13 января 2021, 11:25

Похвали дурака, а он и рад. Особенность ВТБ брокера: Налоги.

Хваленое хвалишь, только портишь.

Сделал вчера хорошую запись про ВТБ брокера, с которым уже давно работаю.

Теперь их поругаю!

У госбанка есть особенность: они прилежный и законопослушный налоговый агент. Это надо учитывать прибыльному спекулянту, т.к. налоги дерут без пощады. Банк боится начислить/уплатить НДФЛ меньше чем положено. У госбанкиров работает правило: лучше спишем больше, а потом если клиент потребует может и вернём.
Вчера на вечерке срочного рынка закрылся с положительным значением «Плановые чистые позиции» в +107 тыс рублей.
Сегодня утром включаю торговый терминал, и вижу там висит -10,2 тыс и лимит открытых позиций уменьшился на сумму 117 тыс.
А ещё в смске и на почте прилетело маржинальное требование:

Уважаемый Клиент!

В соответствии с пунктом 29.1  Регламента оказания услуг на финансовых рынках ВТБ
(ПАО) по брокерскому соглашению №  *** возможно принудительное закрытие позиций
в связи с уменьшением коэффициента достаточности средств. Просим отслеживать
состояние Вашего инвестиционного портфеля!

Открываю отчёты брокера и вижу, что списали неудержанный НДФЛ за 2020 год на сумму 117 тыс со срочной секции FORTS в сумме превышающей «Плановые чистые позиции». Списание со срочной секции прошло и со «срочки» видимо потому что на основной секции держал нулевой кэш.

MARGIN CALL !

Предотвратил маржин-колл переводом 10,2 тыс с основной секции на срочную. Вроде не беда, но «осадок» остался...

Айтишники ВТБ брокера совсем «ку-ку»!? Разве можно так подставлять Клиента на маржин-колл?

Будьте внимательны по расчетам/списаниям НДФЛ у госбанков.

ВТБ брокер Налоги 2020

ВТБ Брокер

synthdivs

Алексей Киселев

Томск

473

13 114

с 16 декабря 2014

75 Комментариев

Pringles
13 января 2021, 11:27
в кухне такого никогда не сделают
+4
- Алексей Киселев
  13 января 2021, 11:28
  Pringles, это верно
  0
Дед Панас
13 января 2021, 11:30
Что за беспредел? Разве можно снимать налоги, если вы в позиции стоите? А если вы акции купили напрмер на прибыль и чего, тоже снимут? А вдруг вы собрались их три года держать, ну чтоб без налога?
0
- Алексей Киселев
  13 января 2021, 11:33
  Дед Панас, налоги начисляются только с проданных активов. Здесь всё стандартно. С фондовой секции не снимают, если свободных денежных средств нет. Сняли со свободных д.с. срочного рынка. Однако, сняли больше чем было свободных денег. Таким образом подвели FORTS-позицию под маржин-колл.
  0
  - Value
    13 января 2021, 11:36
    kiselev, налоги начисляются на прибыль. При чем тут проданные позиции. Сняли столько сколько должны были снять. Поддержание актуального уровня маржи — это ваша забота, а не брокера.
    +3
    - Мурен(а)
      16 января 2021, 08:18
      Value, а если я вывел деньги 30дек и на счёте ноль? В минус загоняет?
      +1
      - Value
        16 января 2021, 13:07
        Мурен(а), во-первых, налог спишут при выводе. Далее, если к моменту уплаты налога недостаточно средств, то налог уплачивается самостоятельно. У автора были деньги, просто он на них купил каких-то позиций. То, что у него не было «свободных» не освобождает от необходимости уплаты налога. Нужно либо довносить — либо что-то продавать. Почитайте регламент — там всё описано.
        0
        Мурен(а)
        16 января 2021, 13:41
        Value, автор хотел уплатить самостоятельно. Если бы он купил облигаций, тогда бы идея сработала.
        +1
        Value
        16 января 2021, 14:18
        Мурен(а), хотел, но не смог. =)
        Облигации не стали бы резать?
        0
        Мурен(а)
        16 января 2021, 14:34
        Value, не знаю. Вы же написали, что если есть свободные средства. Если за купить ся облигациями, то денег на счёте не будет
        0
        Value
        16 января 2021, 14:38
        Мурен(а), нет, это автор полагал (ошибочно), что если закупиться чем-то, то списывать не будет. Маржин-колл, подсказал ему, что будут.
        0
        Алексей Киселев
        16 января 2021, 15:40
        Value, моей ошибки здесь — не было.
        Облигации и акции покупались и ранее на фондовой секции в январе 2020 после прибыли за 2019 г. и январе 2019 после прибыли за 2018 год. Ни в 19м, ни в 20м годах списаний налогов в минус на фондовой секции не было. И в этом году так же списания налогов на фондовой секции в минус — не было. И ранее за 10 лет прибыльной торговли списания налога в минус не видел. Где вы там увидели в регламенте про списания налогов в минус — не понятно.
        Здесь именно ошибка в программном обеспечении брокера на срочной секции: Отсутствует расчёт риска маржин-колла после списаний налогов.
        0
        Алексей Киселев
        16 января 2021, 15:48
        Value, вот специально для Вас с сайта ВТБ брокера:
        Удержание налога и возврат излишне уплаченного налога за 2020 год будет производиться Банком с 11 января 2021 года по 22 января 2021 года.
        Списание налогов будет производиться до 22 января 2021 года включительно из свободного от обязательств остатка денежных средств, находящихся на брокерском счете клиента.
        Списание может производиться частями в несколько этапов по мере поступления денежных средств на брокерский счет.
        В том случае, если до 22 января 2021 года остаток денежных средств на брокерском счете клиента не позволит Банку удержать налог, начисленный по итогам 2020 года в полном размере, Банк обязан уведомить налоговый орган о невозможности удержания налога и сумме задолженности клиента. Тогда у клиента возникает необходимость самостоятельно перечислить в бюджет задолженность по уплате налога в соответствии с требованиями законодательства.
        broker.vtb.ru/servnews/art_detail/1134037/
        
        Здесь нет ни слова про то, что счёт подведут под маржин-колл, списав больше свободного остатка!
        0
        Value
        16 января 2021, 23:38
        kiselev, ну ок, я тоже могу ошибаться. Вы комментарий от брокера получили? Может, со срочным рынком все по-другому рассчитывается.
        0
        Алексей Киселев
        17 января 2021, 06:10
        Value, с брокером — в диалоге. Главное всё же ответы на вопросы по расчетам. В расчете базы налога есть строчки, которые вызывают вопросы. А скорость ответа брокера низкая: 1 вопрос около 10 рабочих дней.
        +1
        mail22
        21 января 2021, 17:57
        Value, я тоже могу ошибаться
        т.е. вы не специально дезинформируете?
        0
        Value
        21 января 2021, 18:08
        mail-22, будте конкретнее, Вас сложно понять.
        0
        Алексей Киселев
        16 января 2021, 16:00
        Мурен(а), всё верно. На фондовой секции так и работает. Если на основном рынке закупился бумагами с нулевым остатком наличных, то списаний налога не будет. Если брокер не смог удержать до 22 января, то нужно подавать декларацию и уплачивать самостоятельно.
        Идею уплаты налога самостоятельно Вы тоже правильно поняли. При самостоятельной уплате налога я могу пользоваться этими деньгами ещё 5,5 месяцев — до середины года.
        0
  - Eridanoy
    13 января 2021, 14:18
    kiselev, случайно не нужно заранее писать бумажку о том что сами будете налоги платить? С другой стороны ведь можно самому прикинуть примерную сумму налога и довнести деньги на счёт.
    Хотя на месте брокера тоже было бы правильно заранее предупреждать об удерживаемой сумме НДФЛ хотя бы за несколько дней, тем более что там спешки как я понимаю никакой нет.
    0
    - Алексей Киселев
      13 января 2021, 14:22
      случайно не нужно заранее писать бумажку о том что сами будете налоги платить?
      Eridanoy, нет, это не поможет. Налоговый агент обязан произвести списания в рамках доступного остатка денежных средств.
      И в том то и дело, что спешки — не было. До 31го января можно было спокойно списывать частями, не вызывая маржин-колл.
      0
Value
13 января 2021, 11:35
Чем Вы недовольны? Брокер всё правильно сделал, по регламенту.
+3
- Алексей Киселев
  13 января 2021, 11:38
  Value, я недоволен тем, что списали больше свободных денежных средств. И тут же прислали требование о довнесении средств. Ваш брокер делает также?
  +1
  - Value
    13 января 2021, 11:40
    kiselev, списали столько сколько должны были. Или Вы предлагаете налоги не платить, если «свободных» средств нет?
    0
    - Алексей Киселев
      13 января 2021, 11:41
      Value, я предлагаю платить согласно законодательству и регламентам в рамках свободных д.с. Не хватило свободных средств до 31 января -> подаю декларацию -> уплачиваю налог самостоятельно
      +4
      - Value
        13 января 2021, 11:48
        kiselev, думаю, Вам стоит законодательство и регламент перечитать. Сами уплачиваете, только если физически нет средств на счете. У Вас они были.
        0
        Алексей Киселев
        13 января 2021, 12:11
        Value, 117 не было! Было только 107. А сняли 117.
        Ну разве не понятно?
        +4
    - Алексей Киселев
      13 января 2021, 11:44
      Value, опять таки — если брокеру сильно надо было он мог бы списать с основного счёта и тогда маржин-колла не возникло бы. Но они сделали подлянку — списали со срочной секции где денег меньше и собирались проводить принудительные продажи активов.
      0
      - Value
        13 января 2021, 11:48
        kiselev, так Вы же сам говорите, что на основном счете на было денег.
        0
        Алексей Киселев
        13 января 2021, 11:51
        Value, так и на срочке такой суммы не было. На срочке было 107. А списали 117. Получилось минус 10 и требование довнести.
        Лучше бы они основную секцию в маленькое плечо загнали, чем подставлять срочку под маржин.
        +1
        Value
        13 января 2021, 11:56
        kiselev, были. Иначе откуда возьмется маржин-колл если ничего не было? Просто Вы почему-то считаете (необоснованно), что с этой части НДФЛ списывать нельзя. Они типа в позиции — и что?
        0
        Алексей Киселев
        13 января 2021, 11:58
        Value, вы работаете в ВТБ? Я вас как-то лично задел что столько камментов в защиту госбанка ?
        +3
        Value
        13 января 2021, 12:01
        kiselev, нет. Посмотрите, вчера писал на ветке ВТБ брокера. Косяков у них хватает.
        0
        Value
        13 января 2021, 12:12
        kiselev, а вообще, поздравляю Вас с неплохой прибылью. =)
        +1
        Алексей Киселев
        13 января 2021, 12:15
        Value, спасибо 🍻
        +1
        igor12
        13 января 2021, 13:15
        kiselev, Страна ворья, страна рабов…
        0
        Serj90
        13 января 2021, 12:01
        kiselev, может быть они исходили из того, что у вас позиции на основной секции для удержания на 3 года? Брокер не знает ваших мотивов при покупках.
        0
        Алексей Киселев
        13 января 2021, 12:04
        Serj90, не в этом дело. Программы ВТБ настроены так, что списывают с той секции где есть свободные д.с. без расчётов риска потенциального маржин-колла. Эти риски типа остаются на клиенте. Это неверный, не клиентоориентированный подход. Правильно было бы встроить в код расчет риска увеличения маржи и списывать частями — ещё есть время до 31 января
        +1
        Serj90
        13 января 2021, 12:26
        kiselev, ну вообще двоякая ситуация. Вы должны 10 рублей налогов. На основной секции у вас 8 рублей кэша, на срочке 9. Брокер спишет там, где кэша больше, а остальное доберет закрытием позиций в той же секции, где уже забрал кэш. Тут он исходит из наличия средств. Вы же исходите из критичности позиции. Но брокер не знает, что для вас нужнее позиции срочки или основной секции, и тут у него получается развязаны руки, и в данной ситуации он поступает так как выгодно ему, кроет позиции которые приведут к наибольшим для клиента издержкам, т.к. издержки клиента — прибыль брокера. В регламенте есть слова о том, что позиции должны закрываться наиболее выгодно для клиента? Скорее всего это проблема всех брокеров.
        +1
        John Smith
        13 января 2021, 12:47
        Да софт у брокеров из серии «тупой и еще тупее». У меня Сбер списал 100 рублей со счета, где операций не было вообще никогда, в счет налогов на другом счете, где кэша было на тот момент примерно в 100 раз больше суммы налогов.
        +2
        Serj90
        13 января 2021, 13:38
        John Smith, в вашем случае были ли субсчета?
        0
        John Smith
        13 января 2021, 13:47
        У меня два совершенно отдельных счета. По-моему, в Сбере вообще нет субсчетов.
        0
  - Ig62
    13 января 2021, 13:08
    kiselev, Открытие так же делал. Это какая то общая засада.
    +1
- mail22
  22 января 2021, 13:16
  Value, вы в самом деле не понимаете причину недовольства поведением втб?
  0
  - Value
    22 января 2021, 14:42
    mail-22, понимаю. Думаю, было бы лучше, если бы автор заплатил налог самостоятельно. Но ВТБ же его предупреждал: «заплатить налог можно за счет маржинальных средств», что и произошло.
    0
Григорий
13 января 2021, 11:39
насколько я знаю, ВТБ для срочного рынка не подходит из-за нулевой квалификации по опционам.
0
- Алексей Киселев
  13 января 2021, 11:40
  Григорий, тогда какой брокер подходит лучше для срочного рынка?
  0
  - Григорий
    13 января 2021, 11:43
    kiselev, можно, наверное, опрос создать. Я лично давно не торгую на срочке.
    0
  - igor12
    13 января 2021, 13:19
    kiselev, Тут ПСБ прислал сообщение, что он удержал лишние НДФЛ!!!
    Обещает вернуть- через ТРИ месяца !!?? Хороший бизнес в местном мфц…
    +3
Йонатан Берсон
13 января 2021, 11:45
ВТБ заранее присылали письма, что будут списывать налоги за 2020 год. Сегодня у меня списали налоги.
+3
- Алексей Киселев
  13 января 2021, 11:46
  Йонатан Берсон, верно. Но списали больше чем было свободных денег? Вас загнали в плечо?
  0
  - Value
    13 января 2021, 11:53
    kiselev, всегда списывают в маржу если могут. Брокеру не будет разбираться в Ваших позициях, спишет там где физически хватает средств. Вы же сами поручили ему быть налоговым агентом подписав регламент.
    +1
  - Йонатан Берсон
    13 января 2021, 12:10
    kiselev, нет) у меня свободных средств больше чем налог. Я вышел из позиций в пятницу-понедельник.
    +2
Хуан Диего из Севильи
13 января 2021, 12:41
прикол в том, что начисление налогов письма не приходило. Они просто списали, а теперь по автоответчику сообщают, что письма с начислениями будут в течении дня, так как многие видимо попали и звонков много. В общем дэбилы
+1
MadQuant
13 января 2021, 13:12
Справедливости для — а у каких брокеров не так? Про то, как открывашка насписывала — я тоже сам убедился и начитался. Некоторым людям они реально ДВА РАЗ СПИСАЛИ НДФЛ, причем со срочки (!), и только через несколько дней вернули. Это как, нормально, лучше, чем ВТБ?
+2
- igor12
  13 января 2021, 13:28
  MadQuant, Если в открывашке работают дебилы- это не не значит, что так и должно быть... По НК брокер может удерживать налог только из свободных средств и если в январе на счету клиента таковых нет(всё в активах)-брокер по любому подаёт 2 НДФЛ мытарям и клиент уже сам обязан до 15 июля погасить долг по НДФЛ))
  0
- John Smith
  13 января 2021, 13:58
  В том-то и засада, что все косячат и надежды на их исправление нет.
  0
  - MadQuant
    13 января 2021, 14:06
    John Smith, когда народ массово перестанет терпеть это дерьмо и начнет переходить в ИБ, например — может задумаются. А так — они работают как типичный российский производитель: если твое дерьмо покупают — зачем улучшаться? И с соседом надо договориться, чтобы он не улучшался.
    +2
    - Алексей Киселев
      13 января 2021, 14:10
      MadQuant, очень верное наблюдение Качество рассейского брокера — не дотягивает до мировых стандартов.
      0
О'Грин
13 января 2021, 13:13
Мне вчера в Квик пришло от брокера письмо, что будут списывать НДФЛ 2020г с просьбой иметь достаточно свободных денег для оного.
+1
t_aur_us
13 января 2021, 13:24
Что-то я не понял, налог то правильно посчитали?
0
- Алексей Киселев
  13 января 2021, 14:08
  t_aur_us, посчитали почти правильно. Я считаю, что могли бы меньше насчитать если с результатом сальдировать зафиксированный убыток по высокорисковым акциям типа Роллман-префы, которые были проданы после года владения. Но вместо отрицательного результата (зафиксированного убытка) в строке Роллман-префы стоит 0
  Здесь у ВТБ тоже тупняк в софте расчета базы налога НДФЛ.
  Уже написал письмо брокеру с этим вопросом.
  0
  - t_aur_us
    13 января 2021, 14:16
    kiselev, странно. А как они объясняют то, что не просальдировали убыток?
    0
    - Алексей Киселев
      13 января 2021, 14:19
      t_aur_us, а пока никак! Они не успели ещё проанализировать мою ситуацию и ответить на мой запрос, но налог уже списали! Понимаете?!
      IB, например, считать будет — до февраля. А втбэшная бухгалтерия уже всё знает и списывает побольше.
      0
      - t_aur_us
        13 января 2021, 14:28
        kiselev, удивительно. Интересно, чем закончится история.
        +1
Штум
13 января 2021, 15:19
Тоже не понимаю таких подстав. Если списывают в минус, то почему не с основного?! Прям подлянка на ровном месте
+1
mail22
20 января 2021, 15:28
втб прислал сообщение:
«неуплаченный налог за доход от инвестиций в 2020...
на эту сумму нужно пополнить брокерский счет до 21 января 2021
заплатить налог можно за счет маржинальных средств»
разве налоги нужно уплачивать в январе ???

0
mail22
20 января 2021, 15:34
я правильно понимаю, что налог правильно будет не платить в втб ?!

и в ЛК налоговой появится выставленная ВТБ сумма, которую я и уплачу вместе со всеми налогами… позднее
Если до этой даты на вашем брокерском счете не будет достаточно денег, мы не сможем удержать налог и вам нужно будет самим заплатить НДФЛ.
0
- Алексей Киселев
  21 января 2021, 04:05
  mail-22, да, всегда в январе списывали. Брокер — налоговый агент. Если средства есть, то брокер списывает. Если свободных средств нет и брокер не списал, то в ЛК налоговой появится эта сумма для уплаты налога до середины года, но также нужно будет задекларировать этот доход в декларации до конца апреля.
  +1
  - mail22
    21 января 2021, 17:11
    kiselev, т.е. вы рекомендуете заплатить до 21 января,
    по причине сложно уплаты через ЛК ФНС?
    0
    - Алексей Киселев
      21 января 2021, 17:18
      mail-22, ничего сложного там нет. По Сбер брокеру я собираюсь платить самостоятельно (не оставил свободных д.с.). По втб брокеру — здесь у меня уже удержали налог полностью.
      0
  - mail22
    21 января 2021, 17:18
    kiselev, но также нужно будет задекларировать этот доход в декларации до конца апреля.
    но ведь втб сам пошлет 2ндфл в фнс
    0
    - Алексей Киселев
      21 января 2021, 17:32
      mail-22, да, зашёл в лк налоговой и вижу справку от втб брокера за 2019 год. Значит теперь брокер передаёт все данные. Наверное тогда можно декларацию не подавать, а просто уплатить долг по налогу. Но по декларации — это не точно. Раньше нужно было подаваться, потому что брокер не высылал полной справки в налоговую (не вижу в лк справок за 2018 г. и ранее)
      +1
      - mail22
        21 января 2021, 17:54
        kiselev, лично у меня в ФНС —
        помимимо прочего,
        2ндфл от банков по депозитам
        0
mail22
21 января 2021, 17:14
до 15 июля рубль то явно упадет
0