Информация
Блог им. kiryushka
Грабь богатых
- 08 января 2021, 23:10
- |
Сейчас рынок акций в России растёт до невиданных ранее высот. Основными драйверами роста являются акции металлургов и добытчиков металлов. Растёт и богатство владельцев этих компаний. Долгие зимние вечера — хорошее время подумать о чужом богатстве.
Растущие сверхприбыли металлургов уже заинтересовали властьимущих. Белоусов вносит очередные предложения о том, что надо поделиться денежками. Матвиенко считает, что Норникель должен перестроить Норильск. Инвесторы возмущаются вмешательством государства и просят не отбирать дивиденды и не портить инвестиционную привлекательность.
Давайте подумаем, как появились эти богатства и кто же из них прав?
Потанин и Лисин
Владимир Потанин, основной владелец Норникеля, был основным автором и инициаторов залоговых аукционов, когда самые ценные предприятия России были проданы банкирам за бесценок. Владимир был банкиром в Москве и не был металлургом, возможно, не знал, где точно находится Норильск. Но успевал подскакивать кабанчиком обкашлять вопросики, когда что-то где-то разваливалось.
Свои 38% Норникеля он купил за 180 миллионов долларов. Сейчас Норникель стоит в 300 раз дороже. Больше 4 триллионов рублей. Корзина металлов Норникеля на исторических хаях. Норникель стал 4-ой по капитализации компанией России, обогнав Лукойл и Новатек.
Согласно индексу миллиардеров блумберг его состояние сегодня почти 31 миллиард долларов. Он стал не просто самым богатым человек в России, а самым богатым человеком в истории России, если судить по спискам Forbes.
Сам он считает, что всё сам заработал: «Да, государственное имущество распределили неравномерно — большая часть населения страны была на грани нищеты. Но цель была достигнута: крупнейшие предприятия перешли к эффективным владельцам». Сидит на Якиманке и в Норильске бывает пару раз в год.
А вот так выглядят центральные улицы Норильска
yandex.ru/maps/-/CCUIyBfGgC
Есть еще такое видео
Собсна вопрос простой, почему это одна из самых богатых компаний России, а город такое дно?
Не, всё понятно, что «у нас климат такой, поэтому дороги разваливаются», но не до такой же степени.
Далее у нас идет Владимир Лисин. Он уже был самым богатым в 2010, 2011 и 2018 году. Сейчас он на втором месте. Согласно индексу блумберга его состояние перевалило за 24 миллиарда. И он переписал собственные хаи 10-го, 11-го и 18-х годов.
Его завод, тоже одно из самых богатых предприятий, стоит прямо в городе Липецке.
Про этот город тоже есть видео
Вопросы примерно те же.
Далее у нас идет Леша Мордашов. В своё время молодой пацанчик экономист с помощью многоходовочек оставил директора завода не удел и стал им сам. Он уже был вторым самым богатым в России в 11-м, 17-м и 18-х годах. Но сейчас на ценах на металл, улетевших в небо, переписал все старые хаи. 23+ миллиарда.
Про Череповец я уже картинок не буду искать. Но может есть кто оттуда. Когда владельцы контор так дико богатеют, дают ли рабочим хоть какую-то повышенную премию. Строят ли новые детские сады в городе. Должны ли «самые богатые города» выглядеть так, как они выглядят. Как вы считаете?
теги блога kiryushka
- Forbes
- Freedom Holding
- FRHC
- gamestop
- GME
- Google finance
- TAL Education Group
- tcs group
- TCSG
- Tiger Brokers
- Virgin Galactic
- yndx
- акции
- бкс
- БКС брокер
- брокеры
- вопрос
- ВТБ брокер
- Газпром
- геополитика
- дивиденды
- Донбасс
- Иностранные ценные бумаги
- ММК
- МосБиржа
- НЛМК
- Норникель
- открытие брокер
- прогноз
- Санкт-Петербургская биржа
- Северсталь
- статистика брокеров
- Тимофей Мартынов
- Тинькофф
- Тинькофф Инвестиции
- трейдинг
- Фридом Финанс
- фьючерс
- ЦБ РФ
- Яндекс
вроде байкал рассказывал что везде так хорошо в России и красиво…
ну вот был бы у меня магазин на углу дома. и ко мне подошли бы и сказали — слушай а че ты весь асфальт не переложишь в радиусе 100 метров от своего магаза? ты ведь тут вон какой крутой комерсант… ну, я бы послал в управу или в мерию
помимо этого, все их десятки охулиардов они бумажные. это оценка их доли в бизнесе, а не кеш на руках который вот взял и пошел тратить налево и направо. можно продать акции, но кто их купит? другая группироввка в составе акционеров? а в рынок продать- обвалить.
можно конечно под их залог взять займ. и проценты с ним
не, я не утверждаю что они агнцы божии. могли бы и как то помогать через благотворительные фонды мошт или еще как.
Ну значит должны больше налогов платить.
Есть, например, коммерсанты здорового человека. Тиньков там, или Галицкий. Который построил в Краснодаре одни из лучших парков и стадионов. Теперь это не мухосрань, а город с достопримечательностями, которым могут позавидовать столицы.
А деятели залоговых аукционов это коммерсанты курильщика. Во-первых, они фактически украли эти активы. Что это за цена 180 миллионов? Сейчас неработающий двадцать лет Южуралникель стоит 76 миллионов. Во-вторых, они всё вывелзи, что украли. Абрамович челсей напокупал. Фридман и компания все деньги вывели в свои Letter One.
Галицкий красава, ну он говорил же про олигархов, в рф нет культуры как себя вести с бигбаблом, вот все и прячут, боятся что упрут. Слишком короткая история у страны, чтобы понимать в чем весь прикол зарабатывать кучу и отдавать на инфраструктуру и прочие соц ништяки.
Лет через 100 может быть что ни будь изменится.
А про цена на все эти активы ГМК, это все на бумаге, компании шлак, смотришь на молодые частные компании в США и их капитализацию и наш любимый Газпром как будто ларек со спичками
Никадим Череповецкий, Тиньков как пример дельца, зарабатывающего деньги нормальным путем, с бизнесами достойными уважения. Без нефтяных вышек, купленных за копьё. А за соц налог с него неудобно спрашивать сейчас, он не ровен час копыта склеит.
А так да, Галицкий топ. Он такой один.
Скорее скажут, что кроме стадиона на наворованное им у народа нужно было построить кучу всего по списку.
Технологии, репутация, экология… Это вам не Нобель и Баку
А тиньков то у нас какой город отстраивает?
Краснодар Галицкий сам весь не мог отстроить. У него денег в десять раз меньше, чем у челов из темы. А так он круто сделал.
С минуты на минуту ждали возвращения коммунистов и национализации, а иностранный капитал не пустили из-за бредового патриотизма.
С иностранцами аукционы прошли б по иным ценам.
Посмотрим, как Беларусь свою приватизацию проведёт
вот вы согласны в равной мере с Потаниным и Лисиным платить из дивидендов помимо налогов еще %% в пользу городов ведения бизнеса? Допустим еще на 20% уменьшить дивы? Вы ведь такой же акционер как и Потанин.
нее, после нормальных выборов в лучшем случае сменятся мажоритарные акционеры. но никаких национализаций не будет. я надеюсь всем хватит здравомыслия
А так да, я хочу вообще не платить налогов. И чтобы мне модели каждый день сосали. И еще всего всякого разного хочу.
ага, как то это не складывается с вашим пропитанным Робин Гудовским благородством постом, ну да Бог вам судья
Они не понимают как устроена национальная экономика, 3-х уровневая система бюджетов и налогов, взаимосвязи в этой системе, экономика предприятия.
Пока они все это не изучат, говорить с ними не о чем.
Но они никогда это не изучат.
Или верите что в России налоги платят, когда по закону они не должны?)
www.9111.ru/questions/7777777771041468/
Вот пусть идут к своему губеру и у него спрашивают — почему они живут в такой клоаке и куда он тратит эти деньги год за годом. Может не просто так он «оговорился» в своем заявлении когда 44 ярда недосчитался???
Давайте тогда все акционеры включая автора этого опуса будут в равной доле со своих дивов платить в казну г. Норильска, череповца, магнитогорска?:)
trader_notes, это не оправдывает их
и не получили они развалюхи, не надо преувеличивать, и конечно что то было улучшено, так то более 20 лет прошло
я не говорю о плате, я говорю о том что им принадлежит то что им не должно принадлежать и это касается всей приватизации
еще раз. вы согласны со своих дивов 20% удержать в пользу Норильска, или Череповца или Магнитки? вы такой же акционер как и Потанин, только доля собственности у вас другая
trader_notes, нет, я не получил акции на сотни миллионов в результате воровской приватизации
не надо сравнивать синее с круглым
Igr, не уходите от ответа на вопрос. вы согласны дивы уменьшить свои или нет? например обложить дивы доп-м налогом?
trader_notes, нет, не считаю это верным шагом
и так налоги всё повышают и вносят новые
и почему это я, как акционер Норникеля должен быть согласен доп налоги удерживать из моей выручки? Пусть идут в жопу и требуют у государства эффективно распоряжаться тем что мы уже платим.
сказочники блин
только мёртвый негр не идёт играть в баскетбол
Например в Рязанской области самый крупный налогоплатильщик это НПЗ, который принадлежит Роснефти.
в федер. — НДС, таможенные пошлины и сборы
Там 20% сразу идёт в виде траншеи в пенсионный фонд, на пенсии.
Помимо пенсий есть и траты на другие меры соцподдержки начиная с пособий на детей заканчивая выплатами материнского капитала.
А ещё за счёт федерального бюджета у нас содержится армия, флот, строятся корабли и самолёты, развивается наука и строятся крупные инфраструктуры проекты.
Причем ещё приходится занимать, чтобы устранить иногда дефицит бюджета.
Все, что попадает в федеральный бюджет потом все-равно идёт в регионы и не надо панику разводить, что что-то куда-то уходит.
Вы как хотите? Там где есть ресурсы пусть шикуют, а остальные регионы пусть лапу сосут?
Мало вам расколотого СССР, хотите и Россию на куски расколоть?!
Если нет, то зачем пишите такой бред, что федеральный центр все самое сладкое себе забирает и никому не дает?!
А сейчас не так? :) 80% экспорта Москвы — нефтегаз. У них есть ресурсы, вот и шикуют :) 70% выручки всей страны — тоже на предприятиях столицы внезапно.
Я даже могу схему назвать, по которой наше городское предприятие делает выручку Москве, а не нам. У нас есть важный завод, чуть ли не единственный в городе из тяжёлой промышленности, делает трубы для гидроцилиндров и сами цилиндры. Нужно, важно и всё такое. Вот только с определённого момента завод перестал торговать сам, а появилась целая цепочка фирм-прокладок. Он продаёт местной фирме, но та тоже не может продавать продукцию клиентам (в т.ч. забугорным), она «продаёт» с небольшой наценкой в головной офис в Москве, где белые люди в дорогих галстуках уже за полную стоимость барыжат этими трубами на всю страну и на экспорт :D
Я? Отнюдь. Но федеральный центр немало делает для того, чтобы Москву не считали Россией, а москвичей — ненавидели в регионах. Причём со времён СССР мало что поменялось.
Структура бюджетов известна заранее. Зачем доить бедные регионы и потом возвращать им же их налоги и добавлять сверху? Не проще не брать с них и просто доплачивать? Или это просто способ шантажа нищих, чтобы от рук не отбивались? :)
Так что вообще получается ваш комментарий изначально… к чему он?
Что касается упоминаемой тут Роснефти — то она состоит из кучи предприятий (обособленных подразделений), и если вы думаете что вся прибыль Роснефти идет по месту регистрации головной организации — то ошибаетесь. Погуглите что такое МИ ФНС по крупнейшим налогоплательщикам, много нового для себя узнаете может быть. Я даже не говорю про то, что кроме прибыли есть:
1. НДПИ — остается в регионе где добываются ПИ
2. Таможенные пошлины (в случае экспорта) — идут в федеральный бюджет
3. Акцизы (в случае продажи внутри страны) — идут в федеральный бюджет
4. НДФЛ работающих на предприятиях — большая часть (85%) остается в регионе, остальное — в федеральный бюджет
5. Налог на имущество — идет в бюджет региона где имущество
6. НДС идет в федеральный бюджет
7. Через логистические и прочие затраты (транспорт, электричество, водоснабжение и т.п.) большая часть расходов через налоги тоже идет в местный бюджет (бюджеты)
8. Дивиденды госкомпаний (а это до 50% прибыли) — идут в федеральный бюджет пропорционально доле.
9. Дивиденды не гос. акционеру в виде обложения НДФЛ частично тоже возвращаются в федеральный бюджет.
10. Инвестиции (которые из прибыли разумеется) — идут в регион инвестирования.
Ничего из перечисленного не попадает Москве. Недостаточно федерализации? Или всё таки нужны автономные государства вместо России?
Все кто увольняется с завода — счастливы, все рады что ушли, а те кто не ушел мечтают уйти
Вся система кадров на заводах кумовство. Работяг дрючат как рабов, не нравится — на выход.
Заводу на город срать. У работяг кое где плюшки есть только когда ими пользоваться не понятно. Садики построить дел никаких только где? Мэрия на проектировала а своё время новые районы через жопу))
Ну а так то чо? заводы дымят, ибо в черте города, кто то там даже живет и покупает квартиры с видом на трубы, по ночам выпадает иногда серый снег, ночи зато светлые, небо оранжевого цвета.
Трамваи что на завод людей возят еще с советского времени, инфраструктура сЭр…
мордашов-72 или 79 ярдов дивов
НДФЛ занимает ведущее место — 58,9 %. Налоги на имущество дают 25,8 %, налоги на совокупный доход — 13,1 %.
Все любят Севу за то что сам себе Мордашев платит дивы регулярно имея под 80% пакет акций и отмывая их по льготным налогам еще до недавнего времени через оффшор кипра, ну здорово так то, только где эти деньги и какой с них толк? распихать да спрятать
Сейчас на манер столицы везде плитку перекладывают (в т.ч. вместо деревьев в парках, лол), а ещё понаставили каких-то кладбищенских оградок вдоль тротуаров, выглядит как-то средне между погостом и загоном для скота :(
Чем тут поможет даже удесятерение налога с Лисина — я хз. У исполнителей руки из жопы и фантазии ноль, дать больше денег — они начнут асфальт дважды в год перекладывать и заборы позолотой покрывать, не более того.
Я считаю, что это должен решать не «диванный аналитик» или даже не Белоусов, а рынок и сами рабочие. А зачем, вы думаете, были придуманы и в некоторых странах успешно существуют профсоюзы?
Вот почему профсоюз Норникеля не объявит, что Норникель должен вкладывать в город, скажем, 10 млрд. руб. в год хотя бы, иначе — постоянные забастовки и на работу никто не выходит? Для Потанина это мелочь на карманные расходы, а из города можно конфетку сделать. Ну и почему профсоюз так не делает? Почему для этого опять нужен какой-то Путин, или там Матвиенко что-то просить или требовать?
Это природные ресурсы, причем которые, в основном идут на экспорт, здесь природная рента должна браться по полной и за счет этих средств должны создаваться условия развития в других отраслях и правила игры и налоговый режим государство может менять-это не догма
тогда такая страна будет богата
Пора уже смириться с тем, что обосрался, и думать, как красиво выходить из ситуации.
зачем смиряться, вы не внимательно прочитали, для этого есть налоговый кодекс и поправки к нему
В сделке 2 стороны, одна из которых государство. Ответственность тоже поровну. Если государство не готово наказать себя, какой смысл наказывать покупателя?
Мы все 30 лет существования РФ торгуем ресурсами, прошли уже несколько циклов их роста-падения. Думаете, если бы это было действительно кому-то нужно, НК не поправили бы? :) Сейчас идёт банальный шантаж — типа вот эти (поимённо!) должны что-то там сделать. Потому что… потому?
Почему не написать правила игры раз и навсегда? Ну хотя бы лет на 10-20.
так одна и та же система выстраивалась и работает с позднего горбачева до позднего вовы и не кто ее при нынешних серьезно менять не будет
мир не стоит на месте и обычно правила, в том числе и налоговые, в той или иной степени меняются каждый выборный цикл, но за этот выборный цикл и его результаты должна быть ответственность
Рекомендую прочесть «Добычу» Ергина, про нефть. Почти все нефтедобытчики начинали с бурения скважин иностранцами. Когда попёрло бабло, жадные короли или чиновники захотели кусок больше. Потом кто-то национализировал эти предприятия, кто-то игрался с концессиями, кто-то принудительно забирал доли — вариантов масса. Стали ли они богатыми на «справедливом распределении денег от ресурсов»? Скорее нет, чем да. Арабам повезло — у них дохрена нефти на нихрена населения. Все остальные сосут лапу в принципе, ренту с попсовых ресурсов надо было доить в 19-20 веках, сейчас это уже обочина экономики.
Норвегия, Канада, Австралия?
у нас не надо было начинать с нуля, тем более с иностранцами.все заделы и огромный капекс сделан предущим поколением и уже шел большой свободный денежный поток на который можно привести в порядок страну.причем в растущем сырьевом цикле, а не тромбовать офшоры
Норвеги — северные арабы. Крупнейший экспортёр нефтегаза Европы при населении миллионов в пять. Если нефть в РФ поделить между питерцами, кмк, они тоже очень богато заживут :) Но таких стран (максимум углеводородов на минимум населения) — по пальцам пересчитать, и РФ — не в их числе.
Канада и Австралия, как бы смешно ни звучало, имеют экономику на 70% из сферы услуг. Ресурсы их раскачали, без сомнения, но они вовремя поняли тренд и инвестировали не только в нефтяные вышки, 500-метровые яхты и 15-этажные дворцы.
MadQuant,
Да потому что другой работы в Норильске нет. В некоторых странах, о которых Вы пишите, хотя бы пособие по безработице нормальное есть. Здесь же у рабочего нет вариантов. Выживание его и его семьи зависит от Норникеля. Так что лучше ему сидеть и не высовываться.
И на фоне этого новость от Тоши Силуанова, что за прошлый год не потратили аж целый триллион рублей из бюджета. Это на фоне кризиса. Сразу логичный вопрос: а нахера они с таким рвением наполняют бюджет, если все равно его потратить не могут?🤦♂️
Так вот смысл власти в том, чтобы ее удержать, смысл оппозиции, стать властью. Для этого оппозиция переманивает на свою сторону отстоев (ну то есть большинство) за всякие обещалки. И когда оппозиция становится властью, а власть оппозицией, то большинство все равно остается тем же отстоем никому не нужным со своими обещаниями. При этом под оппозицией имеются ввиду не наши придурки белоленточные. А просто люди, которые желают власть, способны ею владеть, но по каким то причинам не повезло оказаться у руля.
К чему я это так долго?.. А! К тому, что ну его в задницу этот Норильск, Урюпинск и че ещё там. Я ловлю себя на мысли, что вот сейчас в своем нынешнем положении, я конечно же разделяю справедливые чаяния автора, и прочих. Но вот я точно знаю, что если бы я (да и автор, да и любой другой человек читающий СЛ) занял место Потанина, он бы ср$%#&ть бы хотел на всех, а на Норильск особенно, с личного самолета, причем, в прямом смысле этого слова. Каждый имеющий возможности Потанина свалил бы из этой страны как можно дальше, забыл бы ее как страшный сон и положил бы толстый болт на нее, на ее жителей, на ее природу, на ее будущее и вообще на все, беспокоясь только о том, чтобы находящаяся во владении рента природная хоть какое то ещё время продолжала приносить какой никакой сверхдоход, потому что и так уже на три безбедные жизни денег хватит.
А все эти рассуждения про справедливость и т. п., это для бедных, это сказки от стремящихся к власти и удерживающих ее для отстойного большинства, чтобы свои проблемы решить в очередной раз.
Но на слуху имена тех, кто купил.
Нужно продавать предприятия по нормальной цене, брать с владельцев крупных состояний разумные налоги, и на полученные таким образом деньги строить города.
Пока слышу: «ему завод дёшево продали, пускай он теперь город отстроит».
и отбирать не надо, для нормального перераспределения есть налоговый кодекс
А сейчас никто в связке не работает.
Поэтому, за неимением иных объектов для торжества народной справедливости, нужно пересмотреть сделки 1995-1997 годов? Хотя по Норникелю государство (в лице Счётной палаты) уже проводило проверку в 2000 году, и вынесло решение «всё законно».
Сначала собственник не возражал, но через 25 лет — кто угодно может передумать. Как это всё отразится на цене бумаг, купленных людьми например на ИИС — а пофиг. Не будем смотреть так далеко?
Как будто когда-то проверки счетной палатой государства как-то угрожали государству.
Когда надо, проверки работают для нужных людей. Типа Башнефть купленная за 2 миллиарда, это нерыночная сделка, и Евтушенку надо посадить и отдать Игорь Иванычу. А Норникель купленный за 180 миллионов это рыночная сделка. лол
Справедливую цену за Норникель тогда могли дать только иностранные инвесторы. Потому как не было таких денег у наших буржуев.
Но этот вариант устроил бы наших граждан ещё меньше.
На мой взгляд — политическое решение.
По поводу эффективности — есть т. н. «эффект миллиардера». У предприятий, которыми управляют крупные частные собственники, доходность в среднем выше.
Со средней по рынку.
rb.ru/story/billionaires-traits/
Впрочем, ещё Адам Смит замечал, что управление собственника эффективнее, чем наёмный управляющий. Так что Америки здесь не открыто.
Знал бы прикуп — жил бы в Сочи
Это любят везде. Как и национализировать не свою прибыль, которая (ради этого) именуется «сверхприбылью».
Вы хотите участвовать в прибылях Норникеля? Возьмите его акции, и разделите риски с прочими акционерами.
И в 2019 развёлся с дочерью Валентина Юмашева, перестав быть его зятем. Но, даже если принять Вашу точку зрения, что
Это никого не смущало 25 лет назад. Помню это время, но не помню широкого общественного протеста — по данному поводу. Вопросы начались потому, что
Крепки люди задним умом.
за время вставания с колен сотни миллиардов ярдов вывели в офшоры, на эти бабки нужно было привести страну в порядок и запустить развитие
JASCON, есть такая байка про очистные сооружения в Санкт-Петербурге:
А с владельцами предприятий все более менее просто. Чтобы отнять у них деньги нужна сила, т.к. «демократических представителей народа» они купят (или убьют). У них-то всегда денег больше. А сила (в нашем случае сильный центр) распределяет все по своему усмотрению. Через плитку в том числе.
Так что с государством всеобщей справедливости выйдет заминка. И обсуждать лучше именно это базовое противоречие. А не эльфов с единорогами. Кто переделит все по-правильному и тут-то мы и заживем. Не заживем. :-)
Главное — помни, акционер — твои риски это твои риски, а твои доходы это наши доходы.
Меньше пропаганды читайте. Думайте головой собственной.
вот я открываю
yandex.ru/maps/-/CCUIyOSY3C
это центр Норильска. Почему он выглядит таким, ээ.., обосранным?
Макс Обухов, он выглядит так, что его облицовывали последний раз в 72-м году. Выглядит как бедная нищая обшарпанная мухосрань. А там вроде самое богатое в России производство. Понятно, что по российским меркам, любое здание, которое не развалилось надвое — выглядит еще пока нормально.
И это не рабочий поселок. Там 200 тыщ человек живет. Вон новость на РБК, что там завалило лавиной горнолыжный курорт. Понятно, что это не Сочи, но он там есть.
На Балахнинский ЦБК нацелилась группа товарищей во главе с Дерипаской.
Они подали документы. Губернатор Немцов передал те документы специальным людям на проверку. Специальные люди доложили через неделю: деньги грязные — ОПГ, криминал, отмывка...
Об этом губернатор и сообщил тихому маленькому юристу, посланцу бандитов, приехавшему за ответом. Тот попытался изобразить обиду, но Немцов предложил опровергнуть информацию по пунктам, и юрист тихо слился.
Больше его Немцов не видел.
Увидел через несколько лет в Москве — и сразу вспомнил.
А еще через несколько лет, в Кремле, бывший посланец Дерипаски сам подошёл к Немцову, обаятельно улыбнулся и сказал:
— Видишь, как получилось?
Это был третий президент России Дмитрий Анатольевич Медведев.
В. Шендерович.
Рассказ «Большая перемена»
Книга «Изюм из булки. Отборный»
(С автографом автора!)
Но если бы людям показали на что они меняют СССР.
вот реально как люди будут жить.
как в ипотеку на 20 лет.
как 20 лет рождается меньше чем умирает.
Вот показали бы тогда не германию западную.
А текущий в xСССР социалный строй.
Не только в РФ, в украине, в беларусии, в казахстане, кригизии.
На РФ свет клином не сошелся.
Один из многих кусков страны.
Там бы армия быстро решила вопрос.
При ПОЛНОЙ поддержке населения.
За СССР референдум 80% ЗА СОХРАНЕНИЕ было.
А референдум был в СССР законом прямого действия.
А сейчас уже все, проехали.
Фарш обратно в мясо не конвертируешь.
Страна распалась.
Рынки отданы.
Заводы пропиты.
Ничего хорошего не будет.
Тест на интеллект. Автор нам назвал три города с металлургическими комбинатами — Норильск, Липецк, Череповец.
Я вам назову три города, где нет меткомбинатов — например Нальчик, Иваново и допустим Бийск.
Города пример одного статуса и примерно сопоставимого размера.
Задача — найти средние зарплаты в этих шести городах (группами по три). Сравнить. Сделать выводы, отражается ли на рабочих наличие в городе предприятия из списка Форбс.
Макс Обухов, как связаны Илон Маск и Детройт? Никак.
А вот Эппл, Гугл, Майкрософт, Амазон вполне себе отстраивают города, в которых находятся.
Ну примерно также как и Норникель с Норильском — через натяжение на глобус сов в виде придумывания связей, угодных автору. У вас эта связь — близкое географическое положение ГМК и города, у меня в вопросе — общая тематика — автомобилестроение. Ну хорошо, не нравится Детройт и главное география? Расскажите сколько домов отреставрировал/построил или дорог заасфальтировал Илон Маск в городах рядом со своими заводами — во Фримонте или Вирджинии-сити?
Да? Это очень интересно — расскажите что они построили в Купертино например (ну конечно не считая своих штаб-квартир) — ну так чтобы для рядовых американцев.
Вот: budget.mos.ru/income_ter
Налог на прибыль корпораций в бюджете Москвы намного, НАМНОГО, более чем В ДВА РАЗА уступает выплатам Москвы в федеральный бюджет.
Москва зарабатывает деньги главным образом на НДФЛ, т.е. доход Москвы — это доход людей живущих в Москве, это доход жителей Москвы.
Если брать чистое сальдо, оно не в пользу Москвы, Москва донор бюджета, а не наоборот.
Просто вы не понимаете как устроена экономика, как формируется валовый региональный продукт и, соответственно, откуда берутся доходы и налоги.
Вот, изучите пожалуйста: https://mosstat.gks.ru/folder/64633
Вы предлагаете сравнить один региональный налог со всеми федеральными? :) Так в целом в бюджет вся страна платит где-то в 6 раз больше, чем общий налог на прибыль :) Так что Москва тут хорошо смотрится ещё.
На чём она ещё будет зарабатывать, если региональных налогов пару штук? :) Но не стоит и забывать о перекосе доходов ввиду стягивания всего в столицу, их триллион ндфл — это четверть всего ндфл страны. Например, в Москве ровно 0 (в таблице прочерк) предприятий, добывающих полезные ископаемые. Однако экспорт Москвы выглядит так:
Я так понимаю, 150 ярдов — это в принципе весь экспорт нефтегаза страны. Я не говорю, что эти деньги идут на счета города, я говорю о том, что вся эта централизация привела к созданию всей инфраструктуры и рабочих мест только в столице.
Отсюда и ндфл весь в Москве. Почему бы не торговать нефтью прямо из ЯНАО? Или алмазами из Якутии? Почему моя посылка из Китая должна сделать крюк через столицу и оплатить всех их рабочих (почта, жд/авиа, обслуживание дорог — всё в цене), когда можно по прямой? Я уже писал выше — даже трубы из Липецкой области Москва продаёт конечному потребителю, делая основную добавленную стоимость.
1. НДПИ уплачивается по месту нахождения недр. Но в любом случает это федеральный налог, Москва к этим деньгам не имеет отношения никакого.
В Москве не только ноль предприятий добывающих полезные ископаемые, но и ноль доходов от НДПИ.
Экспорт указан как экспорт г. Москвы «на бумаге», но деньги эти в региональный бюджет Москвы НЕ ИДУТ. Повторюсь - ноль доходов от НДПИ. Иначе и быть не может — это прямой федеральный налог. Проверьте обязательно.
Отсюда и вопрос исчерпан.
Люди сами выбрали место жительства.
Как вы предлагаете им запретить это?
Кто в этом виноват? В этом чья-то вина, что люди не хотят в Норильске жить?
Люди вправе выбирать где им жить!
Богатство Москвы — это экономически активные жители Москвы создающие хорошие денежные потоки.
Да, они все почти собрались в Москве.
Кто в этом виноват?
Когда жители провинций говорят, что они кормят Москву, я отвечаю, вы себе вторые штаны купите, прежде чем кого-то кормить.
Кормят они. Конечно.
В провинциях нищета и жестко сидят на федеральных дотациях, где Мск самый крупный донор из регионов этих федеральных дотаций.
Вы просто откройте цифры, изучите налоги, структуру регионального продукта, имущественное расслоение жителей России и все будет очевидно.
Сергей Семёнович, перелогиньтесь.
Мск это один из крупнейших мегаполисов Евразии и единственный по охвату такой большой территории.
Начиная от жителей аулов Киргизии вкалывающих как проклятые, заканчивая Сноуденом.
Кого только нет в Мск.
Ладно бы жители Тюмени спорили или Красноярска. Да и то, не Мск забирает, а в федеральный бюджет платится НДПИ.
Так в Астрахань ездил, они как заведенные — Москва все забирает.
Да что у вас забирать?
Комаров что ли? Или толстолобиков?
Вы вообще посчитайте сколько к вам идет в бюджеты регионов, в соц. фонды и муниципальные бюджеты и от вас сколько забирают в виде федеральных налогов.
Так практически все регионы наглухо дотационные.
Размер доходной части федерального бюджета 20.3 трлн.
Доход от НДПИ ~6 трлн.
Выплаты от Москвы 1.44 трлн.
НДС 7,5 трлн.
Вывозные таможенные пошлины 1,7 трлн
Ввозные таможенные пошлины 0,6 трлн
Вот примерно из чего состоит федеральный бюджет.
www.minfin.ru/common/upload/library/2019/12/main/Budzhet_dlya_grazhdan_2020-2022.pdf
Это не от полезности созданной массквой, это проедание заработанного другими. другими и отжатого досуха Федеральным Игом.
Вы открывали ссылку?
Как я уже писал массква это переваривание федерального бюджета, и с этих движух по перевариванию НДФЛ и платится.
И НДПИ ппямой федеральный налог и Таможенная служба федеральная структура.
Вы это понимаете?
Вы не понимаете как государство устроено.
Ну давайте, найдите в бюджете Москвы деньги за продажу этих минеральеых ресурсов.
Жду.
Как?
Под дулом маузера?
Давайте начнем с вас.
Как только вы заработаете какие-либо значимые деньги, вы будете жить там, где государству целесообразнее получать налоги. Например неплохо обжить Новую Землю. Вот туда вас с пожитками и отправим согласно Федеральному закону, который примем с вашей поддержкой.
Договорились?
trader_95, я их не хотел заставить жить под дулом маузера. Просто они получают миллионные доходы от богатств, которые добывают в Норильске сидя на жопе ровно. И еще и большие налоги с этих доходов платятся в Москве.
Тут же ветка про налоги. Вы выставили так, что москвичи платят НДФЛ большой, потому что они что? жопу рвут? Нет, они просто получают бабосы за Норильск, который живет в говне.
Иначе, вот я куплю акции Алросы и еще десятка российских компаний. И как, к примеру, брокеру как налоговому агенту все это расчленять, искать где какой доход по конкретной бумаге и платить в десяток регионов налог? Как потом возврат делать из десятка регионов, вычеты и пр.?
Это неисполнимо в принципе.
Вы просто не понимаете как это все устроено.
Вот в Германии Один, поэтому, наверное, там более всё четко. Нам надо религию поменять.
Ну вообще частично решаема, об этом даже говорят перед выборами, просто не делают :) Частникам понятное дело приказывать неправильно, но госкорпорации во власти государства. Если государство реально радеет за развитие регионов, нет никаких нерешаемых проблем в плане раскидать по этим самым регионам штаб-квартиры госкорпораций. Но все топовые налогоплательщики имеют штаб-квартиры в Москве, как будто мы живём во времена гужевых повозок и бумажной почты.
Для частников есть пряник, который у нас применяют только к МСП в основном — разные налоги по регионам. У нас тот же УСН разнится по регионам + для более крупных есть ОЭЗ, и реально можно выбрать регион, где выгодно. Разные ставки НДФЛ, налога на прибыль, даже НДС — вполне могут компенсировать недостатки офиса в глуши.
В принципе нерешаемо имелось ввиду уплачивать НДФЛ в десятки регионов.
У нас вроде как уже 30 лет частная собственность, вот семья купила\получила квартиру — и я к ним должен по вашему прибежать и сделать там какой мне нравится ремонт?
А они потом ко мне в дом побегут с ответкой обои клеить о_0