𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Всё не расскажу. Вкратце, два индикатора из квика, один из них машка, индикаторы играют роль фильтров, когда всё отфильтрованно паттерн. риск 0,7-1 % на сделку. профит 1:3.
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Всё не фильтруют. Количество прибыльных и убыточных сделок около 50/50. Но прибыльные +3, убыточные -1. Естественно распределение не равномерное. Но в итоге в плюсе.
apll, ведёте статистику?
А почему вы написали, что психология ни при чём? У вас не бывает соблазнов, например, закрыть сделку раньше? Или когда серия убыточных сделок… вы не теряете настрой на торговлю? Я так поняла у вас же не робот?
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Соблазны бывают разные. Я раньше пытался высиживать прибыль, но как оказалось это сложней психологически и результаты были хуже. Когда стал забирать 1 :3 доходность повысилась. После серии убытков настрой не теряется, потому-что при данной системе проходил его не один раз и знаю что будет рост или отскок и свое возьму. Тем более максимальные просадки 10-12% от хая.
Я раньше пытался высиживать прибыль, но как оказалось это сложней психологически//
1:3 тоже надо высиживать. А если рынок даёт 1:2 и начинает откатывать? А если не доходит до цели всего пару пипсов? А если тейк-профит проскальзывает — заявка улетела в стакан и висит там неисполненная, а рынок летит обратно. Не было такого ещё?
Реальная траектория цены пока она дойдет даже до 1:3 может быть такой, что ты поседеешь.
В чем принципиальная разница высиживания до цели и высиживания до сигнала окончания тренда с точки зрения психологии?
monte_carlo, 1:3 чаще срабатывает и прибыльные даже незначительные отскоки, которые при высиживании превращаются в убыток. когда цена достигает 1 :2 переношу в безубыток. Конечно есть убытоные сделки их 50%
apll, почему-то все торгующие по целям уверены, что люди, высиживающие тренд просто тупо держат позицию без учёта обстановки. Типа цена дала 1:3, а потом развернулась и ушла в убыток, а мы всё сидим. Это конечно же не так. Тренд-следящие системы реагируют на текущую техническую картину. Мы тоже закрываем и 1:3 и 1:2 и безубыток. А иногда и 1:10. Сколько рынок даст.
monte_carlo, Я торговал высиживание прибыли, с 1 к 3 комфортней профит быстро оказывается в кармане. Если высиживать 4-5 хорошо растущих бумаг, бумажный профит в моменте будет огромный, на самом деле закроешься намного ниже хоть и в плюс. Это все не комфортно, а по прибыльности с 1к 3 сопоставимо.
apll, да, торговля по целям часто даёт ювелирные выходы. И можно взять 1к3 там, где тренд-следящая система даст к примеру 1к1. Но зато во время сильных движений ты получаешь свои 1к3, а потом смотришь, как рынок мог принести 1к20. И как ощущения от этого?
monte_carlo, Потом возможны еще сигналы в этом же тренде, но конечно это не сравниться с прибылью если ты высидел весь рост в хорошей бумаге, хорошим объемом. Но у меня так не получалось, по этому ощущения не очень острые.
monte_carlo, если часть позиций закрывать 1 к 2 или меньше, то итоговое отношение всей торговли уже не будет 1 к 3. Надо будет либо уменьшать стоп, либо часть сделок вытягивать больше чем 1 к 3, чтобы требуемая пропорция среднего убытка к средней прибыли сохранилась.
chizhan, думаете случайно? У человека есть дисциплина соблюдать тс, он соблюдает риски, максимальная просадка не более 10% в течение неск.лет. Результат 100% годовых (не одного дня, а трёх лет). Это вы называете случайностью? ) другое дело, что мы этот результат не можем проверить, поэтому тут уж каждый решает сам-вестись или не вестись, как вы выразились)
Ну оптимизма лишать не стОит, конечно)
Тем не менее. Заглянула в ваш профиль-на СЛ вы не случайный человек и опыт торговли у вас приличный. Расскажите о своих установках, правилах, методах торговли, о результате. Только не как в том анекдоте..
— Доктор у меня депрессия. Я торгую на бирже постоянно в убыток. А с кем ни поговорю-у всех всё хорошо, профит так и льётся. Доктор, вы можете мне помочь?
-Могу. Вы тоже всем говорите, что у вас всё хорошо.
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, ну что вы, последнее время только инвестиции. Там даже дурак заработает) А если спекуляции, то предпочтителен арбитраж, рыночно нейтральный. Ну и хочу к алготрейдингу вернуться, как будет время)
Всё не расскажу. Вкратце, два индикатора из квика, один из них машка, индикаторы играют роль фильтров, когда всё отфильтрованно паттерн. риск 0,7-1 % на сделку. профит 1:3.
Boris, Что-то как-то сложно. У меня алгоритм такой. Два индикатора показывают рост. я вхожу, ставлю стоп, тейк +3 стопа. Кто двигает цену к моей цели мне не важно. 3% — фиксирую. Все жду следующего сигнала.
Тема о том кто как дрочит уже вроде как потеряла актуальность, в то время как можно просто покупать дивакции и не думать ни о чем за рынок, а заниматься своими делами.
в конце 2014, купив акции Сбера по 55-60, например на 500тыщ, можно уже через 5 лет выходить на пенсию и получать пенсию всеми так желаемую, не делая ничего, не зная теханализов, психологии и прочей ереси
Никадим Череповецкий, посчитал див. доходность для 500 тысяч. Если речь о рублях — то 10 тысяч рублей в месяц будет капать на сегодняшний день. Если в $, то уже гораздо интереснее «пенсия» получается.
Никадим Череповецкий, главное какой будет конец))) а он может быть печальный. Инвесторов ждет еще не один кризис, и будет ппц как больно держать компании который не будут давать профита...на западе уже давно алгоритмы спекулируют, а не тупо держат позу… мир не предсказуемый и это они понимаю лучше нас
GAURANGA, Баффет тупо держит всю свою жизнь и без плечей, с плечами он бы 2 раза разорился а без плечей держа свои кока колы он самый богатый в мире, точнее его фонд. Ни на что не намекаю
Никадим Череповецкий, Ерунда это все. Жаль что я забуду о вашем комментарии, когда придет капец или стране или брокеру или еще кому-то… а так бы отписался…
Никадим Череповецкий, считаем: 500 000 руб / 50 руб = 10 000 акций вы купили. Дивы составили 18 руб — НДФЛ = 15,66 руб на руки.
10 000 акций х 15,66 = 156 600 руб в год — а столько нужно в месяц. поэтому нужно было купить акций на 5+ млн руб в 2014, а не на 500 тыс, как вы пишите (хотя чтобы получать именно пенсию, как платит ПФ, тогда да, достаточно)
Барсик, наверное логично будет все эти дивы направлять обратно в акции, пусть и не сбера, и диверсифицировать с этого портфель, а то в перспективе пожалуй что 10 тыщ в месяц маловато будет для пенсии
Пока никто не спросил:
1) какова средняя продолжительность сделок?
2) выходите из акции раньше времени, если видите, что цена очень долго стоит на месте?
Видимо, это такой способ самоутверждения — рассказывать небылицы о себе. А неопытные повелись — расспрашивают, какой стоп, какой тейк. Смешно. 50% прибыльных сделок при 3:1 соотношению средней прибыли к среднему убытку на ММВБ сделать нельзя. 40% и 2:1 — можно, но только опытному трейдеру, при определённой удаче. Никакие методы анализа не дадут таких показателей, о которых говорит топикстартер. Тем более, какие-то 3 индикатора из квика… Люди, не будьте лохами. Не позволяйте лоховодам парить вам мозги.
Михаил К., можно, если только тебе тупо везет и ты оказываешься в нужном месте в нужное время, но у везения печальный конец. Заметьте лонгушки вылезают когда все на хаях. Когда рынок пилит или на низах, их сдувает ветром
Прометей, Не помню как точно он назывался, при сайте про инвестирование, но там были активные ники бланш, атор, каа, ещё девченка веселая. Я писал мало, ник у меня был такой же или похожий.
apll, упс… я оговорился, неверно назвал. Назывался он: «чат.план.ру»
Из девчонок Дьябла была… не помню, кто ещё....
Коракс, Болен, Панадол, АлексРед, Серж, 1на1, еzoмм.....
Михаил К., 4 акции ММВБ-10, лонг-онли, проскольз 0.06% на круг, маркет-ордерами. 2 индикатора из квика (один на вход, 2 параметра, другой — SМАшка на выход, 1 параметр). Угадайка 46%, профит к лоссу ~2.2. Не надо усложнять простое.
Михаил К., последний раз весной выкачивал котировки, сейчас для себя смысла не вижу тестировать, потому что торгую это в реале. Доля доходности этой ТС у меня составляет где-то 30-40% от всей доходности счета. Поэтому перформанс я отслеживаю постоянно вживую, метрики каждые полгода перемерять смысла не вижу.
За год в целом 115% доха на ~7% просадки.
Как пришли к торговой системе — книги или работа с данными бэктестом или опыт прошлый, что больше повлияло? Живете только с рынка? Сколько инструментов торгуете, как делаете отсев? Удовольствие от трейдинга получаете? Сколько времени в сделке в среднем находитесь? Сколько тратите времени на трейдинг в среднем в день, с учетом возможной подготовки к торгам и анализу после торгов? Сколько времени на рынке торгуете? Когда стали торговать в плюс ежегодно?:)
Надеюсь не притомил вопросами, но вы сами хотели пообщаться:))
Zaorish, На некоторые вопросы ответил выше. Больше повлиял опыт, короче много потраченного времени. Живу не только с рынка где-то 50% рыночный доход. 20 ликвидных акций. Отсев не делаю слежу за акциями как сигнал -вход. Всю торговую сессию у монитора, но не привязан, видно когда сделка намечается. На рынке с 2005года. Три года в плюс.
apll, ты меня извини, но с 2005го на рынке, не заработал даже 100, о каком зарабатывающем трейдере идет речь в топике?
Сделай над собой усилие, попробуй понять насколько это глупо.
Хотя, плевать)
trader_95, Отвечу. Я наверно тормоз ,12 лет болтался в нуле или в убытке. За три года 7000000руб ещё не сделал. Прибыль вывожу съедаю, сложный процент не работает. Так и живем.
Вот уж действительно лучшее враг хорошего, это прям про трейдинг придумали.
Прочитал в комментах про рецепт — да, так и может выглядеть простой, но профитный трейдинг. Какой-то паттерн-несколько, и какие-то фильтры чтобы чутка повысить вероятности по паттерну и не входить во всякий шум. Простая схема выхода (с заложенным изначально стат. преимуществом), не дающая маневра для «улучшения» результата по ходу трейда. Доп. стат. преимущество от лонг-онли. Все.
Реально, это так и работает. Не говорю, что только так работает, но это хороший рецепт. При такой схеме паттерны и фильтры не должны быть супер крутыми или эксклюзивными, тут условный грааль скорее сама схема, чем паттерн или индикатор.
Replikant_mih, солидарен с вами. Я бы определил это как базовый грааль. Который просто даёт устойчивый плюс. Реальный грааль — это комбинация слабокоррелированных ТС с верным выделением весов каждой из них. Тогда шарп под 3 может быть. 1.8 все-таки такое себе, маловато. Но для многих смарт-лабовцев, конечно, это грааль, че уж там)
krolix, Ага, для среды где сливают много десятков процентов такой каркас системы мог бы стать спасительным бревном в океане хаоса), просто держись за него и плыви, будешь пытаться выбраться наверх, раскрутишь бревно, только силы потеряешь а-то и хуже. Чет за заигрался с аналогиями)).
А дальше если двигаться да, там уже надо собирать портфели из нескоррелированных систем и прочие рутины и заботы алго-трейдера)
Алгоритмизировать не пробовали? Ну хотя «паттерн» может быть плохо формализуемым, просто и свечная конструкция из 3-х свечей паттерн и голова-плечи паттерн, а это немного разные в сложности формализации вещи).
Пробывал просчитывать не получается красиво. Характер падения и роста разный, сигналы формируются слишком поздно. Да и падение ограничено 100%. а в реальности 30% -уже глубокая коррекция, с ростом история другая.
Контекст рыночной ситуации не учитываете, торгуете чисто по системе?
А почему вы написали, что психология ни при чём? У вас не бывает соблазнов, например, закрыть сделку раньше? Или когда серия убыточных сделок… вы не теряете настрой на торговлю? Я так поняла у вас же не робот?
Я раньше пытался высиживать прибыль, но как оказалось это сложней психологически//
1:3 тоже надо высиживать. А если рынок даёт 1:2 и начинает откатывать? А если не доходит до цели всего пару пипсов? А если тейк-профит проскальзывает — заявка улетела в стакан и висит там неисполненная, а рынок летит обратно. Не было такого ещё?
Реальная траектория цены пока она дойдет даже до 1:3 может быть такой, что ты поседеешь.
В чем принципиальная разница высиживания до цели и высиживания до сигнала окончания тренда с точки зрения психологии?
Тем не менее. Заглянула в ваш профиль-на СЛ вы не случайный человек и опыт торговли у вас приличный. Расскажите о своих установках, правилах, методах торговли, о результате. Только не как в том анекдоте..
— Доктор у меня депрессия. Я торгую на бирже постоянно в убыток. А с кем ни поговорю-у всех всё хорошо, профит так и льётся. Доктор, вы можете мне помочь?
-Могу. Вы тоже всем говорите, что у вас всё хорошо.
Фибо-уровни?
Фибо-веер?
Сколько лет доходность 100% годовых??
apll, и это правильно.
Ибо подобное можно запрограммировать, а дальше тестировать, оптимизировать(аккуратно) и торговать на автомате.
Да, и почему только Лонг? Чем шорт хуже?
потому что — легче понять
в конце 2014, купив акции Сбера по 55-60, например на 500тыщ, можно уже через 5 лет выходить на пенсию и получать пенсию всеми так желаемую, не делая ничего, не зная теханализов, психологии и прочей ереси
10 000 акций х 15,66 = 156 600 руб в год — а столько нужно в месяц. поэтому нужно было купить акций на 5+ млн руб в 2014, а не на 500 тыс, как вы пишите (хотя чтобы получать именно пенсию, как платит ПФ, тогда да, достаточно)
1) какова средняя продолжительность сделок?
2) выходите из акции раньше времени, если видите, что цена очень долго стоит на месте?
А выход?
Мы то знаем, что от каменных истуканов ТА толку никакого.
Из девчонок Дьябла была… не помню, кто ещё....
Коракс, Болен, Панадол, АлексРед, Серж, 1на1, еzoмм.....
Многие и сейчас в строю)
Но того чата уже нет.
За год в целом 115% доха на ~7% просадки.
Надеюсь не притомил вопросами, но вы сами хотели пообщаться:))
Сделай над собой усилие, попробуй понять насколько это глупо.
Хотя, плевать)
Вот уж действительно лучшее враг хорошего, это прям про трейдинг придумали.
Прочитал в комментах про рецепт — да, так и может выглядеть простой, но профитный трейдинг. Какой-то паттерн-несколько, и какие-то фильтры чтобы чутка повысить вероятности по паттерну и не входить во всякий шум. Простая схема выхода (с заложенным изначально стат. преимуществом), не дающая маневра для «улучшения» результата по ходу трейда. Доп. стат. преимущество от лонг-онли. Все.
Реально, это так и работает. Не говорю, что только так работает, но это хороший рецепт. При такой схеме паттерны и фильтры не должны быть супер крутыми или эксклюзивными, тут условный грааль скорее сама схема, чем паттерн или индикатор.
krolix, Ага, для среды где сливают много десятков процентов такой каркас системы мог бы стать спасительным бревном в океане хаоса), просто держись за него и плыви, будешь пытаться выбраться наверх, раскрутишь бревно, только силы потеряешь а-то и хуже. Чет за заигрался с аналогиями)).
А дальше если двигаться да, там уже надо собирать портфели из нескоррелированных систем и прочие рутины и заботы алго-трейдера)
apll, при управления бОльшими деньгами руки уже не помогут.
Ибо придётся размазывать капитал по набору инструментов/фреймов/рынков.
Так вот когда возникнет потребность в программисте, то обращайтесь.
В вашем окружении есть еще люди, которые фондовым рынком интересуются, или вы один, сами по себе?