нескрытая девальвация рубля

incognita, тогда остается ждать

u-gyn, если веришь в 100, то можно и сейчас смело покупать.

John Smith, зачем. я жду со средним входом 62,5. 100-120 (зависит от внешних рынка на момент достижения 100) сдам и буду шортить.

u-gyn, чтобы наварить еще больше, до 100 >30%.

John Smith, кто ж по 10 лет в баксе сидит? Бакс — это квази-шорт. Либо лонг по акциям, либо бакс, третьей позиции нет.

John Wayne, никто не запрещает купить индекс на просадке и в нем сидеть.

John Smith, в этом и дело. Из индекса — в бакс. Из бакса — в индекс, когда есть ощущение дна.

КРЫС, на долгосрок надо не бакс брать и не диверсифицированную корзину валют, а акции.

John Wayne, у каждого своя стратегия инвестирования… Вам — надо, мне — нет..)

КРЫС, тогда уж облиги и еврооблиги, или ETF на них.

John Wayne, любая покупку валюты предполагает дальнейшее инвестирование  в соответствующие бонды. Я по старинке беру сами бонды. ETFы не люблю

КРЫС, надо было сразу написать, что корзина  не собственно в валюте, а в облигах. Тут, если не разжуешь и в рот не положишь — не поймут.

Атласов Михаил, а что там было с валютными вкладами в 2014?

John Smith, да ничего не было.

Атласов Михаил, расскажете, что за экспроприация была в 2008-м, 2014-м?

КРЫС, приходишь в банк втб за валютой а тебе 10 процентов за снятие нала 

Атласов Михаил, честно — не помню такого...
Но у меня такой проблемы и не было — все по счетам и картам кидал.

КРЫС, ну это по мелочи 

КРЫС, человек слышал звон, да не знает, где он. В 2004 альфа брала 10% за досрочное снятие депозита. Ну так её за это умыли. В 1998 был момент, когда в Сбере не было валютного нала. Надо было или за 2 недели заказывать или брать рубли по невыгодному курсу. 

Атласов Михаил, а зачем вам нал-то? На счёте баксам плохо лежится?

Атласов Михаил, что в банку уже не влазят?

Атласов Михаил, на бирже баксы кончились?

John Wayne, на счете это валюта банка, а у тебя требование к банку в валюте, допустим закроют корсчет валюте у банка, квазикеш л кончился где баксы брать будешь? банк тебе предложит конвертацию по курсу цб и рубли ( это в случае форс мажора; и не хочу даже описывать эти ситуации )

Атласов Михаил, учитывая, что описываемая ситуация может случиться раз лет в 30, возьму рублями, так и быть. Вероятность утратить разными способами бумажные купюры оцениваю как бОльшую.

John Wayne, крайний раз у нас такое было в 98-м...  Так что 8 лет еще безопасно -)

КРЫС, эта ситуация уже пережёвывалась 50 раз на разных форумах. Рублями по грабительскому курсу предлагали выдать тем, кто сильно торопился снять. Те же, кто вообще в банк не прибежал, сняли в 1999-м году свои вклады баксами со всеми полагающимися процентами. Единственный существенный недостаток был в том, что акции на дне в 1998-м таким образом купить, конечно же, уже не получилось бы.

John Wayne, вы это купившим баксы на срочке ММВБ не говорите..) Ребята могут и вспомнить свою обидку за клиринг августа 98-го ...)

КРЫС, насчёт этой ситуации я ничего не слушал. Если просветите, то с интересом бы прочитал. Всё, что знаю, это ситуацию с валютными вкладами в Сбербанке. Там люди с крепкими нервами не пострадали, пострадали только паникёры. Про это в интернете много написано, было много участников событий. А вот про клиринг 98-го как-то нигде не попадалось пока.

John Wayne, зато люди с крепкими нервами пострадали в сбербанке с вкладами 1991 года 

Атласов Михаил, там вообще сохранить деньги шансов почти не было. Только что-то материальное если купить. Потому что у барыг доллары менять даже в 80-х по 3-4 рубля за доллар — это всё равно означало расстаться сразу с 75 %-ами покупательной способности, что очень близко к потере всех денег. Держать налик рублёвый — павловская реформа. Да и толку? Всё равно гиперинфляция, даже без этой реформы. А баксы покупать тогда было уже слишком поздно. Кто на счетах в банках держал — заморозка и гиперинфляция, то же самое. Надо было покупать что угодно, что потом можно было бы продать. Другого способа сохранить советские деньги не было. Но и этот способ очень геморройный и связанный с большими трудозатратами и также потерями существенного процента покупательной способности.

Атласов Михаил, брехня. От инфляции 90-95 годов пострадали все, неважно, в каком банке или облигациях или в нале были рублевые сбережения. 

SergeyJu, особенноо  жители Москвы купившие кооперативные квартиры по 10 000 рублей за 3 комнатную, я, например, купил на аукционе в 93-94 году за 3 ваучера 6300 акций газпрома 

Атласов Михаил, в Москве столько газпрома за ваучер не давали. Записаться в кооператив могли далеко не все. И, самое главное, Вам про то, что в рублях не было спасения и сбер тут ничем не виноват, а Вы тут же про акции и недвигу песни завели. Вы в состоянии  за логикой следить хотя бы?

Атласов Михаил, больше всех подняли не те, кто на свои ваучеры удачно взял акций, а те, кто ваучеров по 10 долларов накупил сотни, и вот на них уже взял того же Газпрома не 6300 акций, а раз в 100 больше.

John Wayne, про реформу Павлова вспоминать не хочется 

John Wayne, https://www.xn--b1afalo8a9c.su/documents/pfi1-sup.pdf
прямо на первой странице… Грубо говоря, рассчитали контракты баксовые по очень низкой цене... 

КРЫС, а на фондовой секции как дела обстояли?

John Wayne, график РТС посмотрите за 1997-1999 годы.

SergeyJu, я имел в виду проблемы с торговлей валютой на валютной секции.

John Wayne, вот не помню — кто там тогда и как торговал. своих проблем было… много -)

John Wayne, не помню там проблем. Да и мало кто, кроме банков, туда доступ имел.

SergeyJu, да, точно, для частных лиц там доступ около 2012 года только начал появляться.

Принцип Парето, ЦБ печатает рубли, чтобы банки их получали через РЕПО под залог ОФЗ, покупали новые выпуски, финансируя тем самым дефицит бюджета.

Balist, это понятно. Но печатают то все, причем в больших количествах, а падает в моменты паники почему то рубль. И не в последнюю очередь из-за условного рефлекса «в любой непонятной ситуации покупай $». На смартлабе совсем недавно, аккурат перед разворотом, каждый 1 писал о том сколько будет стоить $ после выборов. И такие волны регулярно наблюдаю у пиков. Из того что четко помню: декабрь 14, бои под Дебальцево, санкции 18 года. В 16 году тоже хаос был, но к событиям в моей памяти не привязался, вероятнее всего нефть.

Принцип Парето, те страны, у которых экономика не основана на экспорте сырья и импорте всего остального — могут печатать, так как они взамен этого производят кучу товаров и услуг с высокой прибавочной стоимостью. А когда ты живешь за счет покупки импорта за иностранную валюту, которую выручаешь от продажи сырья, то печатая национальную валюту, ты тупо повышаешь курс иностранной по отношению к ней. 

Balist, Турция?

КРЫС, Турция не производит достаточно конкурентоспособных на мировом рынке товаров и услуг, чтобы беззаботно печатать деньги.

Balist, там нет экспорта сырья… Турки — производят и продают с/х продукцию, оказывают услуги туризма. Промышленность развита. Да, нет своих фейсбуков и эплов. Но вполне себе развивались, пока не посрались со своими партнерами, получив рост ставок и девальвацию.

КРЫС, я в курсе. Можно девальвацию получить и без большой эмиссии вот таким вот способом. Хотя у них экономика более диверсифицирована, чем у России.

Balist, это тоже понятно, но только платежный баланс у нас всегда(с начал 2000-ых точно) есть и был профицитным, даже несмотря на пандемию и деление нефтяных цен на 2. В отличие от кучи других стран. По логике вещей он должен был почти все это время укрепляться))
 
И больше похоже на то что власти всегда допечатывали рублей чтобы восстановить паритет уже при новом курсе, чтобы он чрезмерно не укрепился(2017, сейчас). Ибо ценники то все уже переписали, а обратно — прямой путь к дефляции.

Принцип Парето, да, власти печатают рубли всегда с опережением, всё надеясь, что нефть опять начнет переть, как в первой половине 2000-х. Расходы постоянно растут.

Balist, на самом деле немного не так… Сначала банк берет ОФЗ, а потом некоторую часть заносит в репо на месяц в ЦБ, получая кеш на время. Думаю, что в декабре размер задолженности госбанков под репо ОФЗ схлопнется

КРЫС, с чего он схлопнется, столько ОФЗ навыпускали, а из банков идет отток депозитов и растет просрочка по кредитам.

Balist, на это не смотри… ОФЗ уже не продают. План выполнен. А декабрь — пик бюджетных расходов... 
Должны денежки упасть на корсчета..)

КРЫС, ну так в итоге напечатанные рубли выплеснутся в экономику, в том числе в виде покупки импорта и по цепочке => рост доллара и евро в рублях. В этом суть, а не в том, непрерывный этот процесс или нет.

Balist, я пока не стал бы спекулятивно брать валюту на этом предположении.

КРЫС, это не предположение, а обычный и неотвратимый механизм госфинансов. А валюту нужно всегда покупать за свободные рубли, если не собираешься их тратить в ближайшем будущем.

ICEDONE, по моим расчетам — это самый вероятный сценарий… -)

Вячеслав Ппп, знаете, уже столько раз объяснял в чем заблуждаются вам подобные, что сил больше нет..)
Ваши траты валютные? Тогда да — храните в валюте. Сколько за 25 лет принес вам рублевый и валютный депозит? В чем вы больше заработали?

Вячеслав Ппп, ну, тогда вы очень сильно недозаработали с 1998 по 2014 год, держа свои сбережения в валютной кубышке и не пользуясь высокими рублевыми ставками, превышающими инфляцию.

КРЫС, Наоборот))) Вспоминайте валютные ставки)) 

Вячеслав Ппп, что, были выше рублевых? -)) Я ничего не забыл, а вот вы воздух гоняете, не понимая сути и вводя в заблуждение других..)

КРЫС, Не выше, но сравнимы)) Доход, что в рублях, что в долларах сильно выше по сравнению с рублевыми вкладами.

Вячеслав Ппп, все, ладно… не хочу слушать пургу..) Сбережения надо диверсифицировать. И преимущество отдавать той валюте, в которой у вас идут траты… Все. Удачи.

Вячеслав Ппп, но могу вас поздравить… с 1995 года ваши сбережения обогнали сбережения в рублях на 3,5-4 %% -)) 

Ольга Третья, Да, Минфин главный валютный спекулянт)