Блог им. lossboy

ВАЖНО!!! Трейдинг и Психология. "Моя Борьба". С Собой. Ай Нид Хелп!!!




     Бл*, Лоссбой про рынок написал! Ох*еть!



     Да уж, заголовок, прямо скажем, несколько провокационный… Нет-нет, речь пойдёт не об одном знатном мерзавце с усиками, виновном в смертях десятков миллионов людей. Я его тоже, как и Вы, ненавижу! И даже не о другом, который просто прячется под плинтусом, весь в усах и с калашом...

     Сейчас — ещё об одном подлеце. О том, который сидит в моей башке. И выгнать я его не могу!

     Кстати, оговорюсь сразу — это не пост Шуток и Хиханек. Для меня — всё серьёзно!


     Интригантство окончено. Пора к делу. Постараюсь изложить аккуратно, но не растягивая свой конец.


     Я — трейдер! В смысле, НЕ инвестор. Спекуляции спекулирую, то есть. Звучит енто, конешно, гордо, но за одним маленьким «НО». Я не верю себе.

     В чём это выражается? Я нашёл систему. Систему, которая очень славно работает на разных инструментах и таймфреймах. «Золотую» систему.

     Но пока — это месторождение не разрабатывается в полную мощь. Почему? Я «мозгами» (точнее, отсутствием оных у меня) как бы «фильтрую» сделки. И не вхожу в те, которые мне «не нравятся».

     Результат — на лице. На моём. В сводную таблицу сделок я вношу ТО, КАК Я ДОЛЖЕН СЫГРАТЬ. Не стану приводить. Поверьте, просто ох*енно! Сам тащусь от этого!!! Причём — из месяца в месяц, из года в год.

    Но Я НЕ ВЕРЮ САМ СЕБЕ! И часть сделок просто отметаю.

     Мой Любимый Проницательный Читатель догадался о финрезультате этого. В итоге, «обнулённые» мною сделки дали бы львиную часть профита. А я их, просто говоря, прое*бал!


     Прошу помощи и совета. На этот раз — без шуток.




     Копошащийся в своих мозгах, Московский Коля-Лоссбой






★7
101 комментарий
Ты вроде индекс брал ниже 110К??

Трейд года, мля)
avatar
stinky, 108 230.
Московский Лоссбой, и???

122+ ведь уже…
avatar
stinky, я не умею ТАКИЕ движения словить. 
Московский Лоссбой, печаль((
Надо учиться. И мне, кстати, тоже.
avatar
Московский Лоссбой, закрылся рано?
avatar
Можешь пригласить меня к себе персональным «Мистером Хайдом». Буду делать сделки за тебя )))
avatar
IliaM, реально, мне, похоже, нужен «Супервайзор» 
Московский Лоссбой, пиши. Обсудим 
avatar
Московский Лоссбой, привет, если можно в алго перевести, то делай ботов, через некоторое время к ним привыкнешь, а рукоблудить другой счёт оставь)
avatar
Не знаю Ваше торговое приложение, но с учетом Вашего ТФ что мешает выставить в квике лимитки куда надо, к ним связанную заявку тейк профит — стоп лосс и… выключить терминал. Есть терминалы, например ITI Capital, там можно заявками с меньшим проскальзыванием выставляться.
Профит. 

avatar
Mezantrop, мозги мои ё*аные! весь вред от них 
Московский Лоссбой, 
Ну раз нашли систему — не такие уж и это самое...
мне тогда ваще застрелится надо, хотел войти в жижу на  40,44, но зассал, что против тренда…
avatar
Московский Лоссбой, Мозг делится на 3 части.Тормоз трус аналитик в левом.Робот счетчик исполнитель в среднем.Смелый бывалый веселый в правом.Торгуем правым.Анализируем и обучаем правое и среднее во время отдыха от торгов.
avatar
а в инвесторы податься? 
avatar
Похожая ситуация) Думаю записать условия открытия сделки на бумаге и тупо ЗАСТАВЛЯТЬ себя входить в сделку. Пока других вариантов нет.
И лично мне не хватает дисциплины и организованности. Если исправлю, то может всё и наладится.
avatar
5w1h
avatar
Тим, откуда знаешь про W5? 
Московский Лоссбой, от (сертифицированных) коучей.
avatar
Московский Лоссбой, есть еще просто 5 почему с последующим делением.
avatar
объемы снизить?
avatar
bwc, пробовал. Не помогает. 
Или искать проф психа по трейдерам
avatar
роботы решат, главное не знать как их отключать
avatar
AntiKukl, я не умею их писать. Самолёты снимать умею, диплом по томографии писал… А сейчас — старенький я стал... 
Московский Лоссбой, закажи кому нибудь… заодно решишь проблему с невозможностью самому корректировать логику робота — фильтровать сделки
avatar
чтобы верить себе, надо полюбить себя, даже делающего ошибки, потому что другого исполнителя у тебя нет (если робота не непишешь, да и это не решит проблему)

принимаешь себя с распростёртыми объятиями, отдельно от поступков, и успокаиваешься.

ты отдельно, твои хорошие и плохие поступки — отдельно. 
ты — как механизм. движок. поступки — как результат работы.
двигатель может делать то, или другое, сам решаешь.

а дальше трезво мысля поступаешь исходя из долгосрочных интересов, как бы не было больно, обидно и трудно прямо здесь и сейчас.
avatar
ПBМ, спасибо! Хорошо сказал! 

     Я стараюсь…
понимаю вас. Похожая история много лет. Даже, когда робота запускал и знал, что есть вероятности его проигрыша и выигрыша — вмешивался и ухудшал результат 

Николай Помещенко, Уважаемый Тёзка, а делать-то что?
Московский Лоссбой, я пошёл на поправку, когда 2 года назад начал изучать Поведенческую экономику — поведение. 
Там и про самоограничение и про принятие решений в неопределенности.
Как обычно в психологии: исправить не могу, но хоть знаю врага в лицо 
«Вы слишком уж хорошо описали вашу трудность, — возразил мастер. — Знаете, почему вы не можете спокойно ждать, пока выстрел произойдет сам собой, и почему ваше дыхание сбивается, прежде чем вы выстрелите? Вы не можете освободиться от себя — и потому желанного выстрела в нужный момент не происходит. Вы не настраиваете себя на выполнение, а ждете своего отказа. Пока это так, вам приходится самому вызывать не зависящее от вас событие, и когда вы его вызываете, ваша рука не открывается так, как открывается рука ребенка; она не „лопается” так, как лопается кожура спелого фрукта»
avatar
Ринат, хорошо сказано. Красиво. 
Можно написать программу, которая торгует. Но проще нанять женщину. Простую и ответственную. И будет она по твоей инструкции нажимать кнопочки и нести бабло в подоле. 
И будет не твайн кампф, а кайф.
avatar
Отключить мозги и входить во все сделки подряд. Со временем начнёшь фильтровать. 
avatar
Отключить мозги и входить во все сделки подряд
Да, перестать дрочить  пялить в монитор и торговать систему. Если система работает, не нужно думать нравится/не нравится, это же не девушка, да и с девушками думать вредно.
Мозг — лабильная штука, привыкнет и подстроится под систему, но нужно проторить дорожку синоптических связей. Да, в твоем возрасте менять алгоритмы непросто, но крайне полезно…
avatar
Tat At, в моём?? ))
да и Коле не поздно. еще.
до 70-ти в принципе мозг воспринимает инфу)
± канешн))
avatar
Gella, конечно, речь про Колю, ответила на ваш пост потому что с вами согласна)
Не поздно, разумеется не поздно перестраиваться. Но сложнее, чем в тридцать и тем более двадцать. Мозг же такая штука — с возрастом ленивее и ленивее, пытается экономить ресурсы за счет автоматизации процесса жизнедеятельности… отсюда и повторяемость ошибок.
avatar
Tat At, 
по возрасту — всё индивидуально))
но в 20-30 лет, как правило считают себя умнее всех на свете)
к 40-50 уже приходит понимание, что не всё так просто и «грабли» на каждом шагу раскиданы.
когда есть желание, то возраст не помеха, в принципе. )

avatar
Gella, . с одной стороны, то так) Это если разных людей сравнивать.
Но я уже по себе замечаю, что иногда думать просто лень. Сижу и пою, что я не лентяйка, а прокрастинатор. И слово красивое, и оправдание для мозга, когда включается автопилот...
А в 20-30 такого не наблюдалось, гораздо активнее был мозг.
avatar
Tat At,  ага, тож самое))
ну хз, лень ли это??
в 20-30 идет сбор инфы и загрузка мозга, потом мозг начинает эту инфу раскладывать по полочкам и получается опыт. 
если в 20 можно и в омут с головой, не думая о последствиях, после 40-ка уже можно заранее просчитать резалт на выходе.
и сразу возникает вопрос «а нахрена козе баян?» 
avatar
Gella, ну вот идеального опыта не бывает, и иногда эти алгоритмы необходимо перетряхивать. Перестраивать. И не важно, что тебе уже не 20 и не 30. 
Мне в 40 с лишним пришлось перестраивать вообще полностью все восприятие, не однократно, и, подозреваю, это еще не конец. Но уже туговато идет процесс, хочется на пляж, бокальчик и пузо греть. А не «вот это вот все».
Так же и с торговлей. Если есть система, которая реально работает, но мозг ее до конца не автоматизировал, нужно перестраивать не систему, а мозг. А хочется опираться на привычные способы принятия решений, хоть они и не в системе. Поэтому и лезет: нра/не нра.
avatar
Tat At, оо, это точно))
и именно, что перестраиваться надо постоянно. где-то и стереотипы рушить. 
остановишься — затопчут. (
но в любом случае, накопленный опыт, если не лениться, помогает быстрее перестроиться. )
так что не всё так плохо. 
avatar
Gella, чего Коле и желаем , поскорее перестроиться под свою систему и грести профит лопатой))
avatar
Tat At, 
точно!)))
а то сопли тут развел...
avatar
У тебя ошибка как у многих 95 из ста !!!
avatar
SEREGA, да, грешен... 

Московский Лоссбой, у меня та же проблема уже много много лет)  Причина, во всяком случае у меня, начинаешь фильтровать входы ( уровни). Там, где все красиво, по факту часто дрючат, а там, где кажется, что немного стремно, отрабатывает по полной.
По итогу надо тупо брать все сигналы, если уверен в теме и не забивать себе голову куда и как пойдет рынок. Он пойдет туда, где его не ждут или так, как ни кто не планировал. 

Должна быть тупая механическая работа.Это сложно себя заставить делать, но по другому никак.

avatar
тут как то про  книжку «Самоучитель трейдера» автор Бретт Стинбарджер писали.
Занятная штукенция как раз по мозговым делаем.
Мне хоть не сильно нужно, больше боты шебуршат, а то что ручками, то строго по правилам торугую, но прочитал и ее))Рекомендую тем, у кого проблемы именно в плане психологии. Надеюсь поможет, там схожие ситуации рассматривались.
avatar
matroskin, спасибо! Почитаю. 
Коля! Поставь себе уже робота!
Робот + руки(не всегда) = хорошо.
Если надо идею для робота, могу подсказать
avatar
Egorax, Идею робота? Да я не пойму слив в си-шарп или куда ещё. Старенький я. Тупой.

     А «на бумаге» — пизд*ц! Скоро отниму все деньги у всех! 
Московский Лоссбой, никаких роботов!))
хыы. за ними придется тоже присматривать. 

avatar
Gella, я, было, присматривал за соседкой. По-Дзюбовски… Чуть было не... 
Московский Лоссбой,  и чего «не»???
… соседка ж нарна в печали 
avatar
Система хотя славная, но не твоя. Система не должен противоречить самой себе.
avatar
Ray Badman, таки что менять — систему или себя?
Московский Лоссбой, решать самому
avatar

Ответ как всегда на поверхности и в принципе затрагивается в тексте самого вопроса. 

  Когда ты смотришь как сработала бы система, когда разбираешь более-менее приличный кусок дистанции. То акцент делаешь именно на дистанционный(долгосрочный) результат.

Но когда ты торгуешь в моменте… Ты подкоркой всегда ощущаешь, что текущий результат сильно зависит от вероятностей, вероятности — непредсказуемы и могут в следующий момент обнулить текущий, кажущийся «хорошим» результат… В этот момент и начинаются сомнения… Ну ничего же страшного не случиться если я сейчас пофиксю часть профита или даже закроюсь с такой-то хорошей прибылью. Ведь это всего лишь одня сделочка из предстоящих тысяч и тысяч… И кроешься.
И хуже всего, если смотришь, что действительно поза потом пошла бы в минус… Это окончательно закрепляет этот неправильный шаблон. Ты начинаешь подсознательно верить, что ты и правда местами умнее рынка и системы. И можешь контролировать результат.
  Постепенно данный шаблон становится всё более систематическим. И ты уже просто не можешь увидеть результат работы именно системы. Из-за этого всё меньше веришь в систему, но всё больше веришь в этот «дурной шаблон». Ведь иногда же он срабатывает..

И получается, что вот этот «иногда срабатывающий шаблон» начинает формировать дистанцию.

И это уже как алкоголизм. Вроде иногда и есть просветления, что он тебе не друг, что так нельзя… Но уже не можешь без этого, это уже часть тебя, твоего «нормального» мыслительного, привычка.

avatar

По сути, к катастрофе приводит растянутая по времени цепочка решений. Начинающаяся с какого-то малого отступления от системы, а кончающаяся полным… издецом, когда не веришь ни в себя, ни в систему, ни во что..

Как я приводил пример с алкоголизмом… Он же ведь тоже не выпил рюмку и всё — алкоголик. Нет, это лишь первый маленький шажок в том направлении. Чем больше «шажков» и чем они чаще. Тем быстрее «доберёшься до цели»!

avatar
waldhaber, вот и копошусь в себе... 
waldhaber, мне понравилось!

Да, торговля — как алкоголизьмус! А система — она, сука, хитрая...

      Вот словил подряд четырёх лосей — и снова за соплежуйство. Хотя следующая за лосями сделка отбивает ВСЁ! А я — жую, жую, жую... 


Московский Лоссбой, А я на этом ралли зарабатываю так же, как будто его нет. По долгу смотрю графики на всех таймфремах нефть, а затем делаю ставку. Стопы в данной ситуации подальше и они равны по размеру тейкам.

Незабываем, что это игра! Биржевая игра, а не торговля на колхозном рынке, где купил за 1 руб. и продал за 10 руб. и без просадок всегда.
Я не настолько крут, как ТС, но проблема похожая: система есть, алгоритм принятия решений есть, психологию почти перестроил, но после 15 минут у экрана — все забыто и эмоции берут верх…
Это «почти» для депозита как капля «новичка»для пациента.
Походу, надо к Курпатову… 
avatar
Cat_in_heaven, не, самому себя мне надо вые*бать хорошенько. «Окончательно и бесповоротно»! 
Московский Лоссбой, тиха!!! не кипишуй!!! 
для начала систематизируй:
1) кол-во инструментов (???)
2) кол-во сделок в день (±)
3) отношение тейк/профит
4) в %% кол-во (на бумаге) прибыльных/убыточных сделок. 
вот это распиши, и посмотри.
а «угадать мелодию» реально сложно. )
проще все подряд юзать, но соблюдать правила.

avatar
Gella, мелодия танца цены 3-2.Отношение Т\П  2\1 или 3\1. Участие в сделке в 1 час тайме 12%. 4х часе  25% от счета.Торгуем угол из 5ти свечей как фрактал Билла В. Там вход в середине и СЛ = 1 свеча тайма.Важно читать объем и плечо накопления- распределения.
avatar
ezomm, ну норм.
а если вообще упрощенно, при наличии системы, то тп/сл — 1/1, и при этом прибыльных/убыточных сделок — 55/45 %% (60/40% в идеале), то на выходе будет ++. 
avatar
Gella, 1 свеча вверх — это мало и трусливо.
avatar
ezomm, да без разницы что и сколько))
главное что б на выходе + был :)
avatar
Ciao))

Выборы прошли. Пора за работу. Паства не может без поводыря))
avatar
stinky, хаюшки))
ты про что?? 
avatar
Gella, ну пора картинки веселый запилить, наверное))
avatar
stinky, намек поняла))
ну да… пора))
тут чуть занята была. на днях)
avatar
Gella, вот-вот))
avatar
Дуглас Марк_Дисциплинированный трейдер. Бизнес-психология успеха.
Дуглас Марк_Зональный Трейдинг. Победа над рынком благодаря уверенности, дисциплине и настрою на успех

Хорошие книги, разбирающие именно похожие проблемы.
avatar
u-gyn, спасибо, прочту! 
Я трус и аналитик живет в левом полушарии.Я смелый и веселый живет в правом. Учимся давить левое на время торгов и торговать правым. Включаем левое во время отдыха от торгов и обучаем правое новым приемам.Про то в книге Билла — Торговый хаос. 
avatar
ezomm, я даже Крокодила могу отрисовать сам. А толку? 
ezomm, Я трус и аналитик живет в левом полушарии.Я смелый и веселый живет в правом. Учимся давить левое на время торгов и торговать правым.

Так это получается бухим надо торговать?) Там трус и аналитик выключаются — а смелости и веселья хоть отбавляй!
avatar
Себя надо любить, свою психику — уважать.
Не принимает психика систему — отнесись с пониманием. Торгуй другую.
avatar
Посмотрите в ютубе вебинары Алексея Хмелева трейдинг психолога… Сам еще торгует, поэтому подсказывает норм и мне всегда полезен. Если решитесь, то можете и обратиться к нему за консультацией. Удачи!

avatar
Ничего не поможет. Просто надо снизить ожидания от себя как «мастера». Неизбежность ошибок(нарушение системы) тоже. И раз за разом пытаться делать их меньше. Быть довольным результатом, даже если он полное г-но.Последнее очень не просто, но вариантов нет. Как это все сделать, тут каждый сам.(книжки по психологии имхо это не то)
из Простоквашино, кстати — да, очень важно выработать привычку довольства любым результатом! Согласен. Мощный фактор!
avatar
waldhaber, Трейдинг-как процесс несет гораздо больше негатива, чем позитива. Понятно много зависит от качества системы и тем не менее, имхо даже качественная система в реализации будет иметь много разрушительных моментов для психики трейдера. Все перечислять не буду, вы и так о них знаете. Поэтому и важно принимать свои действия и результаты. 
из Простоквашино, приятно говорить на одном языке)
avatar
Когнити́вный диссона́нс
avatar
Депошку раздели на 15 или 10 частей одна сделка в день по одной бумаге следуя своей тс е
ли система торговая нормальная
avatar


avatar
Мы конечно сами боимся торговать. Но мы видим, что ты неправильно боишься торговать.
И сейчас мы научим тебя, как надо правильно бояться торговать
avatar
«Не верить системе», на мой взгляд, можно по разным причинам, и решать в каждом случае нужно разную проблему. Так что сначала нужно ответить себе на вопрос «почему так», а потом уже искать ответ на вопрос «как исправить».

Сходу приходят на ум банальные вещи
1. Не верю потому, что не понимаю. Логика принятия решений не ясна, то есть, с точки зрения спекулянта, она отсутствует. Черному ящику, который не пойми что советует и неизвестно, сломался он или еще работает, «верить» сложно. Я бы точно не смог.

2. Верю, но не могу. Под личиной неверия скрывается банальное нежелание следовать нудным протоколам, хочется, знаете, чувствовать биение жизни. Это приятное чувство — биение жизни, но дорого стоит. Любой освоивший «Харрингтон о холдеме» способен сносно играть на низких лимитах, а в пьяном оффлайне вообще жить припеваючи, но знаете, что скажет большинство? Это скучно. В спекуляциях все работает также — веселые парни платят скучным за чувство «биения жизни».   
avatar
Я предпочитаю вообще не думать, и впредь не планирую это делать.
С чего мне сомневаться в какой либо сложной формуле, которая проверена-перепроверена? Я не думаю, что я сходу могу прикинуть ответ и сказать, что он в данном конкретном случае неправильный. Тем более в выражениях, подразумевающих неоднозначность ответа, и опирающихся на вероятностные критерии. Единственный критерий — статистика. 
Ну, тогда не хрен и думать.)
avatar
3Qu, гипотеза, сбор статистики, проверка :)
Но далеко не у всех мозги под это заточены :)
avatar
3Qu, чётенько!
avatar
ещё об одном подлеце. О том, который сидит в моей башке. И выгнать я его не могу!
 

Вы говорили, то Вы православный. Если это реально так, то должны знать кто это сидит в Вашей башке, и какие способы борьбы с ним предлагает православие.
avatar
 В сводную таблицу сделок я вношу ТО, КАК Я ДОЛЖЕН СЫГРАТЬ.     Но Я НЕ ВЕРЮ САМ СЕБЕ! И часть сделок просто отметаю.
Так в чем проблема посадить человека и давать ему торговать по табличке?

Замена исполнителя, так сказать.

Аналитик, разрабатывающий операцию, и спецназовец-штурмовик — разные люди…

Если что — пиши)
avatar
1. Дело не в знаниях о своей психологии, поэтому умных книжек и видосиков не читай и не смотри. Копая там, ты под каждым «дном» будешь находить очередное дно и в конечном итоге упрёшься в нейрофизиологию.

2. Для продуктивной настройки нейрофизилогии:
а) сделай комфортный режим — спать сколько хочешь, питание, ежедневные зарядка + тренировка на свежем воздухе. Пища+кислород+свободные мозги = фундамент для работы мозга по принятию решений в рискованной динамической среде.

3. Запишись на Wikium — ежедневно развивай скорость и качество твоей нейронной сети.

4. Пойми зачем тебе те миллионы которые ты не заработал. Ведь раз ты их не зарабатываешь, значит, тебе они сейчас не нужны.

5. Во время трейдинга помогай организму сжигать адреналин и продукты его распада посредством скакалки и силовухи. Вдох через нос.

6. Снизь риск в N крат и торгуй все сделки. Доверяй себе. Формируя и исполняя ежедневно «ритуалы» (физо/сон/еда) ты не сможешь не соблюдать свои требуемые «телодвижения» в трейдинге. Это привычка психики «есть план — есть выполнение». Как определить «N»? Допустим, что исполняя все сделки ты бы заработал в 7 раз больше, чем заработал реально. Поэтому, как стартовую точку, возьми риск на сделку в 7 раз меньше.

7. Если твоё умственное «просеивание» является частью системы по извлечению ресурсов из стакана, то в торговле не меняй ничего. Просто организуй тренировки тела и мозгов. Через некоторое время ты почувствуешь как у тебя увеличится работоспособная выносливость и ты непроизвольно начнёшь увеличивать количество сделок не нарушая баланса в своём интуитивном «фильтре». Если ты тупо начнёшь заставлять себя делать сделки через «не хочу», это нарушит работу тебя как «инструмента».

8. По сути, по описанным тобой симптомам, ты размениваешь свою психическую энергию, вкладывая её в риск, на недостаточность компетенции других участников рынка. Твоя энергия не безгранична. Наладив её течение и рекуперацию через организацию быта, у тебя больше появится желание «хотеть» и появится бОльшая дееспособность в принятии риска (работа мозга и принятие им решений в, по сути, агрессивном для него химическом бульоне — адреналины, норадреналины, серотонины и прочие кракозябры).

9. Трейдинга без риска не бывает. Последствия решений висят на тебе, поэтому никакие роботы и исполнители не решают проблемы, лишь уводя её в сторону и отвлекая. Мозг и психика с удовольствиям будут убегать за этими подпорками, т.к. им кажется что это снимет с них стресс. Но если приняв, что проблема внутри себя, появляется шанс её решать и контролировать, то, вот, если переложить проблему на других, возникнут лишь дополнительные риски, которые ты не сможешь контролировать. Поэтому, самый простой способ — брать вёсла и гребсти, тупо физиологически развивая свои биологические возможности.

10. Если понимаешь, что на тебя негативно влияет ожидание сделок, нарушая баланс психики, то попробуй во время трейдинга заниматься какой-то простой работой, слабо загружающей мозг — вязание, моделизм, резьба по дереву и т.п..

11. Часик сна перед торговлей хорошо помогает расслабить мозг.
avatar
надо к психологу идти и разбираться
avatar
Многие сталкивались с подобной проблемой, и я не исключение )))) Когда я торговал руками, мне помогло следующее:

1. Уменьшение размера сделок, т.е. покупал, допустим на 10% от депозита, но зато не нарушал торговые правила. Когда сумма небольшая, то не так боязно потерять деньги.

2. Всегда ставил стоп-лосс, т.е всегда знал, сколько я денег мог потерять в одной сделке. Когда знаешь — уже не так страшно.

3. Чтобы не было соблазна залезть и все испортить руками, я просто старался не смотреть котировки в торговое время. Для этого нужно найти себе какое-то интересное отвлекающее занятие.
avatar

теги блога Московский Лоссбой

....все тэги



UPDONW