Блог им. nevil

чем Газовый контракт Польши с США выгоднее Газпромовского

    • 12 октября 2020, 17:44
    • |
    • nevil
  • Еще
Газпром ДОЛГО нарывался, и «нарвался»:
После того как 30 марта 2020 года Стокгольмский арбитражный суд вынес решение по иску, поданному PGNiG против «Газпрома» за завышение цен на газ по Ямальскому контракту (А Спор длился 6 лет — с 2014), счета за продажу газа в марте-первой половине апреля 2020 года Газпром выставил PGNiG БЕЗ учета содержания приговора…

Результат:
1) Нежелание продлять контракты с Газпромом + замещение их контрактами с США.
2) Штраф на $1,5 млрд (выплачен Газпромом).
3) Последний Штраф на $7,6 млрд (суд).

(PS      Если с $3 млрд выплаченными Украине, это -25% капитализации (когда-то крупнейшей корпорации РФ) за 2 года. На этом месте, Миллер, как честный человек, должен был бы застрелиться.)

Польская PGNiG и американская Venture Global LNG подписали долгосрочный контракт на поставку 2 миллионов тонн сжиженного природного газа (СПГ) ежегодно в течение 20 лет. 2 миллиона тонн — это около 25 танкеров в год, а после регазификации — 2,7 миллиарда кубометров газа. Другие контракты с американскими поставщиками — на аналогичных условиях.

Условия одинаковые:
поставки будут проходить по формуле Free on Board (FOB), а начало поставок везде после 2022-2023 гг.
Формула FOB означает, что польская компания становится владельцем сырья уже при отправке, она сама будет указывать порт назначения.

Плюсы для Польши:

1) Польша заявила, что американский СПГ будет почти на треть дешевле российского трубопроводного газа. «… на 20 с чем-то % дешевле. Почти на 30% дешевле, чем российский газ», — Вожняк.
(Действующий контракт Газпрома с поляками привязан к цене на нефть. Американский СПГ привязан к стоимости газа на Henry Hub. Сейчас на Henry Hub СПГ стоит почти 3 доллара ($2,88) за миллион британских термических единиц, это примерно $110 за тысячу кубометров (Плюс затраты на доставку СПГ с завода на терминал, сжижение, затраты на страховку, на транспортировку и аренду судна, на регазификацию газа).Газпромовский газ обходится полякам в $220, разница 20-30%.).

2) FOB значит Польша может выступить в роли трейдера и выбирать, куда выгодней поставить этот газ — к себе либо на южноамериканский или азиатский рынок, потому что там за него дадут больше денег. Пока тенденция такова, что реализация СПГ на любых других рынках выгодней, чем поставки в Европу. (В ЕС по $220, а в Азии газ по $350-370 за тысячу кубов.)

3) Польша может совершать обменные операции с Норвегией: по контрактам норвежцев отправлять свой СПГ в Южную Америку или Азию, а норвежцы в зачет закинут свой газ полякам. Всем будет выгодно из-за экономии на транспортировке.

4) Польша также может сделать бизнес на русофобии Украины, которая не хочет покупать газ у Газпрома, и готова переплачивать за него, беря у других. Варшава хочет расширить мощность своего СПГ-терминала с 5 до 7,5 млрд кубов для реэкспорта СПГ. И Украина может стать покупателем этого газа.






Цена на Henry Hub довольно динамичны, за последнюю неделю +20%, так что поляки могут крупно встрять на этом
Феликс Осколков, будет весело когда российский спг пойдёт в Польшу вместо  трубопроводного и на 50% дороже :)
avatar

iaa9001

iaa9001, а так и будет, возить ближе, так что трейдеры будут просто делать своп и по этим контрактам будут поставлять наш, а истинно американский свободный газ куда-нибудь еще
все вокруг — глупые, только поляки — умные:
— глупые американцы продают полякам газ дешевле, чем в Азию
— глупые европейцы покупают газ дороже у газпрома
— глупые украинцы будут покупать у поляков с наценкой
avatar

Ra Ga

Ra Ga, Газпром с учётом транспортировки и штрафов — продаёт по сути дешевле чем внутри страны )))
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, 
продаёт по сути дешевле чем внутри страны )))
по последним данным«межрегионгаз» отдает газ в розницу для городского населения по $74 или 5680 в рублях за 1000 куб.
avatar

calnago

calnago, c 1 октября 5564- для частного сектора и 6461- для квартир, НСО.
avatar

KSN

На этом месте, Миллер, как честный человек, должен был бы застрелиться.

А причем тут Миллер?
Застрелиться должны были судьи стокгольмского суда, раз они позволяют себе переписывать условия контракта.

А Миллер должен был понять, что в Европе полнейший законодательный и судебный произвол и начать искать альтернативные рынки и альтернативные пути на рынки, это сделано: Турецкий поток, Северный поток и Сила Сибири. 
Конечно ему стоило начать переориентировать экспорт на Восток лет на 7-10 раньше, но и сейчас нормально, растущий Китай в недалеком будущем будет готов купить почти любые объемы, всяко лучше чем торговать с вкорень оборзевшей Европой пользующейся своим монопольным положением рынка для Газпрома.
avatar

Evvibris

Evvibris, Построение газовых магистралей на восток вызывает страшный зубовный скрежет в Европе. Значит это правильно.
Вон Крутихин как брызжет слюной на любой проект газпрома на восток.
Низззяяя...

Зя, остро необходимо.
А В Европу есть две трубы Турецкий и северный потоки. Понадобится газ европейцам — сами достроят. Там не так уж много осталось.
А пока пусть труба на дне Балтики полежит.

Ну а когда не станет хватать газа в Европе, то можно и про оплату в рублях поговорить.
avatar

sergik99

Evvibris, По-моему очевидно:

«Газпром» добыл природного  газа в 2019 году  500,3 миллиардов кубометров.  Капит-я 3 997,7 млрд

«Новатек» — 74,7 миллиардов кубометров.  Капит-я 3 339,9 млрд
avatar

nevil

nevil, вот когда Газпром закончит строить газопроводы, и капекс упадет, вот тогда и посмотрим у кого какая капитализация, а пока Газпром очевидно строится, развивается, растет, в общем крайне здоровая компания. И если бы не внешнее давление США (много ли в мире компаний способных противостоять всей силе США?), то даже сейчас могли бы стоить гораздо больше, P/E у них 9, это вам не американская AMD с P/E 165. 
avatar

Evvibris

Evvibris, Он не закончит строить газопроводы (30 лет строит).
Никогда.
В этом смысл его бизнеса, а не в рентабельности и прибыли.
А умрет он своей смертью.
От неэффективности, нетехнологичности и неконкурентоспособности.
avatar

nevil

nevil, если эта компания так неконкурентноспособна как вы говорите, то почему против нее сражается целая страна — пока еще первая экономика мира? И почему значительные компании Западной Европы готовы всем миром финансировать проекты Газпрома и сотрудничать с Газпромом? 

Я компанией доволен, меня их дивиденды и перспективы их роста устраивают, как и переориентация на Восток, как и DSI 0.93.
avatar

Evvibris

Evvibris, Сражается целая страна....
Не сражается, а успешно выходит на рынок европы выкидывая оттуда газпром.
Вот ровно как в новости.
Компания никому не интересна.

США Интересен рынок европы.
А европе интересна диверсификация поставщиков.

А Газпром, был это осколок ссср, хорошо продержался после ссср.

avatar

Антон Б

Антон Б, вы главное не учитываете, используется грязная конкуренция, это не свободный рынок, это реальная жизнь. 

Свободный рынок для идиотов-либерастов, а реальная жизнь она вот такая вот. 

Поэтому Газпром правильно делает, что переориентируется с Запада на Восток. Пусть европейцы платят дань американцам, раз не способны защищать свои экономические интересы, а мы просто найдем другой рынок. Единственное, повторюсь, что делать это надо было лет на 7-10 раньше, а не сейчас в дикой спешке. 
avatar

Evvibris

В любом случае это хорошо. Поляки больше не смогут покупать российский газ в трубе. 

В любом случае себестоимость трубного газа ниже СПГ, который еще привезти надо и газифицировать. Значит американцы будут продавать газ заметно ниже газпромовского. Это хорошо тк снижает мажу у конкурентов.
А в ином случае поляки 20 лет обязаны покупать газ дороже газпромовского.
Хороший пример для окружающих.
avatar

sergik99

sergik99, полный бред.

«себестоимость трубного газа ниже СПГ» — прямо в статье написано что это не так.
Более того судятся поляки именно из-за более высоких цен на газ в трубе чем спг.

Иначе бы не было этого спора.

Весь этот суд и все это потому что газ спг оказался ГОДАМИ с 2014 до 2020 ДЕШЕВЛЕ чем в трубе для ПОКУПАТЕЛЯ (Польши).

avatar

Антон Б

Антон Б, 
«себестоимость трубного газа ниже СПГ» — прямо в статье написано что это не так.

Нам что, на слово верить надо?
Почему?
В статье не написано?


СПГ может быть дешевле на рынке некоторое время, но не себестоимость.

avatar

sergik99

sergik99, это «некоторое время» идет для Польши с 2014 года.
Из-за чего и шел суд.
Суд посчитал, что договор который обязывает покупать дорогой газ все 6 лет кабальный.

Без такого договора никакого смысла в трубе для поставщика нет.
Без контрактных цен труба не окупается.

Есть цена для потребителя (Польши) в контракте.
Цена выше чем потребитель может купить у другого поставщика.

sergik99 Себестоимость трубного газа это само по себе странно.

Себестоимость это с постройкой и амортизацией трубы?
Себестоимость это с защитой контрактных цен в суде?
Контрактную цену, мы видим ПУБЛИЧНО и со сканадом, не удается защитить уже ВТОРОЙ раз.

Себестоимость с защитой нитки трубы от всяких бандитов и просто ушлых соседей?
Эти Трубы СУЩЕСТВЕННО УХУДШАЮТ отношения со всеми соседями.
(Пример этот суд, этих примеров ОЧЕНЬ много)

Чтобы продавать газ по себестоимости ПРОИЗВОДСТВА никакой трубы не нужно.
Его и в РФ купят.

Вся суть поставщика в КОНТРАКТНЫХ ценах.
Эти КОНТРАКТНЫЕ цены у газпрома выше чем спг с 2014 года по 2020.
Что и показал суд.

avatar

Антон Б

Антон Б,
Более того судятся поляки именно из-за более высоких цен на газ в трубе чем спг.

Поляки подписывали сами подписывали долголетний договор на покупку газа из трубы?
Или их опоили перед этим?
Не нравится договор, там прописана процедура выхода из него.
Вышел и больше не покупаешь
Разве Газпром продавал дороже, чем поляки сами подписали в договоре?

Думаю что те кто подали на Газпром в суд по поводу подписанного ими самими договора больше не смогут заключить договор с газпромом.
И теперь им придется наслаждаться СПГ из Америки.
Долго.
За все приходится платить.

Вся суть поставщика в КОНТРАКТНЫХ ценах.
Эти КОНТРАКТНЫЕ цены у газпрома выше чем спг с 2014 года по 2020.
Что и показал суд.

Поляки сами подписали такой договор и не расторгли его, не захотели
Что и показал суд.
avatar

sergik99

sergik99, Я полностью согласен с такой постановкой вопроса.
потому что все именно так и должно быть.
Контрактные цены есть в контракте на поставку.

но суд решил что это кабальный договор.
Защитить контрактные цены газпром из рф НЕ МОЖЕТ.

Это прискорбный факт.

Этот факт делает ВСЕ трубы убыточными.

avatar

Антон Б

Антон Б, Газпром может теперь не заключать никакие контракты с поляками.
Чтобы какой суд не решил.

Этот факт делает ВСЕ трубы убыточными.

Сев поток работает без проблем.
avatar

sergik99

sergik99,
Трубы будут работать.
Они же построены.
Без контрактных цен трубы не окупятся.
Будут убыточными в смысле инвестиций в трубу.

Технически трубы будут функционировать.

avatar

Антон Б

Антон Б, Лишние трубы подходящие к украинской ГТС начали демонтировать.
А новый контракт с Польшей можно несколько лет не заключать. Пусть она 20 лет наслаждается американским СПГ.

Сев поток 2. Морская часть 9 млрд долларов. Половину вложили 5 европейских компаний. Продолжение Севпотока 2 по Европе уже построено. Там европейские компании вложили еще 9 млрд евро.
Вот пусть думают как окупить инвестиции.

Осталось проложить 160 км по морю. Если европейским компаниям надо, пусть прокладывают. Нордстрим и сам проложит, если в Европе не будут чинить препятствия. Ну а будут, значит им сейчас газ не нужен.
Тогда пусть трубы пока полежат на дне. Понадобится, так достроят быстро.

Крайний случай, швейцарскую компанию Нордстрим обанкротят.  Убытки 5 млрд баксов. У европейских компаний убытки 15 млрд.

Газпром в Усть Луге на этом газе построит огромный газохимический комплекс. И завод СПГ.
Вот сейчас под видом американского в Литву везут СПГ из Высотска, завод Новатэк производит из газпромовского газа. Американцы продают его Литве дорого. А трубный газ через Литву поступает в Калининград.

Впрочем этот завод СПГ строили именно для Калининграда. Пока обходимся трубным.

А почему Литва покупает дорогой «американский» СПГ?
Так контракт с американцами на 20 лет. И нет зависимости от Газпрома.
avatar

sergik99

sergik99, Да именно про это и речь.
Трубы положили а контракт защитить не в состоянии.

Теперь эти уже проложенные трубы стоят 0.
Как уже оказанная услуга.
Подарок.

Потому что защитить контрактные цены, и сам контракт, газпром из РФ НЕ МОЖЕТ.
Это не предположение, а ФАКТ который уже состоялся.

Это видно по Польше, по Украине, по Турции, и далее...
список открыт.

И этот факт ставит крест на экономике всех проектов поставок трубами.
С экономической точки зрения.

К сожалению.
avatar

Антон Б

Антон Б, Сев поток 1 работает прекрасно. И никакого креста не получается, как бы кому не хотелось.

Газпром сделал так проект, что при отказе от него Европа потеряет инвестиций в 3 раза больше. И это справедливо, газ то для Европы.
Ну пусть Европа и решает.

Если Европе газ не нужен, то насильно мил не будешь.
Ну а не дай бог холодная зима. Так труба вот она. Рядом с Германией.
Надо газ? Давайте достроим.
Хотите дорогой «американский» СПГ из Усть-Луги? Так пожалуйста.
avatar

sergik99

sergik99, Да, вы совершенно точно описали что хочет европа.
Европа хочет прийти на рынок газа как на базар.
И выбрать как, картошку, у двух поставщиков, а еще лучше у трех.
У кого захочет у того и купит, у кого дешевле, а может у обоих.
Без всяких обязательств по объемам и ценам.

Сталкивает лбами поставщиков газа.

Именно этот результат (который уже через суды достигается).
Сделает ВСЕ трубы как проект убыточными.

Трубы окупаются только через контрактные цены на газ в трубе, и через фиксированные объемы.
«Бери или плати»
avatar

Антон Б

Антон Б, Не хочет дешевого российского газа? 
Пусть наслаждается дорогим «американским» СПГ с Балтики.
Диверсифицированным.
avatar

sergik99

sergik99, Не столько дешевого сколько «без обязательств».
У кого хочу у того беру, а у кого не хочу у того не беру.
И не важно что в трубу вложены миллиарды.
Предлагайте равные цены и равные условия.
Торгуйтесь.
(а цену трубы спишите)

Убрать монопольного поставщика Газпром.
И, таким образом, убрать из цены газа монопольную наценку.

avatar

Антон Б

Антон Б, Нет такого у кого хочу у того и беру.
Американский контракт с Польшей на 20 лет. Хочешь, не хочешь, а придется брать «американский» СПГ из России.

Ну а если у Польши такой контракт с США, то Газпром не станет ей продавать дешевый трубный газ. У кого хочу для Польши не получается.
avatar

sergik99

sergik99, Трубный газ для Польши ДОРОГОЙ с 2014 относительно СПГ.
По этому и идет суд.

Польша считает что раз может купить дешевле годами то контрактные цены должны быть снижены.
О чем и решил суд.

РФ Газпром считает что контрактные цены сделаны с учетом окупаемости нитки трубы и должны исполняться.

Никакого дешевого газа в трубах нет.
Газ подешевел в 3-5 РАЗ за 10 лет.
А труба, и окупаемость нитки трубы не изменилась.

И теперь цена трубы в подешевевшем в разы газе ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ.
Эти издержки Польша не хочет брать на себя.

avatar

Антон Б

Антон Б, где пруфы, Билли, о себестоимости СПГ?  На заборе тоже пишут. 
avatar

Александр З.

Александр З., Есть цены для ПОКУПАТЕЛЯ. они в статье выше.

Себестоимость бывает разная:
Себестоимость добычи.
Себестоимость с амортизацией и с разработкой.
Себестоимость на каждом месторождении своя.

В статье описываются цены для ПОКУПАТЕЛЯ.

Продавать по себестоимости нет никакого смысла.
Труба стоит денег и должна окупаться.
Труба окупается по КОНТРАКТНЫМ ценам.

avatar

Антон Б

Если так он дешевле для Поляков, а следовательно и гейропейцев, че это они поток то строят все?) Перешли бы на их газ и все, делов то. То то и оно что нифига он не дешевле, и не были бы поляки профашистскими уродами, то туда бы не смотрели даже
avatar

Николай II

Николай II, 
США Интересен рынок европы.
А европе интересна диверсификация поставщиков.

Столкнуть лбами поставщиков газа и получить минимальную цену.
avatar

Антон Б

ну как бэ, вся это возня  и расчитана по п.4.то есть это не четвертый пункт, а самый главный.
банчить ам.газом с небольшой польской наценочкой.
avatar

calnago

Вранье, FOB означает, что выгрузка за счёт покупателя с борта, без указания ПОРТА или точки в мировом океане ничего не значит.
Какая цена, в какой точке??? Але?
avatar

Владимир

Владимир, хорошее замечание. Рассуждать о цене без учета логистики до потребителя — какое-то дилетантство:)
avatar

Владимир

Владимир, рассуждать и думать сегодня не в мейнстриме, кругом пропагандистские радиоточки. Прав темнейший, МахатмаГанди умер поговорить не с кем!!!
При этом  ветка форума непустая…
avatar

Владимир

Владимир, впрочем, инвесторы должны радоваться такой глупости толпы: мы можем при желании прикупить неплохой актив подешевле;)
avatar

Владимир

Владимир, этим и живы 
avatar

Владимир

Владимир, оффтоп. Наша переписка выглядит как разговор с самим собой :)
avatar

Владимир

Владимир, такая же фигня, уже пару раз шарахался)))
А пусть они завидуют.
avatar

Владимир

Кабзда газику. Американы шляхту спонсируют. Собственно на этом Польша и живёт. Витрина капдостижений в восточной Европе. 
avatar

Rodgall

нормалная схема. покупаем у амеров подороже, но денег нет. давайте придумаем штрафы и газмяс оберем, на это и будем покупать. скоро эту анальную голубую затычку будут тоскать по суда все всех евро деревнях… а мы платить… а потом супер уменый мюллер скажет что газпрому не хватает денег и надосделать внутренние цены выше европейских и мирвых и американских, пенсионеры будут платить куда деваться…
avatar

SMisSCks

мда, ну что за наив ?? обычная пиндосская схема по монополизации рынка. 
сначала роняем цену, выдавливаем и банкротим-скупаем конкурентов. потом задираем цену и имеем гешефт. так что ляхи-курвы РАНО радуются :)))
avatar

Petr S

Petr S, обычная схема любого монопольного бизнеса.
К примеру до газпрома рынок газа в европе был.

Газпром пришел с газопроводом дружба и всех нагнул по цене.

И ничего.
Бизнес такой торговли газом.
avatar

Антон Б

А на собрании акционеров Газпрома рассказывают куда они еще планируют трубу не достроить и кому штраф заплатить? ))
А вообще за державу обидно… всем миром, как хотят имеют.
avatar

AlexWest

Сикорские, шопены, пилсудские всегда были выше генетически всякой чуди и вятки.
avatar

nazarov ilya

на счёт Норвегии.
Обычная стоимость аренды танкера мягко говоря не высока. Особенно по сравнению с регазификацией. Так что тут выгоды нет. Да и рынок южной Америки вообще ни о чем. Пока есть 2 покупателя для газа США — ЕС и Азия. До Азии от восточного побережья довольно далеко.

Плюсы Польши в девирсификации понятны. Пока газ в штатах намного дешевле, чем в ЕС. Но вот этим летом им пришлось по тем же контрактам оплатить простой заводов.
Там приличные суммы.
avatar

Дедал

Какая то странная диверсификация у Поляков.
Я хочу свободы — сяду в тюрьму на 20  лет.
Хочу разных поставщиков — возьму у Норвегии/США/России/Катера/Азербайджана — краткосрочные контракты с плавающие ценами и объёмами.
А не бред какой то, куплю с запасом у одного поставщика на 20 лет 

Суд прекрасен с 2014-2020 у соседа дешевле = кабальный контракт, цену пересчитать.
До 2014 значит у соседа было дороже, но контракт не кабальный и пересчитывать не надо 
avatar

Dimdirol


теги блога nevil

....все тэги



2010-2020
UPDONW