nevil
nevil личный блог
12 октября 2020, 17:44

чем Газовый контракт Польши с США выгоднее Газпромовского

Газпром ДОЛГО нарывался, и «нарвался»:
После того как 30 марта 2020 года Стокгольмский арбитражный суд вынес решение по иску, поданному PGNiG против «Газпрома» за завышение цен на газ по Ямальскому контракту (А Спор длился 6 лет — с 2014), счета за продажу газа в марте-первой половине апреля 2020 года Газпром выставил PGNiG БЕЗ учета содержания приговора…

Результат:
1) Нежелание продлять контракты с Газпромом + замещение их контрактами с США.
2) Штраф на $1,5 млрд (выплачен Газпромом).
3) Последний Штраф на $7,6 млрд (суд).

(PS      Если с $3 млрд выплаченными Украине, это -25% капитализации (когда-то крупнейшей корпорации РФ) за 2 года. На этом месте, Миллер, как честный человек, должен был бы застрелиться.)

Польская PGNiG и американская Venture Global LNG подписали долгосрочный контракт на поставку 2 миллионов тонн сжиженного природного газа (СПГ) ежегодно в течение 20 лет. 2 миллиона тонн — это около 25 танкеров в год, а после регазификации — 2,7 миллиарда кубометров газа. Другие контракты с американскими поставщиками — на аналогичных условиях.

Условия одинаковые:
поставки будут проходить по формуле Free on Board (FOB), а начало поставок везде после 2022-2023 гг.
Формула FOB означает, что польская компания становится владельцем сырья уже при отправке, она сама будет указывать порт назначения.

Плюсы для Польши:

1) Польша заявила, что американский СПГ будет почти на треть дешевле российского трубопроводного газа. «… на 20 с чем-то % дешевле. Почти на 30% дешевле, чем российский газ», — Вожняк.
(Действующий контракт Газпрома с поляками привязан к цене на нефть. Американский СПГ привязан к стоимости газа на Henry Hub. Сейчас на Henry Hub СПГ стоит почти 3 доллара ($2,88) за миллион британских термических единиц, это примерно $110 за тысячу кубометров (Плюс затраты на доставку СПГ с завода на терминал, сжижение, затраты на страховку, на транспортировку и аренду судна, на регазификацию газа).Газпромовский газ обходится полякам в $220, разница 20-30%.).

2) FOB значит Польша может выступить в роли трейдера и выбирать, куда выгодней поставить этот газ — к себе либо на южноамериканский или азиатский рынок, потому что там за него дадут больше денег. Пока тенденция такова, что реализация СПГ на любых других рынках выгодней, чем поставки в Европу. (В ЕС по $220, а в Азии газ по $350-370 за тысячу кубов.)

3) Польша может совершать обменные операции с Норвегией: по контрактам норвежцев отправлять свой СПГ в Южную Америку или Азию, а норвежцы в зачет закинут свой газ полякам. Всем будет выгодно из-за экономии на транспортировке.

4) Польша также может сделать бизнес на русофобии Украины, которая не хочет покупать газ у Газпрома, и готова переплачивать за него, беря у других. Варшава хочет расширить мощность своего СПГ-терминала с 5 до 7,5 млрд кубов для реэкспорта СПГ. И Украина может стать покупателем этого газа.






51 Комментарий
  • Феликс Осколков
    12 октября 2020, 17:59
    Цена на Henry Hub довольно динамичны, за последнюю неделю +20%, так что поляки могут крупно встрять на этом
    • iaa9001
      12 октября 2020, 20:53
      Феликс Осколков, будет весело когда российский спг пойдёт в Польшу вместо  трубопроводного и на 50% дороже :)
      • Феликс Осколков
        14 октября 2020, 10:38
        iaa9001, а так и будет, возить ближе, так что трейдеры будут просто делать своп и по этим контрактам будут поставлять наш, а истинно американский свободный газ куда-нибудь еще
  • R🐼G
    12 октября 2020, 18:05
    все вокруг — глупые, только поляки — умные:
    — глупые американцы продают полякам газ дешевле, чем в Азию
    — глупые европейцы покупают газ дороже у газпрома
    — глупые украинцы будут покупать у поляков с наценкой
    • Свой Мужик
      12 октября 2020, 19:09
      Ra Ga, Газпром с учётом транспортировки и штрафов — продаёт по сути дешевле чем внутри страны )))
      • calnago
        12 октября 2020, 19:48
        Свой Мужик, 
        продаёт по сути дешевле чем внутри страны )))
        по последним данным«межрегионгаз» отдает газ в розницу для городского населения по $74 или 5680 в рублях за 1000 куб.
        • KSN
          12 октября 2020, 21:22
          calnago, c 1 октября 5564- для частного сектора и 6461- для квартир, НСО.
  • Evvibris
    12 октября 2020, 18:07
    На этом месте, Миллер, как честный человек, должен был бы застрелиться.

    А причем тут Миллер?
    Застрелиться должны были судьи стокгольмского суда, раз они позволяют себе переписывать условия контракта.

    А Миллер должен был понять, что в Европе полнейший законодательный и судебный произвол и начать искать альтернативные рынки и альтернативные пути на рынки, это сделано: Турецкий поток, Северный поток и Сила Сибири. 
    Конечно ему стоило начать переориентировать экспорт на Восток лет на 7-10 раньше, но и сейчас нормально, растущий Китай в недалеком будущем будет готов купить почти любые объемы, всяко лучше чем торговать с вкорень оборзевшей Европой пользующейся своим монопольным положением рынка для Газпрома.
    • sergik99
      12 октября 2020, 18:14
      Evvibris, Построение газовых магистралей на восток вызывает страшный зубовный скрежет в Европе. Значит это правильно.
      Вон Крутихин как брызжет слюной на любой проект газпрома на восток.
      Низззяяя...

      Зя, остро необходимо.
      А В Европу есть две трубы Турецкий и северный потоки. Понадобится газ европейцам — сами достроят. Там не так уж много осталось.
      А пока пусть труба на дне Балтики полежит.

      Ну а когда не станет хватать газа в Европе, то можно и про оплату в рублях поговорить.
      • Evvibris
        12 октября 2020, 18:26
        nevil, вот когда Газпром закончит строить газопроводы, и капекс упадет, вот тогда и посмотрим у кого какая капитализация, а пока Газпром очевидно строится, развивается, растет, в общем крайне здоровая компания. И если бы не внешнее давление США (много ли в мире компаний способных противостоять всей силе США?), то даже сейчас могли бы стоить гораздо больше, P/E у них 9, это вам не американская AMD с P/E 165. 
          • Evvibris
            12 октября 2020, 18:40
            nevil, если эта компания так неконкурентноспособна как вы говорите, то почему против нее сражается целая страна — пока еще первая экономика мира? И почему значительные компании Западной Европы готовы всем миром финансировать проекты Газпрома и сотрудничать с Газпромом? 

            Я компанией доволен, меня их дивиденды и перспективы их роста устраивают, как и переориентация на Восток, как и DSI 0.93.
            • Антон Б
              12 октября 2020, 20:48
              Evvibris, Сражается целая страна....
              Не сражается, а успешно выходит на рынок европы выкидывая оттуда газпром.
              Вот ровно как в новости.
              Компания никому не интересна.

              США Интересен рынок европы.
              А европе интересна диверсификация поставщиков.

              А Газпром, был это осколок ссср, хорошо продержался после ссср.

              • Evvibris
                12 октября 2020, 21:15
                Антон Б, вы главное не учитываете, используется грязная конкуренция, это не свободный рынок, это реальная жизнь. 

                Свободный рынок для идиотов-либерастов, а реальная жизнь она вот такая вот. 

                Поэтому Газпром правильно делает, что переориентируется с Запада на Восток. Пусть европейцы платят дань американцам, раз не способны защищать свои экономические интересы, а мы просто найдем другой рынок. Единственное, повторюсь, что делать это надо было лет на 7-10 раньше, а не сейчас в дикой спешке. 
  • sergik99
    12 октября 2020, 18:09
    В любом случае это хорошо. Поляки больше не смогут покупать российский газ в трубе. 

    В любом случае себестоимость трубного газа ниже СПГ, который еще привезти надо и газифицировать. Значит американцы будут продавать газ заметно ниже газпромовского. Это хорошо тк снижает мажу у конкурентов.
    А в ином случае поляки 20 лет обязаны покупать газ дороже газпромовского.
    Хороший пример для окружающих.
    • Антон Б
      12 октября 2020, 20:51
      sergik99, полный бред.

      «себестоимость трубного газа ниже СПГ» — прямо в статье написано что это не так.
      Более того судятся поляки именно из-за более высоких цен на газ в трубе чем спг.

      Иначе бы не было этого спора.

      Весь этот суд и все это потому что газ спг оказался ГОДАМИ с 2014 до 2020 ДЕШЕВЛЕ чем в трубе для ПОКУПАТЕЛЯ (Польши).

      • sergik99
        12 октября 2020, 22:18
        Антон Б, 
        «себестоимость трубного газа ниже СПГ» — прямо в статье написано что это не так.

        Нам что, на слово верить надо?
        Почему?
        В статье не написано?


        СПГ может быть дешевле на рынке некоторое время, но не себестоимость.

        • Антон Б
          12 октября 2020, 22:29

          sergik99, это «некоторое время» идет для Польши с 2014 года.
          Из-за чего и шел суд.
          Суд посчитал, что договор который обязывает покупать дорогой газ все 6 лет кабальный.

          Без такого договора никакого смысла в трубе для поставщика нет.
          Без контрактных цен труба не окупается.

          Есть цена для потребителя (Польши) в контракте.
          Цена выше чем потребитель может купить у другого поставщика.

          sergik99 Себестоимость трубного газа это само по себе странно.

          Себестоимость это с постройкой и амортизацией трубы?
          Себестоимость это с защитой контрактных цен в суде?
          Контрактную цену, мы видим ПУБЛИЧНО и со сканадом, не удается защитить уже ВТОРОЙ раз.

          Себестоимость с защитой нитки трубы от всяких бандитов и просто ушлых соседей?
          Эти Трубы СУЩЕСТВЕННО УХУДШАЮТ отношения со всеми соседями.
          (Пример этот суд, этих примеров ОЧЕНЬ много)

          Чтобы продавать газ по себестоимости ПРОИЗВОДСТВА никакой трубы не нужно.
          Его и в РФ купят.

          Вся суть поставщика в КОНТРАКТНЫХ ценах.
          Эти КОНТРАКТНЫЕ цены у газпрома выше чем спг с 2014 года по 2020.
          Что и показал суд.

        • sergik99
          12 октября 2020, 22:30
          Антон Б,
          Более того судятся поляки именно из-за более высоких цен на газ в трубе чем спг.

          Поляки подписывали сами подписывали долголетний договор на покупку газа из трубы?
          Или их опоили перед этим?
          Не нравится договор, там прописана процедура выхода из него.
          Вышел и больше не покупаешь
          Разве Газпром продавал дороже, чем поляки сами подписали в договоре?

          Думаю что те кто подали на Газпром в суд по поводу подписанного ими самими договора больше не смогут заключить договор с газпромом.
          И теперь им придется наслаждаться СПГ из Америки.
          Долго.
          За все приходится платить.

          Вся суть поставщика в КОНТРАКТНЫХ ценах.
          Эти КОНТРАКТНЫЕ цены у газпрома выше чем спг с 2014 года по 2020.
          Что и показал суд.

          Поляки сами подписали такой договор и не расторгли его, не захотели
          Что и показал суд.
          • Антон Б
            12 октября 2020, 22:45
            sergik99, Я полностью согласен с такой постановкой вопроса.
            потому что все именно так и должно быть.
            Контрактные цены есть в контракте на поставку.

            но суд решил что это кабальный договор.
            Защитить контрактные цены газпром из рф НЕ МОЖЕТ.

            Это прискорбный факт.

            Этот факт делает ВСЕ трубы убыточными.

            • sergik99
              12 октября 2020, 23:02
              Антон Б, Газпром может теперь не заключать никакие контракты с поляками.
              Чтобы какой суд не решил.

              Этот факт делает ВСЕ трубы убыточными.

              Сев поток работает без проблем.
              • Антон Б
                13 октября 2020, 10:14
                sergik99,
                Трубы будут работать.
                Они же построены.
                Без контрактных цен трубы не окупятся.
                Будут убыточными в смысле инвестиций в трубу.

                Технически трубы будут функционировать.

                • sergik99
                  13 октября 2020, 10:18
                  Антон Б, Лишние трубы подходящие к украинской ГТС начали демонтировать.
                  А новый контракт с Польшей можно несколько лет не заключать. Пусть она 20 лет наслаждается американским СПГ.

                  Сев поток 2. Морская часть 9 млрд долларов. Половину вложили 5 европейских компаний. Продолжение Севпотока 2 по Европе уже построено. Там европейские компании вложили еще 9 млрд евро.
                  Вот пусть думают как окупить инвестиции.

                  Осталось проложить 160 км по морю. Если европейским компаниям надо, пусть прокладывают. Нордстрим и сам проложит, если в Европе не будут чинить препятствия. Ну а будут, значит им сейчас газ не нужен.
                  Тогда пусть трубы пока полежат на дне. Понадобится, так достроят быстро.

                  Крайний случай, швейцарскую компанию Нордстрим обанкротят.  Убытки 5 млрд баксов. У европейских компаний убытки 15 млрд.

                  Газпром в Усть Луге на этом газе построит огромный газохимический комплекс. И завод СПГ.
                  Вот сейчас под видом американского в Литву везут СПГ из Высотска, завод Новатэк производит из газпромовского газа. Американцы продают его Литве дорого. А трубный газ через Литву поступает в Калининград.

                  Впрочем этот завод СПГ строили именно для Калининграда. Пока обходимся трубным.

                  А почему Литва покупает дорогой «американский» СПГ?
                  Так контракт с американцами на 20 лет. И нет зависимости от Газпрома.
                  • Антон Б
                    13 октября 2020, 10:33
                    sergik99, Да именно про это и речь.
                    Трубы положили а контракт защитить не в состоянии.

                    Теперь эти уже проложенные трубы стоят 0.
                    Как уже оказанная услуга.
                    Подарок.

                    Потому что защитить контрактные цены, и сам контракт, газпром из РФ НЕ МОЖЕТ.
                    Это не предположение, а ФАКТ который уже состоялся.

                    Это видно по Польше, по Украине, по Турции, и далее...
                    список открыт.

                    И этот факт ставит крест на экономике всех проектов поставок трубами.
                    С экономической точки зрения.

                    К сожалению.
                    • sergik99
                      13 октября 2020, 10:38
                      Антон Б, Сев поток 1 работает прекрасно. И никакого креста не получается, как бы кому не хотелось.

                      Газпром сделал так проект, что при отказе от него Европа потеряет инвестиций в 3 раза больше. И это справедливо, газ то для Европы.
                      Ну пусть Европа и решает.

                      Если Европе газ не нужен, то насильно мил не будешь.
                      Ну а не дай бог холодная зима. Так труба вот она. Рядом с Германией.
                      Надо газ? Давайте достроим.
                      Хотите дорогой «американский» СПГ из Усть-Луги? Так пожалуйста.
                      • Антон Б
                        13 октября 2020, 11:06
                        sergik99, Да, вы совершенно точно описали что хочет европа.
                        Европа хочет прийти на рынок газа как на базар.
                        И выбрать как, картошку, у двух поставщиков, а еще лучше у трех.
                        У кого захочет у того и купит, у кого дешевле, а может у обоих.
                        Без всяких обязательств по объемам и ценам.

                        Сталкивает лбами поставщиков газа.

                        Именно этот результат (который уже через суды достигается).
                        Сделает ВСЕ трубы как проект убыточными.

                        Трубы окупаются только через контрактные цены на газ в трубе, и через фиксированные объемы.
                        «Бери или плати»
                        • sergik99
                          13 октября 2020, 11:08
                          Антон Б, Не хочет дешевого российского газа? 
                          Пусть наслаждается дорогим «американским» СПГ с Балтики.
                          Диверсифицированным.
                          • Антон Б
                            13 октября 2020, 11:11
                            sergik99, Не столько дешевого сколько «без обязательств».
                            У кого хочу у того беру, а у кого не хочу у того не беру.
                            И не важно что в трубу вложены миллиарды.
                            Предлагайте равные цены и равные условия.
                            Торгуйтесь.
                            (а цену трубы спишите)

                            Убрать монопольного поставщика Газпром.
                            И, таким образом, убрать из цены газа монопольную наценку.

                            • sergik99
                              13 октября 2020, 12:32
                              Антон Б, Нет такого у кого хочу у того и беру.
                              Американский контракт с Польшей на 20 лет. Хочешь, не хочешь, а придется брать «американский» СПГ из России.

                              Ну а если у Польши такой контракт с США, то Газпром не станет ей продавать дешевый трубный газ. У кого хочу для Польши не получается.
                              • Антон Б
                                13 октября 2020, 12:57
                                sergik99, Трубный газ для Польши ДОРОГОЙ с 2014 относительно СПГ.
                                По этому и идет суд.

                                Польша считает что раз может купить дешевле годами то контрактные цены должны быть снижены.
                                О чем и решил суд.

                                РФ Газпром считает что контрактные цены сделаны с учетом окупаемости нитки трубы и должны исполняться.

                                Никакого дешевого газа в трубах нет.
                                Газ подешевел в 3-5 РАЗ за 10 лет.
                                А труба, и окупаемость нитки трубы не изменилась.

                                И теперь цена трубы в подешевевшем в разы газе ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ.
                                Эти издержки Польша не хочет брать на себя.

      • Александр З.
        12 октября 2020, 22:24
        Антон Б, где пруфы, Билли, о себестоимости СПГ?  На заборе тоже пишут. 
        • Антон Б
          12 октября 2020, 22:43
          Александр З., Есть цены для ПОКУПАТЕЛЯ. они в статье выше.

          Себестоимость бывает разная:
          Себестоимость добычи.
          Себестоимость с амортизацией и с разработкой.
          Себестоимость на каждом месторождении своя.

          В статье описываются цены для ПОКУПАТЕЛЯ.

          Продавать по себестоимости нет никакого смысла.
          Труба стоит денег и должна окупаться.
          Труба окупается по КОНТРАКТНЫМ ценам.

  • Артем Воробьев
    12 октября 2020, 18:12
    Если так он дешевле для Поляков, а следовательно и гейропейцев, че это они поток то строят все?) Перешли бы на их газ и все, делов то. То то и оно что нифига он не дешевле, и не были бы поляки профашистскими уродами, то туда бы не смотрели даже
    • Антон Б
      12 октября 2020, 20:52
      Николай II, 
      США Интересен рынок европы.
      А европе интересна диверсификация поставщиков.

      Столкнуть лбами поставщиков газа и получить минимальную цену.
  • calnago
    12 октября 2020, 18:12
    ну как бэ, вся это возня  и расчитана по п.4.то есть это не четвертый пункт, а самый главный.
    банчить ам.газом с небольшой польской наценочкой.
  • Ветерок
    12 октября 2020, 18:17
    Вранье, FOB означает, что выгрузка за счёт покупателя с борта, без указания ПОРТА или точки в мировом океане ничего не значит.
    Какая цена, в какой точке??? Але?
    • Владимир
      12 октября 2020, 20:58
      Владимир, хорошее замечание. Рассуждать о цене без учета логистики до потребителя — какое-то дилетантство:)
      • Ветерок
        12 октября 2020, 21:51
        Владимир, рассуждать и думать сегодня не в мейнстриме, кругом пропагандистские радиоточки. Прав темнейший, МахатмаГанди умер поговорить не с кем!!!
        При этом  ветка форума непустая…
        • Владимир
          12 октября 2020, 22:24
          Владимир, впрочем, инвесторы должны радоваться такой глупости толпы: мы можем при желании прикупить неплохой актив подешевле;)
          • Ветерок
            12 октября 2020, 22:56
            Владимир, этим и живы 
            • Владимир
              12 октября 2020, 23:05
              Владимир, оффтоп. Наша переписка выглядит как разговор с самим собой :)
              • Ветерок
                12 октября 2020, 23:07
                Владимир, такая же фигня, уже пару раз шарахался)))
                А пусть они завидуют.
  • Rodgall
    12 октября 2020, 18:45
    Кабзда газику. Американы шляхту спонсируют. Собственно на этом Польша и живёт. Витрина капдостижений в восточной Европе. 
  • милый мой
    12 октября 2020, 18:57
    нормалная схема. покупаем у амеров подороже, но денег нет. давайте придумаем штрафы и газмяс оберем, на это и будем покупать. скоро эту анальную голубую затычку будут тоскать по суда все всех евро деревнях… а мы платить… а потом супер уменый мюллер скажет что газпрому не хватает денег и надосделать внутренние цены выше европейских и мирвых и американских, пенсионеры будут платить куда деваться…
  • Petr S
    12 октября 2020, 19:37
    мда, ну что за наив ?? обычная пиндосская схема по монополизации рынка. 
    сначала роняем цену, выдавливаем и банкротим-скупаем конкурентов. потом задираем цену и имеем гешефт. так что ляхи-курвы РАНО радуются :)))
    • Антон Б
      12 октября 2020, 20:55
      Petr S, обычная схема любого монопольного бизнеса.
      К примеру до газпрома рынок газа в европе был.

      Газпром пришел с газопроводом дружба и всех нагнул по цене.

      И ничего.
      Бизнес такой торговли газом.
  • AlexWest
    12 октября 2020, 19:49
    А на собрании акционеров Газпрома рассказывают куда они еще планируют трубу не достроить и кому штраф заплатить? ))
    А вообще за державу обидно… всем миром, как хотят имеют.
  • nazarov ilya
    12 октября 2020, 21:44
    Сикорские, шопены, пилсудские всегда были выше генетически всякой чуди и вятки.
  • Дедал
    13 октября 2020, 00:26
    на счёт Норвегии.
    Обычная стоимость аренды танкера мягко говоря не высока. Особенно по сравнению с регазификацией. Так что тут выгоды нет. Да и рынок южной Америки вообще ни о чем. Пока есть 2 покупателя для газа США — ЕС и Азия. До Азии от восточного побережья довольно далеко.

    Плюсы Польши в девирсификации понятны. Пока газ в штатах намного дешевле, чем в ЕС. Но вот этим летом им пришлось по тем же контрактам оплатить простой заводов.
    Там приличные суммы.
  • Dimdirol
    14 октября 2020, 01:44
    Какая то странная диверсификация у Поляков.
    Я хочу свободы — сяду в тюрьму на 20  лет.
    Хочу разных поставщиков — возьму у Норвегии/США/России/Катера/Азербайджана — краткосрочные контракты с плавающие ценами и объёмами.
    А не бред какой то, куплю с запасом у одного поставщика на 20 лет 

    Суд прекрасен с 2014-2020 у соседа дешевле = кабальный контракт, цену пересчитать.
    До 2014 значит у соседа было дороже, но контракт не кабальный и пересчитывать не надо 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн