Блог им. Culibin

Такое ощущение что в России, на понижение тарифов, наложено табу. Это все равно что для инвестров, только вечный рост.

    • 27 сентября 2020, 00:37
    • |
    • Boris
  • Еще

«Жилищный фонд, все хереет и валиться вниз,  а тарифы каждый год растут вверх-парадокс».


Тарифы на электроэнергию для россиян в 2021 году вырастут на 5%

Москва. 26 сентября. INTERFAX.RU — Правительство России одобрило планы повышения тарифов на электроэнергию для населения с июля 2021 года на 5%, на газ с июля 2021 года на 3% и на пассажирские железнодорожные перевозки с января 2021 года на 3,7%.

Такое ощущение что в России, на понижение тарифов, наложено табу.   Это все равно что  для инвестров, только вечный рост.Изменить размер Источник: РИА «Новости»

Соответствующие прогнозы индексации по тарифам содержатся в опубликованном Минэкономразвития в субботу макропрогнозе на 2021−2023 годы, который был одобрен правительством на заседании 16 сентября.

Согласно одобренному правительством документу, рост регулируемых тарифов сетевых организаций для промышленности в период 2021—2023 годов составит 3,0% ежегодно (тарифы на электроэнергию традиционно индексируются с 1 июля).

«В целях снижения объема перекрестного субсидирования в электросетевом комплексе размер индексации тарифов на передачу электрической энергии населению в среднем по РФ сохранится на уровне 5,0% ежегодно. Такими же темпами будут расти и регулируемые тарифы на электроэнергию для населения (то есть на 5% в год в 2021—2023 годы — ИФ)», — поясняют в Минэкономразвития необходимость индексации тарифов на электроэнергию для населения более высокими темпами, чем для промышленности.

Как говорится в опубликованном макропрогнозе, «динамика нерегулируемых цен для конечных потребителей, кроме населения, на розничном рынке в 2020 году в среднем составит 5,6%, в период 2021—2023 годов — не превысит заложенных в сценарные условия параметров целевой инфляции и в среднем составит от 2,9% до 3,5%».


Цены на газ как для промышленности, так и для населения планируется в 2021—2023 годах индексировать на 3% в год (индексация также с 1 июля).

Индексация тарифов на транспортировку газа по распределительным сетям закладывается на уровне 3,7% в 2021 году (также с 1 июля) и на 4,0% в год в 2022—2023 годах.

В прогнозе отмечается, что в среднем размер индексации (с 1 июля) совокупного платежа граждан за коммунальные услуги в 2021—2023 годах будет составлять 4,0% в год.

В Минэкономразвития сказали, что рост тарифов на услуги теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения, как и предельные индексы изменения платы граждан за коммунальные услуги в 2021—2023 годах, сохранятся на уровне, предусмотренном принятым в сентябре 2019 года прогнозом социально-экономического развития РФ на период до 2024 года с ориентацией на уровень инфляции.

Индексация железнодорожных перевозок (они индексируются с 1 января) как грузов, так и пассажиров с 1 января 2021 года, согласно одобренному макропрогнозу, составит 3,6%, с 1 января 2022 года 3,6%, с 1 января 2022 года 3,8%.

Как говорится в макропрогнозе, «индексация тарифов на пассажирские перевозки в дальнем следовании в регулируемом сегменте (перевозки в плацкартных и общих вагонах) будет соответствовать темпам изменения тарифов на грузовые перевозки в связи с тем, что основной составляющей расходов для пассажирских перевозчиков является плата за пользование инфраструктурой железнодорожного транспорта, которая индексируется в соответствии с параметрами роста тарифов на грузовые перевозки».
★1
Людей приравняли к каким-то облигациям, распродали «вурдалакам», а те в свою очередь, ждут каждый год с нетерпением, как «манны небесной», свои дивиденды, в среднем это 5%.

Получается что для борьбы  с нищетой, государство применяет: высокий налог,  рост цен и  тарифов.

Зимбабве отдыхает.
avatar

Boris

Boris, забанил тебя за токсичность тяжело с тобой наверное близким в жизни, все о выдуманном тобой говне разговариваешь))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, По себе наверное судите? Кремлеботам всегда мерещится рай. И хорошо что забанил,   ведь я ни разу от тебя ничего умного не слышал.
avatar

Boris

Дед Панас, Всем работающим работникам, работодатель компенсирует эти 5% прилетевщих от электриков, повышением заработной платы, как впрочем компенсирует и всё, что прилетит с других направлений. 
 Ты в этом сомневаешься? 
avatar

Виталий Козлов

Дед Панас, идейный идиот рассуждает о токчичности. Мир сошел с ума.
avatar

Revzor

Boris, 
«К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.»
А.С.Пушкин
avatar

мимо проходил

Boris, всё это было! Это дежавю!
smart-lab.ru/blog/580268.php




avatar

мимо проходил

мимо проходил, исправил,
в связи с новой программой Путина до 2030 года!
www.kremlin.ru/events/president/news/63728
б) возможности для самореализации и развития талантов;





avatar

мимо проходил

какие причины должны быть, чтобы снизились тарифы? пассажирские железнодорожные перевозки — уже электрички по 4 вагона бегают, некого возить стало, все на машины пересели.
Больше авто, выше спрос на бензин, с чего ему дешеветь.
УК ЖКХ все частные, им тоже кушать хочется.
Электроэнергетики — стоимость подшипника на генератор 20 лет назад была 100 тыс, сейчас 300. А угольщики должны бесплатно работать?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Причины????? Думаю, думаю, думаю… очень трудно обосновать)) может низкие зарплатки?))
avatar

JASCON

JASCON, у кого? потребителей? так это проблемы потребителей. почему они должны быть низкими у энергетиков?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Так лупани сразу выше потолка на 1000 проц)) пусть ищут деньги около церквей милостыня… а вообще можно бесплатно работать. 200 кв на чела в месяц .5 литр бензина, воздуха свежего 4 м3, воды 3 м3, Нах зарпоату вообще им платить, только чинуши, вояки, силовики, судьи… остальным куй…
avatar

JASCON

JASCON, ты когда профит с рынка забираешь, о чем думаешь, или о ком?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), А ты когда в минус уходишь о ком думаешь?)))
avatar

JASCON

JASCON, вопросом на вопрос, тупишь? о себе думаю, и ты он себе думаешь, а еще ты думаешь, что наипал кого-то в очередной раз. Ведь так?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), не так не думаю, у меня с голов впорядке.наипать только совков и ватанов в голове сидит… ограбить, отобрать… Скажи эти мысли с тобой же всегда, даже при неливе борща дома с домашними?))
avatar

JASCON

JASCON, ну пока тебя ватаны и совки имеют, раз соплей столько
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), пусть будет так как ты захочешь))) на обеде сегодня урви с борща кусок пожирней с кастрюли)))
avatar

JASCON

JASCON, Верит в стереотип, что для того чтобы заработать на рынке, надо обязательно у кого-то отнять. Там «билеты» отмывает ЦБ, хедж-фонды, пенсионный, авторитеты итд. Хомяковских денег там с гулькин хер.
Так что если вам и удается что-то отщипывать, так это вот у этих ребят, которые потом все равно свое возвращают с лихвой.
avatar

Boris

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), я работаю в энергетике. Там ТАКИЕ нецелевые расходы, воровство и распиздяйство, которых если искоренить никакого повышения тарифов не нужно будет.
avatar

Александр non

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), а меня вот еще какой момент забавляет: захожу на СмартЛаб, ощущение, что на форуме домохозяек нахожусь, так много нытья. Настоящий инвестор должен сосредоточиться на том, чтобы выявить компании, выигрывающие от индексации тарифов, чтобы вложить в них деньги и заработать, а не ныть.
avatar

Владимир

Владимир, Молодец… Настоящим в росии инвесторам бы уже влупили налог 50 проц от профита. Влупил карлик и не поморщился, просто мировые правила бирж сдерживают дебила.
avatar

JASCON

JASCON, Да какие в России инвесторы? Хоть одного знаете, кто хоть на 30 лет инвестировал в какую-то компанию или отрасль? Все эти инвесторы, те же «спекулянты-игроманы», прикрывающиеся умным названием «инвестор».
avatar

Boris

Владимир, Вы на американской фонде попробуйте урвать, а не за счет своих сограждан. Профессионализм выявляется в настоящем рынке, а не в наперсточном.
avatar

Boris

Boris,
1. А «настоящий рынок» — это как? Есть конкретные критерии?
2. Инвестору без разницы где «урывать». Вообще, у вас странное отношение к инвестициям, вы считаете инвесторов злом?
avatar

Владимир

Владимир, Ну есть рынок такой: нае… ближнего ибо он одумается и нае… тебя, а есть конкретный мировой, где много, много, много участников ЦБ разных стран, фонды, корпорации, интересы кланов и тд. Так вот во втором варианте у «наперсточников» и «прихватизаторов», шансов на успех нету, ведь они умеют только в «своем подъезде» окучивать горемык.
avatar

Boris

Boris, вы просто не достаточно владеете вопросом и не читали литературу. Иначе, не были бы так оптимистичны относительно честности участников американского рынка. Вот, например, прошло всего немного времени, а игры, в смысле аферы с производными и кризис 2008 вы уже забыли:)
avatar

Владимир

Владимир, А я и не претендую на истину, ведь истина едина, заблуждение многолико, а правда у каждого своя.
avatar

Boris

Владимир, Нет, не считаю я инвесторов злом, я вообще их за инвесторов не считаю. Урви сегодня и сейчас, вот девиз наших инвесторов, а настоящий инвестор хоит и лелеет  свое детище, а не плюет в свой колодец.
avatar

Boris

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Это все равно что говорить, про «кухни», типа с чего им перестать обманывать, если количество  хомяков не сокращается. Вы просто уже привыкли жить в мире обмана и рабского мышления. Типа за все надо платить. Так вот другая сторона (Куршавельцев) думает наоборот: ни за что не надо платить, а от этого и перекос в ценниках. Хомякам всегда свойственно оплачивать чужой банкет, собирая крошки под столом.
avatar

Boris

Boris, попробуй себя в качестве не раба, месяц не плачи ни за что. Потом расскажешь, может последователи найдутся
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), А у вас последователей много, наверное 100млн.? Тогда почему мы еще не в тройке мировых лидеров? Почему жилищный фонд загнивает, при том что страна за 20 лет, по большинству тарифов переплатила на 100%?
avatar

Boris

Boris, на счет переплаты 100% в суд подавали, расчеты производили, что-нибудь дельное есть? или так, лишь бы в уши налить. Конкретика есть?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Я не про единичные случаи говорю, а в масштабах всей страны.Что вы тень на плетень наводите?
Вот вам конкретика:
Все тарифы монополий в сфере жилищно-коммунальных услуг утверждаются подотчетными Федеральной антимонопольной службой (ФАС) региональными комиссиями. Другими словами, все тарифные вопросы - дело именно службы. Но там же признаются, что люди переплачивают за большинство услуг более 100% их себестоимости. О чем прямо сказал глава ФАС Игорь Артемьев.
avatar

Boris

Boris, а есть подтверждения о переплате более 100%? Можно это из отчета финансового увидеть по какой-нибудь компании?
avatar

Владимир

Владимир, У главы ФАС спросите. Или хотя бы посмотрите интервью с ним.
Он вам детально распишет. А я ведь некомпетентен в этом вопросе, просто за что покупаю, за то и продаю.
avatar

Boris

Boris, извините, но слова чиновников, если они не подкреплены документами, не более чем политическая демагогия, чтобы себе очки заработать.

Я открыл данные фин отчетности ФСК ЕЭС и вижу, что при выручке за 2019г в размере ~250 млрд руб, чистый денежный поток составил 24,5 млрд руб, что никак не равно 50% от выручки. Но то благополучный 2019, а в 2015 был вообще отрицательный денежный поток.

Так что товарищу чиновнику следует читать больше фин документы. А вам не верить каждому Васе на слово.
avatar

Владимир

Владимир, А за 20 лет не узнавали? Ведь трейдер тоже, по двум годам не трейдер, а так, фантазер.
avatar

Boris

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), а что появилось первичное 
повышение тарифов или инфляция?
На которую ссылаются бенефициары?
avatar

мимо проходил

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Причин можно найти много и  вот одна из них. Почему «прихватизаторы» собирают  в моем огороде картошку, а я с этого ничего  не имею? Почему нанятые народом сотрудники, разворовывают его фирму, а народу(начальнику) говорят: да ладно, с тебя не убудет, еще заработаешь?
avatar

Boris

Такие «штуки» называются «Векторы». («Не терять, и приобретать». «Не терять, и приобретать» Принцип иглы дикобраза.)
А также «Тренды».
«Циклы».

И так далее.


А ещё, экономика «Внутреннего Валового Продукта»®™© (по сути «Капитализма») — это экономика «доения».

Чем больше с тебя состригли, или выдоили — тем лучше для Экономики.


Это потом пузырится на бирже, или лежит в «Кубышке».


А ты уже генерируешь новую Полезность.
И ещё.
И ещё.
И ещё...


Вот и вся схема экономики в двух словах.


Вас ещё это удивляет? 
avatar

Борян Буффетoff

Меня скорее удивляет, когда “там наверху”, на голубом глазу, заявляют, что де «бороться с бедностью». И всё такое.


Но эта система так не работает впринципе!


Это всё равно, что повернуть реки вспять.


Заставить систему не забирать.
А отдавать.


При чём, САМУ.
И под собственным контроллем. 


Для этого нужно «Гражданское Общество»®™©.
И только!


То есть по сути — контроль со стороны.


Повернуть вспять, конечно, не получится.
Но “замедлить” “течение”.
И найти компромиссный (для ВСЕХ сторон) вариант — очень даже.


В других странах так это и работает.
Если кто не знал!

Мы слишком долго надеялись, что это может работать и по другому...


Наивно! 
avatar

Борян Буффетoff

Борян Буффетoff, Это напоминает  мне засыхающее дерево, на котором полно
паразитов, в виде огромных наростов. Они все соки с него высасывают, пока оно не рухнет, а потом и сами дохнут.
Где-то видел одного мастера, который делал эксклюзивную мебель из этих паразитов, собирая деталями.
avatar

Boris

Так это уже давно при пареньке маленького роста. Не только тарифы, например транспортный налог убрать, сказали что эти деньги уже посчитаны и их ждут. Невозможно убрать))
avatar

JASCON

JASCON, Так транспортный он еще и двойной, если учесть «платон».
avatar

Boris

Ну так это, владельцам акций всяких ФСК, МРСК надо же получать доход или нет?)  (расходы-то растут вместе с баксом)
avatar

Virtaletov

 Потом навесили всем потребителям газа со следующего года ежегодно осмотр котла, счетчика, газовой плиты цена 3500 р в среднем. Затем водяные счетчики хол воды раз в 2 года, горячей раз в 4 года. Цена вопроса 1500-2000 р. Теперь счетчики на электро тоже хотят навесить проверку и замену… Просто выдойка бабла. Ни в одной стране такого наглого сбора нет.Платит поставщик.
avatar

JASCON

Как и на понижение налогов и акцизов 🧐
Вы ничего не понимаете. Это игра «Плохие бояре — хороший царь». Раньше в такую игру каждую неделю играли. Непонятно почему перестали. Суть следующая: Какой-нибудь замминистра объявляет о чем то плохом (например о повышении тарифов на 5%). Затем это муссируется во всех СМИ. Затем совещание правительства при президенте, грозный Путин играя желваками выслушивает доклад мямлещего замминистра о необходимости повышения тарифа на 5%. Путин швыряет ручку и говорит, что это непозволительно, что ай-ай-ай и ой-ой-ой, все будут наказаны, а как же народ, и т. д. и т. п. И дает поручение поднять не более чем на 3,5% или перенести дату введения новых тарифов на полгода или год, или определить категорию граждан на которых действует (типа только злые олигархи и экспаты, а люди с доходом ниже 7000 не платят, остальные да, тип олигархи). Все! На следующий день заголовки во всех СМИ: Путин не позволил повысить тарифы для населения! Путин швырнул ручку и отчитал министра! Путин снова спасает население России от непомерных аппетитов естественных монополий!
Если бы тарифы решили поднять реально, это сделали бы тихо, молниеносно, без шума и пыли. И в СМИ появилась бы маленькая заметка маленькими буквами в самом низу страницы и уже после того как вы получили платежку с новыми цифрами.
Вроде серьезные дядьки. Инвесторы, спекулянты. А таких элементарных вещей не знаете.
avatar

Valery1983

Valery1983, То есть ничего не повышают? Почему тогда я каждый год два раза вижу увеличение тарифов в расчетном листе? ))
avatar

JASCON

JASCON, вы невнимательно читаете. Повышают. В этом вся суть. Пугаем одной цифрой, повышаем на другую меньшую, но повышаем. В итоге тарифы выросли, но Путин хороший.
avatar

Valery1983

Valery1983, А НДС почему тогда не вернули в прежнее состояние? А транспортный налог обещали что будет один, а оставили два, почему?
Значит не всегда срабатывает ваша схема?
avatar

Boris

Потому что страна в опасности! Кругом враги! Как вам не стыдно задавать такие меркантильные вопросы в тяжелое для страны время!? Эти деньги пойдут на стариков, детей и инвалидов! На зарплату врачам и учителям! А вы хотите лишить их возможности на достойную жизнь?! Вы! Биржевой червяк и жалкий спекулянт, паразит на теле финансовой системы, встающей с колен страны, жалеете денег (заметьте не ваших, а правительства) для голодных больных детей и стариков! Такие как вы страну развалили и продолжают разваливать, призывая снижать налоги, и толкая таким образом народ страны в пропасть бедности.
P.S. Это был сарказм, если что.
avatar

Valery1983

Valery1983, В Китае государство вообще отменило налоги тем, у кого зарплата до 50тыс.р (эквивалент). Поскольку с такой зарплатой люди относятся к категории бедный или даже нищий.
Государству, наверно очень стыдно за такое злостное деяние?
avatar

Boris

Boris, я смотрю вы ни в логику ни в сарказм не умеете. Вы точно не бот?
avatar

Valery1983

Valery1983, А Вы сарказм на сарказм, не понимаете?
avatar

Boris

Boris, Потому что Китай заточен на экономическое развитие. Пурген заточен на войнушки, на показывание фиг на международной арене. Пурген из людей признает чинуш, судей, сапогов, силовиков, остальной народ для него это пыль…
avatar

JASCON

Valery1983, А не надо экспортировать «злость» и «ненависть», тогда и врагов поубавится.
avatar

Boris

Koltygin, Вот поэтому Тесла и взлетел на «пустом месте», не продвинув при этом экономику ни на йоту.
avatar

Boris

В РФ давно процветает альтернативная экономическая наука. Для борьбы с бедностью надо увеличить тарифы\налоги\сборы. А собранные деньги перераспределять через «национальные проекты» и всякую сомнительную хрень вроде «северных потоков», где подрядчики — это конторы аффилированные с чинушами и их семьями. 

Собственно, ценовой произвол естественных монополий — одна из главный причин инфляции. С которой ЦБ безуспешно борется через изъятие денег из карманов россиян (т.е. уменьшение другого спроса)

avatar

ruswind

Жкх услуги всегда оказывались населению по нерыночным ценам, отпусти рынок, как связь, как такси, аренда, кафешки, и прочее и будет сначала скачок, а потом и снижение цен…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, Совершенно верно подмечено.Монополия не позволяет, быть справедливой цене.
avatar

Boris

Sergio Fedosoni, ЖКХ по умолчанию монополия. Дворник может быть другой, а котельная и эл-во — нет.
Ну ок — создадим эл-ва рынок как оптовый, для розницы. Будем покупать автоматом у генератора + издержки на транспорт. Их все равно надо будет регулировать.
Ну и генераторы не дураки — во первый есть регионализация, во вторых картельные сговоры.
А от котельной не отключиться — только частный дом
avatar

Дедал

Странное дело тарифы дорожают на 5% а сумма в квитке об оплате в несколько раз) 
avatar

Chinesehero

Chinesehero, Такие вопросы надо задавать «финансовым гениям» или банкирам, ведь им не сложно доказать смердам что 1+1=3.
avatar

Boris

Boris, в одном из штатов США в 1898+- году почти приняли закон, что пи = 3.
В последний момент нашли профессора, который объяснил )
avatar

Дедал

Koltygin, А что «спекулянты» отдельно от народа живут, на каком-то необитаемом острове, что им все равно с кем им «бок о бок»  ходить?
avatar

Boris

Так до сих пор цены на коммуналку у нас нерыночные. Съездите в Европу, заплатите — убедитесь. Опять же, при инфляции даже официальной 4% — почему они должны расти ниже?
Туда вложены огромные деньги частными инвесторами — и им обещалась на эти деньги доходность. Кидать их нельзя — иначе больше не вложат, а государство самостоятельно хереющую инфраструктуру не потянет.
Опять же, это рынок, если цена не устраивает — не берите. Пользуйтесь свечками, установите солнечные панели, как, кстати, во многих странах делают, где электричество реально дорогое.
avatar

MadQuant

MadQuant, 

avatar

мимо проходил

мимо проходил, и в какой стране не так? Не нравится жить в обществе — дуй в сибирскую тайгу да живи, никто ничего с тебя требовать не будет.
avatar

MadQuant

MadQuant, не, Путин сказал и там в сортире замочит!
Хоть он будет без отопления, воды и канализации!
avatar

мимо проходил

MadQuant, Россия не заключала ассоциацию с Евросоюзом, вы путаете с Украиной, если в Украине растут цены на коммуналку, но она и заключила ассоциацию с ЕС. Россия сейчас отвергает все европейские ценности, с таким же успехом я могу вам сказать, слетай в Таиланд и заплати там коммуналку в кондоминимуме Viewe Talay5 и проверь инфляцию России и Таиланда за 10 лет это ближе к цели Таиланд и Россия развивающиеся экономики ! 

avatar

PattayaRugby

PattayaRugby, при чем здесь ассоциация с ЕС? Речь о банальном покрытии издержек на модернизацию инфраструктуры с помощью тарифов.
avatar

MadQuant

Рост на уровне официальной инфляции.

В чем проблема?
avatar

Дедал

Дедал, да здесь всегда на обвал рубля приводят в пример реал Бразилии и лиру Турции, как бы так везде в развивающихся экономиках. Нет везде так, есть развивающиеся экономики где нет девальвации нац валюты и проезд в транспорте и коммуналка с эл энергией и курс нац валюты уже не меняется 20 лет!
avatar

PattayaRugby

Дедал, а что первично?
avatar

мимо проходил

Дедал, может потому, что ЗП не растёт каждый год на 5%?
avatar

Сема

PattayaRugby, ну потому что у нас инфраструктура коммунальная и климат ближе к европейским, а не азиатским. Да и материалы, надо полагать, оттуда же, а не из Северной Кореи. Смысл сравнивать наши затраты с каким-нибудь Пхеньяном? Дальний Восток с Аляской может коммунальные расходы сравнить, если очень хочется.
avatar

MadQuant

PattayaRugby, да неужель? А может, посмотрим, сколько уходит ресурсов на горячее водоснабжение и отопление зимой? Тем более, в том жутко неэффективном формате, в каком оно досталось от СССР (вот эта переброска горячего теплоносителя от ТЭЦ до домов зимой).
Ну давайте на электроэнергию тарифы смотреть, вы станете утверждать, что они у нас высокие?
P.S. И я посмотрю, как вы в мороз -40 будете «отапливать» вашу хатку кондиционером. Сколько часов протянете)
avatar

MadQuant

PattayaRugby, при чем здесь средняя зарплата? У вас в тарифах ЖКХ зарплата персонала — это, может 5%, 10% от силы, остальное — это капитальные расходы, которые от средних зарплат зависят мало, а зависят от стоимости материалов, на которые цены глобальные. Вентиль для водопровода или батарея стоят одинаково что в Европе, что в России, в России даже дороже, потому что возим из Европы, и транспортные расходы.
Электроэнергия — тем более. Нефть, газ и уголь, из которых ее производят — на биржах торгуются, цены вообще глобальные. Так с какого перепугу она должна быть в России дешевле, чем в Европе?
Если кто-то не готов эти расходы оплачивать — значит, я выше написал: не надо пользоваться. В тайгу, в лес, строим себе сами домик, и рубим дрова, топим печь, удобства во дворе, за водой — до реки, жизнь при свечах. Романтика! Заболели — замерзли нафиг. Нет вопросов.
avatar

MadQuant

MadQuant, я извиняюсь, что влезаю в ваш диалог, но Ваши рассуждения неверны. в НСО несколько лет назад с трибуны заксобрания на «голубом глазу» бывший губер и нынешний мэр вещали, что повышение тарифов на тепло обоснованы. закончилось все историей, которую все знают (Абызов), 4 ярда из кармана жителей НСО вынули. кто-нибудь вернёт их обратно или может тарифы снизят на какое-то время? ага, сейчас прям… энергетики ответили, даже, если эти деньги им вернут, они не имеют право эти деньги использовать в инвестпрограмме, а значит, повышение тарифов на замену инфраструктуры будет продолжено.
avatar

KSN

KSN, странные аргументы. Из того, что один ублюдок украл из ЖКХ, сумму меньше 0.1% годового оборота отрасли в течение нескольких лет — означает — что все, тарифы не должны меняться никогда по всей стране? Может, и инфляцию тогда остановим во всей стране?
Чтобы говорить, что где-то тарифы завышены — надо смотреть рентабельность предприятий ЖКХ. Если она выше экономически обоснованной с учетом издержек на инвестпрограмму (скажем, 6-10% годовых) — тогда да, тарифы можно повышать медленнее (но все равно в районе инфляции).
Погуглил — рентабельность УК 5-10% (https://lawyerportal.ru/kakova-rentabelnost-upravljajushhih-kompanij-v-sfere-zhkzh-i-kak-ee-otkryt-samomu/), и посему бизнес не особо-то рвется в сферу ЖКХ:
Официальная статистика показывает невысокую рентабельность управляющих компаний: от 5 до 10%. Это одна из причин, почему в эту сферу неохотно идет частный бизнес. Основной оборотный капитал УК складывается из оплаты за услуги содержания и текущего ремонта.

Вы, если считаете, что там медом намазано — так откройте свою УК да гребите бабло лопатой, а не в энторнетах жалуйтесь.

Вот смотрю генерацию (ИнтерРАО) — рентабельность 8% годовых. Распределение (Россети) — 10% годовых. Где тут золотые горы, и прям возможность существенного снижения тарифов?
avatar

MadQuant

MadQuant, рентабельность в жкх — это крайне условная величина. Крайне выгодный бизнес для воров — собрал деньги, но работы не сделал. Как простой пример — известная ПАО ГИТ, управлявшая в Спб одной из своих шараг 120 домами. Итог — банкротство за долги перед поставщиком тепла(попросту украли), как и деньги на текущий ремонт и содержание этих домов. Далее все дома фиктивными протоколами «дружно» выбрали новую шарагу, с новым циклом воровства и банкротства
Мольберт Чебурага, и? Какие предложения? Тарифы снижать? Так там вообще только воры и останутся, потому что нормальному честному бизнесу это и сейчас не особо интересно.
С ворами надо жестко бороться, но это ни разу не аргумент для снижения тарифов. ТС бы лучше тогда и вопил, что проблема в том, что законодательство либерализуется и мошенничество процветает, а не что там тарифы подняли, понимаешь.
avatar

MadQuant

MadQuant, рост тарифов напрямую связан с воровством, которое за счет роста и переваливают на граждан. Вся система жкх устроена на воровстве — это когда один обязан платить, а заставить второго отработать то, за что заплачено почти невозможно.. Любая карманная управляющая организация от застройщика тоже не бедствует — в новых домах особо ремонтировать нечего, а тариф там ничуть не меньше чем в старых.
Мольберт Чебурага, я прекрасно знаю обо всех этих проблема, еще раз: конкретные предложения для разрешения ситуации какие?
avatar

MadQuant

MadQuant, ситуация напоминает бак с водой в котором есть дыры. Повышение тарифов — это долив воды. А надо заделывать то, откуда утекает, т.е. требуется изменение механизмов контроля и отчетности. Текущая ситуация, где контроль осуществляется жилищной инспекцией нисколько не мешает воровать — все все знают и воровство «узаконено».
Мольберт Чебурага, ну так заделайте дыры, вы уже создали свою партию, внесли конкретные предложения в ГосДуму, как исправить ситуацию с воровством в отрасли ЖКХ?
А пока дыры не заделываются — в бак приходится доливать теплой воды, иначе его разорвет зимой нах.
avatar

MadQuant

MadQuant, забавный подход. Вас когда ограбят — вы тоже партию идете создавать? Доливать воду в бак с дырами будет только недалекий человек, да и с физикой вы явно не дружите — если воду не доливать она просто вытечет, но бак не разорвет что зимой, что летом.
Мольберт Чебурага, ага, если сети не обновлять — они просто все порвутся, а разорвет не их, а пуканы тех, кто сейчас визжит, что за коммуналку платить не надо.
avatar

MadQuant

MadQuant, чудесно. Т.е. трубы рвутся не от того, что их ремонтом не занимаются, а по причине того, что кто то «визжит» что коммуналку надо не платить. А когда платят, а трубы рвутся и виноватых нет, вернее есть но стрелочники — это для вас видать нормально. У нас в Спб  так совсем просто «почему за лежащее в земле гнилье, которое с завидной периодичностью рвется, должен отвечать стрелочник, вернее диспетчер?» Или такое "В ночь на 8 апреля на 2-й Комсомольской улице в Красносельском районе прорвало трубу. Кипяток пробил окна квартиры на первом этаже и ошпарил пенсионерку, она погибла на месте."
А перед этим было такое в 2012 «трубное дело» как синергия коммерсантов и чиновников. «В рамках этих контрактов из бюджета города было выделено 904 893 668 и 445 609 914 рублей соответственно, а обвиняемые, как считает следствие, благодаря поставкам труб более низкого качества, похитили из этих денег 53 466 219 рублей… „
А потом так совсем смешно «Прогремевшее на всю Россию петербургское «трубное дело» обернулось конфузом. 3 млрд рублей ущерба, заявленного следствием, в приговоре превратились в жалкий миллион. Казна по закону должна возвращать подсудимым уже выплаченные ими городу деньги.»
Вы же ни черта в этой теме не знаете. Вряд ли даже понимаете, где  идет разделение зон ответственности и как формируются тарифы
MadQuant, Я уже озвучил предложение или государство платит своим гражданам положенный % с продаваемых  недр или снижает тарифы на эти недра. Что не так?
avatar

Boris

Boris, вы не правы, вам обламывается. Практически вся прибыль с продажи недр в итоге уходит в бюджет, а уже оттуда вам — в виде пенсий, медицины и прочих соц. благ.
avatar

MadQuant

MadQuant, Это все в теории, как оно должно быть, а в реальности это «самообман». Эти блага ощущают Сберы и им подобные, теребя чужую «заначку». Вот Сберу в июле ЦБ простил 150млд.р и как вы думаете за чей счет, этот праздник был? А 2,8трл.р потраченные из ФНБ на выкуп Сбера? Вот кому обламываются все прелести  с недр. А вы говорите, народу.

avatar

Boris

Boris, вы в курсе, куда пошли эти 2.8 трлн руб? В бюджет, который дефицитный, а фактически — на все карантинные выплаты семьям по 10-15 тыр и бизнесу.
avatar

MadQuant

MadQuant, Вы опять рассказываете сказки. На все эти выплаты заложено в бюджет 1,3трл, а из  них потрачено 555млд.р. А  куда остальные 1,5трл делись? Под видом якобы помощи, распиливают «кубышку»,  не ужели не понятно? Денежки прогнали, а акции то в правительстве  теперь. Чужими руками жар загребают, вот что это.
avatar

Boris

Boris, я не могу комментировать новости из царства фиолетовых грибов, уж извините. А по топику мое мнение обстоятельно изложено в предыдущих комментах.
Вы можете сколько угодно сотрясать воздух, собака лает — караван идет.
avatar

MadQuant

MadQuant, А чей караван идет? Вы разве хоть каким-то боком в нем присутствуете? Вот я всегда удивляюсь  когда  «олигархи в сланцах»  поют дифирамбы «прихватизаторам», льют на их мельницу воду, а  ради чего, неужели  что-то обломится? Хоть какая-то крошечка, с барского стола, в карман упадет?
avatar

Boris

Мольберт Чебурага, свежак

«Установлена причастность депутата Законодательного Собрания Иркутской области Андрея Левченко к совершению мошенничества в особо крупном размере», — говорится в сообщении Следственного комитета России.

Отмечается, что в феврале 2019 года в СК России было возбуждено уголовное дело о хищении денежных средств Фонда капитального ремонта многоквартирных домов Иркутской области.

Обвинение предъявлено директору ООО «Звезда» Олегу Хамуляку и Андрею Левченко.

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), капремонт — это отдельная прелесть — собирать с людей деньги и самим их тратить без контроля — мечта, этакий мини -бюджет и пильщики. Уж даже не говорю про закон о приватизации от 93 «Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.»
и даже свежее «Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 12 апреля 2016 г. N 10-П федеральному законодателю надлежит установить механизм исполнения сохраненной за бывшим наймодателем обязанности, согласованный с закрепленным в Жилищном кодексе РФ порядком проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах» — наймодатель тут — государство
MadQuant, Вы слышали когда-нибудь как дают люлей инициаторам смены УК? проблем там, действительно, хватает, особенно с нынешним экон. положением, но с протянутой рукой рукодство УК я никогда не видел.
я так понял в истории с Абызовым Вы так и не сделали верного вывода, что тариф можно было оказывается и не поднимать
avatar

KSN

KSN, про люли я не слышал, я слышал, что в домах, где живут не овощи, а люди, которые реально хотят снизить себе платежи — делается нормальное ТСЖ, и оно уже жестко работает с УК, и по тарифам, и по качеству. Так было во всех домах, которые я снимал здесь в Москве, так и у моих родителей на Урале. Ну а если люди готовы только ныть в энторнетах на тяжелую жизнь, а оторвать жопу и что-то сделать для ее облегчения не готовы — не надо жаловаться.
По поводу Абызова — я еще раз повторяю: то, что кто-то где-то украл — это не аргумент. Потому что это ничтожные суммы в рамках всей отрасли, и на воровство тоже надо закладываться в тарифе, потому что воруют у нас везде. Посадят абызова — следующие тоже будут воровать.
avatar

MadQuant

MadQuant, Вы, вообще, на кой ляд УК упомянули?)) Дом, в котором я живу, «кооперативный», у нас свой председатель, свой бух, свой электрик, свой дворник, мы не зависим от УК, обслуживающей соседний дом. поэтому не надо дважды про нытье в энтернетах мне писать.
Вы упомянули вот, мол давайте инфляцию не будем считать. а, давайте! что будет?
avatar

KSN

KSN, я вам все отписал. Ну уберите УК из моих рассуждений — ничего не изменится. Ну нет в отрасли ЖКХ сверхдоходов. А если кто-то ворует — ну, это про правоохранительные органы, а не про тарифы.
avatar

MadQuant

MadQuant, вот ещё вопрос, но можете на него не отвечать, он скорее риторический. зачем правительство подписало указ о переходе на 1/12 оплаты услуг ЖКХ, в частности теплоэнергии? мне, как потребителю, выгодно: потребил- заплатил, как в частном доме. и ведь это удобно и для многоквартирных домов, проблемы энергетиков меня мало интересуют, что они не могут зимние доходы равномерно по году размазать.
в этом году наш " кооперативный" дом принудительно перевели на 1/12 из-за угрозы больших штрафов правлению. по новым Квитка я уже вижу переплату за тепло по сравнению с прошлым годом.
avatar

KSN

KSN, чтобы всем было удобнее? Потому что так у людей каждый месяц более-менее одинаковый счет за ЖКХ, и зимой повышенной нагрузки на бюджет не получается. Ну и предприятиям ЖКХ, наверное, то же самое.
avatar

MadQuant

MadQuant, в том- то и дело, что пролоббировали это энергетики, для населения это непонятные мутки. Вы же не платите, например, за уборку снега дворнику равномерно ежемесячно. за потребленную услугу или товар платить надо по факту, а не перекладывать хотелки энергетиков на плечи населения, по-моему так.
avatar

KSN

KSN, это понятные мутки, потому что зимой у вас начинается недовольство и рост неплатежей за ЖКХ из-за локального роста тарифов. Если сгладить на год — получается равномернее. Я бы не стал здесь выискивать глубокий смысл — просто так всем удобнее, я бы на месте ЛПР сам такое ввел.
avatar

MadQuant

MadQuant, да-да, 4,5 месяца без отопления очень сильно помогают равновесие в платежах установить.
по свом квиткам Вам скажу, что заплатил за всю зиму 8700 (725 рэ/месяц), свежий квиток получил по 1/12 по 843 рэ. и где тут равномерные платежи в течении года?
avatar

KSN

MadQuant, Смотрите что получается, если мне как гражданину огромной и богатой страны, ничего из продаваемых недр не обламывается на счет, то справедливо было бы тогда, не брать плату с народа за эти недра или сделать всем  гражданам пожизненную 50% скидку. Ну справедливо же или опять вы будете только в одни ворота лупить?
avatar

Boris

Boris, А за недра с вас никто и ничего не берет. Но за извлечение, доставку, подогрев этих недр и прочее преобразование и работы — платить придется.
И что такое пожизненная скидка в 50%? От какой суммы?
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, 50% от рыночной цены на коммуналку. От куда? С тех прибылей,  часть которых  по праву принадлежит  народу этой страны.
На примере Норвегии, Саудовской Аравии, Кувейт, Катар и еще ряд других  сырьевых развитых стран.
avatar

Boris

Boris, по какому праву то? по советскому чтоли? Идите и черпаните себе для личного пользования. А то что кем то добыто — оплатить нужно, работу, материалы, вот это всё. Прибыли же итак облагаются налогами и немалыми, вы погуглите сколько налога платят добывающие компании в бюджет. Я конечно понимаю, мечта о коммунизме всегда в чьих то сердцах, но увы — нежизнеспособна.
Не знаю что там в Кувейте и Катаре — но СА — это автокартическая монархия, и хорошо живет там только СЕМЬЯ. Да и то живут они до тех пор, пока добывают сколько мы, но с численностью семьи на пару порядков меньше чем у нас. Да и в Норвегии население 5 лямов при экспорте сопоставимым с нашим и мягким климатом, странно что у них вообще всё не бесплатно. Кстати изучали сколько в Норвегии стоит коммуналка?
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, А в Китае 1,5млд человек, средняя зарплата выше нашей в два раза, а те кто получают зарплату до 50тыс.р(эквивалент юаням), то от налогов освобождаются, поскольку считаются бедными или даже нищими. Как вам такое сравнение?  Если вы акцентируете на численность населения. А китайцы считают, что численность не проблема. Это только нам, свое бездействие, свойственно прикрывать территорией и численностью,  типа ох какая большая территория, и как мало населения.
avatar

Boris

Boris, хм… внезапно. Причем тут Китай? Я акцентировал не на численность населения, а на соотношение экспорта энергоресурсов к численности населения. Причем для приведенных же вами стран. Численность конечно не проблема. Проблема — плотность населения. Чем она выше — тем дешевле инфраструктура. Странно на данном форуме видеть человека, которые не понимает таких простых вещей. Да, большая территория — это пассив и проблема. Т.к. охранный периметр огромный, дороги надо строить очень длинные, да еще в тяжелых климатических условиях.

Да и кто вам сказал что зарплата в Китае в два раза больше нашей? $750 в Китае,  около $700 у нас. Это при том, что например бензин в Китае в 1,5 раза дороже. И самое главное (ключ к успеху Китая, на самом деле) — 2/3 населения Китая получают пенсию от 500 рублей до около 2000.
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Цытата: около $700 у нас. Все дальше дискутировать нет  смысла. Вы наверное и средний класс считаете с зарплатой в  17тыс.р, как наш президент?

Российская Федерация, с её населением в 146 745 098 человек, а это 9-тое место в мире.

По ВВП паритета покупательной способности, занимает 6-е место в мире. По ВВП паритета покупательной способности на душу населения, нанимает 50-е место в мире.

По номинальному ВВП занимает 11 место в мире. По номинальному ВВП на душу населения, занимает 64-е место в мире.

По индексу человеческого развития, Россия занимает 49-е место в мире. По уровню производительности труда, Россия находится на 32 месте в мире.

Экономика России в мировом производстве занимает 3,2-3,4%. Это шестое место в мире и 2-е место в Европе, где она уступает только Германии. По объему выработки электроэнергии, Россия занимает третье место в мире.

Внешняя торговля в России в 2019 году имела положительный баланс. По объему эксперта Россия занимала 19 место в мире. А по объему импорта занимала 24 место в мире.

И то, из всего этого, половина не соответствует реальной картине, если взять неофициальную статистику, то она еще менее красочная. 

Среднемесячные зарплаты с разбивкой по городам страны

Как видно из таблицы, самые высокие доходы имеют жители двух крупных и развитых городов — Пекина и Шанхая. Чуть ниже расположились и другие известные мегаполисы. Как вы можете убедиться, все эти цифры куда выше любого российского города-миллионника.

Город Средняя зарплата
Пекин 1560$
Шанхай 1460$
Шеньчжэнь 1390$
Ханчжоу 1285$
Гуанчжоу 1210$
Нинбо 1151$
Няньнин 1136$
Сямэнь 1126$
Дуньгуань 1123$
Сучжоу 1119$
Фошань 1109$
Чунцин 1089$
Хайкоу 1074$
Чэнду 1071$
Ухань 1060$
Чанша 1051$
Фучжоу 1046$
Урумчи 1039$
Куньмин 1031$
Хэфэй 1029$
Наньчан 1012$
Тяньцзинь 1009$
Чжэнчжоу 1002$
Сиань 975$
Далянь 969$
Шицзячжуан 962$
Ланьчжоу 956$
Яньтай 948$
Чанчунь 931$
Тайюань 910$
Харбин 898$
Шэньян 891$

В России средняя зарплата не 43тыс.р.=565$. как вам на заборе пишут, а 23 тыс=300$ . 700$=53тыс.р так это вообще такая фантастика, что братья Стругацкие тихо курили бы в сторонке.

Короче, вы живете в своем «зазеркалье», веря статистикам и словам чиновников, поэтому спор может быть вечным, как и мысли о том: есть ли жизнь на Марсе?

В «сытные времена» страна заработала только на нефти около 3трл.$ .
Вы считаете что этого не достаточно для того чтобы страна процветала, а люди жили в достатке? И  замете, это тогда, когда доллар был 30.
А представляете если бы эти триллионы не ушли за «бугор» и по карманам, то это было бы по нонешнему  курсу в два раза больше рублей, а значит и зарплат, и для развития бизнеса, среднего и малого итд и для пенсий и что я вам говорю, вы все равно в «розовых очках».
avatar

Boris

Экономика по сути своей инфляционна. И таки да, это вечный рост всего.
avatar

Reubaltaich

Во насмешил. Главное чтоб росли не больше чем инфляция. А ты сразу падать тарифам…
да тарифы дикие, я за однокомнатную 40 квадратов в Москве 9 тыс отдаю комуналку
avatar

ANTI_Finsov

ANTI_Finsov, да лан… за то 9к? Счетчики не поставил чтоли? У меня квартира в два раза болше, а коммуналка гораздо ниже — около 6к
avatar

Макс Обухов

В каком смысле табу? По какой причине тарифы могут снижаться в условиях естественных монополий?
avatar

Макс Обухов


теги блога Boris

....все тэги



2010-2020
UPDONW