Блог им. Bondiator

Как хеджироваться опционами?

Всем привет!

К примеру, есть у меня портфель бумаг общей стоимостью 300 тыс. рублей, который бы я сегодня хотел захеджить при помощи опциона ПУТ на ммвб на 1-1.5 месяца.

Вопросы:

1) как из всего многообразия путов выбрать необходимый?
2) как не прогадать с ликвидностью, чтобы позицию можно было закрыть без проблем?

Может есть еще какие тонкости...
В литературе все описано кратко — чтобы защититься от падения купите опцион ПУТ.




★2
В литературе все описано кратко — чтобы защититься от падения купите опцион ПУТ. — ЗОЖ это все ЗВИЗДЕЖЬ
avatar

Андрей Андреичъ

Прежде чем хеджироваться надо сформулировать свои хотелки, а потом считать варианты, а их много, хороших, и разных.
avatar

3Qu

3Qu, покрыть убытки в случае падения
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, вариантов много. Купить Путы только одна из возможностей- простейшая — теряете только ГО, возможны и другие комбинации. Все от конкретики зависит
Но, вообще, надо физику опционов знать, чтобы с этим работать. С кондачка лучше с этим не связываться.
avatar

3Qu

3Qu, театр тоже с вешалки начинается…
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, 

А. Н. Балабушкин «Опционы и фьючерсы» .
В инете есть. Я по ней изучал теорию.

avatar

3Qu

определяете, какой уровень просадки вы терпеть не готовы. Например, готовы терпеть 15%. Больше 15% не готовы. Выбираете страйк на 15% ниже текущей с учетом премии.
avatar

Феликс Осколков

Феликс Осколков, чтобы сделать просадку 0% какой страйк посоветуете?
avatar

ch5oh

ch5oh, тут от скорости снижения все очень сильно зависит, ничего не посоветую
avatar

Феликс Осколков

Феликс Осколков, если знать «скорость снижения», то опционы уже и не нужны… =)
avatar

ch5oh

Феликс Осколков, лучший коммент! Зачем нам хеджировать риск заложеный в систему, если он часть этой системы)) Катастрофу хеджировать надо.
пысы. Продажа колов, как в комментах предлагают, к хеджу никакого отношения не имеет
avatar

Старый бес

Старый бес, 
Продажа колов, как в комментах предлагают, к хеджу никакого отношения не имеет

это почему это?

можно продать коллы, можно купить путы. одна стратегия консервативного хеджа, вторая агрессивного.

покрытая продажа коллов — это классическая стратегия консервативного хеджа.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, и чего вы там хеджируете продавая колы у вас же от падения никакой страховки. Я понимаю когда продаными колами окупают купленые путы, но без них какой хэдж?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Я понимаю когда продаными колами окупают купленые путы, но без них какой хэдж?

это уже будет стратегия коллар, а без покупки путов пусть ТС хотя бы научится работать с покрытой продажей коллов. рано ему путы покупать.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, но продажа колов это вообще не хедж, это просто возможность заработать в боковике. Причём тут ещё одна загвоздка вы же не знаете его позицию, он же не индекс купил и может получиться так что индекс будет расти быстрее чем пакет его акций — вот вам частично не покрытая продажа.
Покупка опционов в отличие от их продажи стратегия у которой убыток всегда ограничен и потому она безопасна, да на высокой волатильности больше заплатит только и всего.
avatar

Eridanoy

KarL$oH, 

Старый бес, вероятно, имеет в виду классический хедж, а не операции с опционами вообще и на особенном российском рынке в частности.

В речи топикстартера мне больше всего резаунло ухо, что он якобы собирается свою не очень внятную корзину акций хеджировать как по американской классике опционами, потому что понял, что это модно, круто и евротично.

Платой за модность и евротичность будет большой облом при просмотре пустых или неглубоких опционных досок на MXI и MIX (если автор еще не понял, что уже в при выборе его обувают).

Классический хедж — это всё таки плата за страховку, то есть работа с опционами от покупки.

Для классического хеджа от падения подойдет купля путов даже неглубоко в деньгах.

Чтобы этот хедж не был дорогим, эту цену обычно частично отбивают продажей более дальних коллов вне денег.

Если бы речь шла сразу об индексе или акции, всё было бы вот так по классике.

Но на FORTS всё несколько по-другому.
Корзину спотовых акций пытаемся хеждировать неликвидным опционом на фьюч, который не равен индексу!
Точно также есть некоторое контанго и бэквордация.

Плюс «бухгалтерские» и административные препоны с перекладыванием средств между фондой и срочкой, что по прежнему заставляет смотреть на FORTS как на вещь в себе.

Зависит от брокера, но по-умолчанию всё именно так. Любые «удобства для клиента» — забота брокера, который не станет кошечкой во время шухера. Если чо.
avatar

thankODD

Если Вам надо сейчас, то берите декабрьский контракт. Опционы на РИ, естественно.

Купите пут центрального страйка. Сейчас это 122 500 или 125 000. Можете взять поровну оба страйка и потом сравнить.

 

PS Думаю, по 1 лоту Вам должно хватить впечатлений.

avatar

ch5oh

ch5oh, почему ЦС, а не 115 000 пут, например?
У ЦС вега в моменте больше и тэтта-распад ниже, но при падеже вега у 115 страйка будет круче, чем у ЦС, и выхлоп будет лучше.
А купить 125 пут при текущих ценах — это вообще дурачком нужно быть 
avatar

KarL$oH

ch5oh, а что такое центральный страйк? 
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, 
а что такое центральный страйк? 
Если уровень познаний на таком уровне -то совершенно точно лучше не соваться и хотя бы мало мальски понять и изучить элементарное.
avatar

Робот Бендер

Врач-бондиатОр, вы вроде пишите, что литературу читали…
avatar

Барсик

Барсик, интернет вроде тоже литература
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, страйк ближайший к текущей цене фьючерса.
avatar

ch5oh

А вы в реальной жизни тоже покупаете всякие там страховки? Ну эти мальчики с галстуками там страхуют жизнь, ремонт, окна, кошку можно застраховать вроде как. Жору вон люди страховали но это уже другая история…У вас реально есть лишние деньги или так сильно напугал продажник? А надолго теперь страховаться решили? Постоянно бояться будете? Так может продать бумаги, чо нервы то портить?
avatar

0000

Всечернейший, если бюджет позволяет, то покупаю.
Медицинская страховка себя отбивает, ремонт залитой квартиры тоже себя один раз окупил.
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, страховка опционами это очень дорого. Хочется по спекулировать, а тогда зачем в долгосрок бумаги лезли? Тут придется сделать выбор. «Хедж опционами» эт маркетинг, когда опционы раскручивали придумали). Как и бумаги в долгосрок нищебродам, которым завтра понадобятся эти деньги), тоже маркетинг. Если тупо нету денег, прикрутите к жопе веник, прикрутите и метите, наметете приносите).
avatar

0000

Всечернейший, я такой коммент уже однажды писал.
Так вот, купил я бумаги почти на максимуме, вдолгую. Они начали падать. Т.к. вдолгую, продавать смысла не было. Стал хеджироваться. Пока они падали до минимума уже в прибыли был. Потом стали расти. Снял хедж и получил весь рост. Однако, для этого нужны спекулятивные навыки. И мозги.))
avatar

3Qu

3Qu, А простояло бы на месте потеряли бы премию путов, ну и зачем это нада? Понятно что раз в год и палка стреляет. Ой какие мозги бросьте, давайте тут еще про особый путь трейдера напишите..)))
avatar

0000

Всечернейший, вы просто в опционы не въехали, и этого не понимаете. Это инструмент, и им надо владеть, как и любым инструментом.
avatar

3Qu

3Qu, спасибо, у меня все хороше с опционами. А вы не путайте желание полудоманить и долгосрок бумаги. Конечно никто не запрещает вам рисковать и выдавать ошибку выжевшего за свою заслугу, типа все это система хитрая такая в связке)). Тогда зачем вам бумаги, если вы волшебник предсказатель вовремя путы себе покупайте и все? Максимум плече берите и в космос по прибыли чож тогда?)
avatar

0000

Всечернейший, точно не въехали.))
avatar

3Qu

Это не работает на рынке РФ: нет ликвидности.
На американском рынке, у иностранного брокера — можно опционами хэджировать свои акции. Я предпочитаю продать call — если цена пойдёт выше страйка, то делаю поставку из портфеля, если цена ниже страйка — забираю премию.
avatar

kiselev

kiselev, плохая стратегия: когда цена акции утраивается, кусаете локти. Когда цена акции падает в 2 раза, тоже кусаете локти, потому что премия вообще не греет.
avatar

ch5oh

ch5oh, и много у вас в портфеле утраивающихся акций?
avatar

kiselev

kiselev, это теоретик с красного циркуля, можешь сразу в ЧС его заносить. Торговать он не умеет, ничего дельного даже в принципе не сможет посоветовать.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, школьное обострение агрессии и хамства? Прежде чем меня комментировать дочитай азбуку. Может, начнешь понимать хотя бы основы того, на знание чего претендуешь.
avatar

ch5oh

kiselev, как продам колы, так сразу акция в космос. Да Вы и сами знаете как это бывает.
avatar

ch5oh

ch5oh, Соглашусь на все 100%.  В чистом виде продажа колов, это глупо. В составе более сложной конструкции, имеет место быть, но и то не всегда.
avatar

Алексей Борец

Где стоп ставите, такой страйк и покупайте. По сути покупка пута это стоп-лосс. 
avatar

Kot_Begemot

1) как из всего многообразия путов выбрать необходимый?
2) как не прогадать с ликвидностью, чтобы позицию можно было закрыть без проблем?

В квартальных опционах всегда есть ликвидность, поэтому смотри лучше на них.

Хеджировать портфель акций можно несколькими способами, вот вам 4, подумайте хотя бы над ними:
1. Шорт фьюча MXI;
2. Шорт фьюча RI + лонг фьюч Si;
3. Шорт Call Ri;
4. Лонг Put Ri.

4-ый способ самый сложный, лучше пока с первыми тремя разберитесь.

Если я вам сейчас буду про 4-ый способ описывать в подробностях на греческом языке, что вам нужно купить вегу и продавать гамму, вы всё равно не поймёте. Поэтому нужно книгу по опционам, минимум, изучить, чтобы реально научиться правильно ими хеджировать портфель.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, есть книга Силантьева, но там хедж тоже в общих чертах описан. Еще графики какие-то для опционов есть..)
А код какого-нибудь квартального опциона на MXI можете указать?
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, опционы на MXI неликвид, к сожалению. Совсем-совсем неликвид. 
avatar

tashik

Врач-бондиатОр, не знаю про Силантьева. Почитайте Саймона и Натенберга.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а их скачать можно где-нибудь?
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, купите в бумажном виде в магазине. И прочитайте от корки до корки с карандашом, делая заметки на полях. Тогда все вопросы отпадут сами собой.
avatar

KarL$oH

Врач-бондиатОр, там предложение фьючерс продать будете забирать контанго. Но мне кажется с такой суммой проще или продать или стопов наставить.
avatar

Eridanoy

Самый лучший, и дешёвый хедж своих  позиций, это продажа этих позиций. Хедж это страховка, а она стоит денег, Ваших денег. Хеджирования опционами, без постоянного управления опционной позицией скорее всего Вам не поможет. В опционах нужно предсказать не куда пойдёт рынок, а когда он пойдёт. А ещё в стоимости опциона  есть такой множитель как волатильность, так вот в реальной торговли этим множителем управляют не формулы написанные в учебнике, а Наша биржа.
avatar

Микляев Игорь

Однозначно на это не ответить. Самый простой способ, это купить Путы, но он и самый дорогой…  а дальше начинаются танцы с бубнами, потому что опционы это про —  время, скорость и размер движения рынка (кол-во. в пунктах). В нашей действительности еще добавляется российская специфика в виде ликвидности, расчета ГО, планок и остановки торгов… :))))))))
avatar

Алексей Борец


теги блога Врач-бондиатОр

....все тэги



2010-2020
UPDONW