Блог им. Bondiator

Как хеджироваться опционами?

Всем привет!

К примеру, есть у меня портфель бумаг общей стоимостью 300 тыс. рублей, который бы я сегодня хотел захеджить при помощи опциона ПУТ на ммвб на 1-1.5 месяца.

Вопросы:

1) как из всего многообразия путов выбрать необходимый?
2) как не прогадать с ликвидностью, чтобы позицию можно было закрыть без проблем?

Может есть еще какие тонкости...
В литературе все описано кратко — чтобы защититься от падения купите опцион ПУТ.




★2
47 комментариев
Прежде чем хеджироваться надо сформулировать свои хотелки, а потом считать варианты, а их много, хороших, и разных.
avatar
3Qu, покрыть убытки в случае падения
avatar
Врач-бондиатОр, вариантов много. Купить Путы только одна из возможностей- простейшая — теряете только ГО, возможны и другие комбинации. Все от конкретики зависит
Но, вообще, надо физику опционов знать, чтобы с этим работать. С кондачка лучше с этим не связываться.
avatar
3Qu, театр тоже с вешалки начинается…
avatar
Врач-бондиатОр, 

А. Н. Балабушкин «Опционы и фьючерсы» .
В инете есть. Я по ней изучал теорию.

avatar
определяете, какой уровень просадки вы терпеть не готовы. Например, готовы терпеть 15%. Больше 15% не готовы. Выбираете страйк на 15% ниже текущей с учетом премии.
avatar
Феликс Осколков, чтобы сделать просадку 0% какой страйк посоветуете?
avatar
ch5oh, тут от скорости снижения все очень сильно зависит, ничего не посоветую
avatar
Феликс Осколков, если знать «скорость снижения», то опционы уже и не нужны… =)
avatar
Феликс Осколков, лучший коммент! Зачем нам хеджировать риск заложеный в систему, если он часть этой системы)) Катастрофу хеджировать надо.
пысы. Продажа колов, как в комментах предлагают, к хеджу никакого отношения не имеет
avatar
Старый бес, 
Продажа колов, как в комментах предлагают, к хеджу никакого отношения не имеет

это почему это?

можно продать коллы, можно купить путы. одна стратегия консервативного хеджа, вторая агрессивного.

покрытая продажа коллов — это классическая стратегия консервативного хеджа.
avatar
KarL$oH, и чего вы там хеджируете продавая колы у вас же от падения никакой страховки. Я понимаю когда продаными колами окупают купленые путы, но без них какой хэдж?
avatar
Eridanoy, 
Я понимаю когда продаными колами окупают купленые путы, но без них какой хэдж?

это уже будет стратегия коллар, а без покупки путов пусть ТС хотя бы научится работать с покрытой продажей коллов. рано ему путы покупать.
avatar
KarL$oH, но продажа колов это вообще не хедж, это просто возможность заработать в боковике. Причём тут ещё одна загвоздка вы же не знаете его позицию, он же не индекс купил и может получиться так что индекс будет расти быстрее чем пакет его акций — вот вам частично не покрытая продажа.
Покупка опционов в отличие от их продажи стратегия у которой убыток всегда ограничен и потому она безопасна, да на высокой волатильности больше заплатит только и всего.
avatar
KarL$oH, 

Старый бес, вероятно, имеет в виду классический хедж, а не операции с опционами вообще и на особенном российском рынке в частности.

В речи топикстартера мне больше всего резаунло ухо, что он якобы собирается свою не очень внятную корзину акций хеджировать как по американской классике опционами, потому что понял, что это модно, круто и евротично.

Платой за модность и евротичность будет большой облом при просмотре пустых или неглубоких опционных досок на MXI и MIX (если автор еще не понял, что уже в при выборе его обувают).

Классический хедж — это всё таки плата за страховку, то есть работа с опционами от покупки.

Для классического хеджа от падения подойдет купля путов даже неглубоко в деньгах.

Чтобы этот хедж не был дорогим, эту цену обычно частично отбивают продажей более дальних коллов вне денег.

Если бы речь шла сразу об индексе или акции, всё было бы вот так по классике.

Но на FORTS всё несколько по-другому.
Корзину спотовых акций пытаемся хеждировать неликвидным опционом на фьюч, который не равен индексу!
Точно также есть некоторое контанго и бэквордация.

Плюс «бухгалтерские» и административные препоны с перекладыванием средств между фондой и срочкой, что по прежнему заставляет смотреть на FORTS как на вещь в себе.

Зависит от брокера, но по-умолчанию всё именно так. Любые «удобства для клиента» — забота брокера, который не станет кошечкой во время шухера. Если чо.
avatar

Если Вам надо сейчас, то берите декабрьский контракт. Опционы на РИ, естественно.

Купите пут центрального страйка. Сейчас это 122 500 или 125 000. Можете взять поровну оба страйка и потом сравнить.

 

PS Думаю, по 1 лоту Вам должно хватить впечатлений.

avatar
ch5oh, почему ЦС, а не 115 000 пут, например?
У ЦС вега в моменте больше и тэтта-распад ниже, но при падеже вега у 115 страйка будет круче, чем у ЦС, и выхлоп будет лучше.
А купить 125 пут при текущих ценах — это вообще дурачком нужно быть 
avatar
ch5oh, а что такое центральный страйк? 
avatar
Врач-бондиатОр, 
а что такое центральный страйк? 
Если уровень познаний на таком уровне -то совершенно точно лучше не соваться и хотя бы мало мальски понять и изучить элементарное.
avatar
Врач-бондиатОр, вы вроде пишите, что литературу читали…
avatar
Барсик, интернет вроде тоже литература
avatar
Врач-бондиатОр, страйк ближайший к текущей цене фьючерса.
avatar
А вы в реальной жизни тоже покупаете всякие там страховки? Ну эти мальчики с галстуками там страхуют жизнь, ремонт, окна, кошку можно застраховать вроде как. Жору вон люди страховали но это уже другая история…У вас реально есть лишние деньги или так сильно напугал продажник? А надолго теперь страховаться решили? Постоянно бояться будете? Так может продать бумаги, чо нервы то портить?
avatar
Всечернейший, если бюджет позволяет, то покупаю.
Медицинская страховка себя отбивает, ремонт залитой квартиры тоже себя один раз окупил.
avatar
Врач-бондиатОр, страховка опционами это очень дорого. Хочется по спекулировать, а тогда зачем в долгосрок бумаги лезли? Тут придется сделать выбор. «Хедж опционами» эт маркетинг, когда опционы раскручивали придумали). Как и бумаги в долгосрок нищебродам, которым завтра понадобятся эти деньги), тоже маркетинг. Если тупо нету денег, прикрутите к жопе веник, прикрутите и метите, наметете приносите).
avatar
Всечернейший, я такой коммент уже однажды писал.
Так вот, купил я бумаги почти на максимуме, вдолгую. Они начали падать. Т.к. вдолгую, продавать смысла не было. Стал хеджироваться. Пока они падали до минимума уже в прибыли был. Потом стали расти. Снял хедж и получил весь рост. Однако, для этого нужны спекулятивные навыки. И мозги.))
avatar
3Qu, А простояло бы на месте потеряли бы премию путов, ну и зачем это нада? Понятно что раз в год и палка стреляет. Ой какие мозги бросьте, давайте тут еще про особый путь трейдера напишите..)))
avatar
Всечернейший, вы просто в опционы не въехали, и этого не понимаете. Это инструмент, и им надо владеть, как и любым инструментом.
avatar
3Qu, спасибо, у меня все хороше с опционами. А вы не путайте желание полудоманить и долгосрок бумаги. Конечно никто не запрещает вам рисковать и выдавать ошибку выжевшего за свою заслугу, типа все это система хитрая такая в связке)). Тогда зачем вам бумаги, если вы волшебник предсказатель вовремя путы себе покупайте и все? Максимум плече берите и в космос по прибыли чож тогда?)
avatar
Всечернейший, точно не въехали.))
avatar
Это не работает на рынке РФ: нет ликвидности.
На американском рынке, у иностранного брокера — можно опционами хэджировать свои акции. Я предпочитаю продать call — если цена пойдёт выше страйка, то делаю поставку из портфеля, если цена ниже страйка — забираю премию.
avatar
kiselev, плохая стратегия: когда цена акции утраивается, кусаете локти. Когда цена акции падает в 2 раза, тоже кусаете локти, потому что премия вообще не греет.
avatar
ch5oh, и много у вас в портфеле утраивающихся акций?
avatar
kiselev, это теоретик с красного циркуля, можешь сразу в ЧС его заносить. Торговать он не умеет, ничего дельного даже в принципе не сможет посоветовать.
avatar
KarL$oH, школьное обострение агрессии и хамства? Прежде чем меня комментировать дочитай азбуку. Может, начнешь понимать хотя бы основы того, на знание чего претендуешь.
avatar
kiselev, как продам колы, так сразу акция в космос. Да Вы и сами знаете как это бывает.
avatar
ch5oh, Соглашусь на все 100%.  В чистом виде продажа колов, это глупо. В составе более сложной конструкции, имеет место быть, но и то не всегда.
avatar
Где стоп ставите, такой страйк и покупайте. По сути покупка пута это стоп-лосс. 
avatar
1) как из всего многообразия путов выбрать необходимый?
2) как не прогадать с ликвидностью, чтобы позицию можно было закрыть без проблем?

В квартальных опционах всегда есть ликвидность, поэтому смотри лучше на них.

Хеджировать портфель акций можно несколькими способами, вот вам 4, подумайте хотя бы над ними:
1. Шорт фьюча MXI;
2. Шорт фьюча RI + лонг фьюч Si;
3. Шорт Call Ri;
4. Лонг Put Ri.

4-ый способ самый сложный, лучше пока с первыми тремя разберитесь.

Если я вам сейчас буду про 4-ый способ описывать в подробностях на греческом языке, что вам нужно купить вегу и продавать гамму, вы всё равно не поймёте. Поэтому нужно книгу по опционам, минимум, изучить, чтобы реально научиться правильно ими хеджировать портфель.
avatar
KarL$oH, есть книга Силантьева, но там хедж тоже в общих чертах описан. Еще графики какие-то для опционов есть..)
А код какого-нибудь квартального опциона на MXI можете указать?
avatar
Врач-бондиатОр, опционы на MXI неликвид, к сожалению. Совсем-совсем неликвид. 
avatar
Врач-бондиатОр, не знаю про Силантьева. Почитайте Саймона и Натенберга.
avatar
KarL$oH, а их скачать можно где-нибудь?
avatar
Врач-бондиатОр, купите в бумажном виде в магазине. И прочитайте от корки до корки с карандашом, делая заметки на полях. Тогда все вопросы отпадут сами собой.
avatar
Врач-бондиатОр, там предложение фьючерс продать будете забирать контанго. Но мне кажется с такой суммой проще или продать или стопов наставить.
avatar
Самый лучший, и дешёвый хедж своих  позиций, это продажа этих позиций. Хедж это страховка, а она стоит денег, Ваших денег. Хеджирования опционами, без постоянного управления опционной позицией скорее всего Вам не поможет. В опционах нужно предсказать не куда пойдёт рынок, а когда он пойдёт. А ещё в стоимости опциона  есть такой множитель как волатильность, так вот в реальной торговли этим множителем управляют не формулы написанные в учебнике, а Наша биржа.
avatar
Однозначно на это не ответить. Самый простой способ, это купить Путы, но он и самый дорогой…  а дальше начинаются танцы с бубнами, потому что опционы это про —  время, скорость и размер движения рынка (кол-во. в пунктах). В нашей действительности еще добавляется российская специфика в виде ликвидности, расчета ГО, планок и остановки торгов… :))))))))
avatar

теги блога Врач-бондиатОр

....все тэги



UPDONW