Похоже, игра с "Потоком" сделана

Geist, что положено Зевсу, то не положено быку((((

Алексей, если права не качать, то из быков в юпитеры и не пробиться. Пора завязывать сопли жевать, если немцы хотят лежать под амерами, то это их проблемы.

И слушай, выслушивать от немчуры, которая людей газом травила миллионами, бедоказательный бред про Навального — с какого хера вообще? Всему есть предел. Сейчас вон негры требуют компенсаций за рабство, которое закончилось 150 лет назад. Ну может тогда и немцам выставить требование о компенсациях за 27 млн. убитых всего 75 лет назад?

Geist, не права качать, а терпилой себя выставлять) 

Geist, Мы же не евреи.

Geist, а сможешь объяснить зачем он вообще нужен этот второй поток, ну в принципе изначально?
У нас нет достаточных мощностей чтобы экспортировать тот объём газа который требуется (тем более что именно сейчас спрос уменьшился из-за «коронарецессии»)? Или что?
Понятно что немцы не прочь (поэтому его никто не отменит тем более сейчас), когда к ним за свой счёт тянут ветку. Но какая экономическая выгода и целесообразность для РФ?

Merval, труба в обход украины.

Kapeks, И?
Вопрос от этого не меняется. Какая экономическая выгода, от того что мы строим за свой счёт избыточную по-сути мощность?

Merval, «убрать кабального посредника» ..«показать всем маму кузи». Нет там ничего от экономики, банальная тупость и распил.

Мольберт Чебурага, тарифы «кабального посредника» это по-моему 1/40 стоимости чудесатого проекта «поток-2». 
Причём «Поток» не примет и половину того объёма который идёт через «кабального посредника»... 

банальная тупость и распил.

Не соглашусь. Тупости здесь нет, есть только неслыханная наглость — что абсолютный распил можно будет продать глупому электорату, под соусом рассказов о «патриотизме».

«показать всем маму кузи».

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина)))

Merval, тупость тут относительно интересов государства. А на карман — да, «умники» заработали

Merval, Припрут холода все примет. А украинские трубы на территории России уже разбирают. Оставят пока минимум на еще 4 года.

Merval, ну так и есть: пилили деньги на стройке, а холопам рассказывали как всех этой ниткой натянут на кукан: и украинцев лишат денег, и немцев подсадят на газовую иглу. Победа! В интернете путриоты на серьёзных щщах угрожают старушке Меркель отключением от СП2. Ну то есть угрожают окончательно закопать миллиарды своих денег на дне моря))) Я честно говоря не перестаю удивляться интеллектульным способностям «электората». Но сейчас у них новая песня: «Меркель прогнулась по штаты».

Merval, Сегодня избыточная, завтра нет. Россия играет в долгую.

sergik99, Число поставщиков газа в Европу в перспективе только увеличится (это даже если не брать в расчёт США с сжиженным), тем паче, что они нацелены на диверсификацию.
Для второго потока 50 ярдов кубов это максимум (причём не в первые 3 года). Через Украину идёт 90 сейчас.

Merval, Через Украину должно идти 60 млрд, платим за 60.
С нового года будем платить за 40 млрд.
Два потока это 110 млрд м3, Турецкий поток 31 млрд м3, Голубой поток еще 15 млрд. Труба Ямал-Европа еще 33 млрд м3.
Не, украински транзит не нужен.

В Европу труб хватает и без Украины. Не хотят в Европе покупать российский газ, пусть покупают американский СПГ.

Merval, в Кремль звони. Там ответят.

Merval, к немцам тянут не за свой счет, они там в доле. Точней, не только они, там 5 компаний европейских газовых с общей долей в районе 50% по инвестициям.

А что касается зачем нужен, во-первых, нет платы за транзит, во-вторых, перспектива сотрудничества с Украиной отстойная, в-третьих, украинская сеть нуждается в модернизации, которая по деньгам выльется в стоимость потока. Там есть желающие вложиться в нее? Что-то не видел очереди.

Geist, Точней, не только они, там 5 компаний европейских газовых с общей долей в районе 50% по инвестициям.

Они оплачивают только некую фикс.стоимость от первоначальной сметы, а какой стоимость будет в итоге до конца неясно, но явно не $9,5 млрд.
Плюс вся инфраструктура внутри России, под этот поток целиком расходы Газпрома.

во-первых, нет платы за транзит,

Т.е. построим за 9,5 млрд. трубопровод, чтобы не платить за транзит 0,4-0,6 млрд. в год (именно за тот объём что пойдёт в обход, а не вообще за транзит)?

в-третьих, украинская сеть нуждается в модернизации, которая по деньгам выльется в стоимость потока.Там есть желающие вложиться в нее?

Ну всё равно придётся потому что 45-50 млрд. кубов так и будет идти через «отстойную Украину» и за транзит их придётся также платить.
Если только спрос в ЕС упадёт на эти 50 млрд., тогда можно будет обойтись без Украины.

Merval, ну а ты как хотел, чтобы они в инфраструктуру и внутри России вложились? Звучит странно как по мне.

Т.е. построим за 9,5 млрд. трубопровод, чтобы не платить за транзит 0,4-0,6 млрд. в год (именно за тот объём что пойдёт в обход, а не вообще за транзит)?

И что? Полярда в год — это 10 ярдов за 20 лет, мало типа или что ты мне хочешь сказать? Резать косты где можно — это одно из ключевых понятий в долгосрочном бизнесе.

Ну всё равно придётся потому что 45-50 млрд. кубов так и будет идти через «отстойную Украину» и за транзит их придётся также платить.

Не-а, не придется. Если у них ГТС встанет из-за поломок, пусть европейцы и чинят. Или денег свидомым дают. Обязательств по содержанию украинской ГТС у Газпрома нет.

Geist, ну а ты как хотел, чтобы они в инфраструктуру и внутри России вложились? Звучит странно как по мне.

Я бы хотел чтобы в этих телодвижениях было чуть больше экономического смысла.

И что? Полярда в год — это 10 ярдов за 20 лет, мало типа или что ты мне хочешь сказать?

Вместе с новой инфрой внутри страны это уже точно больше 10-ти, и да смысл изрядно теряется, если чтобы избавиться от чего-то нужно оплатить счёт лет за 30 вперёд.

Не-а, не придется. Обязательств по содержанию украинской ГТС у Газпрома нет.

Ну как не-а? Это Украине или нам нужно будет поставить в ЕС  дополнительные 50 млрд. кубов?
Можно конечно не поставлять сославшись на то что мол сами чините, только кто от этого выигрывает?

Merval, выкинуть из схемы недоговороспособного «посредника» Украину с разваливающейся ГТС — это хороший смысл, в том числе и экономический. Украинская ГТС в максимуме прокачивала по 120 млрд. кубов, 2 потока в состоянии прокачать 110. Еще есть Ямал и турецкая труба.

Ты слышал хоть про одну проблему между Газпромом и Германией? А он уже 50 лет поставляет газ. Нет, не слышал, потому что их не было, а все проблемы что были, замкнуты были на хохлов. Ты предлагаешь на них ставку сделать? Ну бы вот я лично никогда под таким не подписался, потому что там подводных камней столько, что ноги запаришься ломать. Да еще мозги будут выносить, хотя они в этой цепочке вообще никто, посредник — это всегда паразит.

если чтобы избавиться от чего-то нужно оплатить счёт лет за 30 вперёд

Я вот после переезда хочу от газа избавиться и считал солнечные батареи. Знаешь, какая у них окупаемость? 20-25 лет, это если повезет. А платить надо вперед.

Тебе может подумать о том, что штаты уже 50 лет вставляют палки в колеса обычных газопроводов и создают проблемы, нарушая любые законы? А то ты как-то однобоко на вопрос смотришь, как по мне.

Geist, Merval, выкинуть из схемы недоговороспособного «посредника» Украину с разваливающейся ГТС — это хороший смысл, в том числе и экономический. Украинская ГТС в максимуме прокачивала по 120 млрд. кубов, 2 потока в состоянии прокачать 110. Еще есть Ямал и турецкая труба.

Всё в этой картинке хорошо кроме того что в ЕС мы поставляем 200 млрд.кубов (раньше было даже больше). И выкинуть Украину из схемы не выходит.

все проблемы что были, замкнуты были на хохлов.

Добрая половина проблем мягко говоря надуманная.
И возвращаясь к главному очередная вселенская стройка не позволяет полностью отказаться от транзита через Украину.

Знаешь, какая у них окупаемость? 20-25 лет, это если повезет. 

Ты свою проблему решишь полностью, а здесь и половина проблемы не решается. Чтобы решить её, потребуется ещё спустить денег в очередную трубу.
Понятно что подрядчикам Газпрома такая перспектива весьма заманчива.
Но вот акционеры того же Газпрома, смотрят на проблему иначе потому он торгуется 12 лет едва ли не вдвое ниже своих максимумов.

Merval, 

И выкинуть Украину из схемы не выходит.

Быстро не получится, но за 5 лет отсюда — очень надеюсь, что выкинут. И поделом.

Добрая половина проблем мягко говоря надуманная.

Ты можешь считать как хочешь. А я читаю слова Достоевского про «братьев-славян», написанные 150 лет назад, и вижу, что сбылось всё вплоть до запятых. Человек ясно видел из прошлого, как оно будет, а ты из настоящего не способен увидеть, как оно есть.

Но вот акционеры того же Газпрома, смотрят на проблему иначе потому он торгуется 12 лет едва ли не вдвое ниже своих максимумов.

Я акционер газпрома, зайди в профиль и глянь, у меня почти 110к акций. 

Ты сходи и ребятам из Вашингтона объясни, что они ведут себя неподобающим своему статусу образом, что санкции их незаконны и действия нелигитимны, а потом, если они с тобой согласятся, возвращайся и посмотрим, сколько будет стоить газпром. А попытку выкинуть из схемы хохлопаразитов я, как акционер, всячески приветствую.

Geist, ты из настоящего не способен увидеть, как оно есть.

Я как раз прекрасно вижу как оно есть. Если тебе нечего конструктивного предложить своим союзникам, партнёрам, как угодно, то они не захотят иметь с тобой дело, это очевидно.
Это именно наш случай в современности. К счастью, я уверен что так будет не всегда.

Ты сходи и ребятам из Вашингтона объясни, что они ведут себя неподобающим своему статусу образом

Зачем, мне разбираться с американскими проблемами? 
Особенно когда я вижу в чём реальная проблема.

Я акционер газпрома, зайди в профиль и глянь, у меня почти 110к акций. 

Я тоже, только пакет поменьше ;)
Однако если бы политика развития компании была бы иной, думается мне что и котировки находились бы на более высоких уровнях.
Опять же, полагаю это дело поправимое в не очень отдалённом будущем.

Merval, хохлы — союзники?  Слушай, я в армии служил еще советской, 1985-87. Ну так вот, у нас там были хохлы из Ровно, и пели они те же самые песни, которые сейчас поет вся Украина, что русские нищеброды, что хохлы кормят всю страну (СССР) и т.д. А русских они тихо ненавидели. Тогда как советская стата показывает, что хохлы потребляли больше, чем производили, а на всю страну с ними, узбеками, грузинами и прочими туркменами, ишачила как раз РСФСР. 

А что стало с хохлами без русских, мы сейчас как раз и наблюдаем, при этом они продолжают твердить то же самое фуфло, что говорили мне 35 лет назад. И что ты там прекрасно видишь, я так и не понял.

Зачем, мне разбираться с американскими проблемами?
Особенно когда я вижу в чём реальная проблема.

Затем, что они — не американские, а твои. Потому как амерам (элитам) на тебя насрать, как насрать и на всех остальных, в том числе и на собственных «союзников»-немцев.

если бы политика развития компании была бы иной,

Да-да. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ©
;)

Geist, А русских они тихо ненавидели. 

Украина делится на две части, причём неравные. Одесса вполне русскоязычная. Киев тоже по большей части люди умеренных взглядов (личные наблюдения). А у многих россиян и родственники на Украине живут.

Этот весь дремучий шовинизм мне не очень понятен. Побеждает всегда умеренные и прагматичные, это со временем будет и у них и конечно же у нас. Придётся решать разумеется ряд проблем оставленных в наследство, но никто не обещал что будет легко.

И что ты там прекрасно видишь, я так и не понял.

Поймёшь когда эти гэбисты и белорусов оттолкнут и изрядно озлобят своей упоротой поддержкой старого невменяемого маразматика (который и союзником то не был никогда).
Современная Россия не предлагает никакой концепции развития, поэтому и не наблюдается тяги к ней. Мы тонём в болоте «стабильности» уже 10 лет, и тонуть с нами здравомыслящие люди в соседних странах не хотят.

Затем, что они — не американские, а твои.

Это разумеется не так. Это проблема узкого круга лиц преимущественно из панамского досье, которые никакого отношения ко мне не имеют и страна без них отлично проживёт.

видя бой со стороны

Динамика котировок подтверждает скорее мой взгляд. Отсылки на невероятную силу санкций плохо работают, хотя бы по той причине, что Лукойл вырос в разы, Сбербанк через который идут все потоки и он как бенчмарк — вырос, да и много кто ещё, но только не Газпром и Роснефть с токсичным руководством и вытекающим качеством менеджмента.

Merval, ни разу не видел ответа на вопрос — куда идет Россия, где цель. вован в мюнхене, на фоне дозы от цен на углеводороды, высказался — теперь динамика как у нарика — все тащить из дома, только бы кайф продолжился.

Merval, а причем тут русскоязычность? Многие русскоязычные хохлы, в том числе и думающие на русском, считают себя украинцами со всеми вытекающими. Твой умеренный Киев массово хотел москаляк повесить на гиляках и считает их рабским племенем. Не нужно меня лечить.

Побеждает всегда умеренные и прагматичные

Вот как? Т.е. большевички были умеренными и прагматичными? Вот это новость! ;) Немецкие нацисты — тоже? История незалежной Украины — это тоже рост экстремизма и национализма по возрастающей.

И кто тебе сказал, что меня Белоруссия интересует? Она не союзник, а содержанка, причем неблагодарная, пусть валят в ЕС на подтанцовку, попробуют, как оно, мне все равно.

Современная Россия не предлагает никакой концепции развития

За последние 15 лет я пожил не в одной стрнае, расскажи мне, будь добр, кто же предлагает ту саму «концепцию развития», о которой ты говоришь. Ну и заодно я бы послушал, что ты в принципе под ней имеешь в виду — безудержное стимулирование потребления, что ли? ;)

Это разумеется не так. Это проблема узкого круга лиц преимущественно из панамского досье

Ага, а санкции на трубу 50-летней давности, там тоже панамское досье виновато? Слушай, лучше давай проедем этот вопрос, я терпеть не могу разговаривать с людьми, отрицающими реальность только потому, что у них есть в голове некая идея. Не хочешь видеть, что амеры ведут себя как конченная ОПГ, а не как светоч демократии, это твоя проблема, не моя.

Лукойл вырос в разы, Сбербанк через который идут все потоки и он как бенчмарк — вырос, да и много кто ещё, но только не Газпром

Я купил 60% позы в 2017-м по 120 с прицелом на конец 2019-го и примерной целью 200-220. В декабре 2019-го газпром стоил 250, так что о чем ты говоришь, мне не очень понятно. Для сравнения: сбер стоил в июне 2017-го 140 или 150, а в конце 2019-го — 250.

Geist, Т.е. большевички были умеренными и прагматичными?

Нет они были все упырями к сожалению для нашей страны, но даже среди них верх одержали не радикалы (на горе буржуям мировой пожар раздуем), а кабинетные интриганы аппаратчики (социализм в отдельно взятой стране). Дальше они сами себя изжили, хотя и потребовалось три поколения. Каждая новая итерация была менее людоедской чем предыдущая.

Не нужно меня лечить.

Это мне не по силам, но у меня есть своя точка зрения которую в силу способностей и выражаю без попыток навязать.
Это лишь предложение взглянуть на ситуацию иначе, не с позиций велкодержавного шовинизма.
Если есть острое неприятие иной позиции, то можно конечно не продолжать. Но мне казалось мы можем вести беседу вполне интеллигентно, раскрывая каждый свой взгляд.

пусть валят в ЕС на подтанцовку, попробуют, как оно, мне все равно.

Ну вот опять сквозит пренебрежение? Я не вижу сейчас чтобы они куда-то собирались валить. Белорусы выглядят адекватней украинцев, где да националистческой придури хватает.

не как светоч демократии, это твоя проблема, не моя.

Они никогда не был светочем демократии. Вот именно реальность нужно принимать такой какая она есть. И да нужен прагматичный подход, а не объявление крестового похода, в стиле банкую на все.
Это со стороны позиция моськи лающей из под скамейки на слона, мне она не представляется очень разумной.

Я купил 60% позы в 2017-м по 120 с прицелом на конец 2019-го и примерной целью 200-220. В декабре 2019-го газпром стоил 250, так что о чем ты говоришь, мне не очень понятно. Для сравнения: сбер стоил в июне 2017-го 140 или 150, а в конце 2019-го — 250.

Я говорю о том что в 2006-2008-м, Газпром стоил 300-360 рублей, а в баксах 12-14. А сейчас в 2020 — 180 р. или 2,5 бакса.

Merval, 

Я говорю о том что в 2006-2008-м, Газпром стоил 300-360 рублей, а в баксах 12-14. А сейчас в 2020 — 180 р. или 2,5 бакса.

Merval, 

Каждая новая итерация была менее людоедской чем предыдущая.

Вранье. Сталинская итерация была намного более людоедской, чем ленинская. При Ленине в партии большевиков была дискуссия и оппозиционные группы и никто никого не сажал и не расстреливал за отклонение от линии партии. Даже экономику правили, отсюда военный коммунизм и НЭП.

И про социализм в одной стране — тоже вранье. Несмотря на то, что официально Сталин такое провозглашал, на деле он силой насадил социализм везде где смог, а также везде способствовал, где мог, в Испании, Китае и т.д. И те, кто пришел после него, занимались тем же, продвигая социализм в Азии, Африке и Латинской Америке.

Это лишь предложение взглянуть на ситуацию иначе, не с позиций велкодержавного шовинизма.Если есть острое неприятие иной позиции, то можно конечно не продолжать. Но мне казалось мы можем вести беседу вполне интеллигентно, раскрывая каждый свой взгляд.

Нет у меня никакого неприятия, считать можешь как хочешь. Но зачем мне продолжать диалог с человеком, который, как законченная либерота в одном предложении бездоказательно клеит мне ярлык «великодержавный шовинизм», а дальше сообщает, что «мы можем вести беседу вполне интеллигентно». Ты либо ярлыки не клей, либо пенсне сними ;)

Они никогда не был светочем демократии.

Ну это ты им объясняй, попроси их внести поправку в то, что они говорят и считают обоснованием для своих действий в последние 100 лет. Там так и написано, что они светоч и что их задача нести демократию в мир.

Я говорю о том что в 2006-2008-м, Газпром стоил 300-360 рублей, а в баксах 12-14. А сейчас в 2020 — 180 р. или 2,5 бакса.

Ну так ты трейдер, ты должен понимать, что у акций любого эмитента может быть рост и спад и твоя задача определять их и почему они происходят. Ну вот например тебе дойчебанк, в 2007-м стоил 100+ евро, а сейчас 10.

Geist, Вранье. Сталинская итерация была намного более людоедской, чем ленинская. При Ленине в партии большевиков была дискуссия и оппозиционные группы и никто никого не сажал и не расстреливал за отклонение от линии партии. Даже экономику правили, отсюда военный коммунизм. 

Да. А теперь представь если бы верх в этой крысиной возне одержал бы не Сталин, а Троцкий?
Кровищи было бы меньше? Я убеждён что в разы больше (хотя казалось бы куда уж ещё-то...)
Не секунды не оправдываю Сталина, это худший и самый страшный период в нашей истории. Подчеркну это. Но трагедия русской революции в том что «хороших» и по-настоящему умеренных среди победителей не было.

На остальное чуть позже постараюсь ответить :)

Merval, а мне нет смысла это представлять, я альтернативной историей не увлекаюсь. Но из того, что мне известно, Троцкий не убил ни одного из своих ближайших соратников, а Сталин даже их угробил сотни.

Geist, Троцкий не убил ни одного из своих ближайших соратников

Да это как раз несущественно, кто кого в гадюшке убил.
Главное что он один из идеологов «военного коммунизма», необходимости продразвёрсток, милитаризации народного хозяйства, ради идей мировой революции и т.д.
Реализации всего этого сопряжёно с огромными массовыми жертвами и агрессивной внешней политикой.

Geist, Но зачем мне продолжать диалог с человеком, который, как законченная либерота в одном предложении бездоказательно клеит мне ярлык «великодержавный шовинизм»,

Стоп. Я попробовал назвать вещи своими именами, если это задевает, то готов извиниться.
Но хотелось бы всё же услышать как эти твои обороты корректно характеризовать:

Белоруссия интересует?… содержанка, причем неблагодарная, пусть валят в ЕС на подтанцовку.
… считают себя украинцами со всеми вытекающими.

Далее про США:

Ну это ты им объясняй, попроси их внести поправку

Зачем? Для чего мне вообще это пытаться изменить? 
Я как раз и говорю что тем кому изменить это не под силу, т.к. в разных весовых категориях, нужно научиться принимать реальность такой какая она есть.

 Ну вот например тебе дойчебанк, в 2007-м стоил 100+ евро, а сейчас 10.

Ну и по-моему понятно почему. Дойчебанк плохой бизнес, по сути это сейчас «зомби-банк»)))

Merval, не задевает, но не нужно рассказывать про «свои имена». Ты бездоказательно налепил на меня ярлык, причем назвал это интеллигентным подходом ;) 

Естественно, Белоруссия содержанка, а ты как думал? Вот тебе цифры, и обрати внимание, они не российские

 Международный валютный фонд (МВФ) в сентябре 2016 года оценивал совокупную поддержку белорусской экономики Россией за период 2005-2015 годов в 106 миллиардов долларов. Эта сумма складывалась из кредитов, прямых инвестиций и беспошлинных поставок нефти.

ЕС, который намного больше экономически РФ, за тот же срок дал Польше, в которой население в 4 больше, чем в Белоруссии, примерно такие же деньги. С той только разницей, что после этого контроль за многими ключевыми сферами польской экономики (энергосети, банки, даже СМИ) оказался в руках немецких и прочих западноевропейских компаний.

А еще у Белоруссии 50% торговли на Россию завязано, и больше им некуда ее впихнуть. Убери поддержку, дотации и прочее, и Белоруссия свалилась бы на уровень Молдавии.

При всем при этом лично я не стал бы их удерживать. Как я и написал, пусть сходят на подтанцовку в ЕС, нет проблем, и попробуют, как там оно у них сложится. 

 нужно научиться принимать реальность такой какая она есть.

Если ты в состоянии конкуренции находишься, то ты должен не принимать реальность, как она есть, а противодействовать конкуренту. В противном случае он тебя затопчет.

Ну и по-моему понятно почему. Дойчебанк плохой бизнес, по сути это сейчас «зомби-банк»)))

А это называется попыткой обосновать от частного к общему. Если я кинул тебе картинку только по ДБ, это не означает, что речь про какое-то исключение из правил и что я не могу накидать тебе десятки таких картинок.

Вот тебе 20 банков, тоже зомби, да? ;)

Geist, Если ты в состоянии конкуренции находишься, то ты должен не принимать реальность, как она есть, а противодействовать конкуренту. В противном случае он тебя затопчет.

Так он и затопчет. По потоку важна позиция не РФ, а Германии. Нужен он ей (нужен похоже) отстоят, не нужен никто РФ всерьёз воспринимать не будет. Такова по-моему реальность.

Вот тебе 20 банков, тоже зомби, да? ;)

Часть этих банков даже не зомби, а труппы на ИВЛ)))
Часть потеряла свои прежние позиции на мировых рынках, а у некоторых коррекция котировок вследствие недавнего обвала и ничего страшного.

Естественно, Белоруссия содержанка, а ты как думал? Вот тебе цифры, и обрати внимание…
… А еще у Белоруссии 50% торговли на Россию завязано, и больше им некуда ее впихнуть. Убери поддержку, дотации и прочее

Вот они и не видят дальнейших перспектив такого своего бытия.
Разумеется нужна диверсификация. С Лукашенкой эта дорога закрыта.

При всем при этом лично я не стал бы их удерживать.

Но великдержавный шовинизм (ну как ни крути), не позволяет тем кто мнит себя великими политиками отпустить мёртвую хватку от «неблагодарных» (а в сущности за что? Сидеть на дотациях это выбор Лукаша, а не белорусов что сейчас более чем очевидно).

Вот, я о чём. Если ты это не поддерживаешь тем лучше )

Merval, он может затоптать, а может и слиться. Если не противостоять, то затопчет точно, а если противостоять, то будут варианты. Так ясней позиция? В октябре 1941-го немцы видели в бинокли башни Кремля, но война закончилась в мае 1945-го на развалинах Берлина.

Сидеть на дотациях это выбор Лукаша, а не белорусов что сейчас более чем очевидно

А тут поржал. Я не я и корова не моя, ага. Белорусы всегда кормили русских, а русские их всегда угнетали. Всё, проехали. Прочитай Достоевского, я уже рекомендовал, человек предсказал развитие событий задолго до их наступления. Потому что он понимал природу людей, а ты ее не понимаешь.

Geist, Белорусы всегда кормили русских, а русские их всегда угнетали.

Я этого не говорил и не подразумевал не надо домысливать того чего нет.
Заточенность только на РФ, это проблема белорусской экономики, и там это хорошо понимают.

Merval, ну так же ты не считаешь, что Белоруссия содержанка, хотя по цифрам МВФ Россия ей отсыпала 1,5 её ВВП за 10 лет. А по реальным цифрам думаю, что и 2. И сами белорусы многие тоже так не считают, я их дискурс озвучивал, а не твой.

Geist, я считаю что это неуместные выражения, и какой-то колониальный сленг, особенно когда мы говорим о соседнем дружественном (даже для кого-то родственном) гос-ве.
При Лукашенки да других альтернатив для Беларуси нет.

Merval, ну так считай как хочешь, мне какая разница? Если я применю юридический термин «иждивение», это не изменит реальность.

Содержанку я использую потому, что те, кто фактически находятся на иждивении, не хотят этого признавать. Так что причины со следствием давай путать не будем.

Merval, ты, кстати, вроде должен за Россию топить, раз ее гражданин. Но вещаешь прямо как американский агент влияния: давайте будем качать через хохлов и платить им за транзит, а они нам будут по амерским инструкциям в суп гадить ;) 

Ты себя поставь на место принимающего решения, ты бы согласился вести с кем-нибудь бизнес на подобных условиях? Чтобы посредник между тобой и конечным получателем товара получал от тебя большие деньги, но при этом  гадил бы тебе от имени твоего прямого конкурента? О чем ты говоришь вообще?

Geist, Ты себя поставь на место принимающего решения, ты бы согласился вести с кем-нибудь бизнес на подобных условиях? Чтобы посредник между тобой и конечным получателем товара получал от тебя большие деньги, но при этом  гадил бы тебе от имени твоего прямого конкурента? О чем ты говоришь вообще?

Может всё дело в ракурсе и взгляде на ситуацию?
В информационной подаче, как ты сам сказал? ;-)

Для меня любой понимание проблем сквозь призму теории заговора, ну если мягко, представляется некой формой слабоумия. Потому что это попытка объяснить простыми «житейскими» рассуждениями о «сверхъестественных силах» сложные и многогранные вещи. 

В современном мире, важны дипломатические методы и выстраивание отношений на уровне институтов, отраслей и каких-то партийных связей (всякие международные межпартийные «интренационалы» не зря существует) если угодно. Потому что те же администрации в США регулярно меняются (внешняя политика республиканцев и демократов изрядно отличается). Так мне это представляется.
А когда ты у себя в стране всё поломал, чтобы властвовать вечно (может и самому надоело, но люди-друзья вокруг просют...) и по-пацански решаешь все вопросы, что у себя, что вовне, ты конечно оказываешь в зоне отчуждения, потому что Мир (его цивилизованная часть с которой приходится больше всего взаимодействовать в силу объективных причин) изменился и не понимает тебя, а ты не понимаешь и что самое странное не принимаешь его.
Остаётся только «дружить домами» с такими же как ты сам. Ну и это разумеется оказывается с точки зрения экономики, бизнеса и развития страны совсем не то что нужно.

Merval, а где ты в моих словах увидел теорию заговора? Или ты ярлык хочешь приклеить, просто чтобы было?

Я говорил как бизнесмен.

В современном мире, важны дипломатические методы и выстраивание отношений на уровне институтов, отраслей и каких-то партийных связей (всякие международные межпартийные «интренационалы» не зря существует) если угодно. Потому что те же администрации в США регулярно меняются (внешняя политика республиканцев и демократов изрядно отличается). Так мне это представляется.

Ну да, потому что розовые очки не сняты.

Ладно, проехали, короче, на мой взгляд, ты вообще не понимаешь, что такое американские элиты. Не демократы с республиканцами, нули без палочек, а те, кто реально рулит. Но если до тебя не доходит, что эти люди рулят как настоящая ОПГ и что они готовы даже своих «союзников» прессовать из-за российского газопровода, параллельно покупая у Росси нефть, то всё остальное тоже не дойдет.

Geist, Не демократы с республиканцами, нули без палочек, а те, кто реально рулит.

Да хоть бы и так. А у них всегда консенсус? 

даже своих «союзников» прессовать из-за российского газопровода, параллельно покупая у Росси нефть, то всё остальное тоже не дойдет.

Вот прям Россия какой-то чуть ли не главный и значимый игрок в современном то Мире? Там спать элиты не могут всё думают как нагадить через Украину за шиворот.
Ну это же не может быть серьёзно написано?

Без санкций на дурацкий поток американцы не смогут войти на европейский рынок?

Merval, 

Да хоть бы и так. А у них всегда консенсус? 

По вопросу доминирования в мире — естественно всегда. Проблемы у них только в разделе пирога, который приносит это доминирование.

Бей чужих, чтобы свои боялись, а своих держи на коротком поводке.

Вот прям Россия какой-то чуть ли не главный и значимый игрок в современном то Мире? Там спать элиты не могут всё думают как нагадить через Украину за шиворот.Ну это же не может быть серьёзно написано?

А ты научись читать, что написано, а не свои домыслы о написанном. И не задавай мне нелепых вопросов не следующих из написанного.

Без санкций на дурацкий поток американцы не смогут войти на европейский рынок?

О божемой божемой! ;) Ты реально что ли в стране розовых пони обитаешь?
И совсем не понимаешь, что конкуренция между, например, пепси и кока-колой, боингом и аирбасом или эпплом и самсунгом — это всегда смертельный бой, в котором все средства хороши? Ну тогда о чем с тобой вообще говорить? Почитай что ли чего про конкуренцию при капитализме, можешь начать с Маркса.

Geist, кока-колой, боингом и аирбасом или эпплом и самсунгом — это всегда смертельный бой, в котором все средства хороши?

Как раз это я прекрасно понимаю.
Но здесь мы возвращаемся к началу нашего разговора. Даже предположим они добиваются этого эмбарго?
Ну и что дальше? РФ не сможет по-прежнему поставлять в ЕС 90 млрд. кубов через Украину? Сможет.
Другой момент, не добиваются эмбарго (это более чем вероятный итог, и тут позиция Германии важней чем позиция РФ).
Это помешает им придти на европейский рынок? Нет не помешает и толкотня локтями ещё впереди.
Поэтому очень недальновидно по итогу быть премущественно сырьевой державой-придатком, которая больше ничего не умеет как только дербанить свои недра.
И тут неважно кто у тебя в противниках, реальных или больше вымышленных (ибо они тебя за противника не считают, просто не замечают по-сути), проблема в тебе и твоей экономической политике, когда песочные внешнеполитические замки легко рушатся обвалом цен на сырьё.

Проблемы у них только в разделе пирога, который приносит это доминирование.

Ну отсюда и разница в подходах, то что мы и сейчас наблюдаем.

Merval, разница в том, что ты не оцениваешь это как бизнес, а я, как бывший бизнесмен, оцениваю именно через него.

И если у меня в схеме был бы посредник, который стал бы мне вставлять палки в колеса, и перспектива исправления ситуации была бы нулевой, а также знал бы, что посредническая ГТС в убитом состоянии, я бы стал думать, как мне этого посредника из схемы выкинуть (либо по меньшей мере поставить его в ситуацию, где он не сможет внаглую мне срать в панамку) и выйти на прямой контакт с конечным потребителем товара. Что, собственно, и делается при помощи потоков.

Поэтому очень недальновидно по итогу быть премущественно сырьевой державой-придатком, которая больше ничего не умеет как только дербанить свои недра.

Ага, а повторять всякие бредни за другими — это дальновидно? Или вещать с дивана о том, как надо? Ну сделай продукт, который сможет конкурировать на мировых рынках, внеси свой вклад, я не против. Это делает частный бизнес обычно, если вдруг ты не в курсе, а не государство. Государство делает например оружие, оно нормально на мировых рынках стоит.

(ибо они тебя за противника не считают, просто не замечают по-сути)

Посмеялся. Да-да, не замечают настолько, что санкции против несчастной трубы вставляют в оборонный бюджет и говорят, что русские им президентов избирают.

Ладно, короче, проехали, надоело переливать из пустого в порожнее.

Geist, Да-да, не замечают настолько, что санкции против несчастной трубы вставляют в оборонный бюджет и говорят, что русские им президентов избирают.

Санкции они накладывают на всех подряд, на Иран, на Венесуэлу, на Кубу, Северную Корею. Вот в этом ряду и РФ нарисовалась.
Всё это серьёзные противники что ли?
Причём местный бизнес эти санкции так или иначе обходит.

Естественно военные лоббисты там не спят и под это выбивают бюджеты.
А про выборы всем смешно, кроме демократов, которые это используют как доп.козырь для внутренней борьбы перед выборами разных уровней.

Ну сделай продукт, который сможет конкурировать на мировых рынках, внеси свой вклад, я не против. 

Даже например в лукашенковской Беларуси получилось развить айти-сектор. Всего-то нужно было убрать админ.ограничения и снизить налоги, разрешить свободно работать с западными партнёрами без бредней про нац.безопасность и пакеты Яровой.

Это делает частный бизнес обычно, если вдруг ты не в курсе, а не государство.

Да задача гос-ва (во всех его проявлениях от админ.барьеров до силовиков) не мешать людям делать частный бизнес.

ситуации была бы нулевой, а также знал бы, что посредническая ГТС в убитом состоянии, я бы стал думать, как мне этого посредника из схемы

Ну не выходит его выкинуть из схемы, несмотря на все потуги. Это тоже часть реальности.

Merval, я говорил конкретно про Россию, зачем ты мне привел остальных, ради всё той же схемы от частного к общему? ну так она не пашет в данном случае.

Даже например в лукашенковской Беларуси получилось развить айти-сектор.

Ну так а тебе лично кто мешает этим заняться в РФ? Я в IT когда бизнесом занимался, жил как раз в России и правил там все тот же Путин, и государство мне никак не мешало что либо делать. Оно меня вообще никак не контролировало, кроме налогов. 

Сделай приложение как белорусы и продавай его на мировом рынке, кто же тебе мешает? ;)

Ну не выходит его выкинуть из схемы, несмотря на все потуги. Это тоже часть реальности.

Процесс только начался вообще-то. Ты по жизни тоже всегда так легко сдаешься? ;)

Geist, я говорил конкретно про Россию, зачем ты мне привел остальных, ради всё той же схемы от частного к общему?

К тому что санкции это не признак того что «противник» представляет из себя какую-то серьёзную силу. Скорее как раз наоборот.

Я в IT когда бизнесом занимался, жил как раз в России и правил там все тот же Путин, и государство мне никак не мешало что либо делать.

Наверное в начале 2000-х?

Сделай приложение как белорусы и продавай его на мировом рынке, кто же тебе мешает? ;)

Ну что-то вот не взлетело Сколково, криворукие наверное...

Merval, 

К тому что санкции это не признак того что «противник» представляет из себя какую-то серьёзную силу. Скорее как раз наоборот.

Ага, наезд на газпром, хуавей, тикток и т.д. — это всё так, детские игры ;) И возможный альянс Китай-РФ, который амерам в кошмарах снится, тоже они ;) Короче, обсуждать по этой теме больше нечего, у нас разный подход и разный дискурс.

Наверное в начале 2000-х?

В начале 2000-х я им только начал заниматься.

А вообще неуместный стеб, снова от не бизнесмена, оно и понятно… Если ты сейчас выкатишь популярное приложение и станешь рубить бабло, будет то же самое, что было и у меня. Но ты предпочитаешь сидеть на диване и бояться, что тебя обуют страшные siloviki и всё отнимут.

Ну что-то вот не взлетело Сколково, криворукие наверное...

Есть успешные выходцы оттуда, есть неуспешные, это только в стране розовых пони всё и всегда сразу взлетает. 

Geist, И возможный альянс Китай-РФ,

«Северная Монголия» и Китай? Ну это не будет по-моему альянсом, это будет РФ в фарватере старшего китайского брата, возможно на каком-то этапе в качестве «иждивенца»…

 хуавей, тикток и т.д. — это всё так, детские игры ;) 

Это торговые войны. Китаю, есть чем ответить.
России в современном состоянии ни о чём. 

снова от не бизнесмена ... Но ты предпочитаешь сидеть на диване и бояться, что тебя обуют страшные siloviki и всё отнимут.

Это все лишь твоё предположение. 

стране розовых пони

В стране розовых пони, долю айти в ВВП весьма сложно разглядеть.

Merval, какая нафиг Монголия? Слушай, ну т.е. ты из тех, кто повторяет  тупой бред либероты про «Верхнюю Вольту с ракетами» и его вариации? Тогда я тебе уже сказал, говорить нам не о чем, вы живете в придуманном мире.

Это торговые войны. Китаю, есть чем ответить.России в современном состоянии ни о чём. 

Торговые войны — это составная часть непрекращающейся войны-конкуренции между государствами. И все эти войны последних лет инициированы штатами, которые проигрывают конкуренцию в обычном коммерческом смысле, несмотря на привилегированность положения.

А что до твоего замечания о России, что ты от меня ожидаешь услышать, когда ты очевидно готов сдаться без боя и еще даже до него? Если ты фсёпропальщик к тому же, нам опять же не о чем говорить, потому что я из другого племени, я не сдаюсь и мы с тобой друг друга не поймем.

Это все лишь твоё предположение. 

Естественно, кэп. Только оно основано на том, что я слышу от тебя.

В стране розовых пони, долю айти в ВВП весьма сложно разглядеть.

Ну а Кремль-то тут при чем? IT — это то, что делает частный бизнес, значит, он делает херню.

Geist, Ну а Кремль-то тут при чем? IT — это то, что делает частный бизнес, значит, он делает херню.

Слушай, ну что стало с вконтакте? Что пытались сделать с телеграммом? Где Дуров?

Слушай, ну т.е. ты из тех, кто повторяет  тупой бред либероты про «Верхнюю Вольту с ракетами» и его вариации?

Ну причём тут «Вольта». Россия слаба экономически это факт (во внешней торговле Китая доля оборота с РФ 3% ), 15 лет благоприятной сырьевой конъюнктуры использованы не самым лучшим образом в плане диверсификации экономики прежде всего. Причём нельзя сказать, что в первые годы не было вообще никаких достижений.
Но с начала курса на оказённивание, разрушения фдерализации и т.п.,  РФ  вошла в экономическую стагнацию, в которой пребывает по сей день (см. динамику ВВП с 2012 года).
Что именно здесь выдуманного?

Только оно основано на том, что я слышу от тебя.

Оно основано ни на чём. О себе я ничего не рассказывал. 

Merval, 

что стало с вконтакте? Что пытались сделать с телеграммом? Где Дуров?

То же самое, что стало с тиктоком или хуавеем. Или может тебе еще почитать, что делает эппл со сторонними производителями, как только они оказываются в конкуренции с его собственными продуктами в эпплстор? 

Или ты «тут видишь, а тут не видишь, а тут вообще рыбу заворачивал»? ;)

Ну причём тут «Вольта».

А это ты у себя спроси для начала, при чем тут «Северная Монголия». Это ты ярлык вклеил, я только отреагировал.

Но с начала курса на оказённивание, разрушения фдерализации и т.п.,  РФ  вошла в экономическую стагнацию, в которой пребывает по сей день (см. динамику ВВП с 2012 года).Что именно здесь выдуманного?

Да много чего. Например, не учтены ужесточение и рост конкуренции на глобальном уровне, не учтены политические расклады и то, что Запад (тут я говорю в основм про США) действует нелигитимно и не в правовом поле. И т.д. и т.п.

Оно основано ни на чём. О себе я ничего не рассказывал.

А мне и не надо, это же предположение, а не факт. А для предположений достаточно анализа того, что ты говоришь в целом, а не о себе.

Geist, не учтены политические расклады и то, что Запад (тут я говорю в основм про США) действует нелигитимно и не в правовом поле.

Он и не будет вести себя «легитимно». Правила игры задают те кто могут их задавать, а не те кому хочется, но кроме хотелок нечем подкрепить.
Это же очевидно. Исходить нужно из реалий, а не из обидок на «нелегитмный» мир )))

Я только не очень понимаю как это всё мешает тому чтобы развивать собственную экономику, расширять те же возможности для малых и средних предприятий (налоговые каникулы, доступные кредиты, судебная защита). Совершенствовать налоговую систему ( в частности на муницип.уровне налогов почти не остаётся, они всю жизнь с протянутой рукой), убирать админ.барьеры, улучшать пресловутый инвест.климат. Ведь до 2006-го (насколько помню) у РФ было положительное сальдо по притоку инвестиций. 

То же самое, что стало с тиктоком или хуавеем. 

Тикток с Хуавеем отжали в Китае у создателей и  выдавили их из Китая, сами же приближённые к китайскому режиму?
Т.е. наши замечательные товарищи преимущественно в погонах действуют также в отношении российских айти-разботчиков, как враги американцы к иностранным китайским компаниям? 
Действительно если так разворачивать вопрос, то я пожалуй не могу не согласиться ;-)

при чем тут «Северная Монголия».

Красивая метафора, во многом соответствует той доли участия во взаимоотношениях с КНР, которую занимает сейчас РФ. Мне представляется забавным. Тебе нет? Ну и ладно :)

А мне и не надо

Ну и замечательно. Раз достаточно такого великолепного анализа.

Merval, ну я тебе уже написал выше: твой выбор — это сдаться тому, кто пишет «правила». А мой — биться до конца.

Тикток с Хуавеем отжали в Китае у создателей и  выдавили их из Китая, сами же приближённые к китайскому режиму?

Существуют тысячи историй, как владельцы теряли свой бизнес. Термин рейдерство и его схемы придуманы не в России. Ты реально не понимаешь, что есть разные стадии и что Россия совсем не в той же стадии, где Запад или тебе надо это отдельно пояснить, чтобы ты одновременно понял, что сравнивать такие вещи в лоб не получится? Или ты полагаешь, что если выбрать правильных людей, то сразу станет как в Швейцарии? 

Красивая метафора

Тебе может и красивая, а по мне говно на палке, которым ты тычешь в собственную страну, что для меня выглядит как мазохизм. Удачи тебе с этим, дальше отвечать не буду.

Geist, Или ты полагаешь, что если выбрать правильных людей, то сразу станет как в Швейцарии? 

Нет разумеется, но мы в эту сторону и не движемся. Потому что все усилия тратятся на иллюзию борьбы до конца.

Почему иллюзию? Да потому что непонятно кто с кем бьётся то?
Люди имеющие двойное-тройное гражданство (в крайнем случае внж) в странах НАТО, семьи и недвижимость с активами там же? Бьющие себя в грудь и рассказывающие о «патриотизме»?
Тут только впору Салтыкова-Щедрина вспоминать.

оторым ты тычешь в собственную страну

«Тычу» не в страну, а в тех замечательных людей, которые продолжают паразитировать на охранительных идеях и низводить мою страну до состояния описанных метафор.
Они у меня со страной никак не ассоциируются.

Merval, 

«Тычу» не в страну, а в тех замечательных людей, которые продолжают паразитировать

Блаблабла, вот цитата.

«Северная Монголия» и Китай? Ну это не будет по-моему альянсом, это будет РФ в фарватере старшего китайского брата

 
Не надо мне парить мозги, на ходу «меняя показания», у меня память хорошая.

Geist, Не надо мне парить мозги, на ходу «меняя показания», у меня память хорошая.

Потому что подобный «альянс», читай «лечь под Китай», плохая идея исходящая от тех же замечательных людей.

Merval, ну да, хорошие идеи — «концепции развития» — только Запад же может предложить, это я тоже помню. А потому надо походя назвать собственную страну «Северной Монголией» без какой-либо причины или разумных оснований. Хотя что еще от тебя ожидать после кучи твоих «это не выйдет», «так не получится» и «Запад даже не замечает сопротивления».

Жениться бы тебе, барин. Или съездить на Западе пожить хотя бы, чтобы увидеть его с другой стороны.

Geist, Хорошо последний вопрос.
Как ты представляешь равноправие в этом чудном альянсе РФ и КНР?
Экономика наша в несколько раз меньше, технологии и инновации скорее мы будем оттуда импортировать. Про китайские порядки, я пожалуй вовсе промолчу. На чем равноправие партнёров будет?

Merval, о каком равноправии речь? Я тебе что, говорю об объединении стран что ли в союз? Нет, я говорю тебе например о военно-политическом союзе. Тем более что политический де-факто и так уже существует, можешь глянуть на досуге, как часто Китай и РФ поддерживают друг друга на заседаниях совбеза против амерской позиции. 

Если амеры по-прежнему будут думать, что они самые главные, а на остальных насрать и можно прессовать, то получат и военный на реальной бумаге с печатями. И тогда посмотрим, как им придется суетиться. Амеры понимают только силу, больше ничего.

Geist, это опять сплошные игры в танчики? Ну тогда понятно.
Это вот и есть отсутствие концепции развития и паразитирование на охранительных идеях, направить все усилия на чудесатую борьбу с амерами...
И вот эти люди это будут делать:

имеющие двойное-тройное гражданство (в крайнем случае внж) в странах НАТО, семьи и недвижимость с активами там же

P.S. Можешь уже не отвечать. Действительно всё понятно.

Merval, 

это опять сплошные игры в танчики?

 Военный бюджет США превышает совокупный военный бюджет 10 стран, идущих после них в списке, про танчики к ним вопросы.

 Можешь уже не отвечать.

В несколько статей конституции внесены изменения, предусматривающие для высших должностных лиц новые ограничения:

• требование постоянно проживать в РФ;
• запрет иметь иностранное гражданство, вид на жительство или другой документ, дающий право на постоянное проживание на территории другого государства;
• запрет открывать и иметь счета, хранить деньги и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами РФ.

Эти ограничения распространяются на:

• президента России,
• сенаторов Совета Федерации,
• депутатов Госдумы,
• главу правительства России, вице-премьеров, федеральных министров и других руководителей федеральных органов,
• глав регионов,
• уполномоченного по правам человека,
• судей,
• прокуроров.

Geist, они — ограничения — и раньше были для большей части перечисленных должностных лиц в фед.законодательстве. Но как не было никаких мер обеспечения и контроля, как не было никаких санкций за нарушение — так и нет.
Это мёртвая буква.

Военный бюджет США превышает совокупный военный бюджет 10 стран

У них и экономика в 20 раз больше российской.

Merval, ну конечно, снова ничего не получится не выйдет надо сдаваться  — «мертвая буква», ничего другого и не ожидал услышать ;)

У них и экономика в 20 раз больше российской.

Это оригинальная трактовка величины военного бюджета, клянусь богом 

Всё, надоело, дальше без меня.

Geist, ничего не получится «мертвая буква», ничего другого и не ожидал услышать ;)

Почему? Всё отлично получается, мозг людям в очередной раз запудрен. И всё осталось как есть.
Например я как гражданин по действующему закону не могу подать требование (скажем в Ген.Прокуратуру) о проверки наличия двойного гражданства у допустим депутата Гос.Думы. И даже если я например буду на 100% обладать информацией о таком, это никак невозможно будет предъявить, в законе не предусмотрено такой возможности.
Они могут сами себя проверить, но опять же конкретно прописанной в законе санкции за нарушение нет (постановление об отрешении выносит сама Дума). Пожурят наверное нарушителя, и возьмут честное слово так больше не делать)))

Merval,

Ну всё равно придётся потому что 45-50 млрд. кубов так и будет идти через «отстойную Украину» и за транзит их придётся также платить.

4 года по 40 млрд кубов. И то это было большой ошибкой подписать транзитный контракт на 5 лет.

sergik99, а дальше этот газ по воздуху пойдёт?

Merval, Если Европе понадобится, то поднимут трубу, достроят и будут получать газ. Украинский транзит должен быть закрыт. В идеале через 4 года.

Лучше в Азию поставлять газ, чем через Украину. Лучше танкерами СПГ возить, чем через Украину.

sergik99, это всё весёлый радикализм не имеющий отношение к реальности.
В реальности два потока+ Беларусь и микротурецкий поток даже на бумаге не покрывают объёмов поставки российского газа в ЕС.

Лучше в Азию поставлять газ

В Азии и своих поставщиков газа хватает, например мы 7-й по счёту поставщик в Китай, ну и объёмы мягко говоря несравнимые с поставками в ЕС (8 к 1 насколько помню).

Merval, Не покрывают поставки в Европу и не надо. Там сейчас излишек газа. Вон как европейцы нагло отказываются от американского СПГ. А ведь на его производства огромные доллары были потрачены...

Не покрывает и хорошо, пусть запасы газа в Европе перед зимой немного осохнут.

А вот поставлять в Китай  газ предназначенный в Европу крайне важно. На Дальнем Востоке не только Китай, есть и другие промышленные потребители.

Еще раз в долгую играем на энергетическом рынке. Планирование должно быть исходя из этого.

Geist, Ну или послали запрос в Брюссель, можно больше 50 % заполнить или нельзя?

Geist, да нашим даже ОПЕК послать смелости не хватило. О чём уж говорить…

GoodBargains, Да щаззз же они РФ газифицируют...
 Если их выпихнут западные партнёры — развернутся и станут сырьевой колонией восточных партнёров.
 Если будет совсем невмоготу — закопают деньги ещё в одну трубу к туркам или болгарам с тем же результатом.

О'Грин, похоже весь смысл именно в этом великом долгострое (ни одного, так другого), а что там на выходе совсем неважно.

О'Грин, к сожалению Вы правы. Это дорого для них. 

О'Грин, имхо, на просранные на строительстве СП2 и ЮП десятки (если не сотни) миллиардов доларов стоило бы выкупить у Афгана и Пакистана некие кусочки Ваханского Коридора и Кашмира (или взять в аренду на ~100 лет), и потом пустить по ним мощнейший газопровод из Сибири в Индию. вот это и были бы реальная диверсификация рынков сбыта и рост объёмов. но не думаю, что у кремлёвцев на такой проект хватит яиц. это надо иметь реальный суверенитет, а не пропагандонский в телеящике.

redtiger8, Индия с США заигрывает, а мы для них должны на такое пойти?
Кому должны?
Индусам.

Мы им ничего не должны.

sergik99, Индия — это, во-первых, большая и быстрорастущая экономика, которой требуется всё больше газа. а во-вторых, у них тёрки с мусульманскими Пакистаном и Бангладеш, а посему соседние арабы как поставщики газа ненадёжны, если чё, могут и эмбарго устроить из солидарности

redtiger8, Вот пусть индусы и строят к себе трубу. А газ мы им продадим.

$100, боюсь подумать, про кого это сказано

$100, один раз вы уже так делали, зимой и транзит и СП-1 прикрывали, чем закончилось — все помнят. Опять за свои обосратушки платить хотите))))

Yury Platonov, кто, когда и по какой причине «прикрывал» Северный Поток 1?.. чего пи$деть-то)))

перекрывали только транзит по территории, контролируемой евреями… но не по своей воле)))

$100, очевидно провокация агентов Госдэпа

ХренСгоры, вы правда думаете, что трубопроводы надо строить новые, а не ремонтировать старые по мере износа?

Мольберт Чебурага, Украинские трубопроводы даже если они за свои деньги отремонтируют, газа не будет.
Но пусть ремонтируют.

ХренСгоры, так не выйдет отказаться. Они просто останутся недогружены и всё (т.е. ещё в модернизацию в какой-то перспективе придётся вложиться).
«Потоки» покрывают едва половину того объёма что идёт через Украину, а первые пару лет (пока второй поток выйдет на базовые мощности) ситуация ещё меньше поменяется.

Единственный вариант ЕС в ближайшие годы откажется от поставок лишних 50 млрд. кубов российского газа. Тогда можно будет обойтись и жиденькими мощностями «Потоков». Но только выгоды здесь для нас не будет никакой.

Merval, Главное это прекратить транзит через Украину. Совсем. Досуха.

ХренСгоры, есть, но там за транзит Газпром платит NordStream AG, где у него доля в 51% и Opal, где у него доля в 45% кажется, не помню точно. А ограничение в 50% транзита от одного поставщика можно обойти, если Новатэк в трубу пустить, думаю, им придется это сделать.