Блог им. MAZ1344

Правда о роботах

Продажи программ для трейдинга — роботы весьма популярны среди околорыночных услуг. В какое-то время эти программы показывали сумасшедшие проценты на ЛЧИ — тысячи процентов. Получается, что если за 3 месяца — срок проведения ЛЧИ, робот наторгует 1000%, то за 1 год=12 месяцев должен наторговать со 100000 сумму 100000000000000 (СТО МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ)!!!
Прошло 10 лет.
Но я так и не слышал, даже намека, о том, что кто-то, будучи владельцем этой чудо-юдо программы, стал хотя бы сраным рублевым миллиардером. Хотя по логике и математике должен стать владельцем всего на планете Земля. Да что там планеты — целой Галактики, такой маленькой галактики, как Млечный путь.
Думаю, что теперь всем понятно, что роботы — это развод околорыночников.
    ★4
    85 комментариев
    есть еще такое дело как потолок ликвидности.
    avatar
    matroskin, ржу над этой отмазкой уже который год
    avatar
    нуу как бы
    расскажу
    чтоб торговать ботом, нужен счет от 15-20 руб минимум
    тогда оборот обеспечит низкий комисс

    и отобьет расходы в виде расходов на ПО и сервер = 100-150к в год... 
    avatar
    ves2010, сравнительно простые роботы на сравнительно простых компах сравнительно неплохо торгуют на интервале до 2-х лет от их запуска, обеспечивают неплохую прибыль и отбивают все комиссии и пр. расходы. Единственное, миллионов от них ждать не приходится. Да, и недостатки есть, запускать лучше под присмотром, — всех возможных ситуаций, в т.ч. нештатных, в несложном роботе не предусмотришь. Скажем, только один из множества примеров, инет отвалился.
    avatar
    3Qu, я тож бюджетно торговал...
    пока внезапно не уехал в питер а у мя комп вырубился 
    -150к улетело
    avatar
    ves2010, студенческий вариант: 100 тр, робот на луа, парковка самая дешевая с 1 гигом оперативы. Понятно, что этот «геморрой не будет стоить свеч». Но войти в тему позволит.
    avatar
    Почему никто не понимает, что у любого робота есть предельная ёмкость? После которой проценты надо считать только от нее. И чем чаще робот делает сделки, тем она меньше. Например, я знал человека, который при помощи программистов сделал робота, который в 2010-2011 на 5 млн. руб. делал 100-150%% годовых. Только это было 5-7,5 млн. руб. в год, из которых надо было вычесть расходы на коолокэйшен. И что? У автора не было 5 млн. руб. капитала, а для фирмы такой доход за год, что «мёртвому припарка».

    Да и те же «юнаты» + Фишман с их 2000% и +12 млн. на ЛЧИ в интервью после него говорили, что после вычета всех расходов и налогов получилось «чистыми» по 400+ тыс. руб. «на брата» за 3 месяца. И что этот робот больше в абсолюте не принесет.
    avatar
    А. Г., не было 5 лямов рублей при на личии чудо-робота?? А 10 тысяч поднять до ляма не могут? Смеюсь над таким сивым бредом
    avatar
    Kэп Трейд, у самого человека не было 5 млн. руб. капитала: молодой парень был 23 года, только институт закончил и родители небогаты. А если 10 тыс положить, то жить то на что?
    avatar
    А. Г., 10 тысяч собрать не мог, заработать простым трудом??? Я с 12 лет деньги зарабатываю. А тут в 23 года. Это глупая отмазка
    avatar
    Kэп Трейд,  ну заработал бы он с 10 тыс., 15 тыс. за год. На какие «шиши» он бы жил год? Да и были у него деньги на своем счёте  в размере 200+ тыс. Только опять же для жизни и доход 260 тыс. руб. в год  «чистыми» (и то это при расходах на коолокэйшен — нуль) — это крайне мало. Я же говорю, что 5 млн. у него не было, а не 10 тыс.
    avatar
    А. Г., ну ничего себе юноша захотел в 23 роскошной жизни. У меня зп 25, у жены пенсия 16. У меня подработки эпизодические от 5 до 10 в месяц, нестабильно. Живет в миллионнике. Сада, дачи, домика в деревне нет, если детей не считать. Хватает. По трейдингу малые суммы, например, 10 тысяч в месяц 30-50% делаем. Сейчас для себя рекорд сделали: 20 тысяч подняли до 42, сняли 30, потом 12 подняли сейчас до 27. И это все за месяц на фьючах ММВБ.
    А тут 200+. Не человек же торгует, а робот, по-вашему. Пусть юноша еще где-нибудь работал. Экономил бы. 
    А в принципе, робот его фуфло. Я ручками лучше наторгую.
    avatar
    Kэп Трейд, ты спецом топик создал что бы своими %% похвастаться? ))) Возьми кредит мульт и сделай 50% с него в чем проблема, через месяц отдай и крути 500к дальше, глядишь увидим тебя в списках Форбс!
    Я вот например вообще не понимаю как люди меньше чем за 100к рублей могут работать, в чём смысл хавать доширак всю жизнь?
    avatar
    Свой Мужик, доширак я не ем, кредиты не беру. В этом месяце мы впервые с женой на пару начали торговать и совершили к своему удивлению трехзначный профит на фьючах. Никогда такого не было. 100к получаешь — молодец. У нас такие зарплаты чинуши-начальник получают. А мне моя работа нравится, хоть и зарплата мала. Но нам хватает.
    avatar
    А. Г., Сейчас какие результаты у данного человека Вам известны?!    
    avatar
    Евгений, нет, не известны.
    avatar
    А. Г., Не рассматривали отдать этому человеку в управление личный счет в размере 5 млн. руб.?  
    avatar
    Евгений,  сложно все это. Это значит надо было купить на себя плазу 2 и установить ее на сервере на коолокэйшен. Сервер опять же мне пришлось оплачивать, так как тот сервер, на котором работала программа, был сервером фирмы. Да и потом неизвестно, что бывает с такими быстрыми и высокодоходнымии алгоритмами. Сам я ими не увлекался, но от людей, которые ими занимались, слышал, что такие алгоритмы долго не «живут».  Сломался бы алгоритм и остался я бы с ненужной плазой и сервером.
    avatar
    А. Г., а братьев то сколько там было? Сейчас он наверняка так не зарабатывает уже. 
    avatar
    GoodBargains, сколько человек было в команде уже не помню, но в интернете должно быть видео, где они об этом говорят. Я тогда в учебном центре Цериха провел очный бесплатный семинар и сразу после него было интервью, которое брал Верников по удаленной связи. Я был в условной «студии» недалеко от Верникова и смотрел интервью на экране в прямом эфире.
    avatar
    А. Г., 
    Почему никто не понимает, что у любого робота есть предельная ёмкость
    Так и инструментов/рынков множество.
    Кроме того, емкость робота ограничена только в трендследящих системах, в контртрендовых же она почти бесконечность. Вы как бы работаете маркет-мейкером в любом стакане против толпы посредством роботов. Побочный резалт — делаете рынки эффективными.
    avatar
    chizhan,  в контртрендовых тоже не бесконечность. Что делать, есть на 100% будут исполняться заявка после которых цена пойдет не в Вашу сторону, а когда в Вашу, то только частично? Это даже не протестировать априори. Только эмпирически.
    avatar
    Вновь пошла сказка о неликвидности инструментов для роботов. Да хватит врать о неликвидности, расходах. 
    avatar
    Kэп Трейд,  это не сказки, это жизнь. Например, Вы сделали робота со средней  сделкой в RI 20 пунктов. На одном контракте все будет тип-топ, а  при торговле 100 контрактами у Вас из-за проскальзывания средняя сделка будет не +20, а -10 или даже хуже. Просто сольете счёт.
    avatar
    А. Г., это не программа, а дерьмо
    avatar
    Kэп Трейд,  ну да? Только подобное «дерьмо» и делало тысячи процентов на ЛЧИ.
    avatar
    А. Г., так я и писал про них. Где их миллиарды от торговли роботами?
    avatar
    Kэп Трейд, ну так я вроде и объяснил, что их робот сделал по 400+ тыс. руб. «на брата» за 3 месяца. Легко же посчитать сколько месяцев надо для того, чтобы заработать миллиард.
    avatar
    А. Г., типа весь профит на зп уходило? Старая байка — не раз слышал. 3 месяца ждали 400 на брата и в это время не работали. Что вы делали 3 месяца?? — ЖДАЛИ профит, а вдруг не будет
    avatar
    Kэп Трейд,  да нет, это получилось после дележа чистой прибыли. Во время ЛЧИ они деньги не выводили и по статистике ЛЧИ заработали «грязными» 12 млн. при стартовой сумме 150 тыс… А 400 тыс, это после вычета расходов, не учитываемых в статистике ЛЧИ, НДФЛ и деления на команду (это был счёт команды, а не 1 человека).
    avatar
    А. Г., кстати, если вы про лчиевских, то у них денег там было не один десяток лям
    avatar

    А. Г., )))) капец автор тормаз) 

    новичок что ли... 

    avatar
    Kэп Трейд,  Да не тратьте вы время, коллега. Сейчас Вам тут, «кухонные» трейдеры, расскажут басни про гоботов! Да да, те кухонные трейдеры, что слили бабки людей за очень малый срок, ну конечно потом была стандартная легенда о том, что рынок плохой и т д, и т п, да А.Г...?!

    Все это чушь, полная чушь. Только идиот будет тратить время на этот шлак! Роботы — это красивая сказка для наивных хомяков, что ищут эти сказки и готовы платить за то, что их имеют и в хвост и в гриву за их же кровные. 
    avatar
    Andrei.Ka, )) согласен. Сегодня звонил племяннику и спрашивал, сколько он потратил на эти роботы. Ответ: минимум тысяч 300. Я зол.
    avatar
    Andrei.Ka, покупать роботов готовых- верх идиотизма. А сделать самому и запрограммировать свои прибыльные действия это единственно верный путь кстабильности прироста капитала. Руками трейдить с плечами категорически нельзя, только инвестировать 
    avatar
    GoodBargains, 

    Здрасьте, приехали. Как раз инвестировать с плечами нельзя. Торгую руками с плечами пирамидингом и норм. В июне при переходе на среднесрок с плечами потерял много.
    avatar
    Flexiway, не поймешь где входить, а где ноги уносить. И непонятно какие действия делаешь прибыльные или убыточные. И при первом движе не в мою сторону начинается измена или страх потерять прибыль. Не, зачем так себя мучить. Инвестировать то можно во фьючах с плечом одним, если страта рабочая. Больше второго плеча страшновато и напряжно
    avatar
    GoodBargains, Почему нельзя? Трейдю уже третий год — полет отличный! Все это ерунда, про нельзя трейдить, и т д. Если голова на плечах, есть алгоритм, то все ок. 
    avatar
    Andrei.Ka, голова то есть. Это не от ума зависит точно, а от психологии. Мне, например, противопоказано руками торговать, тк я заигрываюсь почти всегда и вовремя не могу ни выйти, ни войти. Это реально от психики зависит, точно не от ума:)
    avatar
    Kэп Трейд, какие сказки?)) ты не в теме ппрсто. Есть стратегии с частыми сделками, которое не могут продать больше, чем n контрактов. А продавать нужно в опреденном месте и мгновенно, иначе не будет работать. Отсюда и ограничения разного рода. А с капиталом дай бог от 20 годовых выхлоп получить. Поэтому и нет миллиардеров. Можно случайно выиграть, как Булл в 2014 или Смешинка, просто удерживая позу на всю катлету. Тогда в случае, если угадаешь только направление и долго продержишь можно за небольшой промежуток времени заработь сотни процентов. А если не угадаешь направление, то все сольешь быстро. Можно хоть в 10000 раз увеличить капитал, если купить путы перед обвалом на нефть весенним, закрыв вовремя позу на экспире. Было 100 тыщ., а стало ярд. Просто угадать так практически нереально
    avatar
    Alex Gold (Oracle), не продаются? Ладно, пусть не продаются. Но кто-нибудь слышал о миллиардах, заработанные при помощи роботов в трейдинге?
    avatar
    avatar
    Случайно поставил плюс этому… Топику
    Как отменить плюс не знаю, налепил минусов в комментах
    avatar
    Кэп трейд почему вы так импульчивно реагируете, вы можете не верить в роботов и не торговать ими и все, в чем сложность? Так разгорячились как будто вам их навязывают.
    avatar
    Андрей Алферов, у меня племяш уже сколько денег выкинул на эти роботы. Профит заработает руками и на роботов тратит. А на них не то, чтобы ничего не зарабатывал, — теряет деньги. Онт как наркоман на них подсел. Уже, наверно, лет шесть.
    avatar
    Забавно, когда люди ничего не понимающие в алготорговле, спорят с практиками.
    avatar
    Antishort, я программированием занимался, когда вас на свете не было, практик тоже мне. Если вы практики, покажите результаты практической торговле по вашим алгоритмам. Как только дело до этого доходит, так сразу вы в кусты.
    avatar
    Kэп Трейд, у А.Г. результаты открыты.
    avatar
    Value, где можно посмотреть?
    avatar
    Kэп Трейд, думаю Вас они разочаруют, там нет трёхзначных доходностей в % годовых.
    smart-lab.ru/blog/584720.php


    avatar
    А. Г., хорошо
    Я тут прикинул:
      Начальное депо 100  условных единиц
           
           
      Маржа в %% по годам Маржа в сумме по годам Маржа с вычетом НДФЛ
    2008 41,3 141,3 122,9
    2009 129,4 324,1 282,0
    2010 7,8 349,4 304,0
    2011 -16,7 291,1 291,1
    2012 1 294,0 255,8
    2013 0,8 296,3 257,8
    2014 3,5 306,7 266,8
    2015 55,4 476,6 414,7
    2016 5,1 500,9 435,8
    2017 7,9 540,5 470,2
    2018 22,8 663,7 577,5
    2019 36,6 906,7 788,8
    Итого 294,9    
    Немного есть расхождения с вашими данными
    avatar
    Kэп Трейд, если не выводить деньги, то надо брать не сумму, а сложный %%. А я не выводил, только довносил. А если из Вашего второго столбца вычесть начальные 100%, то и получится то, что у меня в расчетах. НДФЛ да, я проводил выводом, тем более, что он у меня не 13% к указанным %% в последние три года, а 10,5-11,2%% из-за «синтетики». В 2011-2014 он вообще был 0%.
    avatar
    А. Г., внесение допсредств на счет у Вас увеличивало доходность в указанной Вами статистике? Хотя мне этим анализом заниматься не охота. Это я так просто прикинул

    avatar
    Kэп Трейд, никак не отражается внесение, так как расчет идёт по GIPS, который предполагает расчет доходности как бы при торговле одной начальной суммой.
    avatar
    А. Г., я с женой также хотим открыть счет ИИС лет на 5 и посмотреть, что у нас получится. Стоило ли нам этим раньше заняться. Жена говорит, что раньше надо было. А я — некогда, опасно одному. Раньше технологий через смартфон то не было. Да я и сейчас не хочу ковыряться в маленьком экране, мне нужно, чтобы динамика цены была видна на продолжительном периоде времени — зрение уже не то. Вот потому сейчас на пару с женой начали торговать.
    avatar
    Kэп Трейд, удачи. 
    avatar
    А. Г., спасибо
    avatar

    Если не брать роботов «для продажи», где просто 100% обман клиентов — то «настоящие роботы» стоят не то, чтобы очень дорого — вы их просто не сможете самостоятельно эксплуатировать. Ну как если вы купите телескоп — то для вас это будет бесполезная бессмысленная покупка. Или самолет.

    avatar
    Spekyl, могут ли быть проги за несколько сотен гринов стоящими??? Другое дело, когда клиент, не зная программирования, просит описать на языке алгоритм. Но когда их продают, а порой за сотни тысяч рублей, то это разве не развод??
    avatar
    Вечный двигатель построить невозможно, следовательно конструирование, продажа и эксплуатация двигателей — шарлатанство и надувательство честной публики. Лошадь форева!!!
    avatar
    Alex Gold (Oracle), я даже не думаю покупать роботов. Я считаю, что такая программа должна быть на уровне ИИ. Но пока никто и близко не подошел к этому. Я потому и называю такие программы за несколько сотен баксов — дерьмом. К сведению, я программированием начал заниматься в 80-х годах. 
    avatar

    Kэп Трейд, 

     К сведению, я программированием начал заниматься в 80-х годах. 

     

    А закончили? =)

    avatar
    Value, начал в 1980, закончил в августе 1981-года )))
    avatar
    Это не совсем правда о роботах, потому что любой конкурс — это всегда работа на рекорд.
    Скажем, если робот за 3 месяца с вероятностью 50% заработает 1000%, а с вероятностью 50% — сольется в 0, то для конкурса это ОК. Ты с вероятностью 50% победишь или войдешь в список призеров.
    А для реального управления капиталом слить все за 3 месяца с вероятностью 50% — сумасшедшая жесть. Поэтому все рекорды коротки конкурсов на долгосроке никто не повторяет, потому что им это даже в голову не придет.
    avatar
    MadQuant, я помню ларри вильямс с 3ьей попытки взял 10000% 
    avatar
    alm, я и про Баффета с удовольствием читал, и в целом эта тема нравится. Но знаете сколько фондов в США, которые берут деньги в ДУ — тысячи. И тысячи банкротятся, теряя деньги вкладчиков миллионами, а то и миллиардами.
    avatar
    Разработчики ПРАДА, насколько помню, ушли в дойче банк в итоге. Наверно не на самый мелкий депозит.
    avatar
    BadLogic, и где теперь этот Дойче Банк? =)
    avatar

    Value, где и был — в Германии. 

     

    avatar
    Если ты станешь миллиардером, ты кому то расскажешь об этом?
    avatar
    Я уверен что есть, просто не говорят об этом. И так у 10% — 90% всего.
    avatar
    Роботы это не развод а инструмент торговли высвобождающий время своего владельца, пока у ручных трейдеров седеют волосы и выпадают зубы от нервного истощения, владельцы роботов спокойно спят и ведут обычную жизнь не отвлекаясь на несвойственное для человеческой психики занятие. Так что языки программирования в помощь, обретаем навыки программирования и вперед создавать свои алгоритмы, на создание своих роботов у вас уйдет гораздо меньше времени и нервов чем на каждодневную практику ручной торговли.
    У нас довольно малоликвидный рынок и по факту торговать действительно большими суммами с нормальной доходностью не получится…
    avatar
    роботы бывают разные :)
    в стабильно зарабатывающие не верю и наврятли такие продают, какой в этом смысл? исключение пожалуй арбитражёры но там своя специфика.

    а в софт облегчающий жизнь очень даже, но тут дело вкуса.
    avatar

    Алексей, 

    в стабильно зарабатывающие не верю 


    так можно взять стабильно сливающие и торговать наоборот. =)))

    avatar
    Value, не получится, как пелось в старом советском фильме: губит людей не пиво, губит людей вода :)
    avatar
    Типичный диалог:

    -«Почему же ваши хваленые роботы не поработили фондовый рынок?»
    — " А ты что хочешь такого робота за 100$? Знаешь сколько они стоят?"
    avatar
    «Думаю, что теперь всем понятно, что роботы — это развод околорыночников.» Вы абсолютно правы, если говорить о роботах, которые покупает ваш племянник в интернете :-). Хороших роботов никто не продаст, а будет сам использовать.
    avatar

    теги блога Кэп Трейд

    ....все тэги



    UPDONW