Продажи программ для трейдинга — роботы весьма популярны среди околорыночных услуг. В какое-то время эти программы показывали сумасшедшие проценты на ЛЧИ — тысячи процентов. Получается, что если за 3 месяца — срок проведения ЛЧИ, робот наторгует 1000%, то за 1 год=12 месяцев должен наторговать со 100000 сумму 100000000000000 (СТО МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ)!!!
Прошло 10 лет.
Но я так и не слышал, даже намека, о том, что кто-то, будучи владельцем этой чудо-юдо программы, стал хотя бы сраным рублевым миллиардером. Хотя по логике и математике должен стать владельцем всего на планете Земля. Да что там планеты — целой Галактики, такой маленькой галактики, как Млечный путь.
Думаю, что теперь всем понятно, что роботы — это развод околорыночников.
ves2010, сравнительно простые роботы на сравнительно простых компах сравнительно неплохо торгуют на интервале до 2-х лет от их запуска, обеспечивают неплохую прибыль и отбивают все комиссии и пр. расходы. Единственное, миллионов от них ждать не приходится. Да, и недостатки есть, запускать лучше под присмотром, — всех возможных ситуаций, в т.ч. нештатных, в несложном роботе не предусмотришь. Скажем, только один из множества примеров, инет отвалился.
ves2010, студенческий вариант: 100 тр, робот на луа, парковка самая дешевая с 1 гигом оперативы. Понятно, что этот «геморрой не будет стоить свеч». Но войти в тему позволит.
Почему никто не понимает, что у любого робота есть предельная ёмкость? После которой проценты надо считать только от нее. И чем чаще робот делает сделки, тем она меньше. Например, я знал человека, который при помощи программистов сделал робота, который в 2010-2011 на 5 млн. руб. делал 100-150%% годовых. Только это было 5-7,5 млн. руб. в год, из которых надо было вычесть расходы на коолокэйшен. И что? У автора не было 5 млн. руб. капитала, а для фирмы такой доход за год, что «мёртвому припарка».
Да и те же «юнаты» + Фишман с их 2000% и +12 млн. на ЛЧИ в интервью после него говорили, что после вычета всех расходов и налогов получилось «чистыми» по 400+ тыс. руб. «на брата» за 3 месяца. И что этот робот больше в абсолюте не принесет.
Kэп Трейд, у самого человека не было 5 млн. руб. капитала: молодой парень был 23 года, только институт закончил и родители небогаты. А если 10 тыс положить, то жить то на что?
Kэп Трейд, ну заработал бы он с 10 тыс., 15 тыс. за год. На какие «шиши» он бы жил год? Да и были у него деньги на своем счёте в размере 200+ тыс. Только опять же для жизни и доход 260 тыс. руб. в год «чистыми» (и то это при расходах на коолокэйшен — нуль) — это крайне мало. Я же говорю, что 5 млн. у него не было, а не 10 тыс.
А. Г., ну ничего себе юноша захотел в 23 роскошной жизни. У меня зп 25, у жены пенсия 16. У меня подработки эпизодические от 5 до 10 в месяц, нестабильно. Живет в миллионнике. Сада, дачи, домика в деревне нет, если детей не считать. Хватает. По трейдингу малые суммы, например, 10 тысяч в месяц 30-50% делаем. Сейчас для себя рекорд сделали: 20 тысяч подняли до 42, сняли 30, потом 12 подняли сейчас до 27. И это все за месяц на фьючах ММВБ.
А тут 200+. Не человек же торгует, а робот, по-вашему. Пусть юноша еще где-нибудь работал. Экономил бы.
А в принципе, робот его фуфло. Я ручками лучше наторгую.
Kэп Трейд, ты спецом топик создал что бы своими %% похвастаться? ))) Возьми кредит мульт и сделай 50% с него в чем проблема, через месяц отдай и крути 500к дальше, глядишь увидим тебя в списках Форбс!
Я вот например вообще не понимаю как люди меньше чем за 100к рублей могут работать, в чём смысл хавать доширак всю жизнь?
Свой Мужик, доширак я не ем, кредиты не беру. В этом месяце мы впервые с женой на пару начали торговать и совершили к своему удивлению трехзначный профит на фьючах. Никогда такого не было. 100к получаешь — молодец. У нас такие зарплаты чинуши-начальник получают. А мне моя работа нравится, хоть и зарплата мала. Но нам хватает.
Евгений, сложно все это. Это значит надо было купить на себя плазу 2 и установить ее на сервере на коолокэйшен. Сервер опять же мне пришлось оплачивать, так как тот сервер, на котором работала программа, был сервером фирмы. Да и потом неизвестно, что бывает с такими быстрыми и высокодоходнымии алгоритмами. Сам я ими не увлекался, но от людей, которые ими занимались, слышал, что такие алгоритмы долго не «живут». Сломался бы алгоритм и остался я бы с ненужной плазой и сервером.
GoodBargains, сколько человек было в команде уже не помню, но в интернете должно быть видео, где они об этом говорят. Я тогда в учебном центре Цериха провел очный бесплатный семинар и сразу после него было интервью, которое брал Верников по удаленной связи. Я был в условной «студии» недалеко от Верникова и смотрел интервью на экране в прямом эфире.
Почему никто не понимает, что у любого робота есть предельная ёмкость
Так и инструментов/рынков множество.
Кроме того, емкость робота ограничена только в трендследящих системах, в контртрендовых же она почти бесконечность. Вы как бы работаете маркет-мейкером в любом стакане против толпы посредством роботов. Побочный резалт — делаете рынки эффективными.
chizhan, в контртрендовых тоже не бесконечность. Что делать, есть на 100% будут исполняться заявка после которых цена пойдет не в Вашу сторону, а когда в Вашу, то только частично? Это даже не протестировать априори. Только эмпирически.
Kэп Трейд, это не сказки, это жизнь. Например, Вы сделали робота со средней сделкой в RI 20 пунктов. На одном контракте все будет тип-топ, а при торговле 100 контрактами у Вас из-за проскальзывания средняя сделка будет не +20, а -10 или даже хуже. Просто сольете счёт.
Kэп Трейд, ну так я вроде и объяснил, что их робот сделал по 400+ тыс. руб. «на брата» за 3 месяца. Легко же посчитать сколько месяцев надо для того, чтобы заработать миллиард.
А. Г., типа весь профит на зп уходило? Старая байка — не раз слышал. 3 месяца ждали 400 на брата и в это время не работали. Что вы делали 3 месяца?? — ЖДАЛИ профит, а вдруг не будет
Kэп Трейд, да нет, это получилось после дележа чистой прибыли. Во время ЛЧИ они деньги не выводили и по статистике ЛЧИ заработали «грязными» 12 млн. при стартовой сумме 150 тыс… А 400 тыс, это после вычета расходов, не учитываемых в статистике ЛЧИ, НДФЛ и деления на команду (это был счёт команды, а не 1 человека).
Andrei.Ka, покупать роботов готовых- верх идиотизма. А сделать самому и запрограммировать свои прибыльные действия это единственно верный путь кстабильности прироста капитала. Руками трейдить с плечами категорически нельзя, только инвестировать
Здрасьте, приехали. Как раз инвестировать с плечами нельзя. Торгую руками с плечами пирамидингом и норм. В июне при переходе на среднесрок с плечами потерял много.
Flexiway, не поймешь где входить, а где ноги уносить. И непонятно какие действия делаешь прибыльные или убыточные. И при первом движе не в мою сторону начинается измена или страх потерять прибыль. Не, зачем так себя мучить. Инвестировать то можно во фьючах с плечом одним, если страта рабочая. Больше второго плеча страшновато и напряжно
Andrei.Ka, голова то есть. Это не от ума зависит точно, а от психологии. Мне, например, противопоказано руками торговать, тк я заигрываюсь почти всегда и вовремя не могу ни выйти, ни войти. Это реально от психики зависит, точно не от ума:)
Kэп Трейд, какие сказки?)) ты не в теме ппрсто. Есть стратегии с частыми сделками, которое не могут продать больше, чем n контрактов. А продавать нужно в опреденном месте и мгновенно, иначе не будет работать. Отсюда и ограничения разного рода. А с капиталом дай бог от 20 годовых выхлоп получить. Поэтому и нет миллиардеров. Можно случайно выиграть, как Булл в 2014 или Смешинка, просто удерживая позу на всю катлету. Тогда в случае, если угадаешь только направление и долго продержишь можно за небольшой промежуток времени заработь сотни процентов. А если не угадаешь направление, то все сольешь быстро. Можно хоть в 10000 раз увеличить капитал, если купить путы перед обвалом на нефть весенним, закрыв вовремя позу на экспире. Было 100 тыщ., а стало ярд. Просто угадать так практически нереально
Кэп трейд почему вы так импульчивно реагируете, вы можете не верить в роботов и не торговать ими и все, в чем сложность? Так разгорячились как будто вам их навязывают.
Андрей Алферов, у меня племяш уже сколько денег выкинул на эти роботы. Профит заработает руками и на роботов тратит. А на них не то, чтобы ничего не зарабатывал, — теряет деньги. Онт как наркоман на них подсел. Уже, наверно, лет шесть.
Antishort, я программированием занимался, когда вас на свете не было, практик тоже мне. Если вы практики, покажите результаты практической торговле по вашим алгоритмам. Как только дело до этого доходит, так сразу вы в кусты.
Kэп Трейд, если не выводить деньги, то надо брать не сумму, а сложный %%. А я не выводил, только довносил. А если из Вашего второго столбца вычесть начальные 100%, то и получится то, что у меня в расчетах. НДФЛ да, я проводил выводом, тем более, что он у меня не 13% к указанным %% в последние три года, а 10,5-11,2%% из-за «синтетики». В 2011-2014 он вообще был 0%.
А. Г., внесение допсредств на счет у Вас увеличивало доходность в указанной Вами статистике? Хотя мне этим анализом заниматься не охота. Это я так просто прикинул
Kэп Трейд, никак не отражается внесение, так как расчет идёт по GIPS, который предполагает расчет доходности как бы при торговле одной начальной суммой.
А. Г., я с женой также хотим открыть счет ИИС лет на 5 и посмотреть, что у нас получится. Стоило ли нам этим раньше заняться. Жена говорит, что раньше надо было. А я — некогда, опасно одному. Раньше технологий через смартфон то не было. Да я и сейчас не хочу ковыряться в маленьком экране, мне нужно, чтобы динамика цены была видна на продолжительном периоде времени — зрение уже не то. Вот потому сейчас на пару с женой начали торговать.
Если не брать роботов «для продажи», где просто 100% обман клиентов — то «настоящие роботы» стоят не то, чтобы очень дорого — вы их просто не сможете самостоятельно эксплуатировать. Ну как если вы купите телескоп — то для вас это будет бесполезная бессмысленная покупка. Или самолет.
Spekyl, могут ли быть проги за несколько сотен гринов стоящими??? Другое дело, когда клиент, не зная программирования, просит описать на языке алгоритм. Но когда их продают, а порой за сотни тысяч рублей, то это разве не развод??
Вечный двигатель построить невозможно, следовательно конструирование, продажа и эксплуатация двигателей — шарлатанство и надувательство честной публики. Лошадь форева!!!
Это не совсем правда о роботах, потому что любой конкурс — это всегда работа на рекорд.
Скажем, если робот за 3 месяца с вероятностью 50% заработает 1000%, а с вероятностью 50% — сольется в 0, то для конкурса это ОК. Ты с вероятностью 50% победишь или войдешь в список призеров.
А для реального управления капиталом слить все за 3 месяца с вероятностью 50% — сумасшедшая жесть. Поэтому все рекорды коротки конкурсов на долгосроке никто не повторяет, потому что им это даже в голову не придет.
Роботы это не развод а инструмент торговли высвобождающий время своего владельца, пока у ручных трейдеров седеют волосы и выпадают зубы от нервного истощения, владельцы роботов спокойно спят и ведут обычную жизнь не отвлекаясь на несвойственное для человеческой психики занятие. Так что языки программирования в помощь, обретаем навыки программирования и вперед создавать свои алгоритмы, на создание своих роботов у вас уйдет гораздо меньше времени и нервов чем на каждодневную практику ручной торговли.
роботы бывают разные :)
в стабильно зарабатывающие не верю и наврятли такие продают, какой в этом смысл? исключение пожалуй арбитражёры но там своя специфика.
а в софт облегчающий жизнь очень даже, но тут дело вкуса.
«Думаю, что теперь всем понятно, что роботы — это развод околорыночников.» Вы абсолютно правы, если говорить о роботах, которые покупает ваш племянник в интернете :-). Хороших роботов никто не продаст, а будет сам использовать.
Александр Шадрин, а толку ей с этого? Выводя на биржу они часть продают, а деньги перераспределяются между дочками в виде займов или идут на гашение долга
Аналогичная структура как в газпроме, фс...
Валютные опционы, как индикатор Привет всем! Давно торгую на Форекс, многое перепробовал. В конце концов нашёл Грааль. И это опционы! Достаточно переодически отслеживать смену Put и Call опционов, что...
VK приобрела 40% компании «Интикетс» ✅ VK приобрела 40% компании «Интикетс» — облачного сервиса для контроля и управления продажей билетов на культурно-массовые и зрелищные мероприятия, следует из соо...
Индекс Мос. биржи. Куда пойдём дальше? Видим, как наш рынок в последнее время ходит в рамках бокового движения.
Да, сейчас идут праздники и это очень влияет на саму волатильность и динамику рынка, п...
Транснефть лучше т.к более прозрачные данные по дивам по СНГ ПР никто ничего не знает будут дивы или нет если не будут падение будет жестоким и быстрым
не хотят китайсов
Ввоз авто через Владивостокскую таможню восстановился до досанкционного уровня
В марте текущего года физические лица оформили на Владивостокской таможне 21 тыс. автомобилей для л...
расскажу
чтоб торговать ботом, нужен счет от 15-20 руб минимум
тогда оборот обеспечит низкий комисс
и отобьет расходы в виде расходов на ПО и сервер = 100-150к в год...
пока внезапно не уехал в питер а у мя комп вырубился
-150к улетело
Да и те же «юнаты» + Фишман с их 2000% и +12 млн. на ЛЧИ в интервью после него говорили, что после вычета всех расходов и налогов получилось «чистыми» по 400+ тыс. руб. «на брата» за 3 месяца. И что этот робот больше в абсолюте не принесет.
А тут 200+. Не человек же торгует, а робот, по-вашему. Пусть юноша еще где-нибудь работал. Экономил бы.
А в принципе, робот его фуфло. Я ручками лучше наторгую.
Я вот например вообще не понимаю как люди меньше чем за 100к рублей могут работать, в чём смысл хавать доширак всю жизнь?
Кроме того, емкость робота ограничена только в трендследящих системах, в контртрендовых же она почти бесконечность. Вы как бы работаете маркет-мейкером в любом стакане против толпы посредством роботов. Побочный резалт — делаете рынки эффективными.
А. Г., )))) капец автор тормаз)
новичок что ли...
Здрасьте, приехали. Как раз инвестировать с плечами нельзя. Торгую руками с плечами пирамидингом и норм. В июне при переходе на среднесрок с плечами потерял много.
Как отменить плюс не знаю, налепил минусов в комментах
smart-lab.ru/blog/584720.php
Я тут прикинул:
Если не брать роботов «для продажи», где просто 100% обман клиентов — то «настоящие роботы» стоят не то, чтобы очень дорого — вы их просто не сможете самостоятельно эксплуатировать. Ну как если вы купите телескоп — то для вас это будет бесполезная бессмысленная покупка. Или самолет.
Скажем, если робот за 3 месяца с вероятностью 50% заработает 1000%, а с вероятностью 50% — сольется в 0, то для конкурса это ОК. Ты с вероятностью 50% победишь или войдешь в список призеров.
А для реального управления капиталом слить все за 3 месяца с вероятностью 50% — сумасшедшая жесть. Поэтому все рекорды коротки конкурсов на долгосроке никто не повторяет, потому что им это даже в голову не придет.
Value, где и был — в Германии.
в стабильно зарабатывающие не верю и наврятли такие продают, какой в этом смысл? исключение пожалуй арбитражёры но там своя специфика.
а в софт облегчающий жизнь очень даже, но тут дело вкуса.
Алексей,
так можно взять стабильно сливающие и торговать наоборот. =)))
-«Почему же ваши хваленые роботы не поработили фондовый рынок?»
— " А ты что хочешь такого робота за 100$? Знаешь сколько они стоят?"