Блог им. TraderPY

Надо все же ответить на нападки рыночников (социал-дарвинистов)

Я тут недавно написал, что с приходом демократии и приватизации заводов Беларуси, их скорее всего закроют.
На что мне рыночники (социал-дарвинисты) ответили — так и надо! Выживает сильнейший! Рынок — это естественный отбор.
https://smart-lab.ru/blog/640150.php
https://smart-lab.ru/blog/640480.php
Однако, был еще один у них пунктик — это приходи иностранного капитала и инвестиций.

К сожалению, адепты секты невидимой руки рынка никаких особых работ по экономике не читали. В частности не в курсах про кризисы перепроизводства. Это когда в 2 часа ночи будут стучаться и звонить по телефону продавцы из Бентли и предлагать взять Бентли за 10 тыс. долларов на 100 лет в кредит без процентов, из-за того, что вопрос выживания компании под вопросом.

Сейчас выигрывает тот, кто может долго держаться, работая себе в убыток.

Давайте рассмотрим гипотетический пример:

Я делаю карьерные самосвалы — например в Caterpillar 
Вы делаете карьерные самосвалы — например в БЕЛаз.
У нас примерно одинаковые объемы продаж — 100 млн. $ и одинаковая рентабельность — 10% в год, 100 000 $.
Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в 1 млн. $ под расширение и модернизацию производства на 10%.
И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение и модернизацию производства на 10%.
Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 10%, т.е. продажи растут до 1.5 млн. $, а прибыль до 150000 $.
Итак, за четыре года усердной работы мы вместо 400 $ к прибыли заработали всего 150 $. Еще лет через десять — т.е. через 15 лет с начала своей операции по расширению и модернизации производства, Вы выплатите кредит и заработаете 1.500 млн. $, т.е. столько же, сколько Вы имели бы ничего не расширяя и не модернизировав. И только теперь у Вас началась новая сытая жизнь.

Это в идеале. Я и Вы разделены физически. После того как Вас приватизировали и вывели на мировой рынок — ситуация меняется на корню!

Я теперь могу сделать проще! Я пойду на фондовый рынок, где надуваются пузыри (Эпл, Тесла и д.р.). Вложил 1 млн. $ своих и заемных денег в акции и снял через год-два 200% прибыли. Отдал банку долги и у меня осталось 2 млн. $ прибыли.
Я могу выкупить Ваш долг на рынке займов, у банка. Могу купить контрольный пакет Ваших акций — стоите вы не дорого! Я ввожу в состав Вашей компании своих менеджеров. Они закрывают все перспективные разработки, оптимизируют кадры. Завод деградирует до отверточной сборки. 50% персонала увольняется.
Без предприятия полного цикла вы перестаете быть моим конкурентом. У Вас начинаются финансовые трудности. Ваш завод полностью переходит под моё управление. Поскольку мне Ваши карьерные самосвалы нафиг не нужны (мне свои девать некуда — все площадки у завода заставлены готовой продукцией), то я ее просто пилю на куски и продаю в весь завод на металлом. Также, лишившись конкурента я могу поднять цены на свою продукцию… где то на ту маржу, которую раньше получали Вы.
Для того чтобы не потерять имидж, оставаться в глазах прогрессивной общественности надежным западным инвестором, я оставляю на бывшем Вашем заводе пару линий на отверточную сборку из моих комплектов под местный рынок.

Что там Бу Андерсон сделал с ГАЗом и АВТОВАЗом? Оно самое!
Это целое искусство западного бизнеса, зашифрованное в красивых словах — Слияние/Поглощение.
Ничего личного! Просто бизнес! Закон джунглей рынка — выживает сильнейший. Слабый должен умереть. Вас отдали на съедение акулам!

В странах Польши, Украины, Латвии, Литвы и прочих через это прошли. У них там кроме недвижимости и парихмахерских нет ничего. При этом все говорят, что все мы должны жить как европейцы. На самом деле, жить как европейцы невозможно. Уровень жизни Европы — результат выкачивания ресурсов из колоний. Европа веками собирала все богатство (а затем и США) со всей планеты: из Индии, Китая, Латинской Америки, Африки. Поэтом у нельзя просто взять, и начать жить как в Европе.

Кроме того, еще не до всех людей дошло, что деньги зарабатываются реальным производством. Весь сектор услуг, что потребительских, что деловых это перераспределение денег, уже заработанных в реальном секторе. 

Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?



★2
160 комментариев
Возможно вы и правильно мыслите. Возможно и многие так же думают, как и вы.
 Но человеческое существо оно ведь какое? Всегда норовит поспорить.
Где денежные средства крутятся — то уже методы не приходится выбирать. Упорство и натиск — это уже полпобеды!!!
«Палки в колёса»,«Убийство по заказу»,«Поджоги и разворовывания» — всё это относится к продуманной схеме действия.
Роман Бесходарный, дело то не в этом! Просто на то что производится нет покупателей. Отсюда у нас и пост-индустриальная экономика с переносом производств то в страны третьего мира, то теперь обратно
avatar
Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?
Вначале скажите, а кому и зачем он, этот реальный сектор, в таком состоянии нужен?
avatar
3Qu, давайте вернемся в пещеры!
avatar
Павел, если не приватизировать (продать) этот хлам. то точно вернемся в пещеры.))
avatar
3Qu, а с чего вы решили, что это хлам?
avatar
Павел, а с чего вы решили, что этот хлам вершина технологий?
avatar
3Qu, а с чего вы решили, что я буду отвечать на ваш вопрос на мой вопрос?
avatar
Павел, тогда вернемся к самому первому вопросу
Вначале скажите, а кому и зачем он, этот реальный сектор, в таком состоянии нужен?
avatar
3Qu, я отвечу. У страны нет ресурсной базы. Он нужен платежному балансу. Если вы не продадите самосвал БЕЛаз'а, то у вас не будет денег (иностранной валюты) чтобы купить самосвал Caterpillar (или что-то другое). Убытки производства из-за особенностей экономики сейчас покрываются не иностранной валютой, а местной. И это можно исправить.
avatar
3Qu, Он нужен тем, кто там работает
avatar
Павел, это неправильный подход. Либо предприятие делает современную продукцию, либо оно не надо.
Если бы, скажем, катерпиллер купил БелАЗ и стал бы выпускать современные самосвалы, Беларусь от этого только лучше стала. И БелАЗ тоже.
avatar
3Qu, ага! Только вот как Рено пришел на АЗЛК, он вместо современного Рено Мегана стал клепать ущербный Румынский Дачия Логан
avatar
Павел, ага, лучше бы Москвичи продолжали клепать.))
Кстати, Дача никогда в Москве не делалась. Делался Логан, что для того времени было вполне нормально. Сейчас Каптур делается. И чем это плохо?
avatar
3Qu, Логан — это Дачия! 
avatar
Павел, вроде, Дача это Ларгус. Кстати, неплохой простенький грузовичек.
Платформа с Логаном действительно единая.
Не вижу в Реношках ниче плохого. И Вазовская Веста вполне ничего. Уже вполне в люксе можно брать.
avatar
3Qu, Ларгус — это Универсал Dacia Logan MCV.
Опять у Вас Фиат 124 и Жигули разные автомобили
avatar
Павел, я не против. Пусть будет так.
Так, о чем у нас дискуссия?
avatar
3Qu, что иностранный инвестор придет и начнет производить современную технику 
avatar
Павел, а чем вас Каптуры или Весты не устраивают?
Или те же Камазовские Мерседесы?
Все это уже гораздо лучше старья выпускавшегося до сих пор. Ещё и технология производства обновилась. Одни плюсы.
avatar
3Qu, Каптуры — тем что в Европе они другие. Весты — в том что убрали заднюю независимую подвеску.
 Камазовские Мерседесы — что это такое?
avatar
3Qu, при деиндустриализации и без ресурсной ренты за несколько десятков лет население такой страны сократится в разы — пример — страны Прибалтики. А если еще и общество поляризовано, как на Украине то в перспективе это чревато развалом страны.
avatar
Пилат, я совершенно с вами согласен, кроме деталей. Скажем, развал страны тут ни с какого боку.
Но, давайте ответим на другой вопрос — кому нужна индустрия производства каменных топоров? Чем чревата потеря этой индустрии?
Могу посовременней примеры привести, из нашей реальности. Скажем, кому были нужны ВАЗ и автомобили ВАЗ? Продали Рено-Ниссану, и, вроде, что-то начало меняться в лучшую сторону.
Куму нужен НорильскНикель?, который с 90-х годов засрал все окрестности на восстановление которых не хватит денег полученных с этого предприятия. Мало того, он еще и не модернизировался с советских времен.
avatar
3Qu, ваши проблемы с модернизацией возникли из-за того, что вы акции (право голоса) раздали при приватизации не заинтересованным людям (местному населению), а олигархату живущему заграницей.
avatar
Чарльз Маккей, это уже история и это уже неинтересно. Это отдельная история.
Вопрос стоит, кому оно вообще нужно в таком состоянии, и нужно ли оно вообще?
avatar
3Qu, это для тебя это отдельная история. Потому, что ты не можешь связать воедино 2 простейших факта или придуриваешься. На твой вопрос я уже ответил.
avatar
Чарльз Маккей, у вас с фактами действительно плохо. И с мышлением.
Мы имеем текущее состояние — сейчас. Совершенно без разницы каким образом достигнуто это состояние.
Вы отвечаете — эта патаму что. А это ведь вообще не спрашивалось. Зачем писать то о чем не спрашивают и что и так известно?
avatar
3Qu, не надо зеркалить на меня мои же фразы. Это только красивые бабы (без разума) этим занимаются и бастарды, воспитанные без отцов. Если вам что-то не понятно гуглите что такое платежный баланс и структура экспорта/импорта. Я вам забесплатно курс макро-экономики читать не собираюсь. Повторяю для не понятливых: на все ваши вопросы (на самом деле не ваши, а пропагандона Каца) вам ответили.
avatar
Чарльз Маккей, иди в ж… умник. Надоел, честно слово. Ниче не понимаете, так лучше молчите. Речь вообще о другом.
avatar
3Qu, вы мне не заплатили, чтобы я молчал. Ваши псевдо-демократические уроды (начиная с Ельцина) мне сильно задолжали.
avatar
Чарльз Маккей, Это уже диагноз. К психиатру не пробовали?
avatar
3Qu, сразу побегу, дорогой, только ты сначала диплом врача предъяви нам, раз диагнозы ставишь.
avatar
Чарльз Маккей, успокойтесь, симптоматика налицо, а диагноз вам психиатр поставит. Главное, не затягивайте с этим.
Или уже поставил?
avatar
3Qu, надеюсь вы свои фантазии не только в интернете строчите. Вас нужно срочно воспитать. Кстати, раньше за такое вызывали на дуэль и убивали.
avatar
Чарльз Маккей, за такое, за что? За просьбу обратиться к врачу? Оч. интересно. Вы наверное буйный. То вам Ельцин должен, то на людей кидаетесь. Пойду я пожалуй, пусть с этим специалисты разбираются.
avatar
3Qu, за попытку понижения в статусе, обезьяна.
avatar
3Qu, отвечаю. Вазовская «классика» продавалась в начале 2000-х за 2500-3000 долларов, в то время как «реношки», которые он сейчас делает — за 15-16 тыс. долларов. Понятно, что в новом авто ценой 2 тыс. не может быть того уровня комфорта, чем за 16 тыс. Однако плюс был в дешевых запчастях и возможности гаражного ремонта. Для непритязательной и в основном очень небогатой российской «глубинки» вполне себе нормальный авто, даже сейчас. Что касается Норникеля — он находится в почти безлюдной местности, а его продукция востребована во многих отраслях промышленности. Ну а то, что он платит дивиденды в ущерб не только экологии, но вложениям в основное производство — Вы прекрасно знаете, почему и для кого  он это делает.
avatar
Пилат, разумеется, прекрасно все это знаю. Тем не менее, остаюсь при своем мнении.
avatar
Завод MAN в Кракове закрыли? Fiat Auto Poland, Volkswagen Poznan и General Motors Manufacturing Poland походу тоже банкротите)
avatar
AceVentura, что они там собирают? Купите себе такое? 



Итальянский автопроизводитель Fiat намерен сократить свой штат в Польше на 1,5 тысячи человек, что составляет одну треть всех сотрудников компании в стране

Источник: https://www.autostat.ru/news/12193/ © Автостат.


avatar
AceVentura, Лучше бы закрыли))





avatar
нормальные экономичные машинки для города… ещеб стоили 100-200к а не полляма
avatar
sis12qw, по сравнению с ними Лада Калина представляется вершиной дизайна и инженерной мысли 
avatar
Alex Gold (Oracle), вы Дарвина читали? Дарвин свою теорию на общество людей не применял как-бы
avatar
вы Дарвина читали? К сожалению, адепты секты невидимой руки рынка никаких особых работ по экономике не читали.


Если топикстартер что-то соображает в рыночных делах, то прежде, чем выдвигаать столь наглые обвинения, имеет смысл расказать о собственных достижениях.

В частности не в курсах про кризисы перепроизводства.

До сих пор о «кризисах перепроизводства» писали только ничего не смыслившие в рынке герои, типа нашего любимого Маркса, внёсшего строго нулевой вклад в науку и не только не работавшего и выпрашивавшего деньги всю жизнь, ни и терявшего их на бирже.

Если, в отличие от Маркса, умеете хотя бы стабильно зарабатывать — пишите, люди оценят. Но даже при отсутствии хорошего понимания рынка, можеие хотя бы рассказать о собственных достижениях в создании конкурентоспособных продуктов, тоже хорошее дело.

avatar
старый трейдер, а вы я вижу очередной диванный ученый экономист? Для начала почитайте труды Дарвина и Адама Смита. 
avatar
Павел, повторять одинаковые фразы умеют даже попугаи. Человека легко отличить и от попугая и от дарвиновской обезьяны из анекдотов даже не глядя, по сказанному или написанному. Причем умные выдают себя способностями хорошо формулировать, приводить удачные аргументы в споре, давать внятные ответы, включая самые непопулярные у дураков: я не знаю, я не умею и т.д.
avatar
старый трейдер, вот у Дарвина не было обезьяны! Он писал про единого предка человека и обезьяны.
avatar
старый трейдер, кого тогда читаем вместо Маркса и последователей? Если не кризис перепроизводства — тогда что?
avatar
Альфа, вместо Маркса пока только Мизес/Хайек/Ротбард с кучкой оговорок и добавками поведенческой психологии, включая очень неполиткорректные исследования. Из попсовой критики — талебовская «Шкура». Экономическая наука очень слаба, соображающие монетизируют и книг не пишут.
Кризисы — разнообразные пузыри, обычно надуваемые госсистемами. СССР — тоже вариант пузыря, кстати.
avatar
Павел, ещё вопрос не повлияло ли на картину мира Дарвина то что он родился и вырос в атомизированном буржуазном обществе?
Выживает не сильнейший, а тот кто лучше приспособлен к текущим условиям и достаточно быстро адаптируется к их изменениям.
Причём выживает не особь, а популяция. Для адаптации к изменениям в популяции должны быть особи плохо приспособленные к текущим условиям (то есть лузеры на языке социал-дарвинистов), но при этом имеющие некие потенции которые помогут им, а значит и всей популяции в будущем приспособиться к изменившимся условиям.
Можно ведь и страну рассмотреть как популяцию.
И это я ещё даже не затрагиваю того что предприятие может нести социальную функцию и оно всегда будут убыточными с точки зрения прибыли.
Всё это будет вполне логично и разумно если на первое место поставить интересы человека и общества, а не прибыль.
avatar
Eridanoy, Дарвин писал вначале про отбор Искусственный. Это то как в сельском хозяйстве производится отбор лучших растений и животных. В противовес ему — он ввел понятие Естественный отбор. Т.е. отбор силами природы лучших особей, которые приспосабливаются к воздействию окружающей среды, что приводит в итоге к многообразию видов.
Про общество писал не Дарвин, а Херберт Спенсер.
avatar
Павел, общество с биологической точки зрения можно рассматривать как популяцию, культуру (идеалы, традиции, искусство, наука) — как один из механизмов адаптации. Поэтому в разных природно-климатических условиях у народов сформировались разные культуры и поэтому нельзя культуру одного народа насаждать другому, это снизит адаптивные возможности того кому навяжут чужую культуру.
avatar
Eridanoy, общество должно рассматриваться с точки зрения социология. 
Мы там увидим протонароды, протоязыки и т.п. 
С биологической точки зрения — мы все одинаковые сапиенсы.
avatar
Павел, общество нужно рассматривать со всех точек зрения, человек — биологический вид и часть биосферы.
С биологической точки зрения мы тоже разные, например негр в наших условиях будет традать от недостатка УФ излучения, а значит недостатка витамина Д.
avatar
Eridanoy, ну негр черный не от того что постоянно загорает))
avatar
Павел, он адаптирован к большому избытку УФ излучения и пигмент его защищает от него, с такой защитой у нас он будет испытывать недостаток УФ излучения.
avatar
Eridanoy, вы просто не видели негра с «загаром колхозника» ))
avatar
Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?
зачем 20 лез узурпировать власть, убивать людей и воровать деньги?

приходится выбирать из двух зол — свержение диктатора
и не надо мне говорить что вы о другом.Если вы о другом, не приводите в пример БЕЛаз
avatar
Бобёр, узурпировать власть, убивать людей и воровать деньги будут любые правители
avatar
Павел, вопросов больше не имею
avatar
Бобёр, снимите розовые очки уже!
avatar
Павел, 
что вам неясно
к Вам
вопросов
больше
не имею
.
avatar
Бобёр, любите, чтобы последнее слово оставалось за Вами?
avatar
Павел, показываю вам ваши морально-нравственные ориентиры
avatar
Бобёр, у меня хорошие морально-нравственные ориентиры
avatar
Павел, наш диалог уже доказал обратное
avatar
Бобёр, аналогично
avatar
Павел, у вас опечатка в слове «алогично»
avatar
Бобёр, у вас проблема с тем, что любой тезис должен быть доказан, чтобы считаться правильным, какими-либо основаниями – аргументами, достаточными для доказательства тезиса, чтобы он мог вытекать с необходимостью из оснований.
avatar
Павел, тезис доказывается массовостью его поддержки и ему вовсе необязательно являться «правильным».Это не математика.
avatar
Бобёр, первое правило теханализа - «The majority is always wrong». Тезис опровергается его массовостью
avatar
Революционерчики этого не понимают.
Им бы поломать да разрушить всё под правильные речёвки. Гланое чтоб речёвки ухо ласкали, а белаз пусть катится ко всем чертям, в этом их отношение ко всему.
avatar
Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?

Вот прям харам почитать классиков политэкономии?
Начни с манифеста коммунистической партии, окуеешь. Читать взападло? Набери в Ютубе.
avatar
Алексей Орлов, я не интересуюсь Марксом. Экономика как наука рождена в Античности. Маркс её первертировал
avatar
Есть и куда более продвинутые схемы. Хотя бы тот же leverage buyout
avatar
Чето выкладки, что математические, что филосовско-теоретические, какие то слабенькие, явно натянутые, и попахивают пропуканным диваном аналитика. Даже не хочется тратить время и приводить какие то контраргументы, потому что автор, походу, фанатик, безапеляционно верующий в свои логически неправильные догмы, видящий каждое утро в зеркале непризнанного мессию тайного сокровенного знания. Ну и пусть… Хотя пять минут моего времени ему удалось отнять.
avatar
Valery1983, Чето коментарий, какой-то слабенький, явно натянутый, и попахивает пропуканным диваном аналитика. Даже не хочется тратить время и приводить какие то контраргументы, потому что комментатор, походу, фанатик, безапеляционно верующий в свои логически неправильные догмы, видящий каждое утро в зеркале непризнанного мессию тайного сокровенного знания. Ну и пусть… Хотя пять минут моего времени ему удалось отнять.
avatar
Автоваз и Газ это результат протекционизма и таких как автор поста людей думающих пофиг что говно зато свое говно, а не импортное!!! А результат конкуренции и открытых рынков это тайота, мерседес, тесла.
Александр ЧайныйЛист, То что Автоваз и ГАЗ производили — было взято из-за Границы. Их продукция — это результат конкуренции и открытых рынков.
Вот то что это оказалось дерьмом — это другой вопрос
avatar
Павел, нет конкуренции и открытых рынков, у нас заградительные пошлины для импортных автомобилей.
Александр ЧайныйЛист, это условие, по которому западные компании и открыли свои отверточные производства
avatar
Павел, ваша экономическая модель застряла в конце 19 века 
avatar
v_0ver, в связи с констатируемой инволюцией, поддерживаю… Нужно все на металлолом сдать (как Шариковы в РФ в 90-х сделали), а потом (при отсутствии ресурсной базы) создать бардели для иностранцев! Во это будет в тренде.
avatar
Чарльз Маккей, в нынешних реалиях, когда все по домам сидят и бордель может оказаться убыточным предприятием. 
avatar
GrayRat, согласен, но выбора то большого нет… Придется тогда еще легализовать мари-ванну для повышения спроса. Думал, этого можно избежать, чтобы сразу к сюжету фильма Идиократия не переходить, но видимо не получится.
avatar
v_0ver, Моя экономическая модель строиться на разумности и достаточности.
avatar
А что с Бу Андерсоном не так? при нем автотаз сделал огромный шан вперед.
avatar
Дмитрий, я и говорю — шаг вперед к отверточной сборке. А прототип Весты был готов еще в 2007 году

avatar
И что изменилось в примере? Как делали в ЕС трактора, так и продолжают делать.
avatar
Value, и кстати, а что мешает в том же примере БЕЛазу купить долги Caterpiullar'а и закрыть его?
avatar
Value, отсутствие долларов например
avatar
Value, «Как делали в ЕС трактора» — тут ключевое ЕС.  Как делали на планете Земля трактора, так и делают
avatar
Павел, ну так мы же рассматриваем случай вхождения в ЕС. Для ЕС ничего не изменится. А про конкретное предприятие пусть думает его собственник.
avatar
Value, отвечу анекдотом:
После того как в Банке Великобритании наконец-то прочитали труды Адама Смита,  они сразу же убрали его портрет с новых билетов Банка Великобритании
avatar
всё перемешалось, время, полит. строй, экономическая система… КОНИ.
И бедолаге Марксу даже досталось, беда ребята..

Лично Павлу, написал конечно красиво, да БЫ мешает (анекдотов уйма выбирай любой).
Так для начала, как ты сделаешь 200% с акций конкурента и с чего ты взял что тебе продадут контрольный пакет, особенно если этот бизнес под крылом гос-ва, да ещё и рентабельный. Какие то у вас пробелы с понятием слияния/поглощение.
avatar
KAPITAL, у него со всем проблемы )
avatar
Igr, у вас с головой проблемы
avatar
KAPITAL, вы ничего не поняли. 
200% делается на фондовой бирже на пузырях КУЕ.
Для начала достаточно 25%.
Проблемы у Вас — марксистов
avatar
Ну всё, запугал. Батьку на царство. Пожизненное. А то уууу!
Багатенький Буратина, а где я говорил, что я за Лукашеско? 
Я просто прочитал программу оппозиции и описал последствия
avatar
Когда выкупался конкурент, то обычно вся база клиентов перекочевывала к нам. Сотрудники увольнялись, потому, что были связаны с прежними хозяевами какими то связями. И ликвидировалось прежнее предприятие.
Задача всегда стояла: создать дефицит предложения, чтобы повысить или удержать цены и отбить вливания.
avatar
На мой взгляд, Беларусь — несчастная страна. Имхо, никто ее в «Европу» не возьмет при любых раскладах и БЕЛАЗы и дальше продолжат «конкурировать» с Катерпиллером. Заметили, что ЕС особо не поддержал оппозицию? Кроме младоевропейцев. Не нужна Речь Посполитая франкам, немцам и Ко. Зы. Что касается судьбы дядюшки Лу, имхо, его так или иначе сольют. Слишком громко он накосорезил. Вопрос только в сроках.
avatar
Расскажите, как Польша выкачивает ресурсы из колоний.
avatar
Дмитрий Крупин, клубника в Польше сама себя не соберет
avatar
Павел, отлично. Поэтому люди из региона с прекрасной промышленностью едут в страну где «нет ничего, кроме недвижимости и парикмахерских»? Они в парикмахерских собирают клубнику? И это — эксплуатация колонии?
avatar
Дмитрий Крупин, а они и не едут… пока
avatar
Павел, вообще-то Польша — страна №2 (после России), куда белорусы выезжают на заработки (согласно данным Департамента по гражданству и миграции МВД Беларуси). Но Ваша безапеляционность мне нравится…
avatar
Дмитрий Крупин, Это поляки! они ездят к родственникам! 

avatar
Павел, и то правда! Кто же в здравом уме поедет собирать клубнику за жалкие $750 в месяц, когда в родном колхозе можно заработать целых $300…
avatar
Дмитрий Крупин, - жилье, — дорога, — питание. Сколько остается от $750 в месяц?
avatar
Павел, с точки зрения человека, зарабатывающего нормальные деньги — вообще нисколько не останется. Если хорошо питаться, спать в приличной гостинице и т.д. А с точки зрения, например, белорусской доярки — останется. Впрочем, Вы так углубились в тему… На инвестиции время остаётся?
avatar
Дмитрий Крупин, Если хорошо питаться, спать в приличной гостинице и т.д — ЗАЧЕМ?
На инвестиции время остаётся — зачем на это время?
avatar

«ответили — так и надо! Выживает сильнейший! Рынок — это естественный отбор.» 

ой да не пиз… и, ни кто тебе на такой вопрос так не отвечал 

 

avatar
Igr, это ваша идеология
avatar
Павел, это не их идеология, это идеология идиота, которую они приняли за свою. У них же вообще нет никакой идеологии, это уровень веры. 30 лет искусственного отрицательного отбора с двойной (социалистическо-капиталистической) моралью сделали свое дело. И именно поэтому вы им сейчас ничего не докажите. Только когда у них появятся проблемы, в этот момент они и будут их пробовать решать, но не ранее.
avatar
Павел, вот совершенно нет 
avatar
Igr, ага! Надо будет еще мне пройтись по Вашей любимой Айн Рэнд))
avatar

Павел, «Я тут недавно написал, что с приходом демократии и приватизации заводов Беларуси, их скорее всего закроют.
На что мне рыночники (социал-дарвинисты) ответили — так и надо! Выживает сильнейший! Рынок — это естественный отбор.» 

демократия врят ли сразу придёт, распродажа заводов иностранцам или парочке сограждан — не является приватизацией, всё должно принадлежать народу 

 

avatar
Igr, переключились на идеи Маркса? 
avatar

Павел, зачем, история СССР и других показала что это не состоятельно 

сама идея от каждого по способности всем поровну — антиприродна

материальное равенство невозможно, единственное (или одно из) равенство которое должно быть — равенство всех перед законом 

avatar
Igr, всё должно принадлежать народу  — откуда?
avatar

Павел, что значит откуда? 

в нашем случаи в СССР всё создал народ, при развале СССР и формировании РФ некоторые жулики всё это созданное рассовали по карманам, с чего бы? всё это должно принадлежать народу, напрямую, например через акции компаний, всех компаний 

вы с этим не согласны? 

avatar
Igr, народ свои акции обменял на водку
avatar

Павел, совершенно нет, был обман, какие то мутные чеки, чушь, чтоимость которых ни кто точно не знад и что с ними делать 99% населения понятия не имело, это чистой воды махинация 

а вот если б каждому открыли счёт и зачислили акции всех компаний — вот это было бы верно 

 

при том ещё и пояснить что такое акция и что она стоит и означает 

 

но нет, куски говна всё похерили, своровали 

avatar
Igr, всем и открыли счет. Потом ушлые дяденьки переписывали циферки в реестрах
avatar

Павел, не было никакого счёта, чего делать с чеками мало кто знал, их стоимость до сих пор неизвестна 

 

avatar
Igr, были реестры
avatar
Igr, согласен что похерили и своровали. Но у вас возможна ошибка выжившего. 
Вы сейчас спустя 30 лет легко рассуждаете что:
1. никто не понимал что с этими ваучерами делать.
2. все предприятия ценны и все выросли после 90х годов.

Но насколько я понимаю это не так. Никто не знал какие вырастут и многие знали что делать с ваучерами. Поэтому скупались ваучеры, фонды создавались. Те кто их продавал изначально были бедными и не могли что то противопоставить тем кто скупал. Так как выкупающие уже были некими  акулами и предпринимателями.
А что то сделать с 1-5 ваучерами интереса не было. Вот и продавали. 
Знаю пару стариков кто пытался что то вложить в местные заводы. В итоге банкроты эти заводы.
Не было гарантии что газпром вырастет. А вырос он именно потому что удалось кому нужно собрать пакет. Не собрали бы, обанкротили и создали бы приемника предприятия :)
avatar

Вадим (АА), 

1.не ни кто, а некоторые, 99% понятия не имели 

2.совершенно нет, кто то был бесполезным говном которое требовалось модернизировать, кто то банкрот и т.п. 

 

может и обанкротили бы газпром, кто ж знает, но вы знаете хоть один настолько крупное предприятие что обанкротилось? 

 

а ещё надо было не просто знать но и иметь доступ к покупке нужной бумаги

avatar

Павел, почитай, может что то и поймёшь 

только относится к книге надо как к философской где показаны принципы и суть, а не тупо инструкция к действию) 

avatar
Igr, разумеется я буду читать предвзято
avatar

 «Уровень жизни Европы — результат выкачивания ресурсов из колоний.»

а как же Германия после 2 мировой? тоже на колониях выросла? 

avatar
Igr, догадайтесь с 1 раза))
avatar

 «Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?» 

вообще незачем, кто то говорит обратное? 

а зачем скармливать местным чиновникам, олигархам или царькам? 

avatar
Igr, кто не кормит своих местных чиновников, олигархов или царьков — тот кормит чужих 
avatar
Павел, т.е. по вашему выбор только такой, либо чужих говнососов кормить либо своих уродцев? 
avatar
Igr, извините, но это естественный отбор! Вы не смогли стать чиновником, олигархом или царьком? Это Ваши проблемы! Будьте теперь любезны обслуживать более успешных особей 
avatar

Павел, какой нах естественный отбор) воровство, коррупция не является естественным отбором 

фашисты узурпаторы коррупционеры — это динозавры и они должны вымереть, и мы должны им в этом помочь 

avatar
Igr, динозавры не вымерли… не все
avatar
Алексей Орлов, вы что-нибудь кроме коммунизма знаете?
avatar
деньги зарабатываются реальным производством. Весь сектор услуг, что потребительских, что деловых это перераспределение денег, уже заработанных в реальном секторе.

Эта идея из какой книги заимствована?

avatar
Mirax, из Смита
avatar
мне кажется, деньги зарабатываются не только реальным производством, но и созданием реальной пользы. Ведь доктора и даже сантехники затрачивают личные силы и время, чтобы жизнь общества стала лучше. Просто их «вложение» масштабируется хуже по сравнению с автоматизированным производством товаров
avatar
Mirax, в принципе у Смита есть и это. У него много чего есть
avatar
Mirax, ну вообще идея думается верна, но это не значит что сектор услуг не нужен 
avatar
Igr, ага, нужна прислуга
avatar
Павел, почему прислуга, стрижки маникюр массаж и т.п. — это прислуга?) 
avatar
Igr, да! Это всё то, что вам лень делать самостоятельно — это сервис
avatar
Павел, но позвольте, что значит лень? А как же пресловутое разделение труда и специализация, улучшающие качество и эффективность услуг? Мне кажется вы сильно недооцениваете сферу услуг, и важность её вклада в повышение совокупного благосостояния людей
avatar

Павел, лечебный массаж самостоятельно делать?) 

курорты самостоятельно создавать ?)

чего тупим то)

avatar
Igr, самостоятельно созданный курорт — это дача))
Чего то тупим то))
avatar
3Qu, Логан — это Дачия! 
avatar
Если БЕЛАЗ будут продавать, то люди сейчас поумнее чем 30 лет назад. Никто не даст продать за бесценок. 
Если предприятие приносит прибыль, то будет все посчитано на 50 лет вперед и с учетом этого продано. А если оно убыточно то не жалко и избавится.
Технологий думаю сам белаз создавал не много. Иначе как уже сказано, белаз бы покупал катерпиллер. Так же как и автоваз не мог никого купить, 
а подходил только под отверточную сборку.
avatar
Вадим (АА), какие мы необразованные))
У вас получается, что если Белаз и Автоваз не вставил айфон в свою продукцию, то получается и не развивался технологически))
avatar

теги блога Павел

....все тэги



UPDONW