Блог им. goryinyich

Зарплата от 200 тыс. руб? Легко!

Везет тому, кто сам себя везет (М. Веллер. «Приключения майора Звягина»)

Тут в последние дни оживились баталии «про зарплаты 200+ тысяч» и можно ли таких достичь без связей и взяток. Смотрю — в топе совершенно ужасный всепропальщецкий и неправильный пост. Поэтому вставлю свои 5 копеек по теме, со своей колокольни.


Executive summary:

Добиться зп 200+ тыр можно без всяких денег, связей и вот этого всего, рецепты банальны и всем известны:
  — перестать обвинять в своих бедах плохие или неправильные среду/судьбу/родителей/Путина. Чтобы найти главную проблему своей жизни — достаточно подойти к зеркалу
  — «занимайся тем, что тебе интересно» — отличный совет для того, чтобы быть нищебродом © Goldman Sachs Elevator
  — правильный совет: «жить по тренду» — смотреть, в какие области перетекает баблишко, и думать, как туда попасть, и прикладывать усилия, чтобы туда попасть
  — в любом возрасте: «учиться, учиться и учиться» © Виленин (на самом деле, Виленин такого не говорил, но это все равно отличный совет)
  — жизнь несправедлива, везде и всегда, это надо принять как данность. Секрет успеха — по-максимуму стараться использовать все возможности добиться успеха, которые предоставляет жизнь. Далеко не все выстрелят, но чем больше вы пробуете — тем больше вероятность, что что-то выстрелит
  — анализировать — какую ценность в деньгах вы приносите тому, на кого работаете? Как можно ее увеличить? По статистике, ваша зарплата — это примерно четвертая часть от ценности, которую вы приносите работодателю. Соответственно, если вы не можете сказать, сколько приносите своему боссу в деньгах, либо если приносите меньше, чем ваша зп x4 — не надо жаловаться, что ваша зп мала. Может статься, она даже велика.
  — расскажите про отсутствие социальных лифтов и необходимость для успеха «правильных» родителей и связей, например, вот этим людям: раз, два, три — они внимательно вас выслушают. Может быть
  — и последнее: вакансий за 200+ тыр. сильно больше, чем представлено на хэдхантере. Крупные компании почти никогда не указывают зарплату на сайте по поиску работы. Американским компаниям, которые часто предлагают самые высокие зарплаты — это вообще чуть не запрещено!!!


Non-executive non-summary Многовубквенная графомания

Изложу на примере себя любимого, как мне удалось, будучи в 90-е сыном бедных родителей, без связей, без единой взятки и каких-либо выдающихся способностей (в частности, я интроверт и вообще не люблю общаться с людьми), прийти через 20 лет к зп сильно больше этих ваших злосчастных 200 тыр. Дальше будет многобукаф, но пишу, наверное, больше для себя, и для тех, кому реально интересно, как можно из глубинки добиться тех заветных 200+ тыр и даже сильно больше. Впрочем, для нашей страны, с реально, на мой взгляд, хорошими возможностями для развития человеческого потенциала, моя история не то что не уникальная, а, думаю, даже довольно банальная.

Родился я в типичном российском Мухосранске с населением 40 тыс. человек. Родители — оба врачи, в 90-е наша семья жила бедно, наверное даже беднее чем остальные в среднем — даже хлеб сами пекли и нижнее белье шили, и у родителей не было возможности довезти меня до Москвы на вступительные экзамены в ВУЗ (поэтому я считаю ЕГЭ величайшей реформой, проведенной в нашей стране). Но в принципе уже в те далекие 90-е у меня хватило мозгов понять главное правило жизни (и, как понял впоследствии, трейдинга):

ТРЕНД ИЗ ЁР ФРЭНД

Несмотря на любовь к математике в школьные годы — я видел, как люди с математическим образованием вокруг меня так же сосали… лапу или что там еще, как и и мои родители со своим медицинским образованием (молодежь, наверное, не поймет, но 90-е, глубинка — это вам не там, за слово «математика», сказанное не в школе на уроке, в табло могли ушатать нехило). Помню, приехал на физ.фак в пермский вуз посмотреть-подумать, не пойти ли в физику (физику я тоже в школе любил) — а там профессора в драных свитерах тоже пытаются как-то заработать денег на еду. Тогда я и понял, что в топку вашу физику-математику-медицину, если вся эта херня не может прокормить семью. Тогда самая «хайповая» профессия была экономист — их тогда, на только развивающемся рынке начала нулевых, был дефицит. А «банкир» — это вообще был синоним слова миллионер, прям мечта любого выпускника была устроиться в банк (опять же, я пишу, как это выглядело тогда из Мухосранска 90-х, москвичи может скажут, что и тогда я был лошара). Приехал, в общем, на олимпиаду ВШЭ по математике в Перми, хорошо решил — и поступил без экзаменов. Никакого представления о том, что такое эта ваша «экономика», и чему там учат, у меня не было.

Учиться мне было неимоверно тяжело, потому что экономика — это гуманитарная дисциплина, там всякий бухучет, юриспруденция, история, английский язык — адовые дисциплины для моих «точных» мозгов, неимоверно скучные. Никаких данных для их изучения у меня отродясь не бывало — плохая память и полное отсутствие интереса к этой занудной ботве. А по английскому так к началу первого курса я был просто ноль без палочки, а в конце третьего его надо было сдать на уровень intermediate или upper intermediate. В общем, учеба в вышке была для меня сплошной болью и преодолением себя (бессонные ночи и вот это вот все), но ради фикс-идеи стать банкиром я, превозмогая рвотные рефлексы и желание бросить все и перевестись на мех-мат торговать бананами, грыз гранит науки. И догрыз довольно успешно — со средним баллом в аттестате почти в районе 4.9 и пятерками по истории, юриспруденции и английскому (но диплом получил синий из-за одной очень обидной тройки на первом курсе, когда я проболел, и сдал курсовую не вовремя, а что-то там «исправлять», как у других вузов, в вышке не принято).

Еще у филиалов вышки в регионах была своя фишечка — примерно топ-5-10% лучших студентов могли поступить без экзаменов в магистратуру в Москву. Почему-то, вопреки представлениям о людях из глубинки, я никогда в своей жизни не хотел переезжать в Москву (признаться, она не интересовала меня настолько, что я даже на фото ее ни разу не видел, в первый раз увидел только, приехав поступать в магистратуру, просто знал, что есть такой город-столица нашей Родины, ну и вроде покрасивее моего, и все на этом) — окончив пермскую вышку, хотел вернуться в свой маленький городок работать в банке или куда можно будет устроиться экономисту. Но, узнав, что попав в топ-х% студентов, можно будет поучиться в Москве — решил, что это не будет лишним, тем более, что окончивших магистратуру в Москве — пермская вышка приглашала к себе преподавателями, и я подумал, что это прям хороший вариант — поучусь, и авось возьмут преподавателем. А преподавать я любил (еще будучи студентом, учил школьников программированию, которым увлекался со школы).

В общем, помучившись 4 курса и попав-таки в топ, я поехал в магистратуру в московскую вышку. Магистратуру я уже окончил полностью на «отлично» (правда, диплом магистра выдали тоже синий, потому что его цвет не может быть выше цвета бакалаврского диплома). Выпускался я в 2009-м году. Наверное, вы улыбнулись, но мне не было смешно: столько учиться ради глупой мечты стать банкиром (а к тому времени я уже хотел стать инвест-банкиром) — и очутиться на рынке, где банкиров только увольняли пачками. Но, благо, окончил я один из лучших факультетов вышки (преподавание на английском и все дела) — поэтому устроился-таки риск-менеджером в Центральный Аппарат Сбербанка. Невесть что, но в 2009-м парню из глубинки и это казалось хорошим вариантом. Зп через пару лет стала уже, кстати, в районе 200 тыр., если смотреть по текущей покупательной способности этих денег. То есть годам к 26 я примерно достиг «бенчмарка», который тут обсуждают.

Чтобы это не выглядело, как сказка про Золушку, скажу, что были и провалы: я не поступил в аспирантуру вышки, завалив экзамен по философии (точнее, сдав на 3, а для поступления надо было хотя бы 4 — EPIC FAIL), BCG и McKinsey не взяли меня в консультанты =(

Правда, в Сбербанке я быстро понял, насколько скучна работа в банке вообще и в крупной совковой корпорации в частности: куча бюрократии, рутины, работа по уже протоптанным алгоритмам, совковые шаблоны управления вроде «я начальник — ты говно», вот это вот все. А мне хотелось чего-то более интересного (и денежного).

Тогда я стал смотреть, что есть околофинансовое, хайповое (а банки после 2008-го перестали быть «хайповой» отраслью, зарплаты не особо росли, т.к. уволенных банкиров на рынке бродили толпы) + желательно, чтобы можно было применить мои математико-программерские навыки. А как раз в то время на рынок выходил крупный иностранный хэдж-фонд, в котором я и сейчас работаю. Требования у них были довольно для меня пугающие: «точный» бэкграунд (физика, математика, статистика — то есть близко не экономика) из топовых вузов (ВШЭ в то время в списке не было), умение программировать, желание учиться количественной торговле. Я «не прокатывал» уже по бэкграунду-образованию-ВУЗу. Но из козырей была любовь к олимпиадным задачам по математике (со школы) и умение программировать (со школы, и в вузе не забывал — знал Паскаль и С++ к тому времени). В общем, я послал им резюме, и каким-то чудом меня пригласили на вступительный тест. До сих пор не понимаю, что их зацепило — возможно, то, что я указал в резюме, что в школе был победителем городских и даже разок областной олимпиады по математике (хотя, победитель олимпиады Мухосранска против выпускников мех-мата МГУ — ну, вы понимаете), может, мое мотивационное письмо, где я написал, что всегда мечтал работать в хэдж-фонде (что было правдой — студентом, я узнал, что есть такие гениальные ребята, могущие предсказывать непредсказуемые рынки, и всегда мечтал хотя бы глазком глянуть, что за алго-магию эти ребята используют для предсказания рынков).

В общем, каким-то чудом меня позвали на презентацию компании и стартовое испытание. Остальная «публика» на презентации была с мех-мата МГУ и РЭШ. В качестве стартового испытания были предложены олимпиадные задачи по математике и статистике + задание по программированию (написать код на бумажке). Мой математико-программерский бэкграунд со школы + все-таки какой-то уровень владения математикой, матстатистикой и комбинаторикой, который давали в ВШЭ, позволил мне выступить на уровне с народом с мех-мата (а возможно, секрет в том, что у меня был явно лучше английский — а компания, напомню, американская + программирование, которое в то время у выпускников мех-мата было около-нулевое, а я им занимался на досуге). После этого было еще несколько собеседований по телефону, и в итоге я оказался одним из 8-ми счастливчиков, которых набрали в московский офис.

А дальше — опять было много работы (на этот раз — интереснейшей), бессонных ночей, надежд и разочарований, но это уже другая история. Но мой доход сейчас в несколько раз выше этих ваших 200 тыр.

А теперь пора спать…
★28
исключение только подтверждает правило.
твой пример нерепрезентативен на выборку населения, на выпускников мск и уж тем более на всех выпускников мухосрансков.
с хорошим англ и мат/прогербекграундом ты без проблем бы мог закончить вуз us и работать там же.

avatar

VpnS

VpnS, с любого мухосранска можно при желании уехать. Да вот только большинство ссыт
Йонатан Берсон, а представляете, что большинство не зассало и уехало? Итог — в Москве население 100 миллионов человек, а Россия — wasteland.
avatar

Михаил К.

Михаил К., ни кто тебе не мешает заработать денег в Москве и вернуться в мухосранск для создания передового производства
Йонатан Берсон, кто же из Москвы возвращается? 
avatar

Михаил К.

Михаил К., тот кто не хочет жить в муравейнике) 
Михаил К., если это произойдет, то работодателям за пределами Москвы придется повысить зарплаты, чтобы работники вернулись к ним. А сейчас им нет смысла платить хорошие деньги, так как люди готовы работать за копейки.  
Йонатан Берсон, уехать из мухосранска, и не забрать его в себе, вот задача.
VpnS, 
твой пример нерепрезентативен на выборку населения

В чем его нерепрезентативность? Я написал — я НЕ выдающийся ни разу математик, да и программист. Да и не обязательно быть математиком — у меня есть успешные друзья-инженеры, например (закончившие политех не в столице и работающие сейчас в Даймлере).
Людям кто-то запрещает делать то, что востребовано на рынке?
avatar

MadQuant

MadQuant, молодец, все верно, но судя по-всему ты очень умен, поэтому ты имеешь, что имеешь.
   Вопрос, вот работаешь ты в хедж-фонде, как помогает это тебе в торговле, смотрю просадки нехилые у тебя. Инсайда нет?)))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, просадка у меня максимальная 12% была за 5 лет торговли, этой весной. Кому может и нехилая, а мне нормально. К тому же, фактически я занимаюсь систематическим инвестированием, а не торговлей
avatar

MadQuant

MadQuant, 12 % это маленькая, согласен, инвестиции и только они, рулят. Почему маленькая просадка, хеджируетесь? Фьючами, опционами?
avatar

Дед Панас

MadQuant, )) Да достали уже истории про у спешных друзей/подруг/знакомых-где собственные истории успеха?
avatar

svanchik

svanchik, вы пост прочитали?
avatar

MadQuant

MadQuant, конечно)) именно это и смущает)) у меня зарплата в несколько раз больше чем 200 тыс ©… но я при этом сижу на ресурсе -где нет этого и строчу посты))
Р.S/ при такой зарплате-вас тут просто не должно быть
avatar

svanchik

svanchik, думаете, на этом русурсе пасутся только лохи педальные и те, кто их окучивает? Процентов на 20 Вы неправы.
avatar

SergeyJu

svanchik, 
при такой зарплате-вас тут просто не должно быть

Почему? Кто-то из контакта не вылазит — а я здесь прокрастинирую иногда. Я же не какой-то там топ-менеджер миллиардер, которому спать некогда.
avatar

MadQuant

MadQuant, вы здесь «прокрастинируете» ежедневно по многу часов. НИ ОДИН работающий в офисе человек с хорошей зарплатой не имеет СТОЛЬКО свободного времени. Редкие государственные синекуры не в счет. Даже если у человека с зарплатой 200К+ и появляются окна в рабочем графике, то он в это время будет решать прочие насущные вопросы либо заниматься саморазвитием, а не прожигать время на смарт-лабе. По моим наблюдениям, среди регулярных комментаторов смарт-лаба нет НИ ОДНОГО работающего в финансовой отрасли (инвестбанки, private equity, прочие фонды и т.п.) с успешной ДЕЙСТВУЮЩЕЙ карьерой и зарплатой 200К+. Вы либо безработный, либо околачивающий груши сисадмин.
Ни у одного из моих бывших коллег, продолжающих работать, нет времени на посты и комментарии в соцсетях на нерабочие темы.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, вы раскрыли меня, я все выдумал! На самом деле, я пишу с помойки, с выброшенного кем-то ноутбука. На самом деле, я внебрачный сын Путина, закончил Гарвард кое-как, но из-за тотальной лени и многочасового сидения на смартлабе карьера не пошла))) [надеюсь, так лучше?]  Но я польщен, что вы считаете мои часы на СЛ.
P.S. Хинт: вы никогда не задумывались, что работа может состоять в том, что вы запускаете какие-то сложные расчеты, а в свободное время можете заниматься чем хочется?
avatar

MadQuant

MadQuant, нет, они об этом не задумывались, им трудно понять просто это)))
а так же трудно понять, что надо хорошо перед биржей повъяьывать, потрудиться и уж потом только в рынок вливаться, чтобы потом там не сливаться)) Но все же хотят сейчас и сразу, ибо лентяев овер 90% ..
успехов вам, коллега, ещё больших!!!
так держать, за пост спасибо!;)
avatar

Dio

Retired_IBanker, а что такого удивительного в 200К+, чтобы не спать ночами и пахать 24х7? Вполне себе обычная зарплата опытного программиста, девопса, консультанта SAP и так далее.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, ничего необычного в такой зарплате нет. Просто 99% людей с таким уровнем дохода, кмк, не могут позволить себе тратить ежедневно по несколько часов на чтение и комментирование в соцсетях в силу нехватки времени и расстановки приоритетов. Просьба привести в пример хотя бы пару-тройку человек среди регулярных комментаторов смарт-лаба, кто в настоящее время работает в банке, солидных финкомпании или инвестфонде на хорошей позиции, предполагающей зарплату в 200K+.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, не знаю, что подразумевается под «регулярным комментатором». Я в настоящее время работаю в консалтинге, на зарплату 200К+ вышел лет 10 назад еще.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, регулярный — тот, кто находит время ежедневно оставлять десятки многословных комментариев в постах на разные темы. Показатель «сила» является очень грубым, но все же ориентиром затраченного на комментирование времени. По этому показателю между вами и MadQuant разница более чем два порядка.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, для меня и СЛ, скорее, непрофильный ресурс. Я тут по личным интересам, профильные у меня айтишные сайты вроде Habr.com.
avatar

Ив Ив

Retired_IBanker, откуда такая безапелляционность? Или вы думаете все кто работает на 200+ делают это по 14 часов в день?
Поджигатель Жирафов, я сужу по своей выборке. Ни один из знакомых трейдеров и аналитиков в бытность моей работы в инвестбанке (входит в топ-2 в РФ) не комментировал на смарт-лабе. Иногда наши трейдеры что-то читали на сайте (кто-то кидал ссылку) ради ржача. Единственный инвестбанкир, который на моей памяти здесь какое-то время регулярно постил и комментировал? — это true flipper. И то это продолжалось короткое время в период безработного состояния Григория.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, так в FB регулярно же пишет.
avatar

aks19

aks19, я в курсе. Там он пишет со своей главной именной страницы в соцсетях, формирующей его репутацию в глазах его референтной группы. Писать на СЛ под анонимным ником или даже от своего реального имени и формировать здесь репутацию НЕ среди своей референтной группы — вот что выглядит странным. Практически уверен, что его короткое присутствие на сайте в качестве комментатора и постера было обусловлено сочетанием наличия свободного времени в период безработицы и хорошим отношением к Тимофею. Стоило одной переменной в этом уравнении поменяться — как он перестал здесь комментировать и писать. Наверняка и местные комментаторы сыграли немалую роль в его уходе.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, что-то Вы странное пишете...
Исходно Вы писали:
Просто 99% людей с таким уровнем дохода, кмк, не могут позволить себе тратить ежедневно по несколько часов на чтение и комментирование в соцсетях в силу нехватки времени и расстановки приоритетов.

А к этому утверждению контрпримеры легко находятся.

На смартлабе: Алексей Бачеров(https://smart-lab.ru/profile/AVBacherov/), А.Г., Логунов.
На ФБ: Исаев, Романчук, Ханов.
avatar

aks19

aks19, часто комментирующий на СЛ А.Г. честно сказал, что никогда не получал зарплату 200К+. Не знаю насчет зарплат Бачерова и Логунова. Главное, их комментариев я на смарт-лабе не встречал, поэтому не могу их считать регулярными комментаторами. Исаев и Романчук удовлетворяют свои потребности в высказывании на респектабельной площадке, где присутствует их РЕФЕРЕНТНАЯ ГРУППА.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, 
А.Г. честно сказал, что никогда не получал зарплату 200К+.

Удивлен. Руководителю направления в Финам платят меньше 200к… Хмм.

Не знаю насчет зарплат Бачерова и Логунова. Главное, их комментариев я на смарт-лабе не встречал, поэтому не могу их считать регулярными комментаторами.
Да пишут и комменты, и посты.

Исаев и Романчук удовлетворяют свои потребности в высказывании на респектабельной площадке, где присутствует их РЕФЕРЕНТНАЯ ГРУППА.

Так пишут же в соцсеть. В рабочее время в том числе :) Время на это находят. А уж говорить о респектабельности ФБ… В этом плане от смарт-лаба ничем не отличается. Соцсеть она и есть соцсеть.

Доход 200к+ наверняка есть и время на соцсети находят. А то, что этой соцсетью является ФБ, а не смарт-лаб, какая уж тут разница?
avatar

aks19

Retired_IBanker, 
Просьба привести в пример хотя бы пару-тройку человек
*помахал лапкой*
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, спасибо за отклик! Скажите, вы работаете в финансах (если да, то в какой сфере и кем по профессии, если не секрет), или здесь удовлетворяете свой интерес как частный трейдер или инвестор?
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, Квант-трейдер, занимаюсь разработкой стратегий для одной компании, торгующей на собственные средства. 10 лет в индустрии.

Здесь — как частный трейдер.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, спасибо! я так и подумал, что вы как частник интересуетесь форумом. Профессиональных финансистов, регулярно комментирующих в рабочее время, я здесь практически не встречал.
avatar

Retired_IBanker

Eugene Logunov, по-моему нас просто ща перепишут и хаты выставят(( ой наивные (( развели
avatar

Бланш

Бланш, сказал живущий в гопническом новосибе человек, который уже лет 13, если мне не изменяет память, рассказывает в интернете о своих успешных сделках)). Не знаю, как сейчас, но в конце нулевых уютный чатик мог читать любой интернет-юзер.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, давайте знакомиться, я ex-IB и работаю в РЕ, но это не мешает мне с удовольствием почитывать срачи в комментариях на смартлабе, особенно работая на удалёнке)
avatar

Lion King Brothers

Lion King Brothers, о, я тоже ex-IB и год перед пенсией работал в PE (жалким клерком в бэк-офисе). Ну, почитывать срачи и изредка комментировать — это одно, а дневать и ночевать на форуме в качестве комментатора — совсем другое. У вас же, судя по силе и рейтингу, почему-то не возникает желания вкладываться здесь в формирование собственного солидного имиджа и всем рассказывать в публичном пространстве, какой ваш фонд успешный и как много вы зарабатываете.
avatar

Retired_IBanker

Retired_IBanker, неверные ваши наблюдения)) вот закончил я скупку Газпрома на много(200) мульонафф и на смарте читаю хороший блог. а что еще делать управляющему?  жду 220+ там продам и поеду на Алтай в палатку на своей скоростной машине по отличной дороге.
avatar

Бланш

Бланш, я вполне допускаю, что определенный (возможно, немалый) процент профессиональных финансистов читает СЛ по разным причинам (в основном для расслабона). Тем не менее регулярное комментирование предполагает куда бОльшую вовлеченность и проявленность в публичном поле. Имхо, между почитыванием время от времени и регулярным комментированием — несопоставимые энергетические и временные затраты. Плюс риск того, что тебя вычислят работодатель или коллеги. К примеру, люди с хорошим чувством языка могут вычислить конкретного человека даже по тексту. У всех у нас есть речевые особенности.
avatar

Retired_IBanker

svanchik, с чего это?
Тоже, как топикстартер, имею неплохие доходы, причем не зп, а от торговли, во всяком случае, не помню за последние годы когда заработал меньше млн руб в мес. 
Что блять, люди не люди что ли, если у них доходы меньше?
Мой ближайший друг — бедный человек, но прекрасный друг.
avatar

trader_95

MadQuant, в чем то похоже на меня, я тоже в 9 году закончил ВУЗ, поступил бесплатно на кафедру АСУ ТП, потом правда армия была, а потом коммерческие организации, продажи (автоматизация), потом через год решил уехать в Мск, в никуда. Зп у меня чуть меньше тех самых 200х, при том что я на работе х*и пинаю, и торгую. Если бы старался хоть немного, была бы зп выше гораздо. Но я не люблю сильно напрягаться и испытывать стресс, поэтому стремлюсь к спокойствию, даже на рынке, поэтому перестал торговать с плечем, и результаты пошли)
avatar

Андрей

Андрей, похожая история. Работал в офисе года 1.5 за всю жизнь. Ушел на удаленку программистом лет 7 назад. Пишу код и торгую одновременно) Ну и зп в районе 200к, зависит от курса доллара.
MadQuant, для тупых борцунов с режЫмом любой положительный пример нерепрезентативен. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, эти борцуны такие борцуны) 
avatar

trader_95

MadQuant, добавлю ещё от себя. У меня всё неплохо, правда не как у тебя пока по финансам. Но даже если б я захотел, что-то поменять, то: у меня нет склонности к математики (вообще), как и другим точным наукам, собственно, как и желания. Для меня это супер скучно. Это раз.
Мне 31 год и у меня есть немало других задач и обязанностей. Это два. У тебя совпало много случайных переменных. Это три. Ты тупо с детсва был задротом и ботаном. Задрачивал програмирование и математику. В итоге получилось удачно, что это принесло свои плоды. Твоей заслуги, кроме очевидного выбора делать, что нравится и к чему есть предрасположенность, практически нет никакой. А с учетом, что ты задрот по сути, то в принципе никакой. Это четыре.

 Твой текст представляется больше понтами, чем несущим хоть какую-то пользу. Если ещё это всё правда. Так что левый понторез ты или балабол уже определишься сам думаю.

Макс Федотов, я с вами на брудершафт не пил, чтобы вы мне тыкали. Надеюсь, после написания этого высера самооценка повысилась? Надеюсь, что да, потому что другого эффекта (кроме попадания в баню за хамство) тут быть не может
avatar

MadQuant

VpnS, теоретически вы правы. но тут главное результат! Пробился или сломался, победил или проиграл. Я думаю, что любой смартлабовец мечтал бы поработать в хедж-фонде. 
Тем более я читал в yahoo finance многие хедж-фонды США шортили отскочившие акции с марта по 25 мая, когда они выросли на 35-45%. 
avatar

Forecast

Забавная история. В иностранных фирмах на одной и той же позиции зп 2х это норма, а то и больше. Это в моей отрасли.
Все кто хотят рано или поздно при наличии желания смогут достичь того, чего заслуживают
Йонатан Берсон, в моей тоже примерно те же 2-3x, как правило потому что кадры нужны «лучше чем в среднем», ну и компании в силу масштаба бизнеса могут себе позволить.
Все кто хотят рано или поздно при наличии желания смогут достичь того, чего заслуживают

Я вот ровно об этом и писал. И даже не «чего заслуживают», а «чего хотят и реально стараются достичь»
avatar

MadQuant

MadQuant, у меня беда, я физик и математик который всё же поленился выучить язык и при возможности по профессии хорошо уехать за большими деньгами пролетел мимо, а потом поезд ушел. Пришлось тут больше суетиться)))
Йонатан Берсон,  я физик и математик, не поленился выучить язык, и даже был «там» по науке. Но «там», это красивая картинка отсюда. Вообще не жалею, что не остался там.

avatar

solarm

solarm, «там» можно получить хороший опыт, язык и понимание их культуры, баблишко поднять чтобы потом тут использовать и работать на международных проектах. А жить «там» я тоже на долгую не хочу)
Йонатан Берсон, а я ведь когда-то в Оверсизе работал )
avatar

solarm

solarm, в луке? 
Йонатан Берсон, ну да, где же еще )

avatar

solarm

solarm, ну там норм были парашюты при закрытии офиса))) 
Йонатан Берсон, я был там еще до дубайских времен, все прошло мимо меня (
avatar

solarm

solarm, да ладно, всё бабло не заработать))))
Можно я сокращу всю историю до «я программист и мне повезло попасть в хедж-фонд»?

Не то чтобы это что-то плохое (я сам программист), просто пользы другим история не несёт.
Нувот Вчеранов, кто что хочет в истории увидеть — тот то, видимо, и видит. Я написал, кстати, что я и в Сбере работал, и на зп не жаловался.
avatar

MadQuant

Нувот Вчеранов, главное не быть программистом, а быть программистом в нужном месте ;) если ты программист и вокруг тебя такие же программисты, ничего большого тебе это не даст. А если ты программист там где все остальные работают руками и ты можешь всё это сделать автоматически и по красоте — это твой звездный час
Йонатан Берсон, красиво рассказываете.
Только вот финальный звездный час — с хедж-фондом — в этой истории это в том что автору в том числе значительно повезло. Не факт что те кто не прошли, хуже старались или меньше знали. Вполне возможно что им повезло меньше.

Вообще забавно что я это разъясняю на трейдерском форуме, где люди должны понимать значимость удачи. Это совершенно нормально что иногда везёт, а иногда нет. Я в общем-то весьма везучий человек, и мне совершенно не стыдно признаться что часть моего успеха благодаря удаче. Не понимаю почему у других проблемы.

Ну и напоследок: хоть те самые 200к у меня и есть, и мне 30 нет, но признаюсь, что да, я завидую тем кому повезло попасть в хедж-фонды, FAANG и т.п. Сам я работаю над этим, но просто здраво оцениваю, что мои усилия и итоговый результат связаны нитью удачи.
Нувот Вчеранов, укажите — где я в своем опусе отрицаю фактор удачи?
avatar

MadQuant

MadQuant, не то чтобы отрицаете, но
Везет тому, кто сам себя везет
Очень не люблю эту фразу, потому что обычно её используют, чтобы понтануться о том что «нужно просто стараться и всё будет».
Ладно тут хоть история не об успешном бизнесе и то ладно.
Нувот Вчеранов, я в самом начале опуса написал:
жизнь несправедлива, везде и всегда, это надо принять как данность. Секрет успеха — по-максимуму стараться использовать все возможности добиться успеха, которые предоставляет жизнь. Далеко не все выстрелят, но чем больше вы пробуете — тем больше вероятность, что что-то выстрелит

Хм???
avatar

MadQuant

Нувот Вчеранов, грубо, если подать резюме на 100 вакансий а не на 1, то вы увеличиваете ваш шанс на то, чтобы вам «повезло» в 100 раз. Поработаете хорошо над резюме и сопроводительными письмами — шансы еще увеличатся, получите профессиональные сертификаты — ещё плюс к шансам,  английский — огромный плюс, играете в гольф с менеджерами компаний, которые потенциально могут вас нанять — снова плюс, хорошо выглядите и умеете себя продать — снова жирный плюс к шансам и т.п. И вот однажды вы заметите, что вам «везёт» чаще чем 99% окружающих, потому что вы приложили усилия.
Поджигатель Жирафов, это всё правильно.

Я когда на реддите вижу истории от начинающих программистов, где они иногда пишут «работал над резюме, слал сотни, ходил по собеседованием, и вот наконец через полгода получил работу, ееее, победа». Это вот то что вы описываете.

А «увидел хедж-фонд, пришёл, попал» — а если бы не попал? Сколько у нас вообще хедж-фондов в РФ? Ну сколько-то есть, но вообще весьма немного вроде бы. Это вот IT компаний дофигища, и хорошо платящих тоже.
Нувот Вчеранов, когда не попал, то нечего и рассказывать. Но он попал, потому, что попытался. В России действительно не много шансов попасть в хэдж-фонд, но если не пытаться, то шанс становится совсем нулевой. Меня вот не взяли в Amazon и BMW, что теперь расстраиваться и не пытаться туда попасть? Надо пробовать, и рано или поздно, но удача придет. Надо ещё уметь не прозевать свой шанс, когда он предоставится. Многих пугает неизвестность и перемены.
Поджигатель Жирафов, «нечего и рассказывать» — угу, вот так ошибка выжившего и рождается.
Одни долетели, рассказали, другие не долетели и рассказать не могут.
Ну или «опрос (в интернете) показал что 100% людей пользуются интернетом».

Меня ничего не пугает, я за достоверное повествование. Шанс есть на что угодно.
Но если его игнорировать, то есть куда проще вариант действия — покупайте билетики(а серьезные дяди OTM опциончики могут брать) и выигрывайте в лотерею. Всё получится.


Нувот Вчеранов, знакомому повезло попасть в Шнайдер электрик. Без везения не попал бы туда никак, сам признается. Их шарашку Шнайдер купили и не стали никого сокращать из персонала.
Евгений Че, Шнайдер так себе, у нас несколько человек там работало, там только огромный + это представительские большие. Самый ад- это хуавей, ебошить по 12 ч, пока шеф не свалит домой, все сидят. ЗП там правда огромные, и представительские тоже без ограничений, главное чтобы результаты были.
avatar

Андрей

Андрей, знакомый на служебной машине катается, служебный макбук, служебный айфон. Это небольшие ништячки к представительским расходам)
Евгений Че, это стандартно для таких компаний, макбук только странно, у нас айпеды выдают и обычные буки, ибо ИТ департамент не поддерживает другое.
avatar

Андрей

Андрей, с макбуком, могу обмануть. А так, да. Среди знакомых, кто работает в хороших компаниях, все имеют подобные наборы. Машины варьируются: Рено, Форд.
Евгений Че, я вообще не взял айпад, зачем? Чтобы всегда они знали, где я нахожусь?)) Я отказался) У нас ниссаны у обычных манагеров, у руководителей отделов- xtrail. У топов- кто что выберет сам.
avatar

Андрей

Андрей, в какой сфере трудитесь, коллега?)
Евгений Че, вендер. Компоненты для автоматизации, приборостроения. (все что в шкафу управления стоит + немного пассивки для электроных приборов (корпуса, разъемы и клеммы на п/п). Есть немного кабельной продукции для передачи данных.
avatar

Андрей

Андрей, у тебя личка закрыта? Хотел вопрос черкануть, а в кабинете, написать письмо, не нашёл
avatar

pLeXaON

pLeXaON, вроде не закрывал. Можешь в телегу написать. Ссылка в профиле.
avatar

Андрей

Йонатан Берсон, у меня знакомый программист, еле сводил концы с концами, работая на какую то говно-контору в Воронеже, потом устроился к Америкосам, командировки в Чили, зп сейчас хорошая, просто не надо связываться с «уродам» и стремиться к лучшему. Изучать новое.
avatar

Андрей

Нувот Вчеранов, а какую историю вы хотите услышать? Типа «я лентяй и лоботряс, ниче не умею, проработал в евросети, уволили, пришел на биржу и купил феррари через год?» 
avatar

StockChart.ru

StockChart.ru, то что вы описали + с обнулениями, наркотиками и уходом от правосудия, и можно снимать российский «Волк с мамбы».

А «угадал с выбором направления, теперь с деньгами» это не интересно, я и сам так могу.
Нувот Вчеранов, вот, кстати, да. Типичная систематическая ошибка выжившего какая-то.
Нувот Вчеранов, кто хочет — делает. Некоторые из прочих — скулят.
avatar

SergeyJu

Рассказ о высоком доходе порождает реакцию:

7 из 10 позавидуют. Поэтому, будут искать повод для унижения автора. Если не найдут, то просто закидают какашками.

2 из 10 поздравят с успехом в жизни.

И еще 1 попросит денег в личке))
avatar

$100

$100, да мне насрать. Я это даже для молодежи, в основном, наверное. Считаю, очень неправильно, когда в стране, где высшее политическое руководство — из деревни поколение назад, а миллиарды создавались из пепла в 90-е — они читают и плюсуют чернуху про то, что ничего в жизни нельзя изменить.
avatar

MadQuant

$100, наверное 1 из 10 будет «принял к сведению». 
Доход и зарплата разные вещи
avatar

Oleg

Oleg, имелась в виду всего лишь зп + бонусы
avatar

MadQuant

У меня у одного ощущение, что автор пытается впарить какую-то сказочную хуету?
avatar

serg

serg, я ничего не впариваю, я написал всего лишь свою краткую биографию. Впрочем, я там дал ссылочки в начале на людей, у которых она гораздо менее банальная.
avatar

MadQuant

serg, в отличие от Вас, автор про рынок пишет со знанием и с умом. Так что самоощущайтесь мимо.
avatar

SergeyJu

 200 тыс это всего 2500 долларов. начальный средний класс в РФ. не сказать бы что достойная мечта
avatar

StockChart.ru

StockChart.ru, так и есть. Но и 200 — далеко не предел даже в России. Просто обсуждалась сумма 200 — я про 200 и написал. Можно было 500 подставить — было бы все то же самое. Вот если бы обсуждалась сумма > 1 мио в месяц — поста от меня уже бы не было)
avatar

MadQuant

MadQuant, сумма > 1 мио в месяц — поста от меня уже бы не было)

Кстати такой доход — это и есть граница обычной работы, отделяющая доступный практически любому путь:
«Хороший Вуз — денежная отрасль — старательное исполнение обязанностей»
от чего-то более неуловимого и чаще всего распределяемого иначе…
avatar

D-trade

D-trade, может быть, но мы не эту сумму обсуждаем, а 200 тыр всего.
avatar

MadQuant

MadQuant, а что обсуждать — 200 т.р. в 2020 — это зп спеца с опытом +5 лет в российской компании, возможная даже без знания английского и особых скиллов: ТЭК, стройка, банки, да в любой «немертвой отрасли»...
Как тут писали — это $2.5к же...
В международных компаниях: можно умножить на 2-3 в зависимости от профиля самого спеца и специфики отрасли.
avatar

D-trade

D-trade, ну да. А с чем я в вашем утверждении спорил? Или в чем вы спорите со мной?
avatar

MadQuant

MadQuant, к тому что автор — на пост которого отвечает Ваш, ошибся только с цифрой зарплаты (которую считает большой) — но не с общим принципом распределения благ в экономике РФ.
Зп до $10к долларов — доступны среднему классу при определенном уровне усилий. С девальвацией рубля в 2014 в силу известных причин — эта доступность сохранилась у работников, ориентированных на западные рынки.

Вопрос больше о способе получения и распределения действительно высоких доходов. К которым не 200, не 500 в месяц не относятся.
avatar

D-trade

MadQuant, Вот это уже херня. Пол-ляма специалистам не платят. По крайней мере в России. Но башковитому перцу никто не мешает параллельно с работой на дядю пытаться свой стартап пилить. И там уже перспективы вообще не переводятся на наши деревянные. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, редко, но платят. в основном это буржуйские компании в Москве. 
Йонатан Берсон, да именно что буржуйские. Для них это обычная ставка. На фрилансе знаю людей кто столько имеет от западных заказчиков. Но это именно подтверждает мой пост. Российские работодатели столько не платят.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, платят, да уже не простым работягам))) а экспертам и т.д.
Йонатан Берсон, эксперт это специалист высокого класса. Все равно специалист. Где именно столько платят?
avatar

Ынвестор

Ынвестор, в корпоративных центрах больших компаний платят экспертом в районе 5-6 млн. в год
Ынвестор, платят, у меня целый выводок соучеников дочки по школе. Закончили всего навсего плешку.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, и где же они трудятся? Я например несколько лет назад видел выпускников плешки работающих за 50 тыров.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, на руководящих, но не самых  топовых позициях в различных торговых сетевых компаниях. Самого разного профиля, от фармацевтики до косметики. Никогда специально не интересовался. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я писал про специалистов. В Сбере средний руководитель тоже легко на пол-ляма выходит. Но для таких позиций стечение обстоятельств играет гораздо большее значение. Ибо обычно эти менеджеры ни хера из себя не представляют. И просто идут прицепом за своим паровозом. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, есть люди, которые созданы для того, чтобы делать карьеру в иерархических структурах. Им и карты в руки. А есть те, кто пойдет по пути специалиста или мастера. Главное, не стонать с дивана, а думать, повышать квалификацию, особенно в первые 10 лет трудовой деятельности. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ну это все таки немного разные вопросы для дискуссии. Первый — это доступность зп в 200К для обычного служащего, профи. Второе — сколько в принципе можно зарабатывать. Мы так можем начать вспоминать юных ютюберов с многомилионными заработками. Либо людей сидящих на потоках. Я могу сказать, что в больших организациях на откатах народ получал гораздо больше чем эти ваши пол-ляма в месяц. Там на миллионы долларов шел счет.  Но для этого нет четкого алгоритма — делай то и так и все получится. А вот чтобы стать профи в какой то области эти алгоритмы существуют. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, любой консалтинг на компанию из большой тройки (BCG, McKinsey, Bain) — там зп уже на старте больше этих ваших 200 тыров, а если до партнера дорастешь — миллионы грина.
Банки западные платят, инвестбанкирам, например, трейдерам, там тоже потолка нет. Места есть, просто надо узнавать, а не ныть с дивана, как тяжела жизнь.
avatar

MadQuant

MadQuant, это все западные работодатели. Если вы работаете на запад то и ориентир по зп можно брать именно их зп. Но если вы обслуживаете локальный рынок то извиняйте. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, а вас кто приковал к местным работодателям и локальному рынку? Глобальный рынок — это бОльшее масштабирование и автоматически бОльшая зарплата на единицу вложенных усилий. Местные производители могут хоть все поумирать — а работать можно на иностранцев успешно. Например, Украина так делает.
avatar

MadQuant

MadQuant, ну так это как бы полностью переворачивает ваше прославление Пу и Рассеюшки. Хочешь жить красиво — смотри на Запад. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, где имение, а где наводнение? Где связь между Путиным и «жить красиво»? Путин вам мешает работать в компаниях, где хорошо платят?
В США вон тоже необразованные нигеры живут на пособия на еду — в их бедах Трамп виноват?
avatar

MadQuant

MadQuant, да конечно он молодец. Ведь он вам не запрещает свалить на все четыре стороны. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, судя по вашим комментам и уровню объективности — вам явно недостает квалификации, чтобы судить Путина, поэтому я не стану с вами спорить.
avatar

MadQuant

MadQuant, я вообще никак о нем не сужу. А вот у вас проблемы с логическим мышлением. Что удивительно для победителя олимпиад.  Может быть ВШЭ дает о себе знать?
Я утверждал что ЗП спецов работающих на западного заказчика могут быть в пол-ляма. Работающих на Россию — нет. Что вы сами и подтвердили.  А когда рупь еще больше обесценится, то эта разница станет еще сильнее. Собственно ИТ отрасль сейчас на пике благодаря этому. Потому что локалы борются за спецов с западом. Вынуждены подниматься по ЗП. И если в этом вы видите заслуги наших рулевых, то ОК. 

avatar

Ынвестор

Ынвестор,
если в этом вы видите заслуги наших рулевых, то ОК.

Не вижу. А вы видите в этом вину наших рулевых, что глобальный рынок сильно больше, чем внутренний рынок? Предложите способ — как это исправить?
avatar

MadQuant

MadQuant, что глобальный рынок сильно больше, чем внутренний рынок?

это мешает зарплатам в Дании, Швеции и Ирландии?
avatar

D-trade

D-trade, вы нашли с чем сравнивать. Это страны *полностью* работающие на внешние рынки. Ирландия — офшоры для всей планеты, Дания и Швеция — экспорт всего чего можно (у Дании — в районе 50% ВВП экспорт).
У нас кто работает на внешний рынок — тоже не жалуется на зп. Вот только, чтобы на него работать — нужно нормальное образование. А ныться в энторнетиках, что Путин пособий недоплатил — проще, чем его получить.
avatar

MadQuant

MadQuant, каким волшебным образом связан размер рынков и зарплаты на них? Швейцарский сильно меньше глобального, но доходы на внутреннем рынке внезапно больше.
Еще пример — в 2008, например, глобальный рынок тоже был сильно больше нашего внутреннего, однако московские программисты тогда глумились над предлагаемыми в Германии или Франции зарплатами и отказывались в Штаты по H1B ехать, поскольку «тут» при работе на российские компании платили больше. Консультанты SAP  в те хлебные времена пятерку килобаксов на руки плюс проектные бонусы (еще половина оклада, считай) получали по щелчку пальца.
avatar

Ив Ив

Ив Ив,
каким волшебным образом связан размер рынков и зарплаты на них?

Для масштабируемых профессий — масштабирование. Если вы дизайнер айфонов вс. дизайнер какого-нибудь местного йотафона — Apple вам может платить за работу в 100 раз больше, потому что у них объем рынка в 100 раз больше. То же самое программист. То же самое любой специалист, труд которого потенциально масштабируется на размер рынка.

Для не-масштабируемых профессий — увеличение размера рынка ведет к росту конкуренции за кадры (потому что, если профессия не масштабируется — надо больше кадров для выпуска большего объема проудкции), и соответственно к росту зп.

А описанная вами ситуация нулевых, в том числе с курсом, возникла из-за нефтяной халявы тех времен. Сейчас ситуация выровнялась.
avatar

MadQuant

MadQuant, Вы путаете размер рынка и баланс спроса/предложения, а это категорически разные вещи. Размер рынка дворников гигантский, во много-много раз больше рынка пластических хирургов, а вот соотношение зарплат совершенно противоположное.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, я вам написал для конкретного рынка, например, электроники. Понятно, что зп на каждом рынке определяется не только его размерами, но еще и навыками, необходимыми, чтобы там работать. Если работать может кто угодно (рынок дворников) — зп будет маленькая, если там нужны мега-спецы со сложным образованием и нетривиальными навыками (нейрохирурги) — зп будет совершенно другая.
avatar

MadQuant

MadQuant, рынки программирования, электроники и прочего тоже имеют свои локальные ограничения. Например, оборонка или госзаказы в основном могут быть отданы только местным плюс языковой барьер, так что абсолютный размер не говорит совершенно ни о чем.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, имеют, и что, это аргумент к чему?
avatar

MadQuant

MadQuant, к тому, что размер рынка не имеет значения. Рынок может быть очень узким, а зарплаты на нем зашкаливать, и наоборот. Соответственно, оправдывать что-либо странным аргументом «так ведь глобальный рынок больше» бессмысленно.
avatar

Ив Ив

Ынвестор, да не обязательно западные, местные тоже платят. Сын приятельницы занимается логистикой, такое ощущение, что там вообще медом мазано. 
avatar

SergeyJu

MadQuant, в этот консалт хрен попадешь )))
MadQuant, в тройке работы много, зарплаты мало
avatar

civilizator

StockChart.ru, а вот путин говорит, что средний класс в России начинается с 17тысяч рублей
avatar

civilizator

StockChart.ru, 
если верить Коммерсанту, то эта зарплата попадает в топ 15% по Москве, не плохо мне кажется



avatar

MoneyHarvester

«будучи в 90-е сыном бедных родителей, без связей, без единой взятки и каких-либо выдающихся способностей (в частности, я интроверт и вообще не люблю общаться с людьми), прийти через 20 лет к зп сильно больше…… ...»

и/vs

«Но, узнав, что попав в топ-х% студентов, можно будет поучиться в Москве — решил, что это не будет лишним, тем более, что окончивших магистратуру в Москве — пермская вышка приглашала к себе преподавателями, и я подумал, что это прям хороший вариант — поучусь, и авось возьмут преподавателем. А преподавать я любил (еще будучи студентом, учил школьников программированию, которым увлекался со школы).»

Не совсем что-то клеится!
Без обид.

Вы наверное действительно интровертов не видели. :)


У Нассима Талеба это называется «Кладбище Свидетельств»®™©


И каждый меряет по себе. И по своему опыту.
И не зная других. И чужой опыт.


Феномен примерно такой же.
Как читать медицинские справочники, и находить разные (и множественные) болезни у себя.
Ибо “симптомы” “вроде похожи”. ;)
Борян Буффетoff, может родители ему не все рассказывали.
avatar

GoGo

Борян Буффетoff, 
Не совсем что-то клеится! Без обид.

Нет, все норм, все клеится. Я действительно не очень люблю общаться с людьми, но преподавать — это другое дело.
avatar

MadQuant

MadQuant, нет, то что у вас всё в порядке и всё клеится (в жизни) я нисколько не сомневаюсь.

Ну вобщем это “не тот тип” «интроверта».

Я открою вам секрет.
Интровертов как минимум 2 типа.
(Меланхолик и флегматик. И они БЕСКОНЕЧНО разные даже между собой. Но бесспорно интровертные.)

А то, и в каком-то смысле посмотреть, и холерик тоже вполне себе интроверт.
Но при этом «экстраверт» в своих успехах.
Он как раз и есть необщительный.
Моё подозрение как раз на этот психотип в Вашем случае.
(Но это явно “для примера” не годится!)


Чистый экстраверт — пожалуй что только сангвиник и есть. 
просто повезло
https://www.efinancialcareers.co.uk/  — если у вас все есть как вы говорите, вы могли бы легко сюда промылиться и не на 200к рублей.
avatar

Yodo

Yodo, у меня нет никакого желания ехать в UK. Там к тому же маленькие зп — стандарт это 80-120 тысяч фунтов в год, что для Лондона очень скромно
avatar

MadQuant

Программист, да вам платят, пока.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, перестанут — займусь чем-нибудь другим, где будут деньги. См. главное правило жизни
avatar

MadQuant

MadQuant, главное что бы здоровье и мозги позволяли)
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, Ванга в комментариях! Когда же перестанут, позвольте поинтересоваться?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, когда спрос-предложение на рынке изменится.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, следующий вопрос — а когда оно изменится и в связи с чем?
avatar

Ив Ив

Так ты на дядю работаешь? А мы думали трейдингом живешь. Ну и что ты такого делаешь этому хедж фонду, что тебе платят в разы больше этих 200 тыщ? Например?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, например, деньги зарабатываю
avatar

MadQuant

MadQuant, деньги зарабатываешь каким образом? Управляешь капиталом компании по своим алгоритмам? Или что ты вкладываешь в это понятие? Может разработчик просто чего то там? Конкретно то в чем суть заработка твоя для компании?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, создаю алгоритмы, принимающие решения, что, когда и почем покупать/продавать
avatar

MadQuant

MadQuant, ок. Тогда вопросов нет! Молодец 
avatar

GoodBargains

Бисер это,   перед теми кому это не нужно.  На всё заготовлена отговорка и назначены виноватые. Кто понимает тому не нужно объяснять, а кому нужно объяснять всё равно не поймёт. Плюсую.
avatar

Yuriy_V

Yuriy_V, Вот прям тоже самое хотел написать, Вы меня опередили.

Автор — молодец, согласен с ним на 100%. Но 80% населения его опыт нах не нужен, им действительно психологически намного легче жить, когда есть виноватые. Виноватые во всём:

ЗП маленькая — виноват Путин,
Доллар «улетел» с 65 на 80 — виноват Мишустин,
Просрал депозит в марте 2020 — виноват Сечин и арабы,
Жена не дала — виноват имярек и т.д. и т.п.

А то, что бедность это следствие и постоянный спутник людей с таким образом мышления, да хрен это кто поймет из тех, у кого это мышление уже сформировалось.

Воистину, бедность — это не состояние кошелька или банковского счёта. Это образ жизни и мышления.

Ну вот ещё одно доказательство, что в 90-х было лучше и образование и социальные лифты и экономика пёрла…
avatar

Lukoip

Lukoip, в 90-е у нас у всех сзади был дрын в виде нищеты. И это был настоящий стимул. Сейчас стимул в виде морковки, за который меньше людей готовы вкалывать. Зато ныть хочет чуть ли не каждый.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, В 90-е было Жёстче, но справедливее, если упрощённо выразиться…
avatar

Lukoip

Lukoip, в 90-е было намного жестче и ужасно несправедливо. 
avatar

SergeyJu

Автор явно талантливый человек от природы- побеждал на олимпиадах, усидчивый и упёртый от природы- сам увлекался и занимался программированием, далеко не всем это дано, 80% точно нет. А по факту з.п. в 200 тыс. совершенно обычная для человека с опытом 5+ лет в Москве и пост про связи и блат полный бред
avatar

ivan

Надо Мишустину подкинуть идею.
Все до 200-х устраивает программистами в Сбербанк на удалёнку.
Индекс РТС ракетой улетает на север.
avatar

VohL6eel ta0aiSho

Один мотивирующий пост на кучу соплежуйских! Приятно читать, чувствуется человек с умом и желаниями. 
  — "«занимайся тем, что тебе интересно» — отличный совет для того, чтобы быть нищебродом" — вот с этим не соглашусь. Есть такая способность у человека, когда интересно становится всё, чем он занимается.
Обычно интересно то что получается хорошо и видно результат. Это видно по разным сотрудникам, некоторым лишь бы рабочий день быстрее закончился.
Кирилл Сизов, согласен. Когде чем-то сильно интересуешься, можно стать выдающимся специалистом в этой области. И тогда можно зарабатывать на этом весьма большие деньги, даже если остальным в этой области не удается нормально заработать.
Как то пофиг. Но одно заметил. После того что было написано о зарплатах. Правда. Повылазила эта хрень сказачная. Напишу правду. 200 т. Это средние деньги. Которые должен получать каждый второй в России с нашей инфляцией.  И девольвацией. В связи с остановкой экономики. Эти деньги считаются чем то особым.  Основная мысль постов прошлых авторов. Эта зарплата не должна быть великой по россии. А тут вылазиете вы с распальцовкой. Какие все ленивые. Одни вы шоколаде. Напишу вам по секрету. Для строителя в москве это не деньги. Например я с моей квалификацией спокойно в москве возьму 300т месяц. В других местах 60-150т.  А вы просто хвастаетесь
дадашов фархад, чтобы всем платить по 200, ВВП должен быть в 3-4 раза выше :) Наша страна производит благ примерно на 100к брутто на работающего в месяц, вычесть инвестиции, налоги и долю собственников и остаётся с гулькин хрен — примерно то, что мы по росстату и видим. А чтобы у кого-то было по 200+, у большинства будет по 20 :)

Жизнь несправедлива, да.
avatar

Денис Г.

дадашов фархад, стротели с мозгами и нужными навыками действительно хорошо зарабатывают
avatar

trader_95

200 это зарплата просто крепкого IT спеца. Никаких чудес вообще. Вместо того чтобы витать в иллюзиях и гонять несколько контрактов на Фортсе надо сначала поработать на дядю и создать капитал. Который потом аккуратно инвестировать. Бросайте вы нах этот трейдинг. Только время теряете.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, я про то же писал, но народ не верит!
avatar

VipPREMIER

типичная ошибка выжившего
снчала афтор попал в топ поступил в вуз
затем в топе переехал в москву в магистратуру
потом один из 8ми поступил куда то работать сбежав из сбера

вот еслиб афтор написал пост типа я никуда не поступал… везде провалил сидел дома, а ут постучались в дверь и дали  зарплату 200к мы б его почитали охотно
avatar

ves2010

ves2010, поступить в ВУЗ — это вообще не везение, это просто минимум целеустремленности. Но и это не обязательно. У меня знакомый сварщик. Для него 100 тыр — вообще не зарплата. За червонец варить-шабашить  на полдня если и пойдет, то только к очень хорошему знакомому. Мастер в любом деле сейчас ценится.
avatar

SergeyJu

Мотивационно...
Сам примерно так же шел, но по другой дороге...
Но не без перегибов — ходить на работу за хреналион бабла и блевать с нее раз в полчаса — здоровье не вечное. Так что я бы прям вот насрать на работу — главное зп, не ставил бы на первое место. Другое дело, если ты библиотекурь и мечтаешь о бизнес джете — тут надо что то выбрать…
avatar

Mezantrop

Хороший пост, безусловно автор по жизни, много учился и работал, но на самом деле ( для хорошего дохода, зарплаты), не последнюю роль играет ( везение в жизни,  изворотливость ума, ( он ведь, нашёл,  достойное место работы в фонде, с хорошей зарплатой, что не каждому дано), но таких людей мало, большинству ( которые тоже имеют неплохое образование, просто не везёт ( может быть сами не хотят,  в силу лени, искать хорошее место работы). Да  и образование не всегда в нашей жизни, дает высокооплачиваемую  работу, условный азербайджанец  Рулон Обоев, с 8 классами образования ( торгующий на рынке овощами)   может зарабатывать,  больше чем автор статьи ( так как палатка находится, в хорошем проходном месте), а сосед его по палатке  за углом, сводит концы с концами.
Подходишь к чуваку без ног и гришь «надо тренироваться, посмотри на меня!» и показываешь гопака, большинство просто в силу умственных способностей не только не способны приблизиться к вышесказанному, но и даже порефлексировать и понять как приоритеты поставить, плюс добавить различные обстоятельва присущие раше и получаем то что получаем.Короче пост это понты закомплексованного, желчного чувака. Пс у самого доход «в разы больше пресловутых 200к» так что не завидно ни разу
Иван Файртрейдов, это любому дурачку понятно, если человек выучил английский, математик от природы, работоспособный и желающий получать много, то тут просто нет вариантов получить меньше х200 или 200+
avatar

GoodBargains

Иван Файртрейдов, то есть большинство не способно приоритеты расставить — а виноват в этом Путин, так?
avatar

MadQuant

MadQuant, это передергивание, все относительно, если отмотать на 100 лет назад, текущий уровень жизни был бы просто запредельным, но с учетом современных технологий считаю, что среда некомфортна, и да, прямая вина Путина в этом есть, тк любое его решение экспоненциально проецируется вниз и в том, что он очевидно ставит свои приоритеты выше приоритетов граждан. В норм странах создаются условия чтобы максимизировать человеческий потенциал, а не создавать условия человеческого котла где выживает сильнейший и умнейший, есть нюансы скатывания в усреднилово правда, но это все равно лучше.
Иван Файртрейдов, я соглашусь с Мезантропом, вас к России приковали? Если вас Путин не устраивает (а я считаю — это лучший правитель после Сталина) — так езжайте в страны с суперскими президентами, Венесуэла там, Турция или Украина — что больше нравится?
Есть еще вариант — стать Путиным. Получите образование, начните карьеру. Может статься, в процессе у вас взгляды на Путина даже сильно поменяются.
avatar

MadQuant

MadQuant, в подворотне образование получить? (ну, если путиным стать). Начать карьеру носильщика чемодана, потом если хорошо носить то шеф поставит крышевать игорный бизнес, порты и прочую нелегальщину. Russian dream.
avatar

civilizator

MadQuant, насчет Сталина — это «перебор». В те времена, когда «скорость стука была быстрее скорости звука», я бы не выжил.

Правда речь об исключительно сослагательном наклонении: о ребенке, чье детство пришлось на вторую половину 60-х-начало 70-х (ну и отрочество и юность, соответственно). При сталинском уровне «стука» из моего поколения половина пошла бы в ГУЛАГ за легкое диссидентство по отношению к власти и ее лидеру.  Ну а то, что я знаю про ГУЛАГ — там бы я и остался со своим уровнем готовности к тяжелому ручному физическому труду. И это «лучший правитель»?

Хотя кто знает, каким бы я был, если б родился на 50 лет раньше (чтобы «успеть» вырасти к репрессиям 30-х). Ведь тогда бы мое детство пришлось на годы революции.
avatar

А. Г.

А. Г., Сталин неоднозначная фигура нашей истории (для меня). Да, 37-38-й это ужасно, конечно, но и хорошего он немало сделал. Мне, конечно, легко об этом говорить — в моей семье никого не репрессировали.
Кроме того, ИМХО опять же, 20-й съезд, развенчание культа и вот это все — это же такая же попытка свалить всю ответственность на одного человека. При том, что почти все решения принимало Политбюро, а не один Сталин. 4 миллиона доносов с 5% правды — тоже не Сталин написал.

Это все такие же рассказы (как и про нынешнюю власть) про то, что была страна со 190 млн. человек святых, пришел дьявол Сталин и всех расстрелял. На мой взгляд, почти любая власть — это отражение общества, Ежов с Дзержинским ведь не с Марса вместе со Сталиным прилетели, доносы тоже не они строчили, чтобы твоего начальника репрессировали, а ты занял его место и его жилплощадь. ИМХО, Сталин был всего лишь отражением говнеца, сидевшего в людях после революции, точнее, удачно для себя на нем сыграл.
avatar

MadQuant

MadQuant, парадокс, но у меня по прямым ветвям тоже все избежали и расстрелов и ГУЛАГа. Но один дед при помощи родственника — второго секретаря губкома сбежал из деревни от «раскулачивания»: все его «нарушение» состояло в том, что он на сходе по итогам года взялся с цифрами доказывать, что частники в 1931-м сработали лучше образованного колхоза, хотя сам не то, что батраков не имел, лошадей и тех арендовал.  Дед у меня по крестьянским меркам грамотный был: три класса церковно-приходской школы окончил, до революции был управляющим имения князя Кропоткина в своем родном селе.

После побега и до ухода на пенсию работал дворником на ул. Пятницкая в Москве, за исключением эвакуации в войну с женой и незамужними дочерьми в родную деревню, где по иронии судьбы работал в колхозе, против которого в 1931-м выступал (на фронт в 60 лет, исполнившихся ему в 1941-м, уже не брали).

Второго в 37-м три месяца держали на Лубянке за «шпионаж и диверсии в пользу фашистской Германии». Повод был: сильная заболеваемость и даже смертность в цеху завода Манометр, где он был начальником. Тем более, что в 1930-1931-м был на стажировке в Германии, наполовину дворянин из известной дворянской фамилии, хотя и революцию встретил в 17 лет (в 1917-м поступил в МВТУ, тогда еще не имени Баумана и 6 лет там учился, не участвуя в гражданской войне). Спасла случайность: незадолго до ареста он сам озаботился проблемой и опытным путем доказал, что ртуть, поставляемая из Германии испаряется намного быстрее нормативов (цех был вредным производством с ртутью, он и сам на этом заработал болезнь, которая свела его в могилу в 1955-м в 55 неполных лет и за 7 лет до моего рождения). И результаты послал в свой наркомат. Там проверили и убедились в его правоте. Собственно из-за вызова в наркомат  и «закрутилось дело взад». Нелогично даже для НКВД тех времен: шпион раскрывает секрет поставляемой из Германии ртути.

Потом, с освобождением, даже «обласкали», предложили вступить в ВКП(б) (до этого из-за дворянских корней об этом даже речи не было), через пару лет предложили пост директора завода музыкальных инструментов в Москве. 

Мне в 1989-м предложили посмотреть его «дело», но я отказался, потому что уже хорошо знал, какими «методами» тогда «добывали» показания. А сам дед о тех трех месяцах никому ничего не рассказывал, даже самым близким.

А сталинская экономика, когда часть бесплатно трудится в ГУЛАГе и колхозах, а другая часть из страха туда попасть «работает за еду» — это «заслуга» именно Сталина. Ведь то же политбюро после разгрома «правых уклонистов» он и только он подбирал. Поэтому «заслуг» у Сталина в экономике я не вижу никаких — один вред. Хотя по своему он строил логичную экономику: только такая экономика соответствовала режиму личной власти. И в логике ему отказать не могу. 

Плюс у сталинизма я вижу только один: власть устояла даже при поражениях 1941-1942, каких не видела Россия со времен нашествия татар и ига.
avatar

А. Г.

MadQuant, я так и сделал, но аргумент тупой, с хуя ли я должен страну менять из за клерка какого-то. Понторез ты глупый, видать били тебя и за ботана считали в школе/институте теперь отрываешься на форумах
Иван Файртрейдов, за хамство идете в бан, извините.
avatar

MadQuant

MadQuant, до 2014 года  — получать $5к в офисе могли все — и экономисты с юристами и нефтяники с инженерами и HR с психологами.
После 2014 — остались только программисты и математики с английским.

Видимо сами виноваты, что так случилось?
avatar

D-trade

D-trade, угу, расскажите это все адвокатам с гонорарами $100 в час. Нефтяники — я не слышал, что там кому-то зарплату прямо порезали. Да, у них уже не золотые горы — ну так и времени было достаточно (20 лет) чтобы наварить себе капиталец.
avatar

MadQuant

MadQuant, расскажите это все адвокатам с гонорарами $100 в час.
Есть масса знакомых адвокатов — и там выше 150 т.р. в месяц получают очень немногие — дети судей верховных судов, например.
А нерыночные гонорары в этой среде —  связаны не с качеством услуг, мягко говоря. Адвокатские услуги ценятся в тех странах — где в суде есть состязательность сторон. Там же где 99.7% приговоров обвинительные — функции адвоката весьма условны (в лучшем случае посреднические).

Вы постоянно передергиваете частными примерами, опуская общие:
ну знаю парикмахершу на Рублевке, которая за 8 лет после переезда из Воронежа квартиру себе на Тверской купила за 30кк (причем заработала честно без допуслуг).
И что теперь будем рассуждать, что каждый парикмахер — это может?
Или что даже 10% парикмахеров, которые стараются — это будет доступно?

Если удачно влившихся — не более 1% от населения страны и они чрезвычайно о себе возомнили — советуют другим в отсутствие хлеба есть пирожные — то через какое-то время случается 17 год.
Вам, видимо, отсутствие гуманитарных способностей — мешает учебник истории полистать.
Люди — это не циферки в коде — по местам послушно прыгать не будут — Мария-Антуанетта и Николай II не дадут соврать.
avatar

D-trade

D-trade, адвокаты-то разные бывают. Конечно, в нашей системе, где адвокат — это пятая ножка табуретке, он зарабатывает немного. Потому что и ценности особо никакой не приносит (как я и писал). У нас нужны адвокаты, которые имеют выходы на судей и следаков, и умеют порешать вопросы — вот такие стоят миллионы грина (спросите у ИКЕИ, которая посадила-таки жулика Пономарева). Соответственно, либо ты идешь этим заниматься и хорошо зарабатывать — либо нафига учиться на адвоката?
И так во многих сферах — рынок платит не за то, что написано в учебниках, что должен делать адвокат, а за востребованные в реальном мире навыки.
avatar

MadQuant

D-trade, про офисных сидельцев много говорит само их определение — сидельцы. Все остальные приспосабливаются к изменяющемуся миру. А мир будет меняться еще скорее, это данность с которой придется жить.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, когда государство роняет доходы 95% населения в 2.5 раза за полгода в $-эквиваленте, о какой вине этих людей можно говорить?
Неумение предсказывать будущее? Что сишку не тарили на все плечи?
avatar

D-trade

D-trade, а вы не меряйте все в $-эквиваленте, и жизнь будет проще. В Европе вот никто не меряет, сколько у них там снизилось-выросло в $-эквиваленте, и как-то живут.
Рублевая инфляция-то у вас не 150% в год, однако. При чем тут тогда $-эквивалент? А если вы хотите потреблять в долларах — так и работу тогда ищите в долларах. А если не можете найти — так это в вас проблема, не нойте тогда.
avatar

MadQuant

MadQuant, вы не меряйте все в $-эквиваленте, и жизнь будет проще. В Европе вот никто не меряет, сколько у них там снизилось-выросло в $-эквиваленте, и как-то живут.

А вы точно экономист? Или агитку текущего режима зачитываете?
Пример: лосось и семга — которую вылавливают наши рыбаки — подорожала ВТРОЕ. Не расскажите почему? Кто будет продавать товар за рубли, когда можно продавать его в Европу втрое дороже?

Cравнивать крупнейшую производственную площадку мира — ЕС и  1.8%  РФ на сырьевом экспорте? Самим не смешно?

Что не мерять в долларовом эквиваленте? Начиная от авто — на котором катает такси, компьютер с монитором — на котором сейчас печатаю, джинсы, гаджеты?  

В РФ не производят для бытового потребления НИЧЕГО без основной валютной составляющей (даже в с/х: семена, генетический материал, технику — покупают за валюту), а экспортируют сырье — и нефть считают почему-то не в рублях.
avatar

D-trade

D-trade, вы одной семгой питаетесь, а на всю оставшуюся зп закупаете электронику? У вас вся еда в 3 раза подорожала? За жилье/ЖКХ стали в 3 раза больше платить? Врачам/учителям в 3 раза больше? Парикмахеры стали с вас в 3 раза больше брать? Если так — то вам надо просто все сбережения делать в долларах, и работу искать, чтобы в баксах же и платили (такая есть).
Кто тут после этого по агитке работает?
avatar

MadQuant

MadQuant, 90% потребления — привязано к валюте напрямую.
Да, представьте и морепродукты и фрукты свежие, и мясо — где раньше предпочтение отдавалось импорту (сейчас насильно вытесняют мираторгом...).

Исключение  — водка и самая дешевая еда, типа хлеб, макароны.
Т.е. расходы человека, живущего в райцентре на зп 20к.
Услуги жкх обычно обсуждают при выплате социальных пособий...
Может еще проезд на междугородних автобусах посчитать и цену приема кг макулатуры?
У Вас точно больше 200 доходы?
avatar

D-trade

D-trade, ну для тех, у кого 90% потребления напрямую привязано к валюте — я написал рецепт выше, зарабатывайте и сберегайте в долларах. А если вы в долларах не можете зарабатывать, а потреблять хотите — то это надо с собой проблемы решать, государство тут ни при чем.
avatar

MadQuant

MadQuant, А если вы в долларах не можете зарабатывать, а потреблять хотите — то это надо с собой проблемы решать, государство тут ни при чем.

Повторю РФ — не производит НИЧЕГО для бытового потребления без опоры на импортную валютную составляющую.
Ракеты потреблять? Истребители есть, нефть сырую или лес-кругляк?

В 2014 — государство обвалило доходы населения в валюте в 2.5 раза и в этом виноваты люди???

По стартовому посту показалось — что высказываете здравые мысли.

По факту: проплаченная агитка — с бредом кичливого технаря.

Тот кто начинаем менять правила под себя ВО ВРЕМЯ игры — с криком: «а тебе надо было знать! Не хочешь — не играй!» (т.е. вали из страны)? 
Как минимум шулер, мошенник и подлец.
Когда — это делает государство… Без комментариев
avatar

D-trade

D-trade, кажется, вы повторяетесь. Еще раз: валютная составляющая любой продукции РФ далеко не 100%, поэтому цены с 2014 года выросли несильно. Официальная инфляция сейчас в районе 5%, ну пусть будет 10% — это все некритичные цифры.

В 2014 — государство обвалило доходы населения в валюте в 2.5 раза и в этом виноваты люди???

А 20 лет за одного и того же человека у руля страны кто голосует, марсиане? Даже с учетом фальсификаций больше половины проголосовали за Путина, который давно положил болт на внутреннюю политику и уровень жизни в стране, и работает исключительно на то, чтобы войти в учебники истории. В 2014 голосовавшие ответили за свой выбор.
По факту: проплаченная агитка — с бредом кичливого технаря.

Тогда заплатите мне, что ли, а то я-то и не знал, что кто-то готов платить.

Тот кто начинаем менять правила под себя ВО ВРЕМЯ игры — с криком: «а тебе надо было знать! Не хочешь — не играй!» (т.е. вали из страны)?

Кто что менял? Вы не знали, что курс рубля зависит от нефтяных котировок, или что в случае повторения кризисов а-ля 1998, 2008 годов рубль может за короткий срок обесцениться в 1.5-2-4 раза, или что в случае жестких международных санкций никому ненужный рубль может улететь вообще почти куда угодно? Что для вас стало новым в 2014-м году? Это инфантильное заявление уже откуда-то из параллельной реальности.
avatar

MadQuant

MadQuant, государство создает среду в которой вы реализуете свои возможности. Понятное дело, что где лучше среда для развития, тем большее количество людей смогут реализовать себя и тем лучше они будут жить. Российские власти справляются откровенно плохо.
Поджигатель Жирафов, мои наблюдения не согласуются с вашими утверждениями. Мои бывшие одноклассники, кто хорошо учился — почти все поголовно бизнесмены, и на жизнь не жалуются. Одногруппники по магистратуре — все очень хорошо зарабатывают. Покажите мне человека, который приложил много усилий, чтобы выбраться из нищеты — и так и остался бедным?
Но допустим вы правы — расскажите, как государству лучше справляться со своими обязанностями?
avatar

MadQuant

MadQuant, послушайте, Россия находится на 60-каком-то месте по ВВП на душу населения, и это очень заметно по уровню жизни за МКАДом. Да, в Москву вливают бабло и уровень жизни там не плохой, но и хорошим его назвать трудно. Кроме Москвы и Питера городов где хотелось бы жить в России по сути нет. И дело не в зарплате, даже имея охулиард вы будете вынуждены «любоваться» совковыми хрущевками, тонуть в грязи зимой, задыхаться от горящих торфяников летом и иметь нехилый шанс, что в вас въедет очередной бухой Ефремов. Отдыхать и лечиться вы тоже будете ездить за границу и в конце концов решите, что проще и безопаснее жить там, а в Россию ездить на работу вахтовым способом. Так и делают все властьимущие в России. Риски слишком велики, а качество среды обитания очень низкое. Поэтому так много людей и ненавидят Путина.
Можно ли в России выбраться из нищеты и заработать денег — да конечно можно, и более того я согласен с вами, что в России можно быстрее построить карьеру. Но стоит ли после этого оставаться в России когда вы можете на порядок повысить зарплату и качество жизни просто переехав в западную Европу или США? Я думаю это просто не разумно. Даже если случится чудо и завтра у нас будет другой президент — Россия слишком сильно отстала. А рубить бабло пока молодой можно и нужно, но при тех же трудозатратах гораздо проще где-нибудь в США.
Поджигатель Жирафов, мне не с чем поспорить в вашем комменте, вы пытаетесь что-то опровергнуть в моем топике, или нет? Я только вот этого не понимаю
Поэтому так много людей и ненавидят Путина.

Это Путин понастроил уродливых советстких многоэтажек на каждом шагу, накачал бухлом и наркотой и усадил за руль Ефремова, развалил медицину и сделал так, что бОльшая часть людей в этой стране неспособна производить хоть минимально конкурентоспособную по мировым меркам продукцию? Мне казалось, все это сделали до него или без его ведома, а он тушит пожары где сильно горит. Ну, не забывая про себя любимого и своих друзей при этом, а кто у нас забывает?
Вы так и не ответили на мой вопрос: КАК вы предлагаете власти решать все эти проблемы?
Но стоит ли после этого оставаться в России когда вы можете на порядок повысить зарплату и качество жизни просто переехав в западную Европу или США?

Да не можете, с учетом ППС жить вы там будете примерно так же. Хорошие спецы и в России на жизнь не жалуются. Но здесь я — гражданин своей страны, а там — гастарбайтер, пусть и неплохо оплачиваемый.
avatar

MadQuant

MadQuant, во всем вышеперечисленном вина государства. Если на многополосной дороге нет отбойника — значит кто-то неправильно построил дорогу, многоэтажки строятся по нормативам и стандартам которые регулируются государством, плохая медицина — опять же государство. А кто у нас построил вертикаль, напомнить?
Мне казалось, все это сделали до него или без его ведома
Вам кажется. Не бывает, чтобы царь хороший, а бояре плохие. Они из одной команды.
не забывая про себя любимого и своих друзей при этом, а кто у нас забывает?
А вот и корень всех проблем
КАК вы предлагаете власти решать все эти проблемы?
Рецепт прост и хорошо известен. Власть должна быть сменяема, суды — независимы. За взяточниство и кумовство как положено по закону — в тюрьму, без оглядки на должности и связи.
с учетом ППС
ППС — это когда вы в России ездите на жигулях, а в Баварии на БМВ?
Хорошие спецы и в России на жизнь не жалуются.
Хорошие спецы бегут из России роняя тапки. Но не все конечно, некоторым милее родные берёзки.
Но здесь я — гражданин своей страны, а там — гастарбайтер, пусть и неплохо оплачиваемый.
А что вам дает гражданство, если де-факто ни выбирать не быть избранным вы не можете? Ценность Российского загранпаспорта в мире практически никакая — везде виза нужна.
Иван Файртрейдов, 
Абаждите, так вам шашечки или ехать?
Безногий гопака не станцует, но стать силовым жонглером в цирке — есть прецедент.
Есть куча работы, не требующей большого ума, но хорошо оплачиваемая: дальнобои, полярники и т.п. Если сидишь на попе ровно — тоды канешна! Тоды обстоятельства! И эта — Вас в раше приковали? В Канаде в леса всех берут, даже язык не особо нужен. Тока не уверен что мыть кружки в Винипеге более выгодно, чем в Йошкар Йоле…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, а в огороде бузина, а в киеве дядька, продолжайте наблюдение :D
Иван Файртрейдов, 
А я другого ответа и не ожидал...
При подобных взглядах на жизнь, в том, что персонаж в *опе виваты все: обстоятельства, рэжим, родители, Бог, черт лысый, КРОМЕ — персонажа в зеркале. Вот он там и умный, и красивый, и работящий. А что в *опе — объяснения выше...
и не в домек, болезному: " над саванной восходит Солнце — значит, пора бежать..."
avatar

Mezantrop

Иван Файртрейдов, за рашу и глупость — в ЧС!
avatar

SergeyJu

суть в том что количество мест с высоким доходом ограничено и эти места расписаны и постороннему туда дороги нет, что-бы взять такое место нужно кого-то убрать и попасть в некую мафиозную семью или создать свою и победить в войне
Максим Семивёрстов, да чушь это! Хороших спецов мало и им часто готовы предложить 200к, так как их труд принесет в десятки раз больше конторе.
avatar

VipPREMIER

Максим Семивёрстов, верно тоже. Но это больше про обычных спецов, а не победителей олимпиад с красным дипломом вуза. Причем ещё по возрасту есть конкретное препятсвие, тк выше 40 лет начинаются конкретные проблемы трудоустройства и у одаренных
avatar

GoodBargains

круто! про сбер мы все знаем, расскажите про фонд.
avatar

incognita

Вот поэтому в РФ с экономикой и плохо, из мухосранска понторезы однопотоковые ВШЭ осадили, каждый не в зуб ногой, но все академики. Экономят!!! Придушил бы каждого лично.  
avatar

Alka Alka

MadQuant,  мой доход сейчас в несколько раз выше этих ваших 200 тыр.

Нувот Вчеранов,   хоть те самые 200к у меня и есть,

StockChart.ru, 200 тыс это всего 2500 долларов. начальный средний класс в РФ. не сказать бы что достойная мечта

ivan,  з.п. в 200 тыс. совершенно обычная 

дадашов фархад,  я с моей квалификацией спокойно в москве возьму 300т месяц

Ынвестор, 200 это зарплата просто крепкого IT спеца.

Мужики, стесняюсь спросить: а на Смартлабе есть хотя бы один человек, который зарабатывает меньше 200.000 рублей? А? Мартынов?! Вы сначала на ЛЧИ сделайте хотя бы 20%, заранее объявив ник, не прячась и не рассуждая, что ЛЧИ вам, гениям, не интересно.
Александр Бо, я. Но кроме моей природной лени в этом никто не виноват.
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, ну хоть один нашелся, слава богу 
Александр Бо, Как пост про низкие зарплаты, так все готовы поныть.
Как пост про большую зарплату, так у каждого второго зарплата 200+
Чудеса да и только.
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, здесь все подпольные миллионеры. Александр Иванович Корейко нервно курит в сторонке
Александр Бо, Дак и миллиардеры попадаются.
avatar

sergeiponomaref

Александр Бо, дорогой мой. 20% даже годовых (не говоря уже про ЛЧИ) на мой капитал это будет сильно больше 200К в месяц.  Все решает тело капитала. О чем и говорю.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, ну что ж, видно, крепкое тело, накачанное  
Александр Бо, на ЛЧИ ничего сделать не сумею. Да и вообще я нынче долгосрочный инвестор, и здесь я как говорят для того чтобы «чисто поржать». Над линиями, над предсказаниями и так далее.

Как и некоторые другие я выбрал расти на работе для повышения тела вложений, а не процента, потому что первое умею, а второе не умею.


Все так, но у лентяев щас жеппы порвуться. Ведь им Путин не дает жить, а тебе просто повезло. 
avatar

TutProstoAdres

Влад, просто заголовок в пику другому всепропальщецкому
avatar

MadQuant

Отличный пост, спасибо автору! Интересно узнать подробнее про работу в фонде)
avatar

50 pips

Забавно, автор пишет, что приходилось самим себе трусы шить, но вместе с тем были деньги на занятия программированием, был компьютер, потом появились деньги на переезд в Москву. Чудеса одним словом.
avatar

Monsieur_de_Trigan

Monsieur_de_Trigan, ну молодцы родаки. Вложились.
avatar

Ынвестор

Monsieur_de_Trigan, компьютер бу-шный по дружбе достали (за 1500, как помню, рублей), к концу 90-х это уже не было диковинкой. Занятия программированием были бесплатные — я сам с собой занимался. Деньги на переезд в Москву появились, потому что я работал с первого курса — учил детей программирования, о чем я писал + с третьего курса еще подрабатывал в вузе. Так что никаких чудес.
avatar

MadQuant

Monsieur_de_Trigan, я занимаюсь программированием с 11-12 лет, а компьютер появился в 16. Ничего необычного тут нет — книги + компьютерный класс в школе (ещё с советскими электрониками). Была в городе даже целая частная школа с продвинутой информатикой и крутыми компами на тот момент, но на неё у нас денег в 90-е не было.

А чуть позже с деньгами у всех работающих проблем не было — потекли нефтедоллары в страну, так что хватило бы не только на поездку в Москву :) Но лично я туда не поехал, меня и дома неплохо кормят :)
avatar

Денис Г.

Влад, ну как бы ты не прав… погугли тему савельев мозг талант

ум это чисто конструктивное… хоть образвивайся… если у тя в нужных полях нейронов мало
avatar

ves2010

Ну все же не легко судя по тексту в статье;)
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, просто заголовок в пику анти-статье, упомянутой в начале топика)
avatar

MadQuant

MadQuant, не хваставства ради отмечу, что мне мой путь от $200 до 10к в мес дался ой как нелегко. Как и окружавших меня, как и вы, вытащивших себя из нищеты.
До сих пор основной причиной того выстрела вверх считаю больше волну роста эмерджинс в конце 90х. А не личный вклад.
В тот период тот кто был активен и нормален- быстро рос.

Сейчас такого драйвера нет. Поэтому сегодня, пытаясь выжать больше, успех более призрачен.
Все имхо.
avatar

Intrinsic value

Я помню автор бахвалился, что платит стажерам полляма, чтобы они не сбежали за границу. А тут выясняется, что сам — наемный рабочий.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, это вам приснилось. Я не писал про пол-ляма и не писал, что я плачу. А какие у вас проблемы с тем, чтобы быть наемным рабочим? Это сильно круче, чем быть собственником бизнеса, прибыль на единицу риска сильно выше.
avatar

MadQuant

MadQuant, у меня никаких проблем с работой по найму нет. Я — частный трейдер. Меня слегка коробит, когда человек выдает себя за одного, а в действительности является другим. Тот ваш коммент про полляма стажерам видели и другие юзеры. Надеюсь они сейчас подтянутся и подтвердят. Я ещё вам тогда написал, что для пущей гарантии стажёру лучше платить сразу миллион.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, ну найдите тот коммент. Там была сумма 250 тыр стажерам — так подтверждаю, платим. Остальное — ваши фантазии и плохая память.
avatar

MadQuant

MadQuant,

То есть всё-таки мне не приснилось и свой коммент вы вспомнили? ))


платим

Вот по этому поводу и замечание. Если бы это была ваша компания, вы могли бы сказать «платим». А так — платит ваш работодатель, который в том числе платит и вам. А то выходит, будто вы с ним на пару содержите стажёров))
avatar

monte_carlo

monte_carlo, «платим» — это значит мы (компания) платим. Ну, если вы не ощущаете себя частью компании, в которой работаете — не надо жаловаться на низкую зп.
avatar

MadQuant

MadQuant, всё понятно. «Мы говорим партия, подразумеваем — Ленин»©
avatar

monte_carlo

MadQuant, если вы не ощущаете себя частью компании, в которой работаете — не надо жаловаться на низкую зп.
Если вы не акционер компании с пакетом, позволяющим принимать/голосовать за ключевые решения на ОСА:
то поздравить можно только HR этой компании — хорошо наёмникам мозги промывают, вплоть до потери самоидентичности.
avatar

D-trade

monte_carlo, если автор вовлечен в процесс выбора и найма стажеров, он вполне может сказать «берем», «платим». Некоторая доля ассоциации себя с компанией, в которой работаешь, присуща русскому человеку и даже отражена в языке. Сравните мой ноготь и мой город. Город точно мне не принадлежит, но он — мой.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, если.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, если.
avatar

MadQuant

Вот мне всегда было интересно, если ты работаешь в хэджфонде, можешь ли ты сам торговать и не будет ли это считаться инсайтом? )
Йонатан Берсон, есть ограничения на торговлю — не всем можно и не все можно. Но в принципе можно, если свои трейды заранее озвучивать и получать на них одобрение.
Инсайда быть не может, потому что откуда у нашей компании инсайд, мы также пользуемся общедоступными данными. Кроме того, в России в принципе не торгуем, поэтому никакого даже insight'а тут нет.
avatar

MadQuant

У больших денег, к сожалению, есть и обратная сторона.

Однокашник с институтского потока много лет зарабатывал более 1 млн. рублей в месяц являясь топ-менеджером.

Сейчас не работает, ходит весь поникший и осунувшийся, всего боится, номер мобильного меняет раз в неделю.

Так как его босс, входящий в список ФОРБС и еще пару его руководителей уже больше года сидят в СИЗО, по статьям по которым им грозят до 20 лет колоний. Он сильно боится, что по «цепочки» и его «подхватят»

Так что в нашей стране «от сумы и от тюрьмы не зарекайся» 

avatar

nnnd

nnnd, Вы абсолютно правы
автор топика красной линией проводит что рисков страны никаких на самом деле нет
но когда поймет что они есть и очень большие то возможно уже будет поздно
и никакая зарплата ему уже не поможет
avatar

alm

alm, красной линией автор проводит мысль, что каждый — кузнец своего счастья. А его оппоненты красной линией проводят мысль, что в России все плохо и надо тихо, сидя на попе ровно, ненавидеть Путина. И бояться!
avatar

SergeyJu

nnnd, топов сажают только в России. Топы воруют или уклоняются от уплаты налогов только в России. Всем нетопам — бояться, бояться, бояться!
avatar

SergeyJu

nnnd, а чего он не уехал — если боится? странная история получается…
avatar

D-trade

D-trade, 
Не понял, а куда он уедет от своих родителей, жены, детей. 
И он не так «много заработал», чтобы припеваючи жить в «Лондоне».
avatar

nnnd

Ынвестор, я просто хочу сказать, что автор явно что-то не договаривает. Я тоже как он из маленького городка и, наверное, мы ровесники. Я прекрасно помню те времена и если ты в то время сам себе трусы шил, то у тебя явно денег на компьютер не было. Средняя зарплата была 2000 рублей, компьютер стоил 500 у.е. как минимум. На компьютерные курсы ходить тоже деньги нужны были 50-100руб. и это тебя пустят минут на 20 посидеть за компом. Т.е. автор прибедняется, даже в Санкт-Петербурге в то время средняя зп была 6000рублей, примерно столько же стоило снять жилье(комнату). Так что автор сказочник тот ещё. Были конечно уникумы, которые по 8 часов в день в электричке проводили, бегали от контролёров, чтоб жильё в городе не снимать, но все усилия были напрасны.
avatar

Monsieur_de_Trigan

Monsieur_de_Trigan, он про 2009 же пишет, какие 2000 рублей?
avatar

NelEvg

Обучение длительный процесс и нужно смотреть не на то, что сейчас хайпово, а что будет в тренде к окончанию обучения. Вам конечно повезло, что так совпало и угадали с трендом, но могли и не угадать. Это как на рынке, можно сделать все правильно и проиграть, а можно сделать все неправильно и заработать.

Мне тоже повезло и с входными данными, и с внешними обстоятельствами. Но я прекрасно понимаю, что это на 80% везение. Хотя это обстоятельство не отменяет необходимость прикладывания усилий в направлении поставленной цели.
avatar

KoDe

KoDe, жизнь — это сплошное везение
avatar

NelEvg

KoDe, ну тренды все-таки длятся не 5 лет, а подольше. А сейчас и стать специалистом в новой области можно быстрее, особенно если она смежная. Но фактор везения, конечно, никто не отменял, и я в начале своего поста об этом упомянул.
avatar

MadQuant

Точно, программист — это тренд)
avatar

NelEvg

NelEvg, в 2009 он закончил обучение, а в 2000-2004, когда он начинал обучение именно так дела и обстояли. Все кого я знаю, обучение смогли закончить, только те у кого родители могут купить компьютер, снять жильё.
avatar

Monsieur_de_Trigan

Monsieur_de_Trigan, я выше написал, купить б/у-шный комп за 1500 руб в 1999-м мои родители смогли. Жилье снимать не надо — иногородним студентам на бюджете у нас общежитие дают.
avatar

MadQuant

Monsieur_de_Trigan, полно ВУЗов с общежитием. А уж плохонький комп можно и почти бесплатно достать или купить. Машины у каждой почти семьи есть, а комп для ребенка — обстоятельство неодолимой силы? До чего же достал скулеж и упадок духа!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, речь про конец 90-х, откуда там бесплатные компы.
avatar

GoGo

GoGo, первый комп детям я купил в 89 или 88 году — самопальную версию чего-то очень простого. Но бейсик там уже был. А к 99 году списанная 8 битная персоналка вообще проблемой не была.   Желающий-делает. 
avatar

SergeyJu

На СЛ у юзеров настолько большие зп, что их невозможно потратить, нехватает месячного лимита на карте)
Никогда не имел оклада 200+ тыс. руб. Но с учетом премий «за успех» и доходов на своем счете в среднем доход в 1999-2019 в разы  выше, если пересчитать в сегодняшних рублях. Почему в сегодняшних? Потому то в рублях все по разному за эти годы. Самый доходный в абсолюте был 2009-й — «без малого» 10 млн. руб., согласно налоговой декларации, которую я подал, чтобы обосновать досрочное погашение кредита на покупку квартиры дочери с внуком. НО! Если реальный доход 1999-го умножить на официальную инфляцию 2000-2009, то получится величина, эквивалентная… 12+ млн. руб… Хотя в абсолюте легко убедиться, что он был в разы меньше дохода 2009-го.
avatar

А. Г.

А. Г., обратите внимание, какую аудиторию собирают посты о зарплате. Совсем не такую, как посты о волатильности. И стоит ли метать бисер? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, да вот я тоже про бисер давно понял. Если просто текст набирает сильно больше плюсов, чем научный текст, и требует сильно меньше усилий — зачем мучиться?) Кроме того, меня реально задел топик о том, что без связей и денег никуда. Писать такое в стране, где почти все высшее руководство потомки выходцев из деревни, а в 90-е люди становились миллиардерами из ничего — просто кощунственно.
avatar

MadQuant

MadQuant, В 90-е был передел собственности. Сейчас общество уже «устоялось». Сравнение неуместно…
Иван Донских, у каждого времени свои способы заработать. Кроме того, сейчас все меньше берут на работу по дружбе, и все больше — по профессиональным навыкам. Так что в чем-то сейчас проще чем в 90-е
avatar

MadQuant

MadQuant, Ну то что меньше берут по дружбе это я соглашусь. Но чем проще чем в 90-е, что-то я не вполне уверен.
А. Г., ну в топике речь про сегодняшнюю покупательную способность на 200 тыр, понятно, что в 90-е цифры были другие. Ну зп 200 не было — но доходы у вас были сильно больше 200 тыр, как я понимаю, так что вам-то на судьбу и кровавого Путина причин жаловаться, вроде бы, тоже нет?)
avatar

MadQuant

MadQuant, да я как ушел с гослужбы, для себя решил, что  меня устраивает любая власть, при которой нет «революций». Сам же по молодости поучаствовал в августе 1991-го, но на собственном  опыте понял истинность «уравнения»: «революции делают романтики, а их плодами пользуются подлецы». А в остальном мне власть «параллельна». Что-то полностью устраивает типа внешней политики, что-то нет: я категорически за смену персоналий и «социальные лифты», есть большие вопросы по внутренней экономической политике. Но повода для того, чтобы активно поддерживать «революционеров», не вижу. 

А судьба? Ну госпремия в 28-м лет мне сыграла «добрую службу» из «серии»: «по одежке встречают...». Так что грех жаловаться. А цифры в рублях будут другие и в 2009-м: официальная инфляция 2010-2019 +91%.
avatar

А. Г.

Коллега, как человек, не чуждый математики, вы сами должны видеть ошибки в своих рассуждениях.
Вообще, текст, если отбросить свойственное каждому нормальному человеку, добившемуся хороших результатов, легкое самолюбование, является отличной иллюстрацией эффекта Даннинга-Крюгера в той части, где "в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами"©. Сам от этого страдаю часто :)
avatar

PSH

PSH, ну Вы и вывернули. В данном случае, все наоборот. Люди, которые высоко ценят себя, но мало ценимы работодателями, массово являют эффект ДК. А люди более-менее самодостаточные их уговаривают. Поди, детка, поучись, поработай, шанс есть. Нет шанса, все вокруг ужасно, отвечают носители ЧВС, и вообще, все ты врешь, баловень судьбы!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, эффект ДК присущ любому человеку. Чем выше компетенции, тем ниже уровень оценки этих компетенций. И наоборот. Именно поэтому возникают разговоры про «200 тыщ это легко» и терминальные примеры вроде высказываний баффетов, что зарабатывать миллиарды может любой дурак :)
avatar

PSH

PSH, где Вы нашли — что легко? Человек 10 лет вкалывал как проклятый прежде, чем занять первую приличную по доходам позицию. И после этого продолжал куда-то стремиться и что-то изучать. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, коллега, в заголовке топика
avatar

PSH

PSH, ну нельзя же быть таким невнимательным! Автор неоднократно оговорился, что заголовок — парафраз другого поста, апофеоза скулежа и неверия в свои силы.
avatar

SergeyJu

По данным росстатистики средний заработок в РФ 32 000 рублей в месяц. Это, естественно, не отменяет того что кто-то зарабатывает миллион  и более, но это всего лишь только хвосты распределения)

Это я к тому что:

Зарплата от 200 тыс. руб? Легко!

Вовсе не легко)


Какие в 4 раза,  прибыль приносимая нами компаниидолжна превышать нашу  зарплату. Я практически всегда сталкивался и наблюдал совсем другую картинку, а именно, вот один из примеров: когда на одном из предприятий, по производству жил  обогрева в промышленных масштабах: крыш, полов, водостоков, водоотводов, гаражей и даже брусчатых покрытий, каждый из 10 человек приносил компании 20млн.р в месяц, а получали  за это 40тыс.р. или 1300$ по курсу 30р, по тем временам, 18 лет назад.  А то что Вы говорите в 4 раза, да директор с таким коэффициентом даже не посмотрит в Вашу сторону. Многим бизнесменам нужна не просто прибыль, а неограниченная сверхприбыль. Это на Западе бизнес выстраивается десятилетиями и они понимают, что самый ценный ресурс в любом бизнесе-это человеческий. Поэтому и относятся к своим кадрам, как людям, а не как к «расходнику»,  а у нас урви сегодня и сейчас, а там и трава не расти. Посредникам которые практически ничего не делают, сидя дома или в офисах, вот им подходит такой коэффициент, но не директорам.  Всего лишь мой взгляд на происходящее вокруг.
avatar

Boris

Boris, 
каждый из 10 человек приносил компании 20млн.р в месяц, а получали  за это 40тыс.р. или 1300$ по курсу 30р, по тем временам, 18 лет назад

У меня, как у экономиста, простой вопрос: а нахрена они работали на дядю за 40 тыр, если можно было открыть свою компанию и получать 200 млн. на десятерых?
При ответе на него и всплывут какие-нибудь детали: например, только дядя умел их поделки продавать. А так это уже другое дело, вот за это и получал. Или чувакам было лень оторвать жопу от дивана и узнать, а как делается такой бизнес «с нуля» — ну так вот дядя и имел свой доход, потому что ему было не лень.
Но вообще это похоже на сказочный звиздеж, работник, зарабатывающий 20 млн. в месяц, не станет работать за 40 к. Вкрай — можно было договориться вдесятером, и предложить платить по 200 к, иначе все увольняются. И если история не звиздеж — дядя бы согласился.
Но, видимо, ваши спецы-золотые руки были совсем дебилы. Вот поэтому и работали за 40 к.
avatar

MadQuant

MadQuant, Ответ человека который никогда не работал на заводе или фабрике — «теоретик», одним словом.
Посчитайте  «умник» одна секция 250$, а с каждого работника требовалась норма 150 секций в день. Кто не выполнял эту норму-увольняли.  Ну что «теоретик» посчитали? Я даже округлил малость в меньшую сторону. Или давайте  поспорим на 1млн.р что я говорю правду? Я предоставлю вам факты, где ваши  слова окажутся «пылью». А если надо будет, я приеду к вам со всей этой бригадой, как вы сказали дебилов, чтобы доказать вам что вы воообще не правы.
Я в отличии от вас «теоретиков» пишу не сказки, а факты, поскольку не привык врать.
Каким образом эти люди могли отрыть свой завод, для которого тогда надо  было как минимум 50млн$? Вы не смешивайте прибыль завода и зарплата рабочего. А работники РКК «Энергия» практически каждый, приносящие еще большую прибыль стране, наверное тоже по вашей логике, должны были не рвать ж… на дядю, а построить свой завод, по производству  космических ракет ?
По болтать просто решили?  Дядя бы согласился? Да что вы мелете, рабочих меняют как перчатки в нашей стране и похер какой вы суперский спец.  Будете чушь молоть, придется сказать вам: " давай до свидание".
avatar

Boris

Boris, так это у вас совсем с головой плохо. «Одна секция $250» — а что, они ее делали из воздуха, голыми руками без оборудования? Там нужны материалы, нужно оборудование для производства (а это капитал, который стоит денег), видимо квалификация нужна не очень высокая — на улице в любой момент можно замену найти. Вот и ответьте — с какого перепугу-то им нужно больше платить?
Если рабочих меняют как перчатки — то это не суперский спец, суперских спецов держат на вес золота.
Так что давайте, до свидания.
avatar

MadQuant

MadQuant, а я и не ждал лучшего ответа от дилетанта.  Я что где-то писал, что они делали эти секции без оборудования, я описал даже для чего они предназначены? Квалификация нужна не супер высокая, но мастерство заключалось в том, что надо было соблюдая  технологию, но при этом,  делать очень быстро и практически без единого брака, а это дано не каждому. Какой вес золота, спуститесь на землю или Вы имели ввиду Запад?  Если бы так было, то мне не довелось бы встречать, токарей и фрезеровщиков высшего разряда с космической отрасли, работающих «водителями-экспедиторами» или «дистрибьюторами» или летчиков-испытателей попавших под сокращение и работающих на стройке.
avatar

Boris

Boris, не люблю себя цитировать, но
— правильный совет: «жить по тренду» — смотреть, в какие области перетекает баблишко, и думать, как туда попасть, и прикладывать усилия, чтобы туда попасть

С нулевых уже по-моему очевидно, что космическая отрасль загибается, и единственная цель ее существования — додержать до пенсии инженеров предпенсионного возраста, и попилить бабла. Скажите — накуя ваши токари работали в космической отрасли? Наиболее вероятный ответ — больше никуда не брали.
Ну потому что открываем hh и видим, что токарь — востребованная профессия
hh.ru/search/vacancy?area=1&st=searchVacancy&text=%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C&fromSearch=true
не знаю по деньгам много зп 50-85 или мало для токаря, но на кусок хлеба с маслом точно хватит.
А летчик-испытатель на стройке — ну видимо такой летчик. Вон у пилотов Аэрофлота зп 500 тыр, и это мало по международным меркам, поэтому они разбегаются и их не хватает. В чем проблема вашему испытателю переучиться на гражданского летчика и иметь стабильную работу с зп 500 тыр?
avatar

MadQuant

MadQuant, А все дело в том что примеры мои из нулевых годов, когда «челночник» был круче токарей и испытателей. Разве вы не помните в каком состоянии тогда была Армия? Сокращали всех и вся. Может они уже вновь  летают, а токаря вернулись по специальности.
Я лишь хотел сказать, что работодателю или командиру тогда было насрать какой спец перед ним стоит, бабло превыше  всего и если не хочешь работать за скромную пайку, то иди в лес.
А сейчас конечно когда президент даже озвучил, что оказывается в стране острая  нехватка  токарей и фрезеровщиков.
А где их теперь взять, ведь училищ нет, техникумов нет, все же пошло в утилизацию.
Зато институты как грибы после дождя,  на каждом углу.
Я тут узнал недавно что из 77млн.р трудоспособного населения, оказывается 41млн.р юриков, прям как  в Армии кадрированый полк, где на каждого солдата два офицера.
avatar

Boris

Boris, зачем мы обсуждаем «тогда»? «Тогда» профессора на рынке торговали, чтобы жратва была — зачем вспоминать дела давно минувших дней, и не самые хорошие дела? Я-то про сейчас пишу.
А сейчас конечно когда президент даже озвучил, что оказывается в стране острая  нехватка  токарей и фрезеровщиков. А где их теперь взять, ведь училищ нет, техникумов нет, все же пошло в утилизацию.

Ну так вот — это отличный шанс для тех, кто не хочет долго учиться, работа с хорошей зп в следующие 10 лет наверняка найдется.
Я тут узнал недавно что из 77млн.р трудоспособного населения, оказывается 41млн.р юриков

Это вы что-то приврали. Юридических лиц, наверное имелось в виду — тогда готов поверить. А с высшим образованием у нас в стране 41 млн. человек не уверен, что наберется.
avatar

MadQuant

MadQuant, Да юридических лиц, имелось ввиду, на Царьграде Пронько говорил, за что купил, за то и продаю.
А в сегодняшнее время что-то сильно изменилось в лучшую сторону, да еще по хлеще прежнего, тогда хотя бы специалисты еще молодые были, а сейчас их и «днем с огнем не сыщешь», даже пообещав «золотые горы». Вы помните когда в Приморье построили перинатальный  центр, через год Медведев  приехал  к ним в гости и был в шоке. Высокоточные  импортные дорогущее   оборудования так и небыли расконсервированы. Что за хрень!!!-говорит он им, а они в один голос, а где же нам таких специалистов найти, не идут к нам никто. И это сплошь и рядом, а не только в медицине.
Я Вам скажу так, чтобы стать высокопрофессиональным специалистом технарем или строителем, надо отучиться не меньше трех лет. А главное чтобы их нашлось бы кому обучать, этому ремеслу. А кому на производстве, нужны самоучки, которые не знают теории и всех тонкостей, обучать их там никто не станет, ведь это другой коэффициент, а кому охота учить неучей в не рабочее время, в рабочее ведь все заняты, поскольку почти незаменимы.  А  таких  типа,«все умею» пруд пруди.
avatar

Boris

ну что могу сказать- Вы молодец. только как и выше написали- случай не репрезентативный. Много таких ребят в этой иностранной фирме вокруг Вас из Пермской области?
Ну и предвидеть тренды на длинном промежутке, что на рынке что в жизни- сложно. Вот смотрите- Вы приехали на физ фак, там всё плохо и пошли на эконом. Но при этом я знаю выпусников физ фака ПГУ которые неплохо так трудятся в ай ти- всё таки и математическая база там хорошая и даже ай ти дают (специальность радиофизика), причем люди знают ещё и электронику очень хорошо (то есть всякие штуки типа железок умного дома для них довольно близки). При этом есть люди которые на экономику учились (возможно чуть позже Вас), поступали тоже смотря на хайп, но когда выпустились выяснилось что экономисстов подготовлена тьма и выпускники без опыта в таком количества не нужны. поэтому можно наблюдать их было, например продавцом в магазине. 

Ну и спосбности у Вас очевидно выше средних. что тоже дано не всем.а ещё есть «отягощающие обстоятельства' которые не позволяют ехать в МСК. Допустим преклонный возраст и плохое здоровье родителей, дети и т. д.

 

Более того -если бы в замкадье были везде высокие ЗП то в МСК таких бы ЗП массово небыло- распределение денег в стране было бы  инным

avatar

Gregori

MadQuant, у меня знакомый намного дороже приобрёл 386 тоже в 1999. И это был единственный чел., который ходил со мной на курсы и у которого был компьютер. В общежитии, если ты тихий не пьющий задрот тебе просто выбьют дверь и будут прикалываться над тобой по пьяни, могут и комп спереть. Могу много случаев рассказать. Если хочешь быть нормальным программистом, нужно жить одному, чтобы тебе никто не мешал. А не так, что у тебя один сосед с девушкой валяется и просит выйти, другой обдолбался не пойми чем.
avatar

Monsieur_de_Trigan

Monsieur_de_Trigan, да-да, гораздо проще рассказывать про случаи, чем что-то делать самому. 
avatar

SergeyJu

Зарплата курьера в Москве 45-60к, получать в 4 раза больше неквалифицированного работника не так уж и заоблочно. 

avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, Вот это да, а где же столько в Москве получают курьеры, если одна доставка в среднем 150р. Это же 14-18 поездок в день, при этом заказы как правило сильно разбросаны и уходит на одну поездку почти час, а особенно в «часы пик», а тем более если заказы и в Подмосковье. Много ли времени в таком режиме протянет «ломовая лошадь» бегая в таком режиме, порой даже не жрамши? А тем более если приехав на точку, не окажется заказчика или он сделает отказ.
Короче, курьер-одна из самых неблагодарных видов деятельности.
Все организации  где более-менее нормально платят, берут как правило по рекомендациям и своих, а то что в вакансиях, это то где будут рассказывать сказки, а платить в два, а то и в три раза меньше.

Видел картину, как один курьер, так устал от ящика, что стал его  уже пинать ногами, на подходе к проходной «офиса заказов».
Всего лишь мое мнение.
avatar

Boris

Boris, я через достависта катаюсь иногда, мусорные доставки по 150 рублей не беру, лучше стак по пути собрать в несколько доставок по 300-600 руб, на другом конце их выгрузить и заранее маршрут продумывать. За 12 часов 1,5-2к реально навозить, хотя я обычно днем выхожу, в своем районе беру пару заказов, везу на другой конец, предварительно забив от-туда в свой район пару заказов, в итоге 800-1200 за пол дня без напряга. 
avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, Ну Вы то наверное по рекомендации кого-то «попали в струю»?   А 90% доставок- это же стопудовый   «звероубой».
avatar

Boris

Boris, какую рекомендацию? это сервис доставки в интернете, скачиваете с маркета приложение, регистрируетесь, вам выпадает список текущих заказов (откуда забрать — куда везти — сколько платят) все. Для студентов вообще топ, если не говорить про репетиторство, на котором при полной загрузке и опыте можно больше полтоса собирать.

Но смысл то моего изначального поста не именно про курьеров, а про  то, что получать больше неквалифицированного работника это не сверхъестественное явление.  

avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, Да я понял, просто не со всем согласен.
«Не сверхъестественное», это директору получать в 50 раз больше рядового сотрудника, а вот в четыре  раза-это как раз и есть «сверхъестественное  явление природы», по крайней мере в нашей стране.
avatar

Boris

Если будут все хотеть получать по 200 т.р., кто на заводах будет работать за 30 ку. value от одного работяги выдающего несколько тон чугуна в день, больше, чем от всего смарлаба вместе взятого.
avatar

ANTI_Finsov

ANTI_Finsov, современные производства настолько автоматизированны, что рабочих там осталось не много. И то, это не «работяги», а операторы очень сложных станков и автоматизированного оборудования.
Поджигатель Жирафов, надеюсь, что в будущем будет так. А пока нашим ребятам приходится работать на литейных площадках еще 40-х годов. Да модернизация идёт, но преимущественно сталелетейных цехов и трубопрокатных. Цеха же первичной переработки сырья доменные, агломерационные тока сейчас начали модернизовать, а этот процесс небыстрый.
avatar

ANTI_Finsov

ANTI_Finsov, вы же понимаете, что модернизация — это инвестиция в будущее и чем выше зарплаты тем выгоднее всё автоматизировать. Я имел ввиду, что люди с нашим уровнем образования, а в России оно всё еще высокое, не должны работать за 30к — это очень низкая зарплата.
ANTI_Finsov, всего несколько тонн чугуна за смену? Вы уверены?
avatar

SergeyJu

ANTI_Finsov, даю подсказку: если на заводах никто не будет работать за 30-ку — там тупо вырастет зарплата. Если, конечно, они действительно производят продукции на сильно бОльшую стоимость. В противном случае заводы просто закроются, и у этих уникумов и за 30-ку работы не будет.
avatar

MadQuant

SegeyJu, кто сказал, что ничего не делаю? Просто появляются непонятные полупокеры и сказки рассказывают. Это раздражает очень сильно. Понятно, что возможно это его работа, но иногда надо отдуплять, что ты городишь. Я, например, только в интернете от ноунеймов слышу, как он в трико и домашних тапочках приехал в Москву и теперь руководит хедж-фондом. В жизни, если типок такую дичь затирает, то либо он мошенник, либо у него были какие никакие деньги и связи. У женщин и геев попроще конечно.
avatar

Monsieur_de_Trigan

Monsieur_de_Trigan, а меня бесит, как неудачники в энторнетах постоянно ноются, что им кровавый режим мешает быть успешными.
Я, например, только в интернете от ноунеймов слышу, как он в трико и домашних тапочках приехал в Москву и теперь руководит хедж-фондом.
В топике потрудитесь хотя бы раздел executive summary прочитать — я там как раз трех полупокеров привел в пример, которые аккуратом в трико из деревни нагрянули.
avatar

MadQuant

Monsieur_de_Trigan, а должно мотивировать, а не раздражать.
avatar

Ынвестор

Monsieur_de_Trigan, непонятный нонейм здесь Вы. Свеженькая регистрация, ни одного блога про рынок. Можете раздражаться, хоть до разлития желчи, но Вы пока в категории пустобрехов.
avatar

SergeyJu

Ну это нужно быть книжкодрочером и зауми))) Легче для такого дохода заниматься предпринимательством, опять же нанимать таких же как ты зауми, чтобы они развивали твой бизнес. Доходы владельцев бизнеса намного выше наемных рабочих и они никак не ограничены. Опять же куча свободного времени для мозгового штурма. А так конечно молодец!!! 
avatar

ICEDONE

Молодец. Хотя по-моему ты и сильно переплатил за успех…

В том плане что когда кладешь на алтарь все, не остается сил на нормальную жизнь, а она тоже нужна. Я когда столкнулся с подобным — тупо отказался от Больших Денег. Столкнулся с тем, что некуда мне их тратить. Нет времени на это и сил… Все силы кладешь чтобы их сделать, а потом по итогу начинаешь расходовать не оптимально, на ненужную чушь, плюс постепенно разрушается здоровье, отношения и т.д. Да и напряжение в котором находишься может реализоваться в неверный момент.

Баланс нужен.
Норм, все так и есть.
avatar

Половец

Ынвестор, они бы и мотивировали, если бы человек в действительности видел своими глазами какие-то социальные лифты. Я как-то давно работал на трёх работах и у меня в начальниках были парни моего возраста на всех трёх, которых привели за руку буквально, и которые за ничего ниделание получали больше чем я на трёх работах и каждый мне говорил, а че ты не хочешь найти нормальную работу, как я, например. Я не ною, просто призываю быть объективными. Кто-то помню тут про Маска писал, типа, какой он молодец, но ему резонно заметили, что этот фрукт не так прост как хочет казаться.
avatar

Monsieur_de_Trigan

Monsieur_de_Trigan, я вас уверяю что после МехМата МГУ вы без труда сможете зарабатывать указанную сумму. Если вы молодость и юность свою прогуляли, то наверстать упущенное будет почти невозможно. Мозги надо напрягать еще в школе. Скажу больше — что сейчас при наличии интернета развивать мозг и обучаться можно совершенно самостоятельно. Так что лифт работает. Ну а руками в глубинке — что там можно заработать?
avatar

Ынвестор

Ынвестор, ну почему-то в правовых государствах обеспечивается нормальный уровень жизни для всех, даже для уборщиков туалетов в захолустье, а не только для воров-сватов и программистов



avatar

civilizator

civilizator, обсудите это с каким нибудь служащим из Индии.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, да чо Индия, даже в пресловутом Гондурасе минималка в 2 раза больше, чем в вставшемсколен великоскрепном путенлянде.
avatar

civilizator

Ынвестор, предлагаешь всем неустроенным старше 35 повеситься?)
avatar

ivan

ivan, ХЗ чего им делать. Наверное бухать не самый плохой вариант. Ставки сделаны, жизнь прожита.  Смысла рыпаться не вижу.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, тебе сколько лет?)
полно людей после 35 меняют профессии, страны и тд… сделать крутую карьеру топа уже будет сложно с нуля, но стать профи в своем деле и выйти на 200+ никаких проблем, было бы желание.. 
avatar

ivan

ivan, ты вышел на 200+? сменил страну? профессию?
Ян Карлович, давно выше, работал в Европе около года, 200 тысяч это $2500, сумма то небольшая совсем
avatar

ivan

ivan, Сомневаюсь, что давно, т.к. совсем недавно,  всего 6 лет назад, это было почти 7000$. А 7000 и для Европы зарплата не совсем рядовая. А 2500, действительно, небольшая. Такую и 20 лет назад в Мск получали. Забавно, что за эти 20 лет совершился круговорот растопыривания пальцев и все вернулось на исходную ))
Ян Карлович, а вот и зря так думаешь! Если не совсем молодой, то наверное помнишь 2007-2008 год до кризиса — это была золотая эпоха для финансового рынка и все, что было с ним связано в РФ, космические з/п, почти еженедельные корпоративы, представительские карты и ежедневные ужины в ресторанах по ним, а часто и еще обеды, гламурные клубы и тд. З/п В МСК тогда были выше, чем в Лондоне и в Мюнхене на сопоставимых должностях! 7 000 долларов в месяц была тогда обычной з/п для нач. отдела нормального, но тогда и курс был 25 рублей за доллар!  Эх, прямо приятно вспомнить молодость и отжиг в то время!)
Это было золотое время, которое уже больше не повторится в РФ при нашей жизни((
avatar

ivan

ivan, хосподя... 
космические з/п, почти еженедельные корпоративы, представительские карты и ежедневные ужины в ресторанах по ним, а часто и еще обеды, гламурные клубы и 
это все всерьез?
Духлеса пересмотрел? )
Ян Карлович, доказывать ничего не собираюсь, вышел из этого возраста. Но если ты работал в любой иностранной компании в 2007-2008 годах в финансах на должности больше нач. отдела, (особенно в sales) то поймешь о чем речь, а так бессмысленный разговор. Где работал в это время?
avatar

ivan

ivan, но все-равно молодец, по нынешним меркам в 5% входишь
ivan, обычно мне уже не тыкают. Но ты надейся, что все у тебя еще впереди.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, у тебя точно все позади, иди бухни лучше
avatar

ivan

Краткое резюме поста: «Я всем рассказываю в этих ваших инторнетах, что зарабатываю стотыщмильонов, и поэтому путин не вор! А вы все просто неудачники! А вот вам еще кусок про „суровые 90е“!
avatar

civilizator

Boris, молодежь бухает и играет, какой учиться?) лучше на принеси-подай время потратить чем на прокачку танков до 10 уровня или на очередную бутылку гаража...

а 50к курьером реально, я не скажу что легко, но реально

avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, Не думал что Вы быстро читаете, ведь я передумал и стер этот пост, посчитав его пропагандой тунеядства .
Все правильно делаете, надо с детства приучать себя к труду.
Да я знаю что реально и вагон цемента одному разгрузить, тоже реально, но по человечески  ли это, со стороны работодателя.
Ведь чем больше у него аппетит, тем меньше у человека возможностей до жить до пенсии, здоровым и счастливым.
avatar

Boris

Михаил Titov, курьер 50 т приравнивается к таксисту 100 тысяч, что практически невозможно
Атласов Михаил, что мне приравнивать, я сам иногда работаю, когда время есть, на своем опыте говорю, что если нужны деньги(то есть готовность работать с утра до ночи), но при этом есть только смартфон + провод для зарядки, то навозить за месяц на 50-60к реально. Про таксистов ничего сказать не могу.
avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, если днем и ночью все возможно, я студентом грузчиком работал в ликеро- водочном  отделе ( мама устроила по блату  ), там можно было и 100 как сейчас 100 000 р, молодец работай, дисциплинирует  

Я в одной из тем, посвященных «200+» писал уже, но все же повторюсь — большая часть всех дискуссий кажется неадекватной. 

Я бы выделил два тезиса:

1. Есть масса профессий, где люди БЕЗ связей и с УМЕРЕННЫМ везением могут зарабатывать указанные 200+ в молодом возрасте:
— Big4 (достижимо за 5-6 лет)
— IB/MBB (достижимо на 1-2 год, если не считать стажировки)
— РЕ (достижимо в 1 год работы, но туда берут с опытом от 2-3 лет)
— инвестотделы всех крупных корпораций с головными офисами в России
— коммерческие банки (корпоративное кредитование, риски, структурные финансы и т.п.)
— дата саентисты
— продакт-менеджеры и бренд-менеджеры в FMCG
— хорошие продажники
Я почти не знаю людей из относительно сильных вузов, которые бы очень хотели попасть в одну из этих сфер и даже близко не попали. Разве что IB сейчас тема, куда попасть можно действительно по связям или по очень большому везению.

2. Есть профессии, где 200+ труднодостижимые для хороших профессионалов. Медицина, образование и вот это все. Не буду дискутировать на эту тему, не слежу за рынком труда, но знаю, что в ряде отраслей все печально и это, конечно, проблема. 

avatar

Lion King Brothers

Ынвестор, я не прогулял молодость, я в школе ещё участвовал в различных олимпиадах по физике и математике занимал даже призовые места плюс учился в заочной математической школе при СПБГУ. В универе я за деньги делал другим студентам контрольные и курсовые. Я сейчас не пытаюсь хвастаться, просто пытаюсь донести, что не надо говорить людям, что они не достаточно трудолюбивые и глупые, а если тебя куда-то по блату взяли, просто ходи в кассу за зарплатой и не ссы в уши никому, что ты ещё пару лет назад в лаптях ходил. Я ничего не имею против, ну вписали тебя куда-то, ну и по барабану, но не надо ещё пытаться доказать, что я не трудолюбив и ленив. Ведь пост и несёт такую смысловую нагрузку.
avatar

Monsieur_de_Trigan

Monsieur_de_Trigan, если у тебя есть голова и ты ХОЧЕШЬ зарабатывать такие деньги, то ты БУДЕШЬ их зарабатывать. Я реально не понимаю что может этому помешать. 
avatar

Ынвестор

А теперь, когда высказались все «начальники транспортного цеха», подведем некоторые итоги.

        1. Статья господина MadQuant -  лживая от самого начала до самого конца, в ней лживо абсолютно все, включая запятые и скобки.

        2. Фраза     «перестать обвинять в своих бедах плохие или неправильные среду/судьбу/родителей/Путина»  -  это маркер человека, пишущего из Лахты-2 очередную заказную непритязательную статейку.

        3. Именно Путин создал режим собственной несменяемой власти, где отсутствует гарантия прав на частную собственность, независимые суды, независимые федеральные СМИ, где инвесторов сажают в тюрьму, отжимая бизнес.

         4. У страны при Путине отсутствуют перспективы развития, в стране не развивается ни одна передовая отрасль и передовое производство, страна медленно гниет в коррупционном болоте, сознательно уничтожается малый и средний бизнес. Они носители менталитета, несовместимого с совково-бюджетным, это люди, которые требуют к себе уважения и отчета о том, куда уходят их налоги.

          5. Автор, который заявляет, что Путин не мешает ему зарабатывать сотни тысяч рублей в месяц, работает в крупном иностранном хэдж-фонде. Т.е. он укрепляет экономику страны НАТО, по которой Путин в каждом выступлении стреляет мультипликационными ракетами. А что ж не в российской фирме? Как много миллионов российских граждан смогут устроиться в крупный иностранный хэдж-фонд? И зачем тогда нужна Россия?

          6. Что касается фразы  «учиться, учиться и учиться», то Ленин  написал  ее в работе «Попятное направление русской социал-демократии», написанной в конце 1899г. и опубликованной в 1924г.в журнале «Пролетарская революция» № 8-9.

           Даже в такой мелочи автор статьи солгал.
          
           P.S. "Родился я в типичном российском Мухосранске с населением 40 тыс."   Узнаю   брата Колю  лексикон настоящего патриота… Да, Мухосранск  — это не Майами и не Монако. Согласен. Берегите свои 200.000.
Александр Бо, знание трудов Ленина это не мелочь, в советские времена такие знания  служили пропуском на высокую трибуну  и президиум, плюс еще история КПСС, ораторское искусство и можно было сделать карьеру аппаратчика и продвигать идеи в массы о всеобщем равенстве
Атласов Михаил, вовсе не знание трудов служило пропуском. А разные пренеприятные вещи, которые большинство из нас делать не желало. Например, стучать на сокурсников. Заниматься показухой. Бегать по глупым поручениям. Врать в глаза и лицемерить. Быть подобострастным. В общем, делать карьеру с нуля. Сейчас тоже не везде и не всегда приятно делать карьеру. Многие брезгают.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, у каждого свои воспоминания , 
Атласов Михаил, меня дважды склоняли к сотрудничеству. Один раз на первом курсе. Второй уже в оборонке. И я видел, как делали карьеру те, кто соглашался. Им Ленин был нафиг не нужен, как и их тогдашним патронам. Как и сегодняшним бигбоссам нафиг не нужен ни Фридман, ни кто-там-сейчас в моде. 
avatar

SergeyJu

Александр Бо,
Даже в такой мелочи автор статьи солгал.

Извините, так было в лахтинской методичке. Да, вы правы, до Путина все было зашибись, жили в раю, он пришел и все испортил. А я, блин, оказывается, на нато работаю! А я-то по наивности думал, что своими налогами пяток пенсионеров содержу, а вона оно как оказалось(
Пойду с горя напьюсь.
avatar

MadQuant

MadQuant, повторю вопрос: у Вас точно экономическое образование есть?
Ответ на Ваш вопрос — когда как жилось в одной картинке.
avatar

D-trade

D-trade, и что вы пытаетесь увидеть из этой картинки? Что Путину повезло? Ну да, попал на сырьевой супер-цикл, с этим кто спорил? Что без этого суперцикла все было бы плохо? Этот тезис нуждается в доказательствах — хотя бы посмотреть динамику ВВП без избыточных нефтегазовых доходов. Если у вас есть цифры — пожалуйста в студию.
avatar

MadQuant

MadQuant, «посмотреть динамику ВВП без избыточных нефтегазовых доходов».
С автором все понятно :)
ВВП без «нефтегазовых доходов» подстегивается как раз нефтегазовыми доходами.
Нефтяник сходил в ресторан, слетал на самолете, купил одежду — вот и накрутка ВВП.

Чего-чего там учил автор? Какой тебе красный диплом, двоечник пригожинский :)
avatar

kn2

kn2, «аскер-заде»  -автор из тех.
kn2, то есть тот факт, что даже косвенные эффекты избыточных нефтегазовых доходов на динамику ВВП можно оценить, в вашу голову не приходит?
avatar

MadQuant

MadQuant, эффекты не косвенные, а вовсе даже прямые, впрыск нефтяных денег многократно через сектор товаров и услуг, бизнес накручивает российский ВВП и поступления в бюджет.

Вот нефтянник сходил в ресторан, ресторан заплатил налог на прибыль, НДС, выплатил зарплату сотруднику (заплатив подоходный, соц налоги), сотрудник сходил в магазин, заплатил продукты (налоги снова сняли), продавец магазина зарплату получила, пошла взяла в банке кредит (плюс к ВВП от банка) и т.д.

Как это оценить? Во сколько кругов накрутка?
Если можно оценить, где же эти оценки?
Тот же Гуриев, у которого якобы ты учился в ВШЭ, в своих выступлениях постоянно критикует путинскую экономику, говорит в снижении доли России в мировом ВВП, ни разу не упоминает нигде такую оценку.

Если бы такая достоверная оценка существовала, ВСЕ бы кричали о том, что доля ВВП России (за вычетом сырьевого фактора) в Мировом ВВП катастрофически съеживается (потому что, такая оценка наверное в разы была бы меньше текущего ВВП).
И рост ВВП был бы точно отрицательным.

Кто в этом виноват? Глава государства, в первую очередь. В России фактически отсутствует институт правосудия. Есть пример Грузии, где глава государства проводит реформы и кардинально подобную ситуацию улучшает.

Вина Путина в том, что он тут создал эту душную атмосферу, отталкивающую инвестиции, верхушку госорганов надо снимать, менять и жетско контролировать. В любой стране чиновник отчитывается не только по доходам, но и по расходам. Если расходы превышают, чиновник идет в тюрьму. Но не в России.

Для примера: после событий из 2014 фактически свернули в России бизнес Оракл и Баду.
Баду перевез всех сотрудников в Лондон. Оракл просто всех поувольнял и разработку перенес в Украину (ха-ха-ха)

Я как раз зарабатываю в разы больше 200 — у меня все удаленно за рубежом, в России живу фактически в режиме туриста.
Не стану открывать тут бизнес, пока строй не сменится, а это, надеюсь, не за горами.

Результат: минус рабочие места в возможности для заработка в России.
avatar

kn2

Александр Бо, всё так и есть
по сути он расписался в убогости и бессмысленности системы в рф
тут мой ответ
https://smart-lab.ru/blog/630575.php
avatar

VpnS

VpnS, это ваша трактовка, к реальности никакого отношения не имеющая
avatar

MadQuant

MadQuant, твой рассказ об этом кричит, а не я

avatar

VpnS

VpnS, у вас по-моему проблемы с пониманием прочитанного, или тяжелый демшизоз головного мозга как вариант.
avatar

MadQuant

MadQuant, тяжелый и хронический демшизоз. Лечению не поддается, только социальная изоляция. У меня больной в ЧС уже давно.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ну я отправляю в баню только тех, кто откровенно хамит. Остальные имеют право на свое мнение.
avatar

MadQuant

MadQuant, я очень ценю свое время и берегусь от ненужных волнений. Поэтому мой ЧС прирастает неадекватами, рекламистами и флудерами очень быстро. Спасибо, кстати, за эту статью, пополнил список.
avatar

SergeyJu

сомнения по философии трояк ) точно не прошел, ну и что еще за крупный американский хэдж фонд, в США живешь? ну там зарплаты аналитика 7500 баксов в месяц 
Конечно, в Москве умный человек всегда пристроится, даже в кляти 90-е. У меня знакомый в 96 приехал, уже в 2000 стал гендиром АО. Правда зарплата тогда маленькая была, около полтоса. В 2002 стала 63000, кстати меньше, чем у меня тогда, простого сотрудника инофирмы. Зато сейчас оклад уже 773000, ну и бонусы всякие, само собой. Акционеры ценят его, доверяют.
Правда теперь такая вакансия закрыта, но других навалом, дерзайте
Народ не слушайте автора! Ничего не получится, стараться не нужно, ему просто повезло, и ваще он врет! Будем ныть дальше, и сидеть на попе ровно, ругая власть!

PS Чем больше нытиков и неудачников — тем меньше конкуренции)
avatar

Union_Jack

Union_Jack, да-да, я выше написал, это все неправда, я всю историю списал с лахтинской методички)
avatar

MadQuant

MadQuant, так ведь большинство нытиков — прям как жирные стокилограмовые бабы. Ноют, что все мужики козлы, доедая при этом очередной тортик)
avatar

Union_Jack

Union_Jack, открой свой бизнес, возьми кредит, найми людей и проработай хотя бы лет 5. Хотя бы. Продержись. А потом расскажешь. Стоя. Потому что на своей расширенной попе ты не только ровно не сможешь сидеть, никак не сможешь сидеть.
Александр Бо, ок вас понял, что-нить еще?
avatar

Union_Jack

Александр Бо, а вы почему людей лечите, что им надо делать, да еще и в агрессивной манере? Если прям все так плохо в бизнесе — так что ж туда все лезут, как мухи на мед?
avatar

MadQuant

MadQuant, «мухи на мед»… ну вот, все понятно. Вы никакого отношения ни к экономике, ни к бизнесу, ни к «хэдж-фонду» не имеете.
Александр Бо, мы же выяснили выше уже, что я по лахтинским методичкам работаю — какой бизнес, какой «хэдж-фонд»???
avatar

MadQuant

а откуда такая цифра почему именно 200? это много или мало? 
в москве столько 1с ник, программист, базовик, да и много других айтишников заррабатывают. не руководители.
avatar

Ilya

Ilya, вот именно. Конкретно для 200 тыщ все просто до безобразия- идем в погромисты. Можно даже в 1С, в этом году и там 200 тыщ не проблема ( но нужен опыт 5 лет)
вполне история… кстати в Вышке не совсем просто учиться… тем более на экономике…
А вы случайно не из славного города кунгура?
Никуя сибе, задела тема, и это в наш прогрессивный век когда корабли бороздят.....200 плюс, это не тема,… вот так вам скажу, тема 200 в день…каждому…
avatar

Obligacii

Теперь все тоже самое, только начнём с того, что родился человек не в Мухосранске, а в Зажопинске, с населением в 800 (восемьсот) человек и родители у тебя тракторист и доярка.
avatar

OlgaA

OlgaA, вот такой человек подойдет? Или такой? Или такой?
avatar

MadQuant

MadQuant, молодец! Находчивый! 
Нашелся, что ответить. Мне понравился Ваш ответ.

Приведу свои рассуждения: 

что председатель колхоза — дедушка одного образца- это точно не тракторист,

жить в центре пролетарской молодой республики огромного промышленного потенциала (Юзовка-нынче и всегда столица Донбасса) — для другого Вашего образца -это точно не населенный пункт в восемьсот человек. (это как попу с пальцем сравнить)

Кстати, шахтеры -это как смертники. У меня практика производственная на шахте была. Учеником машиниста подъемной установки. Клети и скипы на поверхность поднимать с глубины семьсот метров. 

Эх, ладно. Демагогия всё это.

В любом случае Вы молодец, приводя такие примеры.  Умело монтируете в сознании молодых россиян мечту «из грязи в князи».

avatar

OlgaA

OlgaA, да всегда можно найти 100500 причин, почему у условного Грефа получилось, а у тебя нет.
Но просто в нашей стране наследственных князей отродясь не бывало, и посему рассказывать про отсутствие социальных лифтов — это к Навальному.
avatar

MadQuant

MadQuant, князь-то были,

только представленные Вами лучшие образцы пролетариата (Хрущев, Горбачев), воспользовавшись дедами построенными социальными лифтами, оказались верхушкой политической элиты.

Не хотела поднимать вопрос национальностей, но Вы вынуждаете.
То, что родители Грефа из немцев, даже в википедии написано. Что за немцы? Какое образование у них было ?
Романовы тоже особо русскими-то не были. С вытекающими отсюда последствиями.
А тред, как известно, ёр френд. Ворон ворону глаз не выклюет.
Что и подтверждает Греф своими выступлениями:

Герман Греф: « Как только все люди поймут основу своего «Я» и самоидентифицруются ими будет тяжело манипулировать, а значит и управлятьЛюди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. ....

Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря» 


Да, кстати, прародители Грефа, тоже выходцы с Донбасса, может даже с Юзовки. Хрущев, Греф. Интересная закономерность ? 

Как человек, который любит математику и физику, может выведете здесь корреляцию и функционально-территориальную зависимость ?
avatar

OlgaA

OlgaA, угу, при Хрущеве с Горбачевым, значит, социальные лифты были получше, а Греф — немец. У вас прям на все ответ. А про Олега Тинькова что скажете? Ах да, он родился в слишком большом Мухосранске, да и фамилия тоже с каким-то нерусским колоритом. А про Владимира Владимировича что скажете, к слову о лифтах? Он тоже сын выходцев из деревни, работавших на заводе.
Я предлагаю тогда всем людям, которые считают, что у них с генами что-то не то, ставить себе на лоб клеймо «раб» и идти работать за еду на «правильных» людей. Чувствуется, Александр II совершил в 1861-м большую ошибку.
avatar

MadQuant

MadQuant, Вы сами ответили на свои вопросы.
«Выходцы из деревни», которые могут перебраться в города «на заводы» или хотя бы на учёбу в вузы, могут в будущем продвинуться по карьерной лестнице.

В городах люди посвободнее.

Санек второй в 1861 году совершил большую ошибку. Он не дал земли крестьянам, а предложил её в аренду.
И свободу свою, они должны были выкупать.
avatar

OlgaA

OlgaA, а я где-то призывал всех двигаться по карьерной лестнице с зп 200+ тыр, живя в деревне и без образования?

Санек второй в 1861 году совершил большую ошибку. Он не дал земли крестьянам, а предложил её в аренду.

Он вам не Санёк, а величайший русский император. У вас прям и для него советы есть, почему ж вы ещё не президент? Забыли только объяснить, как бы он после этого с дворянами общался, и сколько дней прожил, если бы вот просто так взял и всех крестьян отпустил, да ещё с землёй.
avatar

MadQuant

MadQuant, я чето потеряла нить нашего затянувшегося разговора.
Смешалось все, как в стихотворении Бородино:
Всё смешалось, кони, люди.

Да я и устала.

Пожалуй, пойду делом займусь.
Лаваш с крабовыми палочками накручу, окрошку соберу, проконтролирую, как муж мясо на решётке пожарил.

На сим прощаюсь. 
avatar

OlgaA

MadQuant, да, кстати сама удивляюсь, почему я ещё не президент.
Всё знаю, все умею и кухарка к тому же
И как ваш образец сказал: каждая кухарка может управлять государством.
avatar

OlgaA

респект автору, настоящий профи, а профессионалом везде платят хорошо)
знаю даже таких, меньше 200 тыс в день не работают)
avatar

volkano

 Читал описание, думал про середину 90х… а тут окончание в 2009, значит поступление 2004-2005, когда в целом в стране было все очень хорошо. 
у меня похожая история, только выбор был физика в середине 90х и окончание в 2003 когда физики-математики вообще никому были не нужны, зарплата младшего научного сотрудника была 10 долларов в месяц.

avatar

solarm

solarm, профессию я выбирал вот ровно в 2002-м, когда физики-математики даром были никому не нужны. В какой такой «стране было все очень хорошо» — я не понимаю. У меня денег на поездку в Москву не было.
avatar

MadQuant

MadQuant, Вы просто не знаете, что было в 95-96 году.  98 я встретил в общаге в долгопрудном в известном заведении. Нам выдавали талоны на булочки, чтобы хоть как-то поддержать студентов. Самые вкусные булочки в моей жизни. 1 стипендии хватало на 1 гамбургер и картошку фри.

2002 по сравнению с этими годами — зажиточное время.

Впрочем-  плюсую Ваш топик, все по делу. Кто хочет — тот найдет.

avatar

solarm

solarm, про Долгопрудный вы пишете. Вы на Урале бы побывали даже в начале нулевых — ваши булочки бы вам сказкой показались.
avatar

MadQuant

MadQuant, ну я сам тоже не москвич, а из города с населением 50 тыс чел и 5 школами на город
10-11 класс всегда с собой нож бабочка в кармане, постоянные драки после школы и выяснение отношений.
тоже, знаете ли, время было далеко от идеала.

avatar

solarm

MadQuant, ну я с Урала. К 98ому году люди уже оправились от советской разрухи и немного поднакопили жирка даже. Азиатский кризис, конечно, немного всех подкосил. Но уже в 1999ом всё бурно отрасло обратно. А потом и нефть вверх попёрла. До 2007го года были самые жирные времена в России. А последние вот уже 13 лет сплошная стагнация и загнивание.

Так что не рассказывайте нам тут ваших лахтинских сказок.
avatar

civilizator

civilizator, до 2007-го года цены на нефть перли с 20 до 150 баксов за баррель безостановочно, а последние вот уже 13 лет не прут — вот и стагнация и загнивание.
А жопу от дивана оторвать ни власть, ни тем более народ, все никак не могут. Впрочем, кое-какие реформы со стороны власти все-таки идут. Осталось народ еще как-то заставить работать.
А вашей навальнинской пропаганды тут тоже не надо.
avatar

MadQuant

MadQuant, у меня только факты, никакой пропаганды)

реформы — да, вот Конституцию наконец-то меняют. Теперь-то заживём! А Вам, я смотрю, народ всё мешает? ;)

avatar

civilizator

civilizator, ну, если вы из реформ за период нахождения Путина у руля заметили только смену конституции — у вас только какие-то очень выборочные факты, больше смахивающие на пропаганду.
А по поводу народа — да, народ у нас говенненький, собственно, текущая власть ведь из народа, со всеми его тараканами, вроде любви к воровству и боязнью конкуренции.
avatar

MadQuant

MadQuant, в целом оцениваю реформы как скорее отрицательные, направленные на удержание власти, а не на развитие.

Что касается национального менталитета (это то, что Вы подразумевали, оскорбляя людей моей страны). 2 примера — Польша и Грузия. Еще недавно у них все было ничуть не лучше, чем у нас. Повальное воровство, бандитизм и коррупция. Тоже валили всё на национальный менталитет. Но оказалось, что достаточно воли и желания власти — и сейчас о таком там уже даже не вспоминают.
avatar

civilizator

Главное в карьере — мощнейшая социальная адаптивность. А профессиональные способности второстепенны.
avatar

Crossz

ты так и не написал в конце, ты счастлив?
avatar

Alex

Хорошая история. Вызывает удивление реакция аудитории смартлаба. Если бы вы написали это в сообществе выпускников вашего вуза, то там такого бурления (нет сил читать все комменты и даже отдельные посты на смартлабе!) это бы не вызвало. Хороший повод задуматься о том, что за аудиторию собрал Тимофей на сайте.

Комменты не все читала, может, кто и до меня написал уже, но отмечу верное стратегическое решение: работа в иностранном хедж-фонде. Даже сейчас работа в крупной иностранной компании, наука зарубежом, работа  в интернациональном коллективе и т.д. гораздо лучше чисто российских организаций. А уж 10-15-20 лет назад и тем более. Сюда же ваше сравнение со Сбербанком.
И это касается не только финансистов-трейдеров-математиков-программистов. Даже до сих пор те же технологи говорят, что гораздо лучше работать на иностранном заводе (которых сейчас много понастроили), чем на российском.
Победитель олимпиад мухосранска, любитель программирования, работать сверхурочно и английского на ночь, просто обязан получать не менее 200 тыщь.

теги блога MadQuant

....все тэги



2010-2020
UPDONW