Центральный Банк ответил на произошеднее 20 апреля о падении цен на нефть ниже нуля. Ответ клиенту.

Алексей Разумный, в 2016-м когда было?

отключили на 3 часа в период большой волатильности.

asfa, Это нужно смотреть статистику торгов на мос.бирже за 2016 год.

Алексей Разумный, 
мне важно сейчас только (грубо):
это было когда бакс штурмовал максимум в январе 2016-го? 
Или в другое время?

asfa, По моему в этот момент. Я точно знаю, трйдеры говорили, курс резко изменился за три часа, когда биржа отключилась.

Алексей Разумный, понятно. У меня был длительный отпуск в то время, я всё пропустил.
Эта важная информация, т.к. ожидаю большой нестабильности позже и биржа/ЦБ РФ могут разные «приколы» делать.

трйдеры говорили

и здесь писали вероятно об этом! Спасибо.

Harry_Potter, Ахаха) как заныли. Инвестирую много лет и всё прекрасно с московской биржей, капитал растёт, дивы платятся.

Дмитрий, я вот тоже инвестор, и я никак не пострадал в этой ситуации, но у меня даже в мыслях нету желания глумиться над пострадавшими трейдерами. Наоборот, делюсь мыслями, как бы я действовал на месте «погорельцев». И тоже самое наблюдаю со стороны своих знакомых инвесторов.

В частности я считаю, что если биржа знала о возможности отрицательных цен, и понимала, что технически она не в состоянии обеспечивать торги в отрицательной зоне, тогда с точки зрения здравого смысла и ответственного организатора ей следовало тут же ввести режим «только закрытие» (это как минимум), а еще лучше — экстренно проэксперировать все нефте-газовые контракты.

Но биржа не предприняла никаких мер, потому что комиссионные для неё превыше всего. Своим бездействием и халатностью биржа подставила трейдеров на сверхубытки, и поэтому, как мне кажется, должна быть привлечена к пропорциональной ответственности. Это станет для неё уроком, чтобы впредь не расслаблялась под прикрытием своего беспредельного регламента

Ave, согласен, нельзя глумиться. Но Вы точно знаете что биржа знала про отрицательные цены? И китайская тоже знала? И индийская? И английская? А про «экстренно проэксперировать» — какие правовые последствия последовали бы? Нельзя нарушать собственный регламент, это чревато судебными решениями не в твою пользу. P.S. Пострадавшим в этой истории искренне сочувствую.

Gh0sT555, их же регламент позволяет досрочную экспирацию. Собственно, они так и поступили со следующим (майским) контрактом.

А то что Мосбиржа была в курсе изменений на CME, так официальный представитель биржи сам в этом признался в одном из интервью

Ave, В курсе изменений про возможность торговли по минусовым ценам? Или что они таковыми могут быть? Можно ссылку?

Gh0sT555, речь шла именно об изменениях, которые были анонсированы на сайте CME. К сожалению, я не сохранил ссылку на то интервью, по причине ненадобности.

Но это в общем-то и не важно — знала Мосбиржа, или не знала. Другие пострадавшие контрагенты (т.е. Bank of China, IB, и т.д.) аналогичным образом оказались не готовы к отрицательным ценам. Однако они даже без судебных разбирательств признали вину за свои недоработки, приняв сверхубытки клиентов на себя. И уже с этими убытками очевидно пойдут судиться против CME

Gh0sT555, 

В курсе изменений про возможность торговли по минусовым ценам?

Да, всем биржам разослали заранее:




Ну т.е. «тестируем возможность отрицательных цен» с 15.04.20 (разослали вечером в среду).
И оппа! 20.04.20 (понедельник) — так и вышло 

З.Ы.: 20.04.2020 — день рождения Гитлера  

asfa, а кто-нибудь как-нибудь отреагировал? Я имею ввиду другие биржи? Досрочные экспирации или ещё что-то? Китай и Индия нет, Англия (вроде как) тоже, и вот мне интересно, кто-то смог или нет? Может знает кто?

Gh0sT555, никто никак не реагировал, пока цены не грохнулись ниже нуля. 
При возникновении факта отрицательной цены экспирации стали думать что же делать. Большинство бирж по слухам (не проверял это) сделали экспирацию у себя по 0.01$.
Кстати, «прикол» от !
У всех бирж стран папуасов — экспирация происходит в предпоследний день торгов! А у СМЕ — в последний день торгов! 
Отрицательная цена была только в предпоследний день торгов!

Не было там моря трейдунов-лонгистов, продававших по любым ценам. Это была явная манипуляция.

Жду позже в этом году расследования с обвинением Голдман Сакс (ну как обычно и небезосновательно).

asfa, нет, биржи ICE, Индии, Китая, Мексики и России (про остальные не знаю) провели экспирацию расчетных фьючерсов на WTI  по -37.63$, хотя ни на одной из них в ходе реальных торгов не было цен ниже 0.01$. Но есть и иные факты:

— IB и Банк Китая (не путать с китайским ЦБ, это аналог Сбербанка) решили не взыскивать долги с клиентов с 0,01$ до -37.63$;
— в Индии долга клиента перед брокером быть не может, а потому брокеры подали в суд на биржу.

А. Г., Они не долги решили не взыскивать а возместить все убытки которые понесли их клиенты при уходе цены ниже 0. Это разные вещи.  На данный момент ЦБ РФ самая крупная и влиятельная организация которая открыто выступила в поддержку аферы века на нефтяном рынке и её организаторов. Заодно засветила свои регламенты по которым даже клиенты которые торговали без плеча могли потерять 5 депозитов за одни сутки, что невероятно даже для форек кухни нижайшего пошиба. Этим горемыкам приходится индивидуально уговаривать каждого клиента довнести ещё немного, ЦБ+Мамба просто грабят, это даже не мошенничество.

Harry_Potter, Вы думаете большинство  лонгистов имели суммы для покрытия убытков от цены -37.63$? Если б это было так, то IB не понес бы потери в 88 млн. долларов на той экспирации. А эти потери и были долгом клиентов перед ним. Часть этого долга IB от цен с -37.63$ до 0.01$ и обещал списать.

А организаторы аферы на СМЕ. 

А. Г., думаете российские лонгисты богаче заокеанских?

Harry_Potter, как раз не думаю. Ну так и потери одного IB больше всех потерь российских лонгистов в разы.

А. Г., и я не думаю, а ЦБ РФ думает! Возмущает их готовность отстаивать «прибыль» неких выгодополучателей. Просто невероятное рвение, не могу поверить что бескорыстное. Такие репутационные потери, ведь этой бумажкой можно теперь хоть 10 лет им же в морду тыкать

Harry_Potter, да там всего 8 юриков были в шортах. Думаю, что это были арбитражеры-поставщики ликвидности и большой прибыли они не получили, так как стояли в другой позе «по второй ноге». Да и «обратного хода» быть не может по тому же закону «Об организованный торгах». Так что если кого ЦБ и защищает сейчас, то только Мосбиржу. 

А в данном тексте ЦБ на 99% написал все то, что и мог написать: прямого нарушения законов, нормативных документов ЦБ и своих регламентов со стороны биржи не было. Это действительно факт. А за что можно «зацепиться» я уже писал, частично и тут ниже. Но это уже дело суда: трактовка законов непрямого действия — это исключительно прерогатива суда, а не органов власти.

А. Г., не соглашусь с Вами. В США произошедшим занимается комиссия Конгресса по фьючерсам, т.к. у них главная ветвь власти законодательная, это равнозначно тому что у нас расследованием занялась бы Администрация президента. А ЦБ просто спускает на тормозах, отпиской. Причем такой которая прямо подчеркивает что инвестор никто и его можно неприкрыто грабить.

Harry_Potter, наш ЦБ не может заниматься расследованием манипуляции ценами на СМЕ. А другого расследования в США нет.

А. Г., 

А организаторы аферы на СМЕ. 

100%! 

А. Г., 

 бы потери в 88 млн. 

оценки давно уже скорректированы до овер 100

flextrader, «за что купил, за то и продаю»: я читал обратное, что сначала было -108, а потом скорректировали до -88.

А. Г., во как!

А про Индию что слышно на сегодня?

asfa,  ну я индийские новости не читаю, а на блуме пока молчок. Но это и неудивительно — суд дело неспешное.

А. Г., Спасибо за информацию! По сути получается что весь вопрос в том, кто «платит по счетам»: организатор торгов, брокера или спекулянты. Будь я на месте спекулянтов — тоже бы наверное считал что платить должны брокера вместе с биржей. Был бы брокером — считал бы противоположно ))

Gh0sT555, никто не смог.

А. Г., потому что нереально это было. Цугцванг. Какой шаг не сделай биржа — было бы плохо, были бы недовольные. А за 2 рабочих дня обеспечить возможность торговать отрицательными ценами — вообще анрил. Конкретная конечно подстава от CME.

Gh0sT555, тут еще надо принять во внимание факт, что если б Мосбиржа не провела экспирацию по -37.63$, то автоматически лишилась бы возможности в будущем торговать фьючерсами CL и NG. А возможно и BR, так как правообладатель последнего контракта — ICE провела экспирацию расчетного фьючерса на WTI по -37.63$, хотя тоже не давала возможности торговли по отрицательным ценам. Плюс иски в международных судах от шортистов тут и одновременно лонгистов там с высокой вероятностью  выигрыша истцов (в российских у них шансов бы не было, так как в России они ущерб не получили).

А. Г., Да, всё верно, со всем написанным Вами в этом посте согласен

А. Г., по факту мамба итак лишилась возможности торговать фьючерсами CL и NG,   потому что теперь ни один нормальный человек к ним не прикоснется, на CL уже от 1000 осталось 150 а обороты упали в 10 раз. Любое ваше предположение о том что мамба думает о клиентах лишено логической поддержки т.к. она как раз показала себя максимально антиклиентоориентированной конторой, просто уничтожив собственную клиентскую базу, пока по фьючерсам но это первый шаг.

Harry_Potter, но BR сохранила. Дело не в клиентах, а в лишении одного из трех самых ликвидных фьючерсов.

А. Г., это тоже большой вопрос потому что теперь то уж ЦБ точно под момент перекроет доступ физикам ко всему включая BR через непродолжительное время. Мамба руками гнилых директоров выстрелила себе же в ногу, они придут к тому что физики смогут покупать на свои акции российских компаний и офз в лонг и это будет максимум опций для 99% граждан РФ на мамбе.

Harry_Potter, поживем-увидим. Пока в проекте только требовалась сдача экзамена.

А. Г., да интересно будет вернуться к этой теме через пару лет. Но то что есть сегодня — просто омерзительно!

Ave, биржа спасла этих гореспекулянтов от цены -100 баксов. знали во что играли и нечего теперь ныть

Дмитрий, она могла спасти еще больше спекулей от попадания в эту беспрецедентную мясорубку, если бы ввела запрет на открытие новых позиций.

Дмитрий, если не остановить они придут за вами тоже, вы следующий

Harry_Potter,  да конечно ага, бирже надо ещё спасибо сказать что тормознула торги, а то могло бы быть и минус 100 баксов цена, горе трейдеры

Дмитрий, вы малознакомы с механикой торгов. на мамбе вообще отрицательной цены не было, а на СМЕ было в моменте -37, но на СМе решение мамбы о закрытии торгов никак не повлияло. Мамба закрыла торги и рассчитала всех по худшей цене, не дав шанса выйти даже по маржинколлу, что особенно удивительно.

Harry_Potter, да куда мне до ваших спекулянтских движений, результат правда в итоге рано или поздно один)

Дмитрий, а, вы потроллить заходите, ну-ну

Harry_Potter, Да какой тролизм, то что спекулянты рано или поздно всё сливают это просто факт

Дмитрий, к сожалению, вы нашли крайне неудачный повод потроллить, ведь обсуждаемая ситуация до 20 апреля казалась немыслимой даже для опытнейших зубров. Даже безплечевые входы приводили к обнулению и сверхубыткам! Во всей индустрии мало кто смог предвидеть и подготовиться к такому, поскольку событие реально исторически беспрецедентное. Хотя бы по этой причине не стоит насмехаться над простыми людьми, очутившимися в данной ловушке.

Так же не стоит наивно верить в то, что ты абсолютно неуязвим при любых обстоятельствах. Я считаю, что эта ситуация является хорошим напоминанием для всех, о том что даже на «организованном» рынке потенциально может произойти ВСЁ что угодно, любое маловероятное событие (вплоть до банкротства самой мосбиржи, с последующими каскадными банкротствами брокеров).

Ave, раз в год и палка стреляет, согласен. Лишний раз убедился в аксиоме, успешных спекулянтов не бывает, зарабатывать надо трудом в реальной жизни

Alexandr_KAA, 

взял и ушел на IB

1. не будет потом проблем с ФНС?
2. каков план, если США ожесточатся на РФ и прикажут IB: «вот этих непослушных отрубить всех разом!» ??

Alexandr_KAA,  в IB тоже никто не смог торговать ниже 0,01$, но IB решил не считать убытки клиентов от цен ниже 0,01$ и эти убытки взять на себя. 

birga, Биржа — открытое акционерное общество. Создана была Госбанком СССР. Почти все частные биржи России обанкротились, самая успешная из них  была продана ММВБ. 

birga, кстати, обоснованием продажи ЦБ РФ контрольного пакета Сбера был как раз «конфликт интересов — ЦБ РФ и собственник, и проверяющий орган».

asfa, 
а тут тоже самое. один в один. ЦБ и пальцем не шевельнет. поскольку биржа их подразделение. о чем тогда говорить.

Алексей Разумный, всё так,   государство мафии в действии.

Алексей Разумный, я могу, зачищают мутных игроков на рынке, не забудь погугли сколько раз кидали людей в той же америке. Брокеров выбрал надёжных, на все активы есть документы, активы растут,  дивы платятся, заработанные деньги обгоняют инфляцию, всё хорошо на нашей бирже. А спекулянты сами выбрали свой путь, работать лучше бы шли