Блог им. EvgeniyaIpatova

после публикаций в СМИ - пошел беспредел от брокеров?

Некоторые трейдеры пишут, что брокеры после публичных новостей по позиции биржи — начали писать требование вернуть долг, шантажируя должников судом. Вопрос: кому-нибудь что-то приходило? Как ведут себя брокеры после вчерашних новостей?
    ★1
    26 комментариев
    +2
    А что такое «беспредел»? Требование вернуть долг — это не беспредел, а досудебное урегулирование обязательств по договору.
    avatar
    MadQuant
    MadQuant, а что такое «долг»? В договоре не было и не могло быть обязательств клиента погасить убытки, которые понес брокер при продаже активов клиента по отрицательной цене. 
    avatar
    Negativ
    Negativ, 

    продать по отрицательной, значит купить.
    avatar
    $even_17 (PhD)
    Seven_17 (USD), это уже новая трактовка, вам надо писать гражданский кодес царства фиолетовых грибов)
    avatar
    MadQuant
    +2
    Negativ, вы невнимательно, видимо, читаете регламент. Это обязательно везде прописано. А во фьючерсах, в дополнение к этому, обязательства неограниченны (это подразумевается, когда вы заключаете фьючерсный контракт), и тот кто ими торгует — должен по ним отвечать.
    avatar
    MadQuant
    +1
    MadQuant, у меня впечатление что на сайте Тимофей и еще с 10 ребят в здравом уме, а остальные или флудят или не-в-себе… что делать у меня как только прошла толерантность ко всему этому бреду ЧС начал пополнять быстрее распространения вируса в мире )))
    avatar
    Тарасов Виктор
    MadQuant, вы, видимо, читаете все внимательно. В таком случае для вас не составит труда привести цитату из официального документа, подтверждающую правоту ваших слов.
    avatar
    Negativ
    Negativ, разумеется, например, из регламента брокера «Открытие» (https://s3.open-broker.ru/site/disclosure/eH6QnT8bsu2ibTW6DkdzigtySPhY3Sl3UBTmKKlA/k-dogovoru-01---reglament-obsluzhivaniya-klientov-red-06-05-2020-13063505-v3.pdf):

    5.8. В случае если Имущества Клиента недостаточно для полного исполнения Обязательств Клиента, Брокер уведомляет Клиента о необходимости исполнения таких Обязательств, с указанием суммы Обязательств. Клиент не позднее времени и даты, указанной в уведомлении Брокера, обязан перечислить сумму, необходимую для полного исполнения Обязательств, на свой Лицевой счет.

    У других брокеров все то же самое. Видимо, уведомление в соответствии с этим пунктом ТС и получил. Еще вопросы?
    avatar
    MadQuant
    MadQuant, мне казалось, мы несколько о другом говорили. Разумеется, для брокера предусмотрена возможность в определенных ситуациях принудительно закрыть частично или полностью позиции клиента. Но целью этой операции является снижение задолженности клиента перед брокером. Принудительная продажа активов по отрицательной цене эту задолженность не снижает, а повышает. Т.е. смысл операции меняется на противоположный: брокер самостоятельно, без поручения клиента увеличивает его задолженность, ничего не предлагая взамен. Представляю вариант дальнейшего развитие ситуации: клиент открывает валютный счет в банке, банк по каким-то своим причинам, не имеющим форс-мажорного статуса, продает его валюту по отрицательной цене и еще требует с клиента довнести рубли для погашения курсовой разницы. 
    avatar
    Negativ
    Negativ, вы бы хоть сначала разобрались в продукте, чем писать чепуху. 21-го прошла *экспирация* контракта на WTI. Экспирация контракта и продажа — для вас есть разница между этими терминами? Если нет — надо срочно учить матчасть, а не спорить и тем более не обвинять биржу в том, чего вы не понимаете. Если для вас таки-разница есть — не надо писать чепуху и обвинять брокеров в том, чего они не делали.
    Хотя судя по тому, что написано дальше, вы даже сами не понимаете, что пишете: брокер, продавая по отрицательно цене, увеличивает задолженность. Да неужели? То есть что такое MTM вам тоже неведомо? Продавая по отрицательной цене — брокер сокращает риски и не дает уже имеющейся из-за отрицательной цены задолженности дальше разрастаться. Совершенно верная операция, с точки зрения специалиста, а не с точки зрения человека, который, судя по всему, ни в зуб ногой в матчасти, но мосбиржу попинать — это мы за компанию пожалуйста.
    avatar
    MadQuant
    MadQuant, чего это вы так разорались? На личности перешли… Обложить я смогу при случае не хуже вашего.
    Я про биржу слова не писал, как и про экспирацию — я (да и вы в предыдущем своем ответе) писал о принудительном закрытии брокером позиции клиента.
    avatar
    Negativ
    Negativ, так не было принудительного закрытия брокерами — была экспирация фьючерса. Вы разницу понимаете или нет?
    avatar
    MadQuant
    +1
    Negativ, и еще: при торговле фьючерсами понятие «покупка» и «продажа» имеют довольно условный смысл. В реальности при «покупке» фьючерса вы подписываете с контрагентом договор компенсировать ему деньгами любые отрицательные изменения цен актива, он вам — компенсирует любые положительные изменения, это договор типа «пари» по нашему законодательству. Поэтому на юридическом языке это не «убытки, которые понес брокер при продаже активов клиента по отрицательной цене», а это брокер заплатил за клиента по его обязательствам перед контрагентом по сделке пари на актив «фьючерс на WTI на CME».
    avatar
    MadQuant
    MadQuant, брокеры хотят по быстрому срубить бабла с самых слабовольных из потерпевших, такие тоже есть. Конечно это не беспредел, это больше крысятничество.
    avatar
    Harry_Potter
    Harry_Potter, нет, брокеры просто хотят получить назад свои деньги, которые они заплатили из своего кармана по обязательствам клиентов в клиринг 21-го апреля.
    avatar
    MadQuant
    MadQuant, деньги брокерам надо получать с тех кто их отжал
    avatar
    Harry_Potter
    Harry_Potter, с понятиями «отжал» вам не надо соваться на биржу. Храните деньги в сберкассе и спите спокойно.
    avatar
    MadQuant
    MadQuant, вы шутите? что сберкасса сделала в 91м помните? там тедже люди у руля что и на мамбе с таким же менталитетом и слово отжал относится к ним, там всё по понятиям, законов для них нет. Сама биржа как организация здесь ни при чем, но если у руля люди с криминальным менталитетом действительно лучше не лезть.
    avatar
    Harry_Potter
    Harry_Potter, наверное, если кто-то усмотрел криминальный менталитет в руководстве мосбиржи — не надо было нести туда свои деньги? То есть пока деньги зарабатывались — менталитет устраивал, а как стало нужно платить по счетам — менталитет сразу разонравился? Интересные у вас пироги.
    avatar
    MadQuant
    MadQuant, а кто знал то? любой лохотрон сначала дает выиграть немножко потом забирает всё, это же азы
    avatar
    Harry_Potter
    Потому что в конечном итоге брокера могут оказаться крайними, если их клиенты поймут, что надлежащий ответчик — это их брокера
    avatar
    Активный Инвестор
    +1
    Активный Инвестор, брокеры крайние сейчас, потому что все долги клиентов они закрыли за свой счет. Теперь задача взыскать эти деньги с клиентов. Все, что не взыщут — их прямой убыток. Это бизнес, ничего личного. Юристы вышли на работу, начали строчить бумаги.
    avatar
    SergeyJu
    нет тут никакого беспредела… каждая из сторон пытается вернуть\сохранить свои деньги… а вот кто, кому и сколько вернет и будет ли вообще возвращать что-либо определит суд.

    Что будет:

    1 — информирование должников о сумме, процентах, сроках и пр. во внесудебном порядке. Большинство таких требований получат отказ.

    2 — пойдут судебные приказы. Они будут практически все отменены в 10-ти дневный срок.

    3 — начнутся передачи дел по долговым обязательствам негосударственным службам взыскания, т.е. коллекторам… они тоже будут посланы в пешее эротическое путешествие...

    4 — дальше будет идти время...

    5 — часть должников попадет под реальные судебные разбирательства, где неизменно проиграют дела, если даже и будут в них участвовать. На другую часть должников просто забьют.

    6 — по решению судов начнутся исполнительные производства. Будут арестованы счета должников, средства с них сразу уйдут в погашение и будет большой минус на счетах. Автомобили попадут под запрет на регистрационные действия, у кого-то даже изымут. Тоже самое будет с недвижимостью, кроме единственного жилья. Это одно из немногих видов имущества, которые могут реализовать. Продано будет за копейки, естественно. Будет введен запрет на выезд из страны, а тем, кому повезло работать официально, на работу придут исполнительные листы и с зарплаты будут вычитать часть в счет погашения.

    7 — у кого нечего будет взять попадут в висяки приставов и повиснут в базе исполнительных производств года на 4-5.

    8 — начнутся банкротные дела должников, что по факту для взыскателей ничего не даст, но кого-то избавит от немыслимого геморроя.

    9 — банкротные дела спишут часть долгов в невозвратные, часть сумм будет возвращаться еще годами и эта часть будет крайне маленькой.

    10 — всех остальных, кто не попадет под горячую руку приставов ждет через год-два закрытие делопроизводства по ст. 46 ч. 1 п. 3, и если взыскатель не будет далее обращаться за возобновлением исполнительного делопроизводства, истечет срок исковой давности и через три года после закрытия делопроизводства эта информация пропадет с сайта судебных приставов.

    ну вот как-то так в кратце...

    В любом случае, большинство задолженностей будут через 4-5 лет списаны. А может быть и раньше. в итоге, взыскатели получили большой финансовый убыток, ответчики получили и финансовый убыток и серьезный геморрой. А по факту, денег возвращено будет очень малое количество.

    avatar
    Martin_Forest
    Martin_Forest, всё верно, но это ещё если брокеры в судах докажут что долги не предмет их фантазии, потому что придется объяснять что такое -37 по вти
    avatar
    Harry_Potter
    Harry_Potter, вот тут, я подозреваю, брокеры сошлются на подписанные соглашения и регламенты, которые будут ссылаться на положения наших бирж и, в таком положении, взыскатели явно сильная сторона договора и им легче будет убедить судей в своей правоте. К тому же, практики на этот счет в России не так много, и что-то мне подсказывает, что врядли суды компетентны в таких вопросах. Так что доказать-то докажут. 
    avatar
    Martin_Forest
    Должников надо совестью шантажировать, а не судом. Суд это последняя инстанция с бессовестным человеком.
    Береги честь с молоду. Помните?
    Хотя последним будет паяльник в заднем проходе.

    avatar
    sergik99

    полезные записи за 24 часа

    ★10 52 Чтo дeлaть инвecтopу co cтaвкoй 18%?
    ★8 17 Ставка 18%.
    ★7 12 Пополнил брокерский счёт на 300 000 в июле. Что купил? Часть 2
    ★6 10 Как читать отчетность компаний, подробный разбор отчета. Лекция №6
    ★6 24 Корпоративные флоатеры: КС + 1,3%: обзор. Личное мнение о длинных ОФЗ
    ★4 70 ЦБ поднял ставку до 18%. Кому теперь на Руси жить хорошо?
    ★4 1 Северсталь (CHMF). Отчет за 2Q 2024г. Дивиденды. Стратегия 2028.
    ★3 4 Почему ЦБ повысил ставку до 18% и как это повлияет на рубль и инвестиции
    ★3 19 RUSFAR 15,5%, т.е. доходность LQDT, SBMM 15%, не смотря на КС 18%
    ★2 0 Итоги повышения ставки.
    +92 32 Отдых в Венесуэле. Если коротко - рекомендую!
    +91 22 Без труда с дочкой осилили 10 негритят Агаты Кристи😁 *СПОЙЛЕР*
    +81 95 Мифы о том, как хорошо люди защищены там и как плохо здесь.
    +65 52 Мониторинг лоев после того как ЦБ снова испугав рынок
    +61 10 Как читать отчетность компаний, подробный разбор отчета. Лекция №6
    +61 52 Чтo дeлaть инвecтopу co cтaвкoй 18%?
    +60 0 Заявки на бирже. Класс Order. Примитивы в OsEngine #4
    +58 42 Ключевая ставка 18%. Что делать с акциями?⁠⁠
    +53 12 Пополнил брокерский счёт на 300 000 в июле. Что купил? Часть 2
    +52 19 RUSFAR 15,5%, т.е. доходность LQDT, SBMM 15%, не смотря на КС 18%

    самые обсуждаемые сегодня

    343к Что нужно, чтобы Украина снова захотела воссоединиться с Россией?
    95к Мифы о том, как хорошо люди защищены там и как плохо здесь.
    65к Дальше воя на ЦБ будет больше
    52к Мониторинг лоев после того как ЦБ снова испугав рынок
    54к Ай да тетка, ай да мужик!!!
    47к Кто считает что ростовщики делают с рубля три, тот просто льстит им. С таким коэффициентом им бы впору нимб над головами иметь
    42к Инвестиции в комфорт... Какой инструмент используете для нахождения за компьютером за столом.
    70к ЦБ поднял ставку до 18%. Кому теперь на Руси жить хорошо?
    32к Отдых в Венесуэле. Если коротко - рекомендую!
    42к Ключевая ставка 18%. Что делать с акциями?⁠⁠

    теги блога Евгения

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн