Блог им. Speculator2016

Про то, как Мосбиржа опять подорвала репутацию. Или ей подорвали?

Выскажу своё частное мнение
+
Ну какая там может быть репутация?
Уже нечего рвать давно.
Не осталось ничего.
Спекулянты, алё?
Это я тем, кто торгует на срочном рынке.
Вы чем там торгуете?
Фьючерсами и опционами?
И думаете — что это ценные бумаги?
Ошибаетесь, в РФ это не ценные бумаги.
В РФ это — непонятно что.
И даже не сделки пари, как это было раньше.
Фьючерсы и опционы на Срочной Секции Мосбиржи — это что-то непонятное под названием «договоры».
Так написано в Гражданском Кодексе.
Это инструменты для лудоманов.
Срочная Секция Мосбиржи — это плюшевая биржа, эрзац-биржа.
На нормальных биржах продавцы при помощи срочных контрактов продают свои товары.
А хеджеры хеджируют свои риски.
И эти срочные контракты (если они настоящие, а не плюшевые) — поставочные.
А для лудоманов — придумали рассчётные контракты и всякие CFD.
Играйтесь наздоровье.
+
Но даже не в этом дело.
Хочется лудоманам торговать какими-то циферками в терминале — ну и пусть торгуют.
Если всё по правилам — то пуркуа бы и не па?
Но ведь и правил нормальных на Мосбирже не придумали.
Обязательно в этих правилах найдётся какая-то лазейка, через которую утекут деньги игроков.
То весь мир торгует — а биржа не торгует.
То весь мир не торгует — а биржа торгует.
И в этом шапито в такие дни происходят разные фокусы.
Были деньги у игроков, потом раз — и какие-то хитрые манипуляцие с ценами и ГО — и нет денег у игроков.
И всё в рамках закона и в рамках регламента.
Я не летописец срочного рынка, но могу вспомнить как минимум два факапа.
Один — когда что-то учудили с нефтяными ценами 25 декабря 2018г и нагнули игроков в нефтяные фантики.
И второй — кажется, 9 апреля 2018г, когда нагнули адептов коровинской секты, увеличив ГО.
И ещё говорят, что с евро что-то было....
+
Короче говоря, вменяемый человек, посмотрев на эти фокусы — давно бы свалил с ФОРТСа.
Но, нашим тугим лудоманам уроки впрок не идут.
Им ещё раз надо было фокус показать.
И им показали, при помощи всё той-же нефти.
И при помощи отрицательных цен, которые Мосбиржа не может транслировать в терминалы, но по которым может хорошо рассчитыватся с лохами во время экспроприации экспирации.
И тут снова мы видим наличие плюшевости Мосбиржи — и товар такой на ней не торгуется, и цены на этот товар транслируются с территории вероятного противника, и время торгов «там» и «тут» не совпадает, и терминалы не готовы к отрицательным ценам, и уведомить клиентов о риске отрицательных цен биржа не удосужилась, и наверно много ещё чего могут к этому добавить специалисы, коим я не являюсь, ибо давно свалил с ФОРТС, чего и вам желаю.
А кто вовремя не свалил — тому так и надо, пусть огребает за свою лоховскую наивность и доверчивость.
+
Это выводы после статей
Я думаю, что произошло преступление. А вы?
и
We had hope and now it's broken. (из песни про пушного зверька)
+

★2
133 комментария
на самом деле первый кидок был на юкосе, дальше уже пофиг
avatar
RUH666, поэтому надо иметь в портфеле 20-40 эмитентов
Сберегатель (Сэр Лонг), я спекуль а не инвеститор
avatar
RUH666, это неизлечимо?
Сберегатель (Сэр Лонг), легко излечимо. зеленью. 10-ю лямами. приложу к писе и излечусь)
avatar
RUH666, Слава Богу! а то я уже разволновался
RUH666, 
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), прикинь, Израиль с Саудами ваще отбились от цивилизов мира- в воскресенье торгуют. Какие там плохой бирж )
avatar
Бланш, а крипта вообще круглосуточно торгуется и без выходных
Сберегатель (Сэр Лонг), это я прокомментировал упрек, что Россия не имеет права на свои праздники)), как я понял

имеет.
avatar
Бланш, Россия пусть празнует что хочет, и когда хочет
И Мосбиржа могла бы работать — когда вздумается.
Но уже если Мосбиржа запустила инструменты, которые привязаны к торгам на зарубежных биржах, то Мосбиржа просто обязана торговать, когда идут торги на этих биржах.

Сберегатель (Сэр Лонг), «Но ведь и правил нормальных на Мосбирже не придумали.
Обязательно в этих правилах найдётся какая-то лазейка, через которую утекут деньги игроков.»

Это так же применимо к законодательству РФ

«Короче говоря, вменяемый человек, посмотрев на эти фокусы — давно бы свалил с РФ.»

Эта фраза тоже)
 Но основная масса Россиян другого и не видели в жизни…

Блин..

«А кто вовремя не свалил из РФ — тому так и надо, пусть огребает за свою лоховскую наивность и доверчивость.»

И тут в точку…
Бизне$$ Ангел, моя статья — это универсальный шаблон
как у Остапа Бендера в Золотом Теленке
RUH666, там еще в 2008 торги на пол недели стопанилу и вверх открылись, когда все вниз летело.
avatar
Мосбиржа должна по уму отстаивать интересы своих трейдеров. 
Проблема сложная, много пострадавших, надо что-то делать с этим.
Иначе народу не останется на бирже торговать.
Хотя я фючами не торгую, рисково это для меня.
avatar
Игрь, 
Иначе народу не останется на бирже торговать.
да ладно… толпы новых лохов прибегут…
Сберегатель (Сэр Лонг), наши россияне проиграли, а американцы выиграли.
Ну есть хоть какая-то гордость у мосбиржи? Американцы бы на нашем месте завели расследование, объявили санкции, а наша биржа просто поддержала пендосов — да, американцы правы, а мы лохи сами виноваты.
avatar
Игрь, как в Вашингтонском Обкоме прикажут — так тут и будет
приказали забрать бабло у всех лохов мира и отправить в пендостан — надо приказ исполнять
А почему не ноют шортисты интересно, ну те кто в выигрыше оказался…
avatar
Ирина Белая, меня вот удивляет — почему не ноют лонгисты?
Ирина Белая, а похоже что их и нету, все покупали, шортить никто не решился, все ждали второго пришествия твита Трампа
avatar
Ирина Белая, патамушта они в сша
avatar
Если есть у вас лопата
И говна бабла невпроворот —
Обращайтесь на Московский
Вентиляторный завод!
avatar
Запретили форекс кухни — теперь сами куховарятКто от такого лакомого кусочка откажется.
avatar
 ыыы. я еще лет шесть назад грила, шо мосбиржа голимая кухня — на мну фсе обижались. 
avatar
Gella, 
ну, не вся мосбиржа — кухня
а только фортс
имхо
может быть, я скоро пожалею о своём оптимизме — но пока вот так думаю
Сберегатель (Сэр Лонг), 
да-да, главное верить в хорошее..)))
а потом уже без разницы, кухня или нет, главное чтоп мелочь по карманам не тырили. 
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), да всё что связано с рф, правильно, даже не кухня, эт просто дурка.
avatar
Что радует — про коронавирус ни одного поста)
avatar
Samtakoy Samtokoich, он отступает
Boris, 
слово «игрок» — это не эквивалент слова «лудоман»
Boris, 
Я просто не совсем согласен, что если CFD или форекс, то значит стопудовый игрок.
игрок — этот тот, кто делает ставку
Boris, 
А наши банки торгующие на форекс, тоже лудоманы?
банки выполняют клиентские заявки на внебиржевом рынке
клиенты дают заявки на операции с валютой, под свои конкретные нужды
Boris, 
Даже в казино приходили люди, которые сделав пару штук, просто говорили всем: спасибо за игру и до свидание.
если «спасибо за игру» — то это игроки
Boris, это заблуждение
слово «лудоман» вошло в лексикон юзеров смартлаба лет 5 назад
и стало модным
раньше его никто не употреблял
Boris, ставка
поэтому есть общепринятый термин «биржевая игра»
Boris, актёрская игра отличается от биржевой
биржевой игрок делает ставку, в отличии от актёра, который просто исполняет роль
т.е. игрок рискует своими сбережениями в надежде их сохранить и приумножить
Boris, эти люди играли и делали ставки
значит — они игроки
Boris, я хз
никогда об этом не задумывался
знаю только, что банки играют и проигрывают, вплоть до разорения
но играют не абстрактные банки — а конкретные люди в них
и эти люди могут ошибаться (мягко говоря)
но за их действиями следят риск менеджеры (что иногда не помогает)
за Карлсона переживаю.....дорвался шведский тролль до Опционов… ужо начистят ему фейс на ММВБ и отберут его супер скоростной, маневренный пропеллер… и отправят обратно… в Швецию… на крышу… вылизывать старые банки из под варенья...
avatar
wistopus, у него Малыш есть
ибо давно свалил с ФОРТС

куда?
avatar
AlexGood, на акции
Торговлю на срочном рынке НУЖНО, обеспечивать либо реальными активами, либо стопами. Не торгуй мартингейл и все будет в полном порядке.
Фьючерсы на акции поставочные, опционы на фьючерсы тоже поставочные.
Другой вопрос что брокеры с ними работают как с расчётными.
На индекс не может быть поставочного фьючерса в принципе.
И чем плох хэдж расчётным фьючерсом или опционом не понятно, если вы не собираетесь избавляться от инструмента зачем вам поставочный фьючерс?
avatar
Eridanoy, 
Фьючерсы на акции поставочные, опционы на фьючерсы тоже поставочные.
Другой вопрос что брокеры с ними работают как с расчётными.
только такие инструменты должны существовать
Сберегатель (Сэр Лонг), зачем? Только такими инструментами вы сами можете торговать.
avatar
Eridanoy, 
зачем?
как минимум затем, чтобы ликвидность не размывалась по всяким стрёмным изобретениям мосбиржи
Eridanoy, 
На индекс не может быть поставочного фьючерса в принципе.
это очень сомнительный инструмент
чисто спекулятивный
что противоречит принципам срочного рынка, который был создан давным-давно, ещё до появления акций, для страхования рисков производителей и покупателей товаров
Eridanoy, 
И чем плох хэдж расчётным фьючерсом или опционом не понятно,
хедж расчётным фьючерсом или опционом ничем не плох
плохо то, что инструмент используется только для спекуляций

Сберегатель (Сэр Лонг), и для хэджа.
avatar
Eridanoy, я не уверен, что на мосбирже для хеджа используются фьючи на нефть и не индекс
это чисто спекулятивные игрушки
Eridanoy, 
если вы не собираетесь избавляться от инструмента зачем вам поставочный фьючерс?
чтобы биржа (точнее — ее Срочная Секция) не была плюшевой
Сберегатель (Сэр Лонг), поставочный фьючерс вам придётся откупат заранее, чтобы сохранить позицию в базовом активе. С расчётным всё проще, он просто экспирируетя.
Кстати проблему на нефти с уходом цены в минус создали именно поставочные фьючерсы, а не расчётные.
avatar
Eridanoy, 
проблему на нефти с уходом цены в минус создали именно поставочные фьючерсы, а не расчётные.
отрицательная цена возникла изза перепроизводства товара
и нефть временно превратилась в мусор
за вывоз которого надо заплатить
Сберегатель (Сэр Лонг), нефть тоже расчётный фьючерс, так что хэджа вы лишились. Да и почему человек должен хэджить акции именно нефтью?
Про размазывание тоже странно, если человек хочет торговать золотом не факт что вместо этого он полезет в Газпром.
Продавили цену именно поставочными фьючерсами, потому что никто не хотел получить поставку. Расчётные фьючерсы даже и продавать бы не стали или не в таком объёме именно потому что поставки по ним нет.
avatar
Eridanoy, 
Да и почему человек должен хэджить акции именно нефтью?
а почему возник этот вопрос?
я ничего такого не предполагал
Eridanoy, 
Про размазывание тоже странно, если человек хочет торговать золотом не факт что вместо этого он полезет в Газпром.
если золото торгуется на Мосбирже в виде товара и фьючерса на него, то пусть торгует
а если товара нет, а есть только фьючерс, то я против таких инструментов
Eridanoy, 
Продавили цену именно поставочными фьючерсами, потому что никто не хотел получить поставку. Расчётные фьючерсы даже и продавать бы не стали или не в таком объёме именно потому что поставки по ним нет.
это проблемы тех, кто работает с физическим товаром
а попутно — под раздачу попали лудоманы, которые спекулировали каким-то подобием контракта на контракт на мосбирже
туда им и дорога
мне их не жаль
я не хочу, чтобы возникли проблемы у брокеров и изза этого пострадали бы остальные игроки, которые не имеют отношения к срочной секции
Сберегатель (Сэр Лонг), ну ладно, против и против, я уже говорил если против никто торговать этими инструментами не заставляет.
avatar
Eridanoy, никто не заставляет
но прошу меня понять
я не хочу, чтобы возникли проблемы у брокеров и изза этого пострадали бы остальные игроки, которые не имеют отношения к срочной секции
Сберегатель (Сэр Лонг), я ниже Ларе Крофт написал про брокеров.
avatar
Eridanoy, Вообще незачем поставочными фьючами на товары на биржах для финансовых спекулянтов торговать.
Для этого… имхо… д.б. спецбиржи -допуск куда может быть предоставлен только реальным трейдерам соотв. товарами, имеющими для этого спец. лицензии и инфраструктуру.
а спекулям деньгами-игрокам-что, им пофиг на что ставки делать, хоть на погоду, главное азарт и алгоритмы .., кто ушлее -тот и выииграл, а вот злоупотребления и неоднозначчность правил со стороны бирж--это нехорошо.И чтоб не страдали брокеры и другие клиенты-нужно биржам правила гарантий по ден. обеспечению и марже -строго соблюдать и иметь такие правила и инструменты, которые это обеспечивают.
Бесшабашным же лудоманам, даже не удосуживающимся изучить-чем и как они спекулируют и в чем ньюансы-туда и дорога, и нечего на зеркало пенять(хотя в нек. случаях и оно-мутновато).
avatar
Лара Крофт, да без проблем, пусть брокер решает кому и какими он даст торговать инструментами и на каких условиях, он же несёт риск того что клиент не сможет платить.
Или как сегодня по IB написали что он будет заранее закрывать позиции. Можно даже условие поставить на поставочный фьючерс чтобы клиент заранее предупреждал что ему нужна поставка.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), Она возникла из-за внезапного (за 3 дня до экспиры)-допущения ее биржевыми правилами (амер биржа-предупредила о возможности)… и главное, имхо...-из-за допуска к торгам по реальным возможным поставкам нефти трейдеров не имеющим возможности ее принимать, да и не собирающимся в принципе этого делать, а желавшим лишь поспекулировать(поиграть) на деньги на изменении цен.
avatar
Лара Крофт, 
допуска к торгам по реальным возможным поставкам нефти трейдеров не имеющим возможности ее принимать, да и не собирающимся в принципе этого делать, а желавшим лишь поспекулировать(поиграть) на деньги на изменении цен.
в этом нет ничего плохого
такие игроки создают ликвидность
Сберегатель (Сэр Лонг), Зачем она нужна в торговле стратегически важным товаром, где и так задействованы огромные ден. потоки серьезного бизнеса.Имхо… только для игры и манипуляций.А в этих сферах(для пользы экономики)-желательна стабильность и предсказуемость, с возможностью согласованного  планового регулирования и сглаживания сильных колебаний(при перемогах.как сейчас).
Имхо… лучше разделить эти сферы… Игрокам-одни инструменты и площадки, торговцам реальным товаром, жизненно важным для экономики-другие.
Акции же, как инструмент, где ценообразование основано во многом на ожиданиях и гудвилле--можно отнести ко 2 группе и соотв. производные на них и синтетику(индексы)-торговать на срочке для игроков.
avatar
Лара Крофт, чтобы инсайдеры могли обувать лохов, не отсвечивая
а если разделить биржи — то они будут отсвечивать
это и произошло с мосбиржей
Сберегатель (Сэр Лонг), Логично.И еще для манипуляций-денежных и политических.
avatar
Boris, 
Но ведь есть актеры, которые не выходят из своих ролей, вживаясь в них намертво. Создавая иллюзию и обманчивые надежды.
например?
Сберегатель (Сэр Лонг), Да мне вам рассказывать, сколько «говорящих голов» в это индустрии, мнят себя последователями Пректора и Бафета ну итд. Вы же сами всех их встречаете, на экране и возможно наяву, на конференциях скажем. 
avatar
Boris, пока они не начнут играть на бирже — они ни чем не рискуют
Сберегатель (Сэр Лонг), Согласен, поэтому они не будут торговать. Ведь «человеческая нефть», проще торгуется. Затраты только на мишуру, шарики, гирлянды, конфетки и пряники.
avatar
Boris, значит они не игроки, а актёры
Сберегатель (Сэр Лонг), Да, не спорю, так и есть.
avatar
Boris, 
Я вот не считаю себя игроком.
а кем?
Сберегатель (Сэр Лонг), В меру агрессивным инвестором или в меру консервативный трейдер. Еще не решил.
avatar
Boris, трейдер и инвестор — это игроки
это обобщающий термин
Сберегатель (Сэр Лонг), Тогда надо всем рынкам признать статус, что они «казино». Только тогда я соглашусь с этим.
avatar
Boris, в казино игрок играет против казино
а на бирже игрок играет против остальных игроков
поэтому биржа — это биржа, а казино — это казино
Сберегатель (Сэр Лонг), Как у Вас все просто, но на самом деле, такие выводы можно отнести к теории относительности. Я со своей стороны, тоже могу сказать, что это большое заблуждение. Представим что биржа это тоже большое казино, ведь игроки в ней не могут самостоятельно обмениваться контрактами, так же как и в казино игрок играет против остальных игроков, а иначе с чего бы у казино появлялась прибыль. Казино выступает просто как устроитель игры. У которого задача контролировать соблюдение общих правил и регламентов. Никаких манипуляций, только математическая погрешность, в строну устроителя.
Поскольку изначально над этим поработали гениальные умы, создав рулетку с определенной  последовательностью чисел и поле разбитое на определенные  сектора. А так же покер, с несколькими колодами и блек джек.Общем это очень спорный вопрос, поскольку  у биржи и казино много общего. Очень долго можно дискутировать на эту тему. Я думаю ее надо просто закрыть. Я не по наслышке знаю что такое казино, в нулевые довелось немного поработать в этой сфере. Ну честно сказать, «поработать» это громко сказано. Поскольку три месяца обучался и и пару месяцев работал. Не прошел «психологический барьер», как мне через пол года объявил наставник. Но я могу гордится тем, что дошел до финала, сдал экзамен и немного поработал там. Из 68 чел, дошли до финала только 9. Это было что-то, ЛЧИ и рядом не стояло, по накалу  страстей. Ведь тогда работать крупье, все равно что сейчас айтишником  в крупной корпорации или банке. Очень престижная профессия была. Кстати наставник, вовремя переобулся и   сейчас «великий гуру трейдинга», но я его двадцать лет не видел, только в ютюбе.
avatar
Boris, 
Представим что биржа это тоже большое казино, ведь игроки в ней не могут самостоятельно обмениваться контрактами,
как это?
Boris, 
в казино игрок играет против остальных игроков, а иначе с чего бы у казино появлялась прибыль.
неудержимая фантазия какая-то
Boris, 
Я могу неделями ждать своего момента
чтобы сделать ставку?
Сберегатель (Сэр Лонг), Чтобы заключить выгодный для меня  контракт.
avatar
Boris, 
Чтобы заключить выгодный для меня  контракт.
это ставка
выгода этого контракта выяснится позже
значит — это игра
а вы — игрок
всё просто
Сберегатель (Сэр Лонг), ЦБ понижают или повышают ставку в надежде на улучшение ситуации, делая  ставку на свою компетентность, тоже игрок.
Правительство  формирует бюджет делая ставку на цену бареля, например что она будет колебаться  в приделах 42$.
Женщины рожают детей делая ставку на продолжение рода и помощи в будущем.
Школы учат детей делая ставку на будущее страны.
Мыши грызут мешок, делая ставку на зерно.
Все просто. И что, все они игроки?
Игрок в моем понимании-это шальные глаза, неконтролируемая агрессия, жажда наживы и во что бы то  не было от играться, теряя эмоциональное равновесие.
А если человек-совершенно спокойный, знает что делает, контролирует риски и не гоняется за прибылью. То какой же он игрок.

Как говорил Леня Голубков: я не халявщик, я партнер.
avatar
Boris, биржевые игроки делают ставку, когда рискуют своими сбережениями
игрок вкладывает свои деньги в какой-то инструмент и надеется, что изменение цены этого инструмента принесёт ему прибыль

в отличии от мышей и женщин, например
Boris,
Можно вечно говорить о вечном, только смысла не вижу.

зато можно с умным видом нести любой бред и видеть в этом большой смысл
Boris, 
А что вы можете отправлять заявку без посредника, вот так вот напрямую.
посредник между биржей и игроком — это брокер
про которого вы не упомянули

примечание
при торговле на криптобиржах доступ игроков на биржу осуществляется без посредников, т.е. без брокеров
и торговля на таких биржах идёт 24 часа в сутки без выходных
Boris, 
А обмен имелось ввиду, это купля- продажа, между участниками.
это я понял
Boris, я игрок, несомненно
Boris, из правил игры в казино
Boris, это верно
только вот непонятно — как наличие посредника (брокера) превращает биржу в казино?
Boris, да я уже понял
Boris, игрок — это игрок
а игроман — это игрок, испытывающий болезненную тягу к игре и зависимость от нее
это не синонимы и не антонимы
Сберегатель (Сэр Лонг), Для меня эти понятия,  все равно что фокусник и иллюзионист.
avatar
Boris, делая ставки на бирже — не получится не быть игроком
Сберегатель (Сэр Лонг), Для меня это контракт, а не сделка. Я все игровые обзывалки  называю другими именами. Трейдинг в моем понятии-это бизнес. А трейдер-это профессия. 
avatar
Boris, 
Для меня это контракт, а не сделка.
да какая разница?
в любом случае — это ставка
открытие контракта — это ставка на то, что он станет дороже через некоторое время
там где есть ставки — там идёт игра, как бы это ни хотелось переименовать
Сберегатель (Сэр Лонг), Ну пускай будет так. 
avatar
Boris, подменять одну терминологию другой — очень опасное занятие

ложная терминология — это лазейка для манипуляторов

именно поэтому я уделяю такое большое внимание поиску правильных терминов и периодически спорю на эти темы
Сберегатель (Сэр Лонг), Приведу пример, чтобы было понятливей. Пьяница и алкаш-в роди одного поля ягода, для простого обывателя, если не вдаваться в детали. Но теперь детали: пьяница -хочет пьет, не хочет не пьет, а алкаш-хочет пьет, не хочет, тоже пьет. В роди с виду термины  одинаковые, а  люди  ведь совершенно разные.
avatar
Boris, 
Трейдинг в моем понятии-это бизнес. А трейдер-это профессия.
бизнес — это занятие, дело, предприятие
поэтому трейдинг можно назвать бизнесом
а трейдер только тогда является профессионалом, когда его трейдерский бизнес приносит ему такой доход, который полностью покрывает все расходы трейдера
эта тема уже обсуждалась на смартлабе
Сберегатель (Сэр Лонг), Ну значит я в правильном направлении, если считаю что это такой же кропотливый труд, как и все остальные, а не воспринимаю это как игра? Хотя честно сказать, доходная часть пока хромает. Нет стабильности, но я над этим тружусь.
avatar
Boris, в игре кропотливый труд имеет меньшее значение, чем удачливость и умение правильно делать ставки

кропотливый труд нужен при подготовке к очередной ставке, чтобы повысить вероятнось ее положительного результата
Сберегатель (Сэр Лонг), Полностью согласен.
Полл Гетти-самый богатый человек на планете в свое время, превзошедший Ротшильда и Рокфеллера вместе взятых, сказал так, чтобы стать богатым  человеком надо всего три вещи: 1) удача,  2 )знания ,  3)неистовый труд и да, еще менталитет  миллиардера.
avatar
Boris, 
Кто-то просто перекрывает сделки внутри себя ни выводя на биржу
это где такое?
на форексе?
но это небиржевая торговля
Ещё один гореспекулянт обиженный))
Как сольют всё сразу виноватых ищут.
Если бы не мосбиржа встряли ещё бы сильней.
А вообще всем давно известно что все спекулянты рано или поздно плохо заканчивают)
avatar
Boris, 
Да фондовые брокеры не лучше, просто более изворотливей. Не утверждаю но судя по последним новостям, там тоже повара стряпают не хило.
если имеются ввиду события с нефтяными контрактами, то они произошли на срочном рынке

а на рынке акций всё более-менее пристойно
Сберегатель (Сэр Лонг),  До поры до времени.
avatar

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн