Блог им. KiboR

Специально для А.Г.: получилось сделать ровно 7,0% на опционах.

Добрый вечер, смартлаб!

Опционы — это золотая жила, можно ничего не делать и сидеть смотреть как тэтта растворяется и капает тебе в карман. Ни с чем не сравнимое ощущение.

А. Г. вчера спрашивал какой выхлоп дают опционы? Я рассчитывал на доход 7,0% в неделю, но получилось так, что еще путов сегодня по ходу движения вверх продал по Ri и несколько коллов Si (спасибо ch5oh за наводку). Поэтому получилось 7,0% сделать за день:

Специально для А.Г.: получилось сделать ровно 7,0% на опционах.
Я опционный новичок, книгу Саймона Вайна прочел всего лишь на 33% и понимаю сейчас, что я вообще в этих опционах ничего не знаю и не понимаю, но очень хочу разобраться в этой теме. Мотивация прямо зашкаливает.

Поэтому эквити не судите строго, торгую как умею:

Специально для А.Г.: получилось сделать ровно 7,0% на опционах.

А вы? Вы еще не торгуете опционами на Мосбирже?

Ну-ка, ну-ка, давайте-ка быстренько вливайтесь в тему!

Нам нужна ваша ликвидность ;)

С уважением и любовью, Карлсон.

---
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
  • Ключевые слова:
  • Ri
★3
81 комментарий
Да я одновременно спрашивал Вас и про соотношение номинала позы к депозиту. 
avatar
А. Г., был коэффициент около 1,5 на выходных.

Сегодня по ходу движения он к 2 приблизился (а с учетом того, что Si 84-ый страйк проданы, думаю перевалил уже, хотя Si к тому коэффициенту Ri не относятся, их нужно отдельно считать).

Короче, риски большие, но контролируемые.
avatar
KarL$oH, да 1,5 на 77500 путе — это примерно 3,7 проданных контракта получается. Никак не сходится.
avatar
А. Г., у меня стрэнгл был продан — 77 500 пут и 102 500 колл.

Коллы продавал когда рынок был выше 90 000 в пятницу, где-то около 91500 торговался, если не ошибаюсь, это как раз точка входа была.

Но на выходные уходил с проданным стрэнглом. Сегодня продал еще путов и коллов (писал в утреннем топике).
avatar
KarL$oH, да я плечо по наименьшему страйку посчитал. Второй страйк не имеет значения, он плеча не добавляет. Если у Вас было по 4 контракта, то это больше 1,5, если 3, то меньше.
avatar
А. Г., было как раз 4 контракта. Это больше 1,5, но меньше 2. Считал на выходных, около 1,75 получалось.
avatar
KarL$oH, ну это приемлемый риск. Не разорвало бы при открытии ниже 75000, как при 10 контрактах: при 10 контрактах было бы обнуление счета при таком открытии и долг брокеру.
avatar
KarL$oH, колл 84 Si на неделях какие то дохленькие были. 83 порезвее)) Продал 1410 — пожадничал и в итоге закрыл по 950 по рынку. Ну. Не много, 4% к депо добавил)
Что это вы вверху считаете такое интересное?)
avatar
Денис К, 
Что это вы вверху считаете такое интересное?)

вот этот камент обсуждаем.
avatar
KarL$oH, 
было как раз 4 контракта. Это больше 1,5, но меньше 2

У вас у опционщиков какая-то странная математика
avatar
sergeygaz, мы там риски считали оносительно плеча и когда будет маржин-колл. не судите строго))
avatar
KarL$oH, хорош слова подчеркивать… — я полчаса тапал, хотел по ссылке перейти 😀
avatar
Денис К, 
хорош слова подчеркивать… — я полчаса тапал, хотел по ссылке перейти

avatar
Хорош. Но опционами все-таки лучше на Америке торговать!
avatar
zerohedge, возможно, и до Америки когда-нибудь дорасту. Пока лишь на кошечках тренируюсь, на Ri 
avatar
Ну рынок сегодня спокойный был. Закрываемся примерно там где закрылись в пятницу. Тут конечно продавцы в ажуре.

я вообще в этих опционах ничего не знаю и не понимаю

Теперь понял почему вы кричали: «не тупите, торгуйте опционы» )))
avatar
VladMih, говорят, что новичкам везёт 

Опционы гораздо интереснее Форекса. Честно-честно.

Я вот недавно пытался лонг EUR/USD поймать, чуть не обплевался с этим вот линейным выставлением стопа. Поставил стоп и сидишь дергаешься — дойдет не дойдет.

А в опционах особый вид стопа — временной. Ты строишь план движения актива до экспирации и с ним живешь. Это ни с чем не сравниться.
avatar
KarL$oH, поэтому я вам в прошлом топике и написал (вы не оценили), что каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. Я знаю откуда и куда цена идет, но не знаю когда она туда придет, мне это пох. А у вас наоборот — ну и очень хорошо, что вам это видней.
Только не надо думать, что так у всех.

Пройдет время — может и у вас что-то изменится... Не говорю, что ухудшится, просто станете видеть по-другому. Может в чем-то разочаруетесь, может что-то поймете, всяко бывает.

Знаю одно — эйфория ВСЕГДА во вред.
avatar
VladMih, согласен. Да если честно не совсем эйфория, просто торговля опционами против Кукла это такая русская народная забава на Мосбирже, что прямо прёт меня в последнее время. Сижу и гадаю на кофейной гуще что отщебучит этот клятый Кукл завтра — откроется гэпом на 10 000 по Ri или рынок утонет в болоте нулевой волатильности.

Опционы — это другая реальность. Сильно отличается от торговли линейными инструментами. Сейчас вы покурите моих и может тоже призадумаетесь затем. Кто знает, где найдешь, где потеряешь. Все знания — рано или поздно пригодятся.
avatar
KarL$oH, не моё это. Смотрел когда-то — не воткнуло.
Я не игрок по натуре, я технарь. С технической/математической т.з. на опционах добавляется лишняя переменная — время.
Т.е. уравнение усложняется,  мне же не сложность нужна, не адреналин, а стабильность. К тому же у меня нет других источников дохода, поэтому надо работать, а не играть.
Ваши «конструкции» мне напоминают системы игры в Спортлото )
Кто постарше, может помнят… Веселые были времена ))
avatar
VladMih, я тоже технарь. Сложное уравнение — не всегда означает большие проблемы по его управлению. Я бы даже сказал иначе: тремя переменными даже лучше управлять, чем двумя.

У трех переменных более чуткая настройка, которую нельзя сделать лишь торгуя линейными инструментами (где их 2).
avatar
KarL$oH, технарь, а так путаетесь в показаниях...
Это не те переменные, которыми легко управлять —
это НЕИЗВЕСТНЫЕ.
Неизвестными не управляют, их рассчитывают или… угадывают.
avatar
VladMih, ну почему же все неизвестные?

одна из них точно константа — тэтта.

продавая опционы я наперед знаю, сколько заработаю на тэтте. две другие будут плясать, вот ими как раз нужно управлять.
avatar
KarL$oH, мы же сравниваем «линейный» трейдинг с опционами.
У меня цель+стоп, у вас еще +время.
Вот 2 моих и 3 ваших неизвестных.

А подобными вашим «управляемым» переменными я себе могу увешать весь график — это разного рода индикаторы. И, как вы говорите, чем их больше, тем гибче «управление».
И у меня их точно не два ))
avatar
KarL$oH, чет я не догоняю, бро

1. При покупке опционов действительно получается комфортный стоп и легко получить плечо от 20 до 200 (смещаясь от ЦС в сторону без денег). Однако базовый актив должен двигаться при этом, иначе временной распад быстро убьет позу
2. При продаже опционов я не слишком понимаю, о каком комфортном стопе ты говоришь. Поясни, плз.

С уважением 
avatar
Мальчик Buybuy, 
При продаже опционов я не слишком понимаю, о каком комфортном стопе ты говоришь. Поясни, плз.

я строю свои конструкции таким образом, что продавая тэтту хочу заполучить на самом деле определенное направление базового актива. я не прочь взять на грудь фьючей по 77 500 и вести их месяц на плечах, также, как не прочь и зашортить Ri по 102 500, и также тащить этот шорт на своих плечах, попутно защищая от ветров. Что будет раньше я не знаю, а если рынок умрет в болоте, то я тупо буду получать свою тэтту.

Это если в двух словах.
avatar
KarL$oH, это понятно

Но получая на руки базовый актив, ты опять (частично) приходишь к «форексу», который тебе некомфортен) Не?)

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, получая БА я его затем веду через ту же покрытую продажу опционов и опять собираю себе тэтту. Смысл торговли опционами, как я себе вижу, это постоянны сбор тэтты. Неделя прошла — ты получил денег. Если направление твое — то дополнительный бонус, если не совсем твое — то будет убыток, но тэтта тебе все равно в карман упала.

Позы нужно защищать, тут не спорю, автоматический дельта-хедж дело хорошее, когда-нибудь до него дорасту, а пока руками корректирую — несколько фьючей докидываю по направлению, если вот как сегодня, например, рынок плавно рос и это было очевидно.
avatar
KarL$oH, так

Угадать направление с вероятностью 50% — дело элементарное (тупо кидаем монетку).
Если тэтта при этом капает всегда — получается, ты вечный двигатель изобрел, бро?) Не?)

Или таки при угадывании направления и при неугадывании тэтта накапает в разных количествах? Или вообще совсем мало ее накапает по сравнению с твоими издержками?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, друже, мы ж с тобой математики, трейдинг должен быть таким, что деньги делают деньги.

Время — деньги, это не просто слова. День прошел, ты должен заработать денег. Я не вижу других способов делать это, кроме как продавая тэтту. Если рынок завязнет в болоте, ты заработаешь свою тэтту, если рынок пойдет вверх — нужно купить фьючи к своим проданным коллам, защищая движение по дельте, но получая попутно тэтту.

тэтта, тэтта и еще раз тэтта. видно прямо как продажа тэтты вытягивает эквити вверх. это восьмое чудо Света. только дельта-хеджиться нужно нормально научиться и будем тогда пылесосить рынок как Старый бес 
avatar
KarL$oH, верить — это всегда хорошо )))

Давеча А.Г. в своей статье убедительно показал,, что некоторые стандартные опционные стратегии (типа выхода на безрисковую ставку) требуют для реализации многократного увеличения позы, вплоть до полного расходования депо.
Ты не формализовал свою систему, но мне кажется, что здесь совершается так же логическая ошибка. А именно: чтобы исполнить твой план при неудачном движении цены придется многократно докладываться, что в разы уменьшит прибыль (и увеличит риски).

Дашь формальное описание — готов посчитать модель в свободное время.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, у меня выражение «комфортный стоп» вызывает ассоциацию «приятный ножик в почке». ))
avatar
и все таки, например, сегодня открлыись утром гэпом на 77000 и полетели еще ниже к 70000. ЧТо нужно делать? Проданные путы77500 ой как ударят по депо…
Денис Михайлов, шортить фьючи, защищая свою позу.
avatar
KarL$oH, ну это в теории. Открылись по 77500. Сразу открыть шорты? Так можем ведь в отскок пойти? 
Просто проблема в том, что если рынок заштормит, попытки захеджироваться сведутся к обычному лудоманству по базовому активу. Может нехило так распилить, что никакая тэтта не спасет.
Денис Михайлов, все верно, поэтому нужна определенная стратегия как хеджиться и когда))

рынок бывает очень часто пилит вокруг одного конкретного страйка и ты сидишь и думаешь затем пройдет его вниз или отскочит.

у меня нет опыта нормального в дельта-хедже, я лишь кусками и урывками как-то нелепо закрываю часть риска, при этом другую часть все равно оставляю открытой.

самое главное — у тебя должно оставаться часть свободного ГО на случай маневра. Это вот прямо опционный Грааль. И запас должен быть такой, что повышение ГО на тебе не сильно отобразилось, а то смоет в трубу.

Этот год — отличный опыт тренировки. Никогда больше такого не будет (по крайней мере, в ближайшие 10 лет, наверное). Поэтому пользуйтесь тем, что даёт сегодня рынок — тренируйтесь, набивайте шишок, анализируйте, делайте домашнюю работу и все получится 

Я сейчас сам живу в такой парадигме, что допускаю в любой день гэп на 10-15 тысяч пунктов. Если вот будет 30 тысяч, то наверное, меня вынесет кверх тормажками. Но 30 тысяч гэп в Ri это прямо очень жестко. Даже на Крымских событиях 20 тысяч. был, мало тогда никому не показалось 
avatar
KarL$oH, интересно конечно) слежу за твоими топиками. Просто лет 5 назад обжегся на продаже опциков, тильтанул и слил 30% за день…
Денис Михайлов, может конечно ошибаюсь, но самый главный враг когда тетта друг это волатильность. Вернее ее рост. Дельта то в ноль при подходе цены к проданному страйку и можно так и оставить, потихоньку равняя. Второй враг — это ГО. 
avatar
KarL$oH, А  если пару планок вниз с утра, зашортить вы на планках не сможете, а это слив депозита в минус и долг брокеру.
avatar
Мистер Опцион, топикстартер учитывает вероятность выйти на поставку по проданным путам. Поэтому продаёт опционы не до упора, а по чуть-чуть.
avatar
ch5oh, а Вы с Карлсоном помирились, получается. Молодцы. Здесь это редкость.
avatar
Foudroyant, опционщиков здесь очень мало. Приходится держаться друг друга 
avatar
KarL$oH, так и подумал.
avatar
Гнома уже прочитали? Это маст рид всем опционным новичкам )
Как автор начал про золотую жилу и капающую тету, так я сразу и подумал — к Гному )
avatar
Michael, опционы на салфетках не читал, но его опус от 09.04.2018 видел. Зачетный.

Главная мысль его была следующей:" почему когда случается какая-то *опа, мое ГО полностью забито под конструкции и я не могу поднять с пола волатильность, которая очень плохо лежит и это прямо стопудовый вариант изи мани прямо в карман, но не ко мне. Ну почемууу?")))
avatar
KarL$oH, на рынке всегда так. Все говорят -  в кризис надо покупать, вот только когда этот кризис приходит — у 99% докупить уже не на что и лишь думают о выживании. В опционных такая же фигня.
avatar
как дешево захеджировать фьючерсы при такой волатильности?
avatar

dendisa, чем захеджироваться хотите? Какие фьючерсы?

Как тонко подмечено в одном анекдоте: «Так выпьем же за то, чтобы верно формулировать техзадание!»

avatar
ch5oh, есть ли такое средство в опционах чтобы захеджить дешево фьючерс в одну сторону, грубо говоря купил я на ночь 10 фьючерсов ришки и хочу так купить путов по ришке, чтобы при любом плохом движении не в мою сторону я больше 5 тыс не потерял сразу на открытии. есть такое? поделитесь умной мыслью
avatar
dendisa, Сделай полустредлл, то есть на купленных 10 фючей РИ нужно купить 20 путов центрального страйка, при хорошем движении в любую сторону заработаешь.
avatar
Мистер Опцион, а почему именно центрального страйка? дальние при движении быстрее ведь растут?
avatar
dendisa, Но и тета в случае отсутствия движения дальние страйки гораздо быстрее съедает
avatar
Мистер Опцион, вчера для пробы купил центрального страйка 3 фьюча и 6 колов на одну тысячу подросли 5000 plus сразу, а тут гэп и нифига
avatar
dendisa, если ты купил 3 фьюча и 6 колов, то по сути ты встал в одну сторону, в верх 6 фьючами. Для получения полустредлла нужно было купить 6 колов и продать 3 фьюча
avatar
Мистер Опцион, оговорился, за рулём еду, 6 колов купил и 3 фьюча продал, так было один к двум и на 2 тыс на вечерке ушли вверх и получил 4000 прибыли
avatar
dendisa, Вола резко поднялась и пошла плюсом к дельте ваших опционов, вот от туда и прибыль
avatar

dendisa, тогда более прямолинейно купить сразу колов РИ.

 

Страйк и количество выбирается так, чтобы величина
ЦенаОпциона*КоличествоЛотов
было меньше выбранного Вами стоп-лосса (5000 пунктов).

 

ПС Совет со стреддлом считаю неудачным. Потому что стреддл фактически убивает зависимость прибыли от верно угаданного направления.

avatar
ch5oh, на вечерке на хае продал 5 фьючей ртс и купил 9 колов центрального страйка, интересно что будет, а как быстро и по хорошей цене продавать колы после гэпа?
avatar

dendisa, тут как всегда. Или «быстро» или «по хорошим ценам». Но не одновременно. =)

avatar
ch5oh, 5 фьючей и 9  колов 97500 страйк дельта  была 5 и 4.57 у колов, гэп вверх был, но колы показали 5 тыс прирост, а фьючи -12 тыс, почему так
avatar
dendisa, Часть съела тетта плюс геп был небольшой и вверх, в результате упала вола, вот если бы геп к примеру на 105000 сразу был, то был бы плюс.
avatar

dendisa, Вы в точности последовали совету «Мистера Опциона» от которого я Вас предостерегал.

ПС Совет со стреддлом считаю неудачным. Потому что стреддл фактически убивает зависимость прибыли от верно угаданного направления.

 

Засим откланиваюсь.

avatar
Ты же вроде со 100 начинал. А тут выходит депо 280, ну 100 прибыли судя по эквити. А 80 довносил что ли?
avatar
Сегодня +19 тыс, а завтра про%б в — 30))). Это нормально для опционной лудомании. Вангую со 100% вероятностью. Так как, если вы не обладаете даром предвидения (чего не существует иначе бы все экстрасенсы были сказочно богаты), то ваш депозит рано или поздно обнулится. Рынок в пределе на время не удастся обмануть!
avatar
Denis Shteinberg, с этим трудно спорить, каждая стратегия имеет свою ахилесову пяту. Посмотрим, что будет через 3 месяца. Планирую до конца этого года на ришных опционах тренироваться.

Цель — достичь устойчивого роста эквити без сильных колебаний, как у меня сейчас.
avatar
с интересом, попивая кОфей с утра… почитал переписку Карлсона с А.Г. и Мальчишкой Купи-Продай....
кажися Карлсона скоро с крыши переселят  в «удобный, теплый» шведский подвал с решетками на окнах… а  пропеллер отберут… в подвале он ему будет без надобностей

Карлсон… пока не поздно, может все таки Фьючерсы вместо Опционов?
Фьючерсы энто предел для спекуля… Опционы энто  — Terra Incognita…
avatar
Тут другое важно. Какой риск был на позицию? Если был риск смыва всей позиции, то эти % не о чем.
Кучумов Алмаз, А.Г. сказал, что риск приемлимый. Хотя у каждого свои оценки. Я был готов к тому, что Ri и до 50 000 может плавно вниз идти (ну или с задергами), собирал бы попутно свою тэтту.
avatar
KarL$oH, Вы хоть скажите какое максимальное ГО загружали? У нас ликвиден только ртс и нефть, и даже там чуть дальние страйки — ликвидности нет. И потом, хоть зарабатываете? или играетесь?
avatar
Igor_engineer, чуть меньше половины ГО загрузил перед выходными, сейчас ближе к четвергу разгоняюсь, сегодня ГО будет где-нибудь на 80% загружено.
avatar
KarL$oH, Я имел в виду цифры абсолютные. У нас рынок малоликвиден к сожалению. Ну сколько максимум загружали в тысячах рублей?
avatar
Igor_engineer, порядка 135 тыс. перед выходными. Сейчас ГО большое, поэтому 4 контракта было продано путов и 4 колла.
avatar
KarL$oH, не велика сумма, хотя если они ходят на десятки процентов то на жизнь можно заработать, но вот ЗАРАБАТЫВАТЬ можно ли?))
avatar
Igor_engineer, в течение этого года как раз и поймем. Кто этот год пройдет на опционах — следующие года будут просто лафой казаться)
avatar
Igor_engineer, люди десятки миллионов в опционную позу грузят. Вам сколько надо вообще, что Вы на «неликвидность» жалуетесь?
avatar
Sarnie, вам бы книгу Саймона Вайна почитать. Там как раз для новичков пишут что по чем, хоккей с мячом ;)
avatar
Каким брокером пользуетесь?
кочерга скоро тебя победит
Антон Иванов, кочерга вверх?
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW