Блог им. Speculator2016

Кто мы? Где мы? Зачем мы?

Кто мы?

Тот, кто хоть немного изучал ИсТорию, тот осознаёт, что мы (в своей массе) — потомки сельских люмпенов, выживших после жёсткой селекции, произведённой над народом после ВОСР, в ходе Гражданской Войны, которая длилась до середины 60-х гг ХХв.

В этот период селекции поспособствовала и Вторая Мировая Война (2МВ), длившаяся с 1 сентября 1939г по 2 сентября 1945г.

В ходе этой селекции носители Сельского Люмпенского Менталитета (СЛМ) уничтожили или изгнали из страны Носителей Иного Менталитета.

Эта резня была затеяна российскими крестьянами (которых натравили на помещиков и кулаков эсеры) в 1902г, и вначале (до ВОСР) шла под флагом справедливого перераспределения земель с\х назначения и явилась катализатором трёх революций — 1905г, и Февральской и ВОСР 1917г.

После ВОСР выяснилось, что перераспределять особо и нечего, ибо во владении крестьян и так уже находилось 90% всех земель.

Поэтому после ВОСР крестьяне стали резать уже не помещиков (земли которых они хотели отнять), а друг друга, и уже не стихийно, а под руководством большевиков, которые считали зажиточных и трудолюбивых крестьян — мелкобуржуазным элементом.

Уничтожение прослойки зажиточных и трудолюбивых — привело к доминированию прослойки бедняков, которых удалось заманить в колхозы (организованые по модели кибуцев) и тем самым лишить бедноту последних средств производства, владение которыми и отличало свободного человека от люмпена.

Но массовая люмпенизация населения позволила перейти от индивидуального с\х труда к коллективному и тем самым повысить производительность с\х труда, и высвободить рабочую силу для проведения индустриализации.

Эта цена была заплачена российским обществом для подготовки к 2МВ.

Примечательно то, что после Четвёртой Революции 1991г, когда выявилась некокурентоспособность российского с\х, которое существовало только благодаря изолированности СССР, бОльшая часть с\х земель, оплаченных кровью и лишениями, стала невостребованной.

Колхозы развалилсь, населённые пункты пустеют и вымирают.

Земли стоят пустыми и не нужны даже Новым Русским для строительства дворцов, ибо эти земли далеки от цивилизации и инфраструктуры.

А призывы властей к населению — приступить к дауншифтингу и переселиться на Дальневосточный Гектар — вызывают у городского населения, привыкшего к комфорту, только гомерический хохот.

И тут дело даже не в том, что жёсткая селекция населения, устроенная крестьянами и большевиками в прошлом веке, подсократила, мягко говоря, прослойку людей, обладающих трудолюбием.

А дело в том, что  процесс урбанизации — стал необратимым.

И убедить труженика оторвать руки от клавиатуры компьютера и взять в эти руки топор, грабли и прочие сеялки-веялки — это практически утопическая затея, обреченная на провал.

Благодаря Создателю, который предусмотрительно наделил российские просторы нефтью, газом и никелем, властители этих земель могут проявлять заботу о населении, продавая эти богатства за границу и покупая на вырученные деньги в жарких странах бананы и прочие экзотические фрукты, и скармливая их населению.

Где мы?

Мы там, где с 1905 по 1991г произошло 4 (четыре) революции.

Это рекорд.

Неспокойно тут у нас.

И не хотелось бы, чтобы этот рекорд был побит.

Но мы, живя здесь, ко многому уже привыкли и многого не замечаем.

Не замечаем того, что привело бы в шок человека, незнакомого с местным колоритом.

Поэтому надо попробовать взглянуть на реальность глазами иностранца (или инопланетянина).

Итак, перед нами — Красная Площадь в Москве.

Перед Площадью — Кремль.

Пока всё нормально — крепостные стены и башни, это оборонные сооружения соответствующей эпохи, памятник старины.

Но вот мы видим, что Перед крепостной стеной находится Некрополь! И Мавзолей! И в самой стене — тоже захоронения!

Да! В нашей столице, на главной площади — главное кладбище.

А в мавзолее — лежит мумия! (в 1953г в мавзолей положили ещё одну мумию, но в 1961г ее оттуда убрали).

Вы можете назвать ещё одну такую страну, которая имеет такое кладбище с мавзолеем, и при этом пытается убедить всех, что она — Великая Держава и одна из передовых стран мира?

Причём это кладбище с мавзолеем появились не в средние века, а в ХХ веке!

И создали это кладбище — передовые люди того времени, большевики, которые участвовали в изменении социального строя страны, которые смотрели вперёд и строили планы по переустройству всего мира.

Ещё как-то можно оправдать захоронение своих соратников победившими в революции большевиками в 1917г.

Ну, победили, ошалели от внезапного успеха, испытывали эйфрию от победы и, одновременно, скорбь по погибшим товарищам, и похоронили их у кремлёвской стены.

Это как-то можно оправдать.

Но потом из большевизма стали делать Новую Религию.

А для Новой Религии — требуются Новые Святые.

И Некрополь стал расширяться, помимо братских могил стали появляться персональные.

И для захоронения стали использовать стену.

И перед стеной появился Мавзолей с мумией Вождя Мирового Пролетариата.

И захоронения продолжались до 1985г.

И к Святым Мощам шли паломники.

И многокилометровые очереди выстраивались для экскурсии по Мавзолею.

Это — уже перебор.

Это уже какое-то средневековье.

Особенно мавзолей с мумией.

Нельзя смотреть вперёд и мечтать о прогрессе, и, параллельно, применять какие-то средневековые методы пропаганды.

Но это ещё не финал.

Всё-таки, несмотря на свою одиозность, Красная Площадь была для советского гражданина святым местом.

На Красной Площади проходили парады и демонстрации.

Это нормально.

Но всегда закрадывалось сомнение — а правильно ли то, что на Мавзолее устроены трибуны?

В мавзолее лежит мумия, а над ней, на трибунах, стоят политические деятели СССР и зарубежные гости — и наблюдают за парадом или за демонстрацией.

Это сочетание трибуны с саркофагом мог придумать только извращённый разум строителя коммунизма.

Но и это ещё не финал.

После революции 1991г началась десакрализация этого святого места.

Кроме парадов и демонстраций — на Красной Площади стали проводить различные шоу.

Концерты рок-групп и прочих поп-коллективов.

«Мы будем танцевать на самом престижном кладбище страны!» ©.

Гигантский чемодан Луи-Виттон.

Залить какток на на брусчатке.

Прибить гвоздями к этой брусчатке мошонку безумного деятеля псевдо-культуры....

И т.д.

Странная у нас страна… мы мечемся из крайности в крайность...

Зачем мы?

Чтобы всех пугать своей внезапностью.

В том числе и самих себя.

Затем, чтобы что-то создать, надрываясь из последних сил — и потом всё это разрушить.

До основания.

Храм — Бассейн — Храм.

Вот простой пример.

Были в Москве два автомобильных завода.

ЗиЛ и АЗЛК.

После Четвёртой Революции они стали банкротами.

Ибо занимали обширные площади в Городе с Дорогой Землёй.

Ну, хорошо, нет больше автозаводов.

Есть пустые пространства.

Ищите инвесторов, пусть они вкладывают в эти пространства деньги, строят здания, развлекательно-торговые комплексы, и прочие зоопарки.

Но — нет!

Взяли — и разрушили гостиницу Россия!

Добротное и достаточно современное строение.

Напичканное разной всячиной и активно используемое.

И, под истошные вопли, что Москва задыхается от недостатка гостиниц — гостиницу снесли.

С обещание построить ещё больше и лучше.

Но ничего не построили.

И так прошло 11 лет.

На месте гостиницы был пустырь.

Пустыня.

Потом были выделены деньги — и на месте пустыни власти создали Парк. 

С имитацией различных климатических зон.

В том числе — и пустыни тоже.

...

Умом Россию не понять...©

★4
а теперь зачини краткое резюме на 20 страниц с выводами
avatar

For_post

For_post, я же не писатель
Сберегатель (Сэр Лонг), это все из своей головы, не копипаст?
avatar

(1:10) || algo

(1:10) || algo, да, не копипаст
это легко проверить при помощи гугла
и при помощи сравнения дат публикации на других ресурсах (на которых я тоже публикую копии)

Сберегатель (Сэр Лонг), круто!
Мне зачем проверять? «Джентльменам верят на слово» =)
avatar

(1:10) || algo

(1:10) || algo, благодарю!

ЗЫ
мы, русские, никогда не обманываем друг друга ©
Сберегатель (Сэр Лонг), в огигинале быго «гусские» и «дгуг дгуга» )
avatar

(1:10) || algo

(1:10) || algo, я щас посмотрел, там немного не так было
мы, усские, не обманываем д«уг д»уга

он вообще букву Р не выговаривал )))
Сберегатель (Сэр Лонг), что вы этим хотели сказать? Что мы все гамно полное? От царизма до буржуизма через коммунизм ничего не менялось, только воняло и воняет до сих пор? Мне из вашего поста больше ничего вынести не удалось.

Может вы как не писатель, но автор, дадите краткое резюме
что именно вы хотели вложить в этот пост?
avatar

VladMih

VladMih, в зрелом возрасте я осознал, что плохо знаю страну, в которой живу.

Я стал немножко изучать историю и сделал выводы.

Эти выводы я сейчас изложил.



Гамно или мармелад — это каждый решает сам.

Кому как нравится и видится.



Я только выражаю уверенность, что такая селекция, которая была проведена в прошлом веке — оставила свой след надолго.

И расхлёбывать последствия будут многие поколения.
Сберегатель (Сэр Лонг), эти выводы это обёртка, приманка, ловушка, как угодно, начинка для кого то вкусная, для кого то интересная. но ее обьективность одна — не то направление
avatar

Dark triumph

Сберегатель (Сэр Лонг), если вы будете есть мёд лопатой для перекидки дерьма, то ваш мёд будет дерьмом.
Вы рассказываете каких лентяев селекция вывела на селе?
Мой дед оборвал бы вам уши и всё, что кроме них у вас болтается — и за себя, и за свою бабку уделал бы вас от души. Отец помог бы — оторвал бы еще и ноги. А мама оторвала бы голову.

Я не только о них вообще-то. Родом я из курской деревни и прекрасно помню, что лентяев на всё большое село было человека два, да и те не потому, что лентяи, а потому, что алкаши. Остальные пахали от зари до зари! Всю жизнь!
Когда городской диванный писака пишет такие вещи...
Да ну, с кем я разговариваю?
С селекционером, изучающим историю по либерастическим сайтам…
avatar

VladMih

Сберегатель (Сэр Лонг), друган,
это у вас в Москве мертвецы с косами на главной площади,
у нас за МКАДом такое мало кому в голову придет.

А проблема в вас — возомнили себя пупом земли и не знаете как выделиться. Просто атрибутика разная в разное время: при большевиках был культ личности, сейчас культ денег. Москва решила выдоить всю Россию ради личного потребления ее жителей. А это намного противнее, чем какая-то мумия в вашем огороде.
avatar

Мейстер Эймон

Мейстер Эймон, москва никого не доит. Производительность регионов приблизительно соответствует уровню жизни.

Москва только забирает большую часть дохода с экспорта ресурсов. А ресурсы- это подарок небес
Мейстер Эймон, Москва решила выдоить всю Россию ради личного потребления ее жителей. -)

толпы москвичей стоят в очередях бутиков с самого утра




avatar

Balboa

Мейстер Эймон, плохо историю знаешь, друган.
Сберегатель (Сэр Лонг), достаточно знаю, чтобы найти в твоей версии шаблонность мышления и примитивизм в некоторых вопросах, но не вступать с тобой в долгую переписку, а всего лишь потроллить тебя)
avatar

Мейстер Эймон

Мейстер Эймон, если у меня шаблонность — то где-то есть и нешаблонность

будем искать
Сберегатель (Сэр Лонг), потомки люмпенов, это люмпены. вылил навоз на всех кто живёт в этой стране. прежде всего на себя на своих родных и предков.

оформление яркое. но ценность в этой сути 0. фобы оценят
avatar

Dark triumph

Вася Помидоров, а чьи мы потомки?
Сберегатель (Сэр Лонг), люмпены это деклассированные слои общества. бомжи и алкоголики.

Сложность процессов и явлений в истории общества, не умещается в ваших представлениях по 2 причинам:

1. Физически вы не можете учесть всех факторов.

2. Те знания из истории, различные факты которыми вы обладаете- искаженны



Отсюда вывод логический — то что вы написали субъективизм. Но надо отдать должное, талантливо.
avatar

Dark triumph

Вася Помидоров, 
Отсюда вывод логический — то что вы написали субъективизм. Но надо отдать должное, талантливо.
Благодарю за такую оценку!

Но давайте поговорим о люмпенах.
Верно ли то, что сельское население в Российской Империи в 1917г составляло 80% от всего населения? Верно!
Верно ли то, что большевики опирались на сельскую и городскую бедноту? Верно!
Верно ли то, что большевики с недоверием относились к крестьянам, которые были, по мнению Ленина — представителями мелкой буржуазии? Верно!
Верно ли то, что большевики последовательно боролись за коллективизацию крестьян и за обобществление средств производства? Верно!

Какой выбор был у крестьянина?
Уйти в колхоз или быть раскулаченным.
Работать в колхозе или искать работу на заводе.

Кто был милее большевикам? Кого они считали своим в доску?
Сельского или городского бедняка, который не имел средств производства, т.е. батрака или наёмного работника.

Большевики стремились увеличить долю бедняков и сократить долю прочих.

Какой менталитет доминировал в среде бедняков?
Люмпенский.

Носители иного менталитета были постепенно уничтожены или изгнаны.
For_post, позвольте я, собрать в один топик всю соль

Да будет срач — ладно уже был, сегодня мы хайпуем подумал автор
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, да шут ево знает, что он подумал. мне бы нефню по 54,30 севодни. да видно не судьба.(
avatar

For_post

For_post, не сцать)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, пытаюсь) половину закрыл по 59,26. ща опять вниз утащили, упыри. прикупил обратно весь объем по 54,03
avatar

For_post

For_post, да… ну что ..., такие дела, брат… опять продаваться (крыться по луям). ((((
avatar

For_post

Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

М.Е. Салтыков-Щедрин
avatar

Сергей Сергаев

Сергей Сергаев, нетленные слова
на все времена!
Вы не упомянули, что русский народ — народ богоносец. Кстати, в сериале нашего производства «Родина», кажется в последней серии, показаны подмавзолейные катакомбы. 
avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, богоносец почему-то разрушил много храмов
а которые не разрушил — приспособил под картофелехранилища и мастерские
Сберегатель (Сэр Лонг), да, я тоже это знаю. Но я написала в виде сарказма. А богоносцем назвал народ Достоевский. 



avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, да, Достоевский любил про топоры писать
любимый его инструмент
Виктория Ра, 
Но я написала в виде сарказма.
у меня весь текст в виде сарказма
поэтому я круче
у меня больше букв
Сберегатель (Сэр Лонг), угу, а я поэтому картинкой цитату и вставила, она  так больше весит, чем текст. 
avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, а я не знал, что Достоевский писал слово «народ-богоносец» тоже с сарказмом

Сберегатель (Сэр Лонг), Достоевский такой, обложится любимым инструментом и пишет, пишет, пишет.  Вернее писал. 
avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, 
Сберегатель (Сэр Лонг), 
сейчас отстроим.
я вообще хочу чтоб храмы были возле каждого дома, возле каждой школы.на каждом перекрёстке.
чтобы наконец-то наелись те кто мечтал о восстановлении храмов в стране.
и я доживу до того момента когда эти храмы начнут пустеть и разваливаться. и там будут бомжи и дохлые кошки.

( а настоящий Благодатный Огонь я показывал. он людям с ПГМ не нужен)
avatar

товарищ масон

товарищ масон, я вообще хочу чтоб храмы были возле каждого дома

раньше в храмах были трапезные туда  народ бухать и базарить  собирался по субботам )



avatar

Balboa

Balboa, 
я уже рассказывал и про трапезы и про тайную вечерю.
но народ уже привык к позднее внедрённому толкованию информации.

ну и зря. схема хорошая.
по ней и работаю. и не только я.
к служителям культов эта схема никакого отношения не имеет.
avatar

товарищ масон

товарищ масон, дык это уже было лет 100 назад
храмы были на каждом шагу
Сберегатель (Сэр Лонг), 
видать мало было. не подавились.

и не было храмов на каждом шагу.
готов предоставить доказательства.
но учтите — это долго.
и тратить мне придётся время которое я провожу на бирже. другого времени нет.
avatar

товарищ масон

товарищ масон, неужели храмов было меньше, чем сейчас?

ЗЫ
не надо тратить драгоценное время
Сберегатель (Сэр Лонг), 
у нас в пойме их и раньше не было и сейчас нет.
хотя может что-то и построили, но тамошнему народу это не надо.

в царицыне. синагога. середина 19 века.
храм а.невского — его вроде достроили аккурат к революции.
в бекетовке вроде что-то было.
кирха в сарепте. начало-середина 19 века.
костёл. конец 19 века.
в среднем течении царицы был старый храм. в самой низине, к воде.
одень старый стиль постройки у воды.(да-да. то самое — крестить водой и огнём. но это совсем не то что всем сейчас в уши ссут дуют) не сохранился. восстановлен.
в городище( это уже ЗА царицыным) — начала 19 века. сохранился. ремонт видимо не закончится никогда.
казанский кафедральный собор — это вообще кладбищенская церковь изначально. кладбище под асфальт ушло.
храм где гостиница октябрьская — не сохранился. кладбищенский. заасфальтировано. теперь там парк. 
ну по памяти сходу вроде всё.

могу перечислить дюжину кладбищ которые сравняли с землёй, закатали в асфальт, понастроили домов и пр. 

avatar

товарищ масон

товарищ масон, да я не жалею храмы
я атеист
о храмах речь зашла после слова «народ-богоносец»
Сберегатель (Сэр Лонг), 
со мной тоже сложно.

у меня на столе 3 книги — коран, библия и книга мормона.
а всю библиотеку давно сжёг.
по храмам  не хожу.
и в морозы в прорубь не лезу.
avatar

товарищ масон

товарищ масон, а как-же Бхагават-Гита?)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, 
я книгу мормона трижды с карандашом и пачкой закладок перечитал.
коран — раз 5.
библию — где-то так же.

пока стакан не накатишь — старый слог вообще анализу не поддаётся.


стара моя печень для индийских эпосов, трачу понемножку на некрупные летописи.




avatar

товарищ масон

товарищ масон, А как же :
«Учение дона Хуана»( путь знания индейцев яки)?
Вы не встали на путь ВОИНА и СИЛА не с ВАми ?
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
война — дело молодых.
даже военкомат меня видеть больше не хочет, хотя до 45 стабильно раз в год в гости звал. 
avatar

товарищ масон

товарищ масон, ...война — дело молодых...
Вы забываете продолжение фразы — ...лекарство против морщин...
Вы что  Не хотите быть ...вечно молодым и вечно пьяным...???

… даже военкомат меня видеть больше не хочет, хотя до 45 стабильно раз в год в гости звал...
"...полковника никто не ждеееот..., полковнику никто не пииишет..."
А в это время «настоящие полковники» — миллиардами ворочают…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, так я ж не полковник ))
а некоторые с кем я служил — остались вечно молодыми…
avatar

товарищ масон

товарищ масон, я дико извиняюсь, тору тоже в топку?
avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, 
а шо  с ней не так ?
ну хватает какой-то группе людей вырванной части из библии, да нехай.
мне вобще было достаточно выучить 3 десятка страниц устава чтобы всех достать и услышать — ЪуЪ, да заткнись ты уже!!!
avatar

товарищ масон

товарищ масон, 

avatar

Виктория Ра

товарищ масон, прорубь придумана недавно
для нео-холопов
в дополнение к кредитам
Сберегатель (Сэр Лонг), 
доказательств -море.
бОльшая часть моих исторических раскопок посвящена в первую очередь евангельским событиям в частности и библейским — вообще.
и размазана по истории как россии так и всего мира.

но денег это не приносит…
avatar

товарищ масон

Сберегатель (Сэр Лонг), у Русских отношения с Богом как у мужа с женой — то ссорятся то мирятся. Любовь такая
avatar

TihiyDon

TihiyDon,

Храм — бассейн — храм

Брак — развод — брак
Сберегатель (Сэр Лонг), ага )
avatar

TihiyDon

Виктория Ра, 
подмавзолейные катакомбы.
это сложное сооружение
многоцелевое
то есть по вашему мнению, дай люмпену средства производства он станет свободным? Хм… очень спорно, ибо термин люмпен подразумевает отсутствие профессии как таковой.Тогда в чем смысл владение средствами производства?
А в целом да, идиотизма хватает… к сожалению
avatar

matroskin

matroskin, 
то есть по вашему мнению, дай люмпену средства производства он станет свободным?
нет
если у свободного отобрать имущество — он станет люмпеном
это необратимый процесс
Сберегатель (Сэр Лонг), а если у него останутся знания и профессия? Все таки мне кажется средства производства конечно важный элемент, но не ключевой.И если у человека нет ни профессии ни средств производства, то да, деградация, какая тут уж свобода.
avatar

matroskin

matroskin, знания и профессия останутся
но он не в безвоздушной среде находится
и время не стоит на месте
его дети будут уже другими, чем он
Сберегатель (Сэр Лонг),  если быть точнее, то люмпенами станут его дети, это неизбежно. Но большевиками так и было задумано, а иначе откуда возьмётся экспорт социалистической революции. 
avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, большевики — инженеры человеческих душ
Сберегатель (Сэр Лонг),  да да. Но для начала они хотели стать инженерами человеческого тела, скрестить чела с бибизьяной и тем самым получить  человека нового типа, бесстрашного бойца за идеалы революции.  А в связи с саботажем и политической неграмотностью нашей загнивающей интеллегенции  пришлось ограничится инженерией души.
avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, таким, как Циолковский, при большевиках было раздолье
avatar

KSN

KSN, интересно! спасибо!
Не хватает заключительной фразы: «Рынком навеяло» ))
avatar

bocha

bocha, без такой заключительной фразы моя писанина нарушит тематику смартлаба
Спасибо. Мы дети тех, кто выступал на бой с Центральной Радой…
avatar

Grg788

Grg788, наш паровоз вперёд лети!

ЗЫ от Рады ещё 100 лет назад были проблемы
Сберегатель (Сэр Лонг), дадададада 
avatar

Grg788

Вестников (Витковский), а Путин знает об этом?
Сберегатель (Сэр Лонг), Путину сюрприз будет. Он такие любит. Как амфору на дне найти. Или пенсионный возраст расширить. 
Клич вопиющего в пустыне. 
На самом деле, в текущей момент имеем 4 социальные прослойки, безотносительно к из ТОР ии: вождь, свита, челядь и холопы. Вождь и свита все знает, все понимает и ставит эксперименты: где грань между нищетой холопов, голодным бунтом и тихим вымиранием. В 80е годы Тетчер посчитала, что для экспорта ресурсов СССР вполне хватит миллиона холопов. Плюс развитие технологий — делим на три, плюс вождь, свита, челядь, семьи — умножаем примерно на 3 — получаем миллион населения территории СССР. рфия почти в границах РСФСР, ну пусть миллион только на рфию. По объему загрузки больниц и школ реальная численность населения т 80 до 90 миллионов. Вот объем работы царя Джулиана, его советников Мориса и Морта. Им рассказывать Ваши соображения бесполезно — это их задача. 
Челяди вообще чихать на все, их задача выкружить свое существование между вымиранием холопов и аппетитами царя со свитой. Им Ваши соображения тем более не интересны.
Ну а у холопов  со времен Рима интересы не расширились: хлеба и зрелищ. Биомасса в пятере и ТНТ — жизнь удалась. Как на острове Счастья из «Незнайки на Луне»...
Посему, если уж так случилось, что Вы отключились от Матрицы, ИМХО, два варианта. Оба дорогие. Внутренняя эмиграция: алкоголизм или дауншифтинг (можно вместе, но не долго) и внешняя эмиграция (как правило, САМ отключаешься от Матрицы, то уже не 20 лет, да и мыть кружки в Макдональдсе за еду с семьей — не лучший вариант.
Так что: передо мной лежат кубики: «Б», «Л», «Я», «Т», «Ь» и пока я не выложу слова «СЧАСТЬЕ» ни куда не пойду…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, про врагов «народа» забыли. Так уж  почему то получается, что в любой модификации матрицы будут всегда заводиться  враги «народа», а они же страшный геморрой для вышеперечисленных слоёв народонаселения.  Иначе матрица будет стабильной. 
avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, 
Так она и стабильна. Как фактически вовочка полукровка, двоеженец и содержатель гарема спас свой зад от войск Константинополя крещением и второй (!) официальной свадьбой, так ни чего и не меняется, кроме царя и свиты. Даже челядь в воздухе переобувается по ходу пьесы.
Статистическая погрешность «врагов народа» эффективно выбраковывается соседями: пусть хата горит, зато у соседа кошка сдохла!
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
В 80е годы Тетчер посчитала, что для экспорта ресурсов СССР вполне хватит миллиона холопов.
1 ващета 15 млн
2 нигде не могут найти источник, откуда было взято, что Тэтчер что-то посчитала
3 или Бжезинский?
Сберегатель (Сэр Лонг), https://www.currenttime.tv/a/29292463.html
Мольберт Чебурага, ага
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Опять возвращаемся к оценке мотивов принятых и РЕАЛИЗОВАННЫХ мер. Не все ли равно, кто выдает нового геккона на корону Джулиана?
Вот если вдруг, когда нибудь, холопы поймут, что вождь, свита и челядь живут за их счет, и по логике ОБЯЗАНЫ блюсти их интересы (ну помечтать то можно?)- тогда начнется медленный дрейф от рфии к Стране, если успеют...
Голодный очередной бунт «до основанья, а затем...» гораздо более вероятен…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Вот если вдруг, когда нибудь, холопы поймут, что вождь, свита и челядь живут за их счет
это было 115 лет назад
и понимание вылилось в проблемы для самих понимающих
а сейчас они живут за счёт торговли полезными ископаемыми и тд
и им холопы совсем не нужны
поэтому холопов ждёт незавидное будущее
но плавно и незаметно
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Эт как посмотреть...
ИМХО, много оставляли челяди, она зажирела и решила, что и ей место надо у вождя — в свите. И Боливар не вынес двоих....
Большевики же просто воспользовались ситуацией…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, кто смел — тот и съел
Mezantrop, 
По объему загрузки больниц и школ реальная численность населения т 80 до 90 миллионов.
просто пока ещё население не такое больное, как на Западе
но рождаемость низкая
поэтому 140
Mezantrop, 
Ну а у холопов  со времен Рима интересы не расширились: хлеба и зрелищ
и кредитов
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Дэк кредиты же не на книга Маслоу и Богла будут тратится, а на ведро с болтами и бетонную нору (в лучшем случае), а то и просто пропиваться — сути это не меняет…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, без кредитов современный холоп чувствует себя недостаточно закабалённым
ему нужна ипотека на 30 лет
чтобы ощутить
Сберегатель (Сэр Лонг), 
А Вы приподнимитесь над шахматной доской....
Кто ему «рассказывает» про успешный успех, дорогую, но свою, бетонную нору, что не пременно надыть купить кусок железа, что бы за него платить не переставая...
Я как то писал, что восхищен игрой Мастера: скот сам забирается в кошары, при этом начинает  платить пастуху от момента начала переезда в кошару до момента смерти. И чем дольше живет, тем больше платит, не считая шерсти, молока, мяса и приплода....
Оцените красоту игры!
Собрались как то мусульманин, православный, католик и еврей:
Мусульманин: так хорошо заработал, что куплю себе Сити Банк!
Католик: а я так хорошо заработал, что куплю себе Амазон!
Православный: а я так хорошо заработал, что куплю себе Эпл!
Еврей, помешивая кофе ложечкой: а я — не продам…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, это естественный отбор
я про него писал в пролый раз

если скот верит расказчику-пастуху — то с этим ничего нельзя поделать

это виток эволюции

скот слышит то — что он хочет слышать

и бесполезно его переубеждать
кто Мы?
под энто дело вспомнился анекдот из ежегодника за 1967 год....


Пьяный мужик в 12 часов ночи вламывается в окно… к мирно спящим гражданам… с вопросами -«Люди, скажите — Кто я? И где я?»…
avatar

wistopus

Вестников (Витковский), что это было? © кстати, а «Взяли — и разрушили гостиницу Россия!» — разве не надо было это уродство (а, именно, — гостиницу) разрушить?
avatar

For_post

For_post, да, она не вписалась в рынок. 
Вестников (Витковский), а интурист (на горького) Вам тоже нравилась? она тоже не вписалась — в красоту москвы — и ее тоже вынесли из ландшафт (рынка).
avatar

For_post

Убрать Ленина давно пора, но леваки вой поднимут. Зюганов и так вечно поёт одну песню; мол зачем прикрыли мавзолей на 9 мая фанерками. По мне там магазин с сувенирами, или музей какой открыть. Сделать что-то для людей и туристов, хотя и в таком виде Ленин приносит деньги. Мне вот реально не холодно ни горячо. Хоть завтра его захроните. Куда интересней подумать, что можно придумать из мавзолея полезного для всех.
Александр Зарецкий, 
пока вы делитесь на тех кто хочет вынести и на тех кто не хочет — кто-то вынес пол-страны.
avatar

товарищ масон

Александр Зарецкий, 
Убрать Ленина давно пора,
не поможет
уже наступили необратимые последствия
Сберегатель (Сэр Лонг), во первых в чём не поможет? Второе, какие такие необратимые последствия у вас наступили? Мне вот вообще фиолетово, что он там есть, что его нет. Думаю процентов 70 граждан также думает. Могу поспорить если опрос провести, многие скажут надо убрать. Хотя может пока старшего поколения больше, вот они за него и держатся, молодёжь которая сейчас подрастает и будет расти, лет через 10 его точно уберёт, ну это кончено чисто моё ИМХО.
Александр Зарецкий, 
во первых в чём не поможет? Второе, какие такие необратимые последствия у вас наступили?
не поможет сделать страну лучше, ибо уже произведена жёсткая селекция
Сберегатель (Сэр Лонг), какая селекция, вы о чём. Время идёт вперёд а не назад! И вообще что значит не поможет сделать лучше? Наши дети и внуки будут делать её лучше, и надеюсь без наших советов. Главное это чтоб у них был азарт и интерес, делать что-то для себя, семьи и страны. Остальное всё приложится.

Будет азарт и рвение, значит и будет развитие.

Александр Зарецкий, селекция, о котрой я писал в топике
уничтожение носителей менталитета, отличающегося от сельского люмпенского
Сберегатель (Сэр Лонг), я не понимаю сыр-бора по-поводу выноса. У вас на этом построено половина поста. Была придумана и хорошо действовала идеология, которая была построена на поклонении вождю. Она требовала некоторого обожествления этого человека. И мавзолей — вполне логичный ход последователей этой идеологии. И пока я не умру, пока не умрут все те, кто был заражен этой идеологией — не надо поднимать такие разговоры. Мавзолей никому не мешает. А вот если его убрать — это сродни войне коммунистического режима с религией… Мы умрем — после нас хоть потоп. Только история циклична. И я вполне могу допустить, что следующее поколение опять поднимет марксизм-ленинизм на свои знамена.
avatar

КРЫС

КРЫС, я не написал ни слова про вынос
это домыслы

я написал, что на главной площади нашей страны лежит мумия

и пусть каждый сам решает — как он будет к этому относиться
Сберегатель (Сэр Лонг),  надо же… Странно… Этим пропитан текст..
Ну и вот ссылка на один из ваших вопросов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BE_%D0%A6%D0%B7%D1%8D%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0
avatar

КРЫС

КРЫС, русский с китайцем — братья навек!
во всем остальном… сэр Лонг… мысли наши… почти во всем совпадают с Вашими....
еще Рюриковичей очень жалко… ни кого на развод с энтими революциями не оставили… всю вековую Элиту под корень.....
а формировать ее заново дело долгое и довольно противное для оставшихся  после энтих революций граждан....
avatar

wistopus

wistopus, 
Стесняюсь спросить, а Вы в курсе, что Рюриковичи самовымерли, кажись, к 16 веку, что и привело к Смуте. А вот под корень вывели уже Романовых и чей там корень — версий много, в основном, германская кровь…
avatar

Mezantrop

wistopus, Рюриковичи закончились в 16хх годах
вины большевиков в этом нет никакой
а до 1917г Российской Империей правила династия Хольштейн-Готторп-Романофф
Сберегатель (Сэр Лонг), эка Вы хватили, сэр....
батюшку царя вообше не имел в виду… речь шла о дворянском сословии,  распадающееся на чиновничью, военную и интеллектуальную элиту того времени, т.е. о потомках Рюрика....

«Не может чумазый играть на пианино...»


avatar

wistopus

wistopus, увы, я не силён в генеалогии и пользуюсь обычными источниками

мне не встретилось упоминание о потомках Рюрика позже 1600г
К полнолунию таких постов будет больше
Максим Барбашин, 
в полнолуние он беснуется и тяжко страдает ибо часто бросается и в огонь и в воду. ев. от мф.
avatar

товарищ масон

Сберегатель (Сэр Лонг). Вот что значит редко заниматься торговлей. Просыпается тяга к всеобъемлющим вопросам и проблемам. 
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, важно осознать — в какой реальности я живы
для этого нужно дистанцироваться от привычек и стереотипов

а торговля портфельному спекулянту редко требуется
эко Вы не любите Советскую власть-то))
и описание прошлого у Вас какое-то искуственно-тёмное-негативное)
Сгустили краски. имх)

кстати, а у меня прадед был полковником царской армии)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, я просто хочу понять — ГДЕ Я ЖИВУ?
Сберегатель (Сэр Лонг),

в России)
страна, как страна. Со своими особенностями и заморочками, как и везде.
Есть страны лучше… есть страны хуже..)

в целом, у нас сейчас довольно-таки благополучная страна. Не идеальная. И не самые комфортные условия. И проч.
Но… вообще довольно-таки неплохая на самом деле, множество стран с гоораздо худшими условиями…
avatar

капитан Немо

капитан Немо, не надо равняться на худшие
надо догонять лучшие
Сберегатель (Сэр Лонг), я не равняюсь)
Я просто говорю, что у нас вполне себе норм страна… есть хуже, есть лучше)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, да, есть лучше
я об этом
капитан Немо, здесь я с вами полностью согласен. Вообще я думаю мы в России очень много смотрим назад и постоянно это пытаемся натянуть на сегодня, что в корни не верно. Из за этого у нас всё очень долго. Россия это не шлюпка как Норвегия, или Швеция. Россия это огромный корабль танкер, баржа, которую так просто и быстро не повернуть, ей нужен радиус и время.















Александр Зарецкий, ты из Челябинска? Все знакомые оттуда говорят, что воздух такой, что топор можно вешать!
avatar

Bodhy

Bodhy, нет я из Сибири! У нас в красноярском краске Красноярске тоже бывает воздух грязный, но тут вилка идёт, производство останавливать, или вкладываться в технологии по снижению выбросов в атмосферу. КрАЗ и Русал алюминиевый завод, из за него больше загрязнения в воздухе как я понимаю, но сам Красноярск городок чистый красивый. Сейчас на федеральном уровне туда направили решать проблему

www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2020/02/26/reg-sibfo/aleksandr-uss-i-svetlana-radionova-obsudili-voprosy-ekologii-v-krasnoiarske.html
капитан Немо, оппозиция ))
avatar

Chipa lipa

Вы можете назвать ещё одну такую страну, которая имеет такое кладбище с мавзолеем, и при этом пытается убедить всех, что она — Великая Держава и одна из передовых стран мира?

А Мао что ли уже вынесли из мавзолея?
avatar

Geist

Geist, а Китай пытается убедить? )))

если да — то мы с ними братья навек
Сберегатель (Сэр Лонг), ну а как же, пытается, конечно. 
avatar

Geist

Geist, значит мы братья с ними
навек
и мумия нам положена по статусу
без мумии — мы потеряем себя
Сберегатель (Сэр Лонг), им положена по статусу, потому что у власти по-прежнему находится КПК. И официально Китай по-прежнему строит коммунизм! ;)

А нам — ну просто не хотят бередить тех, кому эта мумия дорога, ждут пока они исчезнут по велению природы, потом вынесут. Ну, если Ильича плесень раньше не съест.
avatar

Geist

Geist, 
им положена по статусу, потому что у власти по-прежнему находится КПК. И официально Китай по-прежнему строит коммунизм! ;)
и у нас скоро будет СССР 2.0
мумия нам очень пригодится
Сберегатель (Сэр Лонг), ну а в целом правильно всё, большевики были сектой. Отсюда и мощи, и безоговорочная вера в светлое будущее и всё остальное.
avatar

Geist

Geist, нетвёрдая вера была
быстро всё развалилось
эксперимент (или спектакль?) завершился
Сберегатель (Сэр Лонг), поначалу твердая была, очень твердая, раз готовы были идти по тюрьмам. Только вот самых идейных Сталин проредил сильно. Ну а дальше да, остались уже приспособленцы в основном, а это уже люди не идейные. 
avatar

Geist

Geist, 
Только вот самых идейных Сталин проредил сильно.
и 2МВ
Сберегатель (Сэр Лонг), Еще как, риторика их лидеров и съездов-как во времена развитого социвлизма в СССР.Но мы не в курсе, т.к. медиапространство занято западными ценностями и новостями + отечественная пропаганда уже достойно с этим конкурирует.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, доигрались америкосы
подарили коммунякам технологии
а теперь китайцы усилилсь — и положили на сша, с прибором
и теперь сша — лапками бяк-бяк-бяк-бяк
но уже поздно
китай их скоро нашампурит
и будет намба ван
хорошо, что у нас тоже мумия есть
братья нас в обиду не дадут
 Энто все хорошо, конечно, граждане спекули и типа… граждане инвесторы… но историческими ракурсами мы сыты по горло.....

 Что Делать то тепереча после 4 революций?Хто знаеть?
avatar

wistopus

wistopus, жить...)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, в америке
Сберегатель (Сэр Лонг), зачем? Что я там забыл? Мне здесь нравится)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, а если здесь устроят СССР 2.0 ?
как это понравится?
Сберегатель (Сэр Лонг), в одну воду дважды не войдешь. Даже если победили-бы КПРФ и Зюганов — страна осталась-бы с рыночными отношениями (как в Китае. напр)
Т.е. и частный бизнес, и фондовый рынок и т.п.
avatar

капитан Немо

капитан Немо, и Чебурнет
и платёжная система МИР
и изоляция от внешнего мира
Сберегатель (Сэр Лонг), на мой взгляд, не стоит фантазировать на пустом месте)
С интернетом всё в порядке, больше слухов и домыслов, чем оказывается.

«Мир»  — а почему ему не быть параллельно с другими? Другие-же есть? Ну а почему и у нас свою не сделать?)

И на счет изоляции, считаю, не стоит фантазировать раньше времени)
========
вообще все вот такие страшилки — это всего-лишь плод воображения или целенаправленной дезы в инете от определенных категорий людей)
avatar

капитан Немо

капитан Немо, 
И на счет изоляции, считаю, не стоит фантазировать раньше времени)
но ведь было уже!
Сберегатель (Сэр Лонг), здесь главное слово — «было».
А ещё было татаро-монгольское нашествие… и война с Наполеоном… и крепостное право… даже язычество когда-то было))
avatar

капитан Немо

капитан Немо, нельзя исключать реалистичные варианты
изоляция — вполне возможный вариант
wistopus, надо сбежать в америку
Хоронили в кремле не до 76, а аж до 1985, я еще помню мрачную трансляцию похорон Брежнева, в сильный мороз и как там мне показалось, что при опускании гроба в могилу -он видимо сорвался с лент и с грохотом рухнул на дно, вместо плавного лифтинга, ознаменовав собой начало конца эпохи...
Но… сейчас пересмотрев хронику, стало понятно--что — показалось.., опустили-аккуратно, за грохот гроба был принят залп траурного салюта, в те времена видимо аудиотракт моего тв не смог передать ньюансов...



 Похороны особо выдающихся людей на Красной площади транслировали по радио и телевидению. Последним в Кремлёвскую стену поместили прах министра обороны СССР Дмитрия Устинова (1984)[6], а последним похороненным в могиле у стены стал генсек ЦК КПСС Константин Черненко (1985).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%83_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, спасибо!
я был невнимателен!
щас исправлю
Бред. Выводы делать проще нужно. Как вы говорите люмпены поднялись. А не задумывались почему. Может ваше дворянство до того зажралось уничтожая население как скот. Что или уничтожат эту шваль или погибнут. Вы под этим углом не расматривали. А добавочно. Власть развращает. И единицы могут справится с бременем.  Или вы забыли реформы столыпина. Когда людей селами вешали. Откуда у вас заблуждение о различии людей. Оскорбляя поколения людей которые боролись за себя. 
avatar

дадашов фархад

дадашов фархад, 
Может ваше дворянство до того зажралось
раньше к чиновнику уровня Столыпина, мог любой человек попасть на приём
такие были тогда нравы
отчего и пострадала семья Столыпина (было много покушений)
а теперь чиновники отгородились от народа
спрятались в бронированных лимузинах и окружили себя высокими заборами и вооружёнными охранниками
теперь всё иначе
Сберегатель (Сэр Лонг), 
таки переходите на электронное правительство.
везде есть электронная приёмная.
есть «госуслуги».
замечательные сервисы.
можно мотать и в хвост и в гриву не сходя с дивана.
( у мну на сайте адм.президента — личный кабинет. широко. просторно. рекомендую !!!)
avatar

товарищ масон

товарищ масон, электронное правительство
электронные деньги
матрица
Сберегатель (Сэр Лонг), 
я долго изучал матрицу.
у ней есть сбои. и их достаточно много.
один из сбоев это свободный (пока) доступ к бирже.

avatar

товарищ масон

Сберегатель (Сэр Лонг), Записаться на прием к чиновнику со своим вопросом вообще не проблема. Да вот только пиздеть — не мешки ворочать. Для этого нужно жопу от дивана оторвать.
avatar

Inter Name

Inter Name, 
к чиновнику уровня Столыпина?
он ващета во время покушения на Аптекарском Острове был Председателем Совета Министров
дадашов фархад, 
людей селами вешали
очень интересно
за что?
Сберегатель (Сэр Лонг), 
как обычно, за шею.
avatar

товарищ масон

товарищ масон, так очень трудно дышать
надо лучше за ноги
Я уже давно не «заморачиваюсь», моя задача зарабатывать деньги на фондовом рынке проходя по головам «фантазёров», а как там в столице мне глубоко плевать.
avatar

Павел Град

Павел Град, а столица в нашей стране
Сберегатель (Сэр Лонг), Мне глубоко плевать как там в столице, толку регионам от её богатства нет и не будет!
avatar

Павел Град

Павел Град, дык потому и плохо в регионах, что в столице мумия лежит!

неужели не понятно?

страна у нас такая!

особенная…
на этой территории всегда было развито лицемерие и пресмыкание
жадные дураки лижут подонкам: сначала живым, потом мёртвым, чтобы продвинуться наверх
и всё это заворачивается в обёртку патриотизма
а страдают от этого как всегда обычные люди
avatar

VpnS

Вспомнила историю. Хотела приобрести телефон фирмы Луи Виттон,  оч понравился. Позвонила в интернет магазин по продаже оных. Первый вопрос где проживаете. Отвечаю — Москва. Извините, говорят, с Москвой не работаем. Больше даже и не пыталась купить этот бренд.
avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, и хорошо
незачем переплачивать за бренд
Крик души просто… Правда несколько сумбурный. Я не очень понимаю, чего вы хотите...

Чтобы все как один с граблями в мозолистых руках и сеялки-веялки на каждом углу? Так это уже не актуально. Пара процентов фермеров способны прокормить всю страну. Думаю, что с ростом автоматизации фермеров нужда в фермерах также будет уменьшатся. 

Заводы тоже не актуальны. Роботы сожрут весь ручной труд лет через 5-10. Останется интеллектуальный труд для 5% населения и безусловный базовый доход (или какой-нибудь новый «коронавирус») для оставшихся.
avatar

Аркадий

Аркадий, 
Я не очень понимаю, чего вы хотите...
ничего не хочу
просто констатирую

а раньше было желание понять — где я живу?
сейчас я уверен, что уже понял
и я изложил свои мысли
Аркадий, 
Чтобы все как один с граблями в мозолистых руках и сеялки-веялки на каждом углу?
это не я хочу
это властелины хотят
которые предлагают условно-бесплатный Дальневосточный Гектар
Сберегатель (Сэр Лонг), сам в шоке, не знаю зачем он нужен. У меня несколько соток газона и я уже задолбался его косить. А если гектар? Спасибо, не нужно =)
avatar

Аркадий

Аркадий, я предполагаю, это делается для того, чтобы отдать дальний восток китайцам
под предлогом, что русские не способны заселить его
Сберегатель (Сэр Лонг), я за мировое правительство. Хватит уже фигней страдать, страны это зло... 
avatar

Аркадий

Аркадий, только без китайцев
хоть они нам и братья — но их слишком много
нам их не прокормить
Аркадий, 
Пара процентов фермеров способны прокормить всю страну.
надо уточнить — заграничных фермеров
Сберегатель (Сэр Лонг), наши тоже научатся. Вон парников понатыкали, до горизонта, конца-края нет. Потом придумают автоматизацию (или какой-нибудь 3-D принтер для печати еды) и все. Один фермер на 500 квадратных километров. Представьте, какая красота: биомасса из чана с хлореллой, 3-D принтер для жратвы, нажал кнопку — получил гамбургер. 
avatar

Аркадий

Аркадий, не так
биомасса из чана фермера перемещается по трубопроводу телепортируется в жилища граждан
и уже там 3-д принтер печатает из биомассы… косяки !
и не нужно никакой еды
и все довольны

Сберегатель (Сэр Лонг), Заблуждаетесь, к фермерам по всему свету приходит белый пушистый зверек...
vz.ru/world/2020/2/29/1026018.html

… Проблема самоубийств фермеров-частников появилась не сегодня. Однако долгое время она ассоциировалась с самыми отсталыми странами мира. Печальной традицией стал суицид для фермеров Индии. Даже по официальным данным (куда не попадает множество случаев) с 1995 года в стране покончили с собой более 700 тыс. работников и владельцев ферм.Двадцать лет назад эта печальная тенденция стала распространяться на Европу. Каждые два дня совершает самоубийство фермер во Франции. В Швейцарии уровень суицидов среди фермеров на 37% выше, чем среди остальных мужчин. Все остальные европейские страны такие подсчеты не публикуют. Сами европейские фермеры считают, что эти цифры сильно занижены. Во многих случаях родственники выдают самоубийство за несчастный случай – иногда из-за стыда перед соседями, иногда по религиозным соображениям, а зачастую, чтобы избежать проблем со страховой компанией.

В последние годы тенденция подобных самоубийств докатилась и до США – и теперь приобрела такой размах, что ее уже невозможно скрывать. Как и в Европе, фермеры, специализирующиеся на производстве молока, более подвержены риску суицида, чем их коллеги, занимающиеся растениеводством...
-----------------------------------------------------------------------
Эра крестьян-фермеров, ковбоев-КОНЧИЛАСЬ.Национальные и глобальные Холдинги и ТНК теперь занимаются ПРОИЗВОДСТВОМ продуктов питания и не только на селе… и работники у них обычный наемный персонал, зачастую еще и сезонный.

И большевики, да… еще и опередили время, они первыми вытравили фермера, в условиях СССР 20х--кулака и средняка(несогласного коллективизироваться), с местечковым буржуазно-селюковым менталитетом, физически уничтожив или переведя временно в люмпены, чтобы потом переделать его, а еще вернее его потомков в квалифицированную рабсилу по найму с иным менталитетом, отличным и от буржуазного и от люмпенского… И ведь, поначалу-работало — страна поднялась, пошли в рост и индустрия и сельхозпроизводство, на основе новых технологий и наука с культурой, население постепенно становилось образованным и квалифицированным, менталитет значительно выправился в правильную сторону(лояльности к власти-работодателю, стремлению к развитию  и трудоспособности).
НО… уже с 70х---что-то пошло не так и не туда и  в менталитете тоже… Но это отдельная тема...

avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
Эра крестьян-фермеров, ковбоев-КОНЧИЛАСЬ.Национальные и глобальные Холдинги и ТНК теперь занимаются ПРОИЗВОДСТВОМ продуктов питания и не только на селе… и работники у них обычный наемный персонал, зачастую еще и сезонный.
вот мы и пришли к тому, от чего в своё время избавились крестьяне в симбиозе с большевиками, предпочтя модель кибуцев

крупные передовые помещичьи и кулацкие хозяйства (которые могли бы превратиться в Холдинги и ТНК) тоже использовали рабочую силу батраков (сезонных работников)
Сберегатель (Сэр Лонг), Может превратились бы, а может и нет -как в других крестьянских странах(Китай, Индия и т.п.), это вопрос спорный.Но одно ясно-это превращение заняло бы гораздо больше времени и проходило с гораздо большими финансово-организационными проблемами т.к. не было бы массовости и диктата государства(попытка реформ Столыпина-пример) , чего у России-СССР-не было тогда… нужно было за 1.5-2 десятилетия внедрить механизированый наемный труд в С/Х сконцентрировать ресурсы от отдачи для проведения индустриализации и высвободить массу работников для ее осуществления.Иначе-поражение в войне и потеря самого независимого государства со всеми ресурсами…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
внедрить механизированый наемный труд в С/Х
он уже был до воср, в передовых помещичьих хозяйствах, которые обеспечивали весь экспорт зерна
а крестьянские хозяйства только проедали урожай

крестьяне расплодились настолько, что царское правительство не знало — что делать с этим населением? и как защитить помещиков?

даже большевики, поначалу пытавшиеся превратить всех крестьян в нео-кулаков, к 1928г поняли безперспективность этой затеи и сменили курс на 180 градусов, решив превратить всех в люмпенов
Сберегатель (Сэр Лонг), Вот… все верно… не знали, не могли… а Сталин-смог, имел волю-применить насилие… и превратить желал не в люмпенов(какой с них прок_… а в добросовестных холопов, с возможность -выслужиться.
В люмпенов-скорее, сейчас глобалисты хотят превратить большую часть населения, т.к. в нынешних условиях-они как рабсила-не нужны(автоматизация и роботизация...)--а лишив население трудовых навыков и опыта выживания-потом можно его легко-утилизировать(способы-разные, от гуманных и постепенных, до выкашивания эпидемиями).
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, холоп — это почти раб
но у советского человека было гораздо больше прав, чем у раба
поэтому термин «холоп» — неудачный
Сберегатель (Сэр Лонг), Раб-фигурально, естественно на новом уровне развития общества более гуманно все обустроено  с определеным набором  расширенных  прав раба и и обязанностями от хозяина(государство), а по сути-да, раб государства, всецело от него зависящий и лишенный по закону возможности противиться(государству-обезличенному хояину, как в муравейнике).За соблюдением этих законов-следят органы ВД и ГОСбезопасности.
Как и скоро м.б. будут чипизованные рабы глобалистко-корпоративного общества, управляемого иконтролируемого программно с применением в локальных задачах ИИ.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, слово «смерд» больше подходит, имхо
Сберегатель (Сэр Лонг), 
zen.yandex.ru/media/ruslegalhistory/kniazia-boiare-smerdy-zakupy-i-holopy--kto-oni-5ab0d432fd96b127edafc738

1. Князья, княжьи мужи, бояре, огнищане, княжеские тиуны (условно их можно назвать феодалами).

Права. Владение недвижимостью (землей) и зависимыми людьми (холопами, изоями, закладниками)

Обязанности. Служба у князя, участие в княжьем суде и в военных походах.

Особенности правового статуса. Как уже говорил выше, феодалы обладали повышенной защитой личности и собственности и наследовали землю в особом порядке, причем не только сыновья, но и дочери.

2. Смерды. Этим термином на Руси назывались крестьяне. Жили они общинами и в основной своей массе были свободными.

Права. Владение землей, право наследования, участие в общинном самоуправлении.

Обязанности. Уплата налогов, ответственность по круговой поруке (уплата «дикой виры» — мера ответственности, при которой штраф за преступника платила вся община), выполнение общинных повинностей.

Особенности правового статуса. Личная независимость и наличие обязанностей по уплате налогов (дани).

3. Закупы. Это основная категория зависимого населения на Руси. Это люди, взявшие заем (купу) в виде земли, денег, зерна и обязанные своей работой вернуть долг (купу). Объем работ определялся кредитором на свое усмотрение.

Права. Имели право иметь личное имущество и судебную защиту.

Обязанности. Работа за проценты на долг в хозяйстве кредитора, дисциплинарная зависимость от господина.

Особенности правового статуса. Запрет на свободное перемещение. Ограничение на участие в судебном процессе: только «по нужде и в малых исках».

4. Холопы. Это рабы — полностью зависимая категория населения в Киевской Руси.

Права. Нет.

Обязанности. Полное подчинение воле господина.

Особенности правового статуса. Отсутствие личной имущественной ответственности, исковых и процессуальных прав.

=========================================

Да, действительно СМЕРД--более всего подходит  по смыслу, особенно, если учесть, что в демократии того времени-  В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами. (обрабатывали государственную землю)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B4

В СССР  это тоже пдходит...
Были и «холопы»--заключенные ГУЛАГА
 и репрессированные ссыльные.
В настоящее время-считать зэков холопами--тоже можно, но с оговоркой-все же имущественных и юридических прав их не лишают.

Зато появилось множество--«закупов»---ипотечники и и должники по непосильным кредитам....

avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
Зато появилось множество--«закупов»---ипотечники и и должники по непосильным кредитам....
да, эти целыми стадами добровольно лезут в кабалу

ЗЫ
ещё не нужно забывать интересное слово «батрак»
Сберегатель (Сэр Лонг), Ну «батрак» видимо подходит к вахтовикам из провинций, где нет никакой работы на местах, работающим по 2-4 недели без выходных по 12(производство и торговля)-24 ч (охрана), часто и по 2 вахты подряд и гасторбайтерам, зачастую и те и другие-и живут на вахте- при рабочем месте.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, да, батрак — это сезонный наёмный работник
вахтовик или мигрирующий в поисках работы (например — строитель, или привычный нам с\х работник)

аналог хобо в сша

синонимы — бич, шабашник
Лара Крофт, 
менталитет значительно выправился в правильную сторону(лояльности к власти-работодателю, стремлению к развитию  и трудоспособности).
НО… уже с 70х---что-то пошло не так и не туда и  в менталитете тоже… Но это отдельная тема..
не туда всё пошло с самого начала, просто часть старшего поколения всё ещё сохраняла лояльность к власти и трудолюбие, но их потомки окончательно люмпенизировались
Сберегатель (Сэр Лонг), И тут не могу согласиться, старшее поколение(из дореволюционных крестьян)--как раз было НЕЛОЯЛЬНО, потому и шла скрытая гр. война, вплоть до 60х...
Но вот их дети--воспитанные НОВЫМ СТРОЕМ с возможностью образования и карьерного роста+ достаточно еще наивные для веры в идеологические сказки коммунистов(информацию о мире -получали от тех же коммунистов и через идеологические фильтры)--стали вполне лояльны и трудоспособны(м.б. потому что в семьях еще сохранялось приучение к труду и жесткость воспитания), да и госудаство, давая возможности и  спрашиволо строго.Я о поколениях родившихся в 20х-40хгг.
А вот уже их дети и внуки, вкусив благ созданных отцами и дедами и привыкнув к патернализму родителей(это стало трендом, т.к. семьи стали малочисленны)--утратили эти качества.Им на смену пришел культ потребительства, лицемерие и цинизм.Стало престижным меньше утруждаться и больше потреблять, пользуясь блатными должностями и прикрываясь идеологической демагогией.Расцвела клановость и семейственность в элитах, в массах же зрело равнодушие и скептицизм к фальшивым лозунгам власти.Как назвать подобный менталитет не знаю..., но он уж точно-не люмпенский, скорее чем-то напоминает боярско(элит) --холопский(простого населения)--своего рода НОВЫЙ ФЕОДАЛИЗМ(вместо наделов земли --у вассалов-кормление на ДОЛЖНОСТЯХ).Он, менталитет --таковым остается и сейчас в РФ… а пассионариев-выкосили в в 90х, немногие же удачливые из них  сумели пробиться в элиту или хапнуть больших  деньжат и свалить за рубеж…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
Как назвать подобный менталитет не знаю..., но он уж точно-не люмпенский, скорее чем-то напоминает боярско(элит) --холопский(простого населения)
Интересная мысль.
Но я сторонник того, что изменить менталитет за несколько поколений невозможно.
И у населения доминирует люмпенский менталитет, независимо от рода занятий.
Сберегатель (Сэр Лонг), Еще как возможно, таких примеров в истории-масса-можно у Гумилева почитать(про этногенез).А с 19-20 веков-когда стала доступна информация и технологии -НЕ ОТ СЕМЬИ(массовое общее и специальное образование)---этот процесс-ускорился.-
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
своего рода НОВЫЙ ФЕОДАЛИЗМ(вместо наделов земли --у вассалов-кормление на ДОЛЖНОСТЯХ).Он, менталитет --таковым остается и сейчас в РФ… а пассионариев-выкосили в в 90х, немногие же удачливые из них  сумели пробиться в элиту или хапнуть больших  деньжат и свалить за рубеж…
всё проще
это компрадорский капитализм
Сберегатель (Сэр Лонг), Все же не соглашусь--скорее НОВЫЙ ФЕОДАЛИЗМ, все ж, компрадоры-живут одним днем-хапнуть и свалить вовремя, им не важно развитие территории и населения , а бояре-феодалы-всеж озабочены поддержанием стабильности структуры управляемых территорий и качеством населения и инфраструктуры-чтобы обезопасить свою власть как от внутренних.так и от внешних угроз и передать преемникам…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
бояре-феодалы-всеж озабочены поддержанием стабильности структуры управляемых территорий и качеством населения и инфраструктуры-чтобы обезопасить свою власть как от внутренних.так и от внешних угроз и передать преемникам…
нео-феодалам пофиг качество населения
об этом можно судить по обилию проектов типа стоп-хам или хрюши, которые поднялись на том, что государство не заботится о соблюдении прав отдельных групп населения

кроме того, можно наблюдать, что процветает жульё разных калибров и мастей — от строителей жилья до пластических хирургов

и даже сотовые операторы норовят втихаря облапошить клиентов, незаметно подключая им платные услуги

медицина и образование деградируют, и это всё под лозунги об улучшении и укреплении…
Сберегатель (Сэр Лонг), Если говорить об СССР то несомненно НЕОФЕОДАЛИЗМ там имел место, о компрадорстве речь не шла.
В современной РОссии, да компрадорство еще присутствует, но пик его уже прошел (конец 90х-начало 2000х), принеся большие издержки и государству и населению, но сейчас все же идет постепенный возврат к НЕОФЕОДАЛИЗМУ, с укреплением институтов государства и поворотом к заботе о населении(с одновременным сильным ограничением его вольностей и самодостаточности по сранению с 90ми но и расширением и возведением в ранг законов неких соцобязательств государства) и инфраструктуре и большей самодостаточности экономики, чего нельзя не замечать, особенно в Московском регионе.Естественно многое делается плохо или не делается, это издержки плохого руководства и нерадивости исполнителей(Сталина и Берии  на них нет...)
Возможно, да… это — решение внешних сил… курирующих наших управленцев, всвязи с решением отложить всемирную глобализацию на более поздние сроки и тщательнее подготовить к ней базовые территории.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
решение внешних сил… курирующих наших управленцев
вашингтонский обком)))
Аркадий, 
Заводы тоже не актуальны.
в рф — да
и с роботами, и без
ибо не смогут конкурировать
Аркадий, 
Останется интеллектуальный труд для 5% населения
не в рф
интеллектуалы уедут в более удобные страны
если не закрыть границы
Сберегатель (Сэр Лонг), во всех странах кроме Африки будет одинаково. Уже сейчас почти одно и тоже. Не один ли хрен где думать? Особенно, если в желудке сосиска... 
avatar

Аркадий

Аркадий, бесплатная сосиска?
Сберегатель (Сэр Лонг), а какая разница?
avatar

Аркадий

Аркадий, есть вариант, что эта сосиска будет куплена на все деньги, которые нео-холоп заработал за день
Сберегатель (Сэр Лонг), тут как-бы вопрос состоит в том, что нео-холопы не нужны никому. Автоматизация. И без них хорошо. Холопов больше не будет, будут лишние люди. Скоро попрут водителей с насиженных мест, посмотрим какую сосиску им выпишут... 
avatar

Аркадий

Аркадий, я думаю, что без бесплатной сосиски тут не обойтись.

И без бесплатной поллитровки.

Как инструмента естественного отбора.
Сберегатель (Сэр Лонг), бесплатная поллитровка противоречит ЗОЖ, ибо водка — йад ©. Вместо бесплатной поллитровки сейчас в моде условно-бесплатные (Free2Play) онлайн игрушки и сериалы. Вся шпана уже давно на этой игле. Еще и деньги исправно платит...
Чудненько все складывается. Пассионарные представители человечества сжигаются в вялотекущих proxy-войнах, те кто поспокойнее и поглупее живут в виртуальном мире с гарантированной сосиской в желудке. Все счастливы, все танцуют.
avatar

Аркадий

Аркадий, я бы не сказал — что они сжигаются
блокируются
и отрываются от реальности
на таких сосисок не напасёшься
Сберегатель (Сэр Лонг), производство сосисок нынче ужасно дешево (за пределами Африки, разумеется). Там сосиска в желудке — предел мечтаний. Чтобы по ночам «мальчики кровавые» в лунном свете не снились проще сосисок понаделать, чем потом с криком просыпаться. Хотя, «коронавирус» никто не отменял. Вжух и на сосисках можно сэкономить.
avatar

Аркадий

Аркадий, я ж говорю: разные способы есть
и вирусы
и поллитровки
и маленькие победоносные войны
В какой развитой стране нет своего некрополя в центре столицы?
Андрей Андрейчук, при условии, что некрополь создавался в ХХ веке, вплоть до 1985г ?
и в мавзолее лежит мумия ?

я хз, мои познания не такие широкие
Люто минусую.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, а чё случилось?
Сберегатель (Сэр Лонг), да не потомок я кровожадных крестьян которые резали всех подряд, а потом стали резать сами себя… Там, вообще передовой класс был, который этих крестьян спасал как Дед Мазай зайцев. Хотя… в современных учебниках чего только не напишут — если уже на центральных каналах восхваляют террористов, признанных таковыми верховным судом. 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, а куда кулаки и помещики подевались?
почему передовой класс их не стал спасать? а даже совсем наоборот…
Сберегатель (Сэр Лонг), в гражданскую кулаков не трогали. Наоборот, в гражданскую они росли как на дрожжах и несколько лет после, в период НЭП и земельно-торговой собственности. Лет через 10, когда они вырастут, они объявят войну революции, и революция им, соответственно, тоже объявит войну но будет это где-то 1932, то есть через 10 лет после гражданской.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, раскулачивание началось в 1918г, после создания комитетов бедноты
Сберегатель (Сэр Лонг), и поэтому при Сталине объявили: «Искореним кулачество как класс»?.. Это как история с помещиками, которые вышли из берлоги, после зимней спячки, а тут бац — и революция. И вот они решили ей Гражданскую Войну объявить)

Нет, в 1918 всё закончилось чёрным (или не очень) чёрным переделом. Революционеры (ВКПб) было против такого передела, так как понимала, что через несколько лет на пустом месте возникнет новое кулачество, но против воли крестьян они тогда не пошли и вообще не до этого было — там ещё с Англией предстояло за бакинскую нефть и Ленские прииски воевать.

Скорее всего с кулаками в 1918 вообще ничего не сделали, в лучшем случае точечно, локально, кое-где.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
Скорее всего с кулаками в 1918 вообще ничего не сделали, в лучшем случае точечно, локально, кое-где.
а не возникает желания, вместо того, чтобы выражать сомнение словами «скорее всего» — просто что-то почитать, хотя бы википедию?
Сберегатель (Сэр Лонг), видите ли, моё выраженное сомнение состоит не в том, что я не знаю, а в том, что я не готов тотчас же подкрепить свои слова ссылками и пруфами. С таким же успехом, я могу сказать, скорее всего, мировой финансовый кризис начался в 2008 году.

Что же касается кулаков, то проблемы с ними начались только при переходе к коллективизации в 1918 им барскую землю раздали.

avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
в 1918 им барскую землю раздали.
да, давайте изучать историю по советским пропагандистским фильмам
Сберегатель (Сэр Лонг), хотя бы не по википедии.

Видите ли, Советская Власть, видящая в кулаке врага не могла и была не склонна в рамках пропаганды сглаживать репрессии против кулаков. Наоборот, она должна была бы выставить их в качестве своей гордости, в качестве своего достижения, своей победы над противником.

В том, что кулак был противником Сов. Власти, думаю, мы с вами не сомневаемся. Мы сомневаемся только в масштабах — вы репрессий, я — побед. 

С этой точки зрения я должен читать историческую литературу (беллетристику), в которой бы изобличители Сов.Власти должны были бы писать о её потакании кулацкому элементу, а вы, наоборот, советские «пропагандистские фильмы», приводя пример ужаса, творимым Лениным и большевиками. Но… нам обоим очень не повезло с источниками… странно, не правда ли?

Та же информация, которую вы пытаетесь мне передать — о специальных КомБедах, вынуждающих Роснефть продавать дешевый бензин внутри страны… — уже отражена в «пропагандистском» фильме «Ленин в Октябре», и по-сути является основным сюжетом предоставленной мною сцены. 

Но вы, воспользовались «грязным приёмом» — привели в качестве ужаса репрессий «пропагандистскую» советскую статистику (краткий курс истории ВКПб 1938г), да ещё и писанную в самый разгар борьбы с кулачеством!

Тем не менее, никакой информации, в том числе решения ВС РФ о красном терроре против кулаков до 1930-х нет.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, я снова не понимаю: почему опять упоминается террор?

давайте говорить о раскулачивании
оно началось в 1918г
Сберегатель (Сэр Лонг), да не было в 1918 году никакой коллективизации. Максимум помещичью землю перераспределили между крестьянами «по едокам». Никаких фактов, документов — ничего, что задевало бы кулака как кулака и происходило непосредственно от сов. власти.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
да не было в 1918 году никакой коллективизации.
причём тут коллективизация?
тебе хорошо видно?
давай я тебе покрупнее напишу
РАСКУЛАЧИВАНИЕ НАЧАЛОСЬ В 1918Г
раскулачивание
ферштейн?
Сберегатель (Сэр Лонг), и что же это такое раскулачивание? 

С 1918 г. кулак, если верить определению того же 1918 стал вне закона, так как не мог на законных основаниях заниматься ростовщической деятельностью, спекуляцией и заставлять других крестьян выполнять для него отработки. 

Если это раскулачивание, то… да, с 1918 раскулачивание.

Если раскулачивание это какая-то репрессия, например ссылка кулака или экспроприация его собственности, то — нет.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
экспроприация его собственности
чёрный передел начался сразу после февральской революции

Kot_Begemot, 
Максимум помещичью землю перераспределили между крестьянами
и земли кулаков
Сберегатель (Сэр Лонг), откуда у кулаков были земли? Это так же не очевидно, что у крестьян были земли, а у крестьян земель никогда не было (разве что за редким исключением), но налоговая система была устроена так, что можно было бы подумать о том, что у крестьян земли всё же были.

Вопрос не праздный — спросите любого историка чья земля была, скажем при Петре I или Людовике XV  — услышите 3 разных мнения. (Царя, феодала, крестьянина). Потому что система феодализма не понимает «чья земля» — распорядителя царя, владельца — феодала или пользователя — крестьянина.  В капитализме всё проще — там кто имеет право продать, тот и «хозяин». Крестьяне, например, могли продать «свою» землю?
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
откуда у кулаков были земли? Это так же не очевидно, что у крестьян были земли, а у крестьян земель никогда не было (разве что за редким исключением), но налоговая система была устроена так, что можно было бы подумать о том, что у крестьян земли всё же были.

В XVIII в. законодательство действительно разрешало владеть землёй только дворянам, однако после отмены крепостного права в 1861 году дворяне начали постепенно терять собственность на неё. Земля переходит главным образом в собственность крестьянских общин, а также богатых купцов и крестьян-единоличников. На 1905 год в собственности крестьян (общинной или единоличной) находится 61,8 % частновладельческой земли, к концу 1916 г. – уже до 90 %

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
Сберегатель (Сэр Лонг), угу-угу. Там же написано, что 90% помещиков вообще были без земли. Вот интересно — земли у них не было, крестьяне были свободными (ну как же?!), но жили же как-то эти ребята...

Очевидно, что вся (!!!) земля была помещичьей, которые как лендлорды сдавали её в аренду фермерам по определённым ценам. А как выглядел тот самый фермер — в виде общины, единоличника и т.д. вообще не интересно. Аналогично, во Франции или Италии средних веков у некоторых феодов тоже «не было земли» — все крестьяне занимались землёй в свободное от работы на барина время и барина… мало интересовало чем там владеют его рабы, как римлян не интересовала аналогичная собственность собственных рабов.

И я даже спорить не буду, что крестьянин «мог» выкупить себя из рабства — рабы всегда «могли» выкупить себя во все времена — и в Риме, и в Греции. Конечно, если они сами этого «хотели» и «не лентяйничали». Но поскольку 100% рабов являются безвольными лодырями и лентяями, то рабству это право выкупа ещё негде не навредило. 


* Я уже говорил, что вы взяли очень скользкую тему, которую при малейшем желании можно извратить до неузнаваемости — стоит только не учесть те или иные тонкости. Где-то мне попадались достаточно обширные исследования на эту тему с учётом того кто и сколько получил в результате «декрета о земле» и выходило там, скорее, более чем вдвое, чем менее чем вдвое — скот, земля, инвентарь, избавление от помещичьего оброка. Но я их восстановить почему-то не могу. 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
 угу-угу. Там же написано, что 90% помещиков вообще были без земли. Вот интересно — земли у них не было, крестьяне были свободными (ну как же?!), но жили же как-то эти ребята...

Очевидно, что вся (!!!) земля была помещичьей, которые как лендлорды сдавали её в аренду фермерам по определённым ценам. А как выглядел тот самый фермер — в виде общины, единоличника и т.д. вообще не интересно. Аналогично, во Франции или Италии средних веков у некоторых феодов тоже «не было земли» — все крестьяне занимались землёй в свободное от работы на барина время и барина… мало интересовало чем там владеют его рабы, как римлян не интересовала аналогичная собственность собственных рабов.

И я даже спорить не буду, что крестьянин «мог» выкупить себя из рабства — рабы всегда «могли» выкупить себя во все времена — и в Риме, и в Греции. Конечно, если они сами этого «хотели» и «не лентяйничали». Но поскольку 100% рабов являются безвольными лодырями и лентяями, то рабству это право выкупа ещё негде не навредило. 


* Я уже говорил, что вы взяли очень скользкую тему, которую при малейшем желании можно извратить до неузнаваемости — стоит только не учесть те или иные тонкости. Где-то мне попадались достаточно обширные исследования на эту тему с учётом того кто и сколько получил в результате «декрета о земле» и выходило там, скорее, более чем вдвое, чем менее чем вдвое — скот, земля, инвентарь, избавление от помещичьего оброка. Но я их восстановить почему-то не могу
хотелось бы увидеть какие-нибудь ссылки
Сберегатель (Сэр Лонг), 

Опираясь на большие земельные владения (36,2% всех крестьянских и частновладельческих земель)55 и внешнюю рыночность (помещики продавали 50% своей продукции)56, используя нужду крестьян в земле, их прикрепленность к общине, аграрное перенаселение, налоговый гнет, снижение цен на хлеб, сохранившиеся возможности и традиции внеэкономического принуждения, помещики создали отработочно-арендную систему. Она состояла в том, что помещичья земля обрабатывалась трудом и инвентарем освобожденных крестьян за арендованную землю, ссуду хлебом или деньгами, за лесные материалы и т.д. При издольщине крестьяне платили помещику за аренду земли определенной договором долей урожая, при испольщине — половиной урожая57.

istoriki.su/istoricheskie-temy/rossiyskaya_imperiya_v_xix_veke/610-ekonomicheskoe-polozhenie-krestyan-v-rossii-v-konce-xix-nachale-xx-v.html


Итак, главные личные собственники в России дворяне. 
...
Отсюда видно, что в частном личном землевладении мелкая собственность играет ничтожную роль. Шесть седьмых всего числа землевладельцев, 619 тысяч из 753 тыс., владеют всего 6 1/2 млн. десятин. Наоборот, латифундии имеются необъятные: семьсот собственников владеют в среднем по тридцать тысяч десятинкаждый. У этих семисот человек втрое больше земли, чем у шестисот тысяч мелких землевладельцев. И латифундии вообще составляют отличительную черту русского частного землевладения.

...
 Статистика 1905 года дает такие основные разряды. Крестьяне бывшие владельческие — в среднем по 6,7 дес. надельной земли на двор. Бывшие государственные — 12,5 дес. Бывшие удельные — 9,5 дес. Колонисты — 20,2 дес. Чиншевики — 3,1 дес. Резеши — 5,3 дес. Башкиры и тептяри57 — 28,3 дес. Прибалтийские крестьяне — 36,9 дес. Казаки — 52,7 дес. Уже отсюда видно, что надельное землевладение крестьян — чисто средневековое. Крепостное право до сих пор живет в той массе перегородок, которые остались между крестьянами. Разряды отличаются между собой не только количеством земли, но и размерами платежей, условиями выкупа, характером землевладения и т. д.

...

Переходим к организации помещичьего хозяйства. Общеизвестно, что основной чертой этой организации является соединение капиталистической системы («вольный наем») с отработочной. Что же такое эта отработочная система?

Для ответа на этот вопрос необходимо взглянуть на организацию помещичьего хозяйства при крепостном праве. Всем известно, чем было крепостное право с точки зрения юридической, административной, бытовой. Но очень редко задаются вопросом о том, в чем была сущность экономических отношений помещиков и крестьян при крепостном праве. Крестьян наделяли тогда землей помещики. Иногда они ссужали крестьянам и другие средства производства, напр., лес, скот и т. п. Какое же значение имело это наделение крепостных крестьян помещичьей землей? Надел был тогда формой заработной платы, если говорить применительно к современным отношениям. 

 Чтобы нагляднее показать это, возьмем данные департамента земледелия, — источник, стоящий выше всяких подозрений в недоброжелательстве к господам землевладельцам. Известное издание «Вольнонаемный труд в хозяйстве и т. д.» (вып. V «С.-х. и стат. свед., получ. от хозяев». СПБ., 1892) дает сведения о средней черноземной полосе за 8 лет (1883—1891): средней платой за полную обработку крестьянским инвентарем одной десятины озимого хлеба надо считать 6 руб. Если же рассчитать стоимость тех же работ по вольному найму, то получаем — говорит то же издание — 6 р. 19 коп. только за пеший труд, не считая работы лошади; эту работу нельзя считать меньше 4 р. 50 к. (цит. изд., стр. 45; «Развитие капитализма в России», стр. 141*). Следовательно, вольнонаемная цена равняется 10 р. 69 к., отработочная же — 6 р. Как объяснить это явление, если оно представляет из себя не случайное, не единичное что-либо, а нормальное и обычное? Такие слова, как «кабала», «ростовщичество», «лихоимство» и т. п., описывают форму сделки и характер ее, но не объясняют ее хозяйственной сущности. Как может крестьянин в течение ряда лет исполнять за 6 р. работу, которая стоит 10 р. 69 к.? 


 leninism.su/55-tom-17/2746-agrarnyi-vopros-v-rossii-k-konczu-xix-veka.html


avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, и где тут про 1917г ?
вижу, что про 19 век, и начало 20-ого
про 1917г где?
Сберегатель (Сэр Лонг), а что по-вашему было в 1917, чего не было в 1900-м? Крестьяне перевешали всех помещиков под протекторатом Николая II? Выкупили себе земли  или что? 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, чёрный передел начался, когда Коля 2 уже был не на престоле

земли не выкупили, а просто поделили
Сберегатель (Сэр Лонг), обвиняете Ленина в том, что он забрался на танк «черного передела» и на этом въехал во власть ?

Помещикам-американцам Адмирала Колчака и Временному правительству уважаемых граждан этот передел как-то не нравился только. Да и, говорят, эсерам он тоже не заходил.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, Ленин в начале 1917г даже не предполагал, что в России в ближайшее время возможна революция.

Приезд Ленина в Россию в апреле 1917г и начало массовых самозахватов земли крестьянами — это просто совпадение.
Сберегатель (Сэр Лонг), не предполагал, скорее всего. Они всегда такие эти революции — как лавина, как «кризис» — о них все знают, к ним все готовятся, но никто их не предполагает в ближайшее время )

Кто знает. Может Ленин решил, что после самозахвата власти временным правительством, Российской Федеративной Империи будет не до Ленина, а может… может он увидел в самозахватах самозахваченной земли под носом у самозахваченной власти ту самую «революционную ситуацию». 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
Никаких фактов, документов — ничего, что задевало бы кулака как кулака и происходило непосредственно от сов. власти.
я же тебе рекомендовал хотя-бы википедию почитать
не слышишь меня… (((
Сберегатель (Сэр Лонг), я же написал, что Вики ссылается на «пропагандистскую», советскую книгу ) + я ещё десяток ссылок в яндексе специально посмотрел — по раскулачиванию в 1918 году — информации ноль.


avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
www.sovross.ru/articles/765/12657

дореволюционные кулаки не имели никакого отношения к тем кулакам, которых раскулачивали и выселяли в 1930-х. Специалисты по истории российского крестьянства однозначно заявляют: старое кулачество погибло – и как класс, и даже физически – в 1917–1921 гг. Летом и осенью 1917 г., после того как царский режим пал, а Временное правительство не смогло установить сколько-нибудь твердую власть, село фактически перестало подчиняться государству.Русские крестьяне начали «черный передел», о котором они мечтали несколько столетий. Сначала крестьянские общины присвоили 44 миллиона десятин помещичьих земель, при этом сжигая помещичьи усадьбы и убивая помещиков и членов их семей, если те не успевали скрыться. Затем пришел черед «фермеров», которые некогда воспользовались правами, данными им реформой Столыпина, и вышли из общины, превратив свой надел в частную собственность. Под дулами винтовок и вилами они возвращались в общины, а их земли обобществлялись. Свои требования крестьяне выразили в наказах, которые легли в основу декрета «О земле», принятого II съездом Советов и проводимого в жизнь большевистским Совнаркомом. Этот декрет провозглашал два принципиальных тезиса:Право частной собственности на землю отменяется.Наемный труд не допускается.Таким образом, декрет «О земле» провозглашал передачу всей земли в России государству и право коллективных хозяйств (земледельческих общин, коммун и т.п.) пользоваться ею, но только с использованием своего собственного труда. Недаром этот декрет получил название закона о социализации земли. Как видим, он подводил юридическую базу под уничтожение кулачества как класса. Кулак – это ведь сельский буржуа, который, имея землю в частной собственности, нанимает для ее обработки батраков-пролетариев, а если земля больше не является частной собственностью и наемный труд запрещен, то невозможно и существование кулака.Те немногочисленные кулаки, которые умудрились сохранить свои хутора и выселки и после декрета «О земле», воспользовавшись состоянием безвластия, которое царило в годы гражданской войны, были раскулачены и частично уничтожены продотрядами и комбедами, созданными Советской властью в 1918 г., которая, после того как в городах начался голод, взяла решительный курс на изъятие «хлебных излишков из рук кулаков и богатеев», как говорилось в соответствующем декрете 1918 г. Сопротивляясь, кулаки организовывали вооруженные выступления против коммунистов или переходили на сторону белых, что в конце концов привело к тому, что практически все они были уничтожены к концу гражданской войны. Как замечают историки: «Можно с уверенностью утверждать, что к 1922 г. дореволюционных кулаков в российской деревне не осталось».
Сберегатель (Сэр Лонг), вы меня извините, но это вообще эссе на двойку с минусом. Какие-то крестьяне, с какими-то дулами автоматов (солдаты наверное), заставляли кулаков вернуться в общину , из которой те вышли благодаря Столыпину...Угу, и без всяких большевиков переделывали — ещё до Октябрьской Революции, да ещё и по науськиванию эсеров (той партии, которую потребовалось выгнать из правительства для осуществления земельной реформы).

В каждом предложении по 5 ошибок.


avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
вы меня извините, но это вообще эссе на двойку с минусом. Какие-то крестьяне, с какими-то дулами автоматов (солдаты наверное), заставляли кулаков вернуться в общину, из которой те вышли благодаря Столыпину… Угу, и без всяких большевиков переделывали — ещё до Октябрьской Революции, да ещё и по науськиванию эсеров (той партии, которую потребовалось выгнать из правительства для осуществления земельной реформы).
а как было?

и насчёт оружия:
некоторые крестьяне его имели, ибо возвращались с фронтов первой мировой
Сберегатель (Сэр Лонг), для передела ждали большевиков. Когда большевики показали, что они в отличие от эсеров действительно этим заниматься — их и поддержали. До этого крестьян вешали при попытке бунта. В бунтах максимум мог пострадать помещик и его имущество. Никакого хаоса и анархии, как нам описали — не было.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
для передела ждали большевиков. Когда большевики показали, что они в отличие от эсеров действительно этим заниматься — их и поддержали. До этого крестьян вешали при попытке бунта. В бунтах максимум мог пострадать помещик и его имущество. Никакого хаоса и анархии, как нам описали — не было.
хотелось бы увидеть ссылку
Сберегатель (Сэр Лонг), Совершенно верно.
В условиях безвластия 17г уже сразу у крестьян возникли настроения -отобрать земли у латифундистов и кулаков в пользу общин так как новая власть уже не прилагала тех усилий по защите их прав, как было при монархии, считая что найдет себе опору в иных социальных слоях(прежде всего-буржуазии и бюрократии)  А с октябрьским переворотом--и подавно -была дана отмашка-«ЗЕМЛЯ-КРЕСТЬЯНАМ» и полная воля им применять лозунг-«грабь награбленное», благо и оружие и и силовые навыки у многих из них, прошедших войну,-имелись.В итоге — это и привело  к гражданской войне, когда прежние имущие сословия осознали суть происходящего и смогли таки консолидироваться  на попытку реванша.
Показательно, что это даже отражено во многих советских(пропагандистких )фильмах про те времена, по сути-верно, хоть и с перегибом в коммунистическую идеологию.
Вот показательный момент, из сериала «Вечный зов»-там суть момента … и даже просматриваеся  недалекое будущее  -  репрессии против многочисленных носителей кулацкого и подкулацкого  менталитета, чуждого новой идеологии(об этом говорит сам кулак, считая, что новые порядки с таким менталитетом не приживутся) и надежда коммунистов — переделать люмпенов в сознательных граджан(вера сельского ком. активиста в хорошее в человеке), не умеешь-научим… В итоге  же пришлось большей частью действовать по принципу-не хочешь — заставим, и Сталин это понял  и возвел в методику, по иному с носителями люмпенского менталитета-видимо не получалось.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, знали бы участники тех событий — насколько обесценилось то, за что они были готовы проливать свою и чужую кровь!

очень бы удивились…
Сберегатель (Сэр Лонг), Времена меняются, техн. прогресс наступал неумолимо, условия жизни и заработка  и ценности сейчас-в корне другие, и менталитет-тоже…
Во времена развитого социализма --тоже дико было читать о том как дельцы  при буржуях -и царе-разорялись на бирже, стрелялись и банкротились, махинировали-садились в тюрьму...знали бы они(во что превратятся их капиталы и акции )...--да вот подиж ты--все снова вернулось на круги спирали…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, эксперимент завершился, но результаты эксперимента будут долго влиять на реальность
Вообще то на красной площади всегда было кладбище, да и внутри Кремля усыпальницы царей, собор Василия блаженного стоит на кладбище для чумных, на Волхонке кладбище стрельцов ( правда закатанное в асфальт )
avatar

Атласов Михаил

Атласов Михаил, только мавзолеев с трибунами до начала ХХ века как-то не догадалась построить.

И в кремлёвскую стену космонавтов не замуровывали.
Что ты б… ь несёшь…
avatar

Михаил

Михаил, иди в ЧС, б… ь
Ну и не русские придумали террор против политических противников вспомним Робеспьера В сентябре 1793 года, был принят декрет «О подозрительных», который вводил принцип, согласно которого обвиняемый должен был доказать свою невиновность. При этом подсудимый отвечал не только за собственные деяния, но и за действия своей семьи. Из-за этого Франция начала тонуть в море крови. Люди вырезались целыми семьями. За год правления якобинцев, в тюрьмы попали более 100 тысяч человек и еще примерно 40 тысяч были казнены.
avatar

Атласов Михаил

Атласов Михаил, жирондисты, вероятно, белоручками были. И Бастилию конфетами взяли, и Людовика XVI мёдом напоили. А потом пришли ещё Шалье, Гизо и все друзья — начали они вместе жить-поживать, да добра наживать. 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, а что было потом?



Всех граждан лишили собственности, государство национализировало все средства производства, и всех крестьян согнали в кибуцы?



Да?
Сберегатель (Сэр Лонг), потом это когда? Когда жирондисты к власти пришли? Да всё как всегда — налоги подняли, у крестьян землю отобрали, приватизировали, всех загнали в кибуцы (что это такое?).

Вот, через год два и получили… якобинское восстание. Как-то крестьянам не улыбалось в кибуцах сидеть. А потом пришёл Наполеон, расстрелял восставших крестьян из артиллерии и всё вернулось на круги своя — крестьяне без земли, рабочие без работы и без хлеба, а в центре Парижа, в шелках, беззаботно проводит время новая мадам Помпадур. 
avatar

Kot_Begemot

Атласов Михаил, а причем тут террор?
Вывод: никаких больше революций, либерастня идёт лесом)
avatar

AVK

AVK, лучше пусть будет эволюция.
И убедить труженика оторвать руки от клавиатуры компьютера и взять в эти руки топор, грабли и прочие сеялки-веялки — это практически утопическая затея, обреченная на провал.
в нидерландах катаются по полям тракторы и комбайны без машинистов
а в раше как обычно всех стараются ручным трудом занять


avatar

VpnS

VpnS, причём, в раше стараются заслать тружеников поглубже в жопу мира.

Забывая при этом, что Столыпин плохо кончил.

Т.е. наши правители плохо обучаемы.

Не усваивают уроки истории.
Koltygin, когда будут роботы, тогда и будет коммунизм.

Не раньше.
Сберегатель (Сэр Лонг), Ага… роботы и коммунизм-это круто...
многие давно мечтали...  те самые носители люмпенменталитета...
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, да, прикольно )))
но сейчас складывается такая ситуация, что роботы — не улучшат жизнь общества, а увеличат прибыль капиталиста

например, при внедрении беспилотных грузовиков станут ненужными не только водители-дальнобойщики, но и обслуга инфраструктуры (питание, проживание)
и куда деть всех этих лишних тружеников?
всех в охранники? но столько рабочих мест нет…
Сберегатель (Сэр Лонг), Вот именно, наивные мечты и жестокая реальность.
А Сталин недаром хотел сделать 4х часовой рабочий день--предвидел, что с развитием техпрогресса будут высвобождаться работники и хотел их занять саморазвитием в свободное от работы время, повысив т.о. качество населения.
Наивные мечты… пока в населении был еще во многом менталитет ллежебоковых-эти новации ни к чему хорошему бы кроме праздности и непотребств не привели.Заставлять же саморазвиваться насильно, как заставляли работать--не выход…, из под-палки-это бы стало обузой и не дало бы результата.
avatar

Лара Крофт

Koltygin, а он тут причем?

Были заводики.

Только их обанкротили эффективные менеджеры.

И теперь вместо этих заводиков — торгово-развлекательные центры, в лучшем случае.
Koltygin, углеводородице — слава!
Koltygin, животную природу человека сдерживает закон.
Koltygin, ну а как?
жадность и страх
просто не должно быть безнаказанности
но в реальности — безнаказанность случается
поэтому кажется, что и закон не нужен
а на самом деле, нужно добиваться того, чтобы закон применялся
Убери из своего ника слово Сэр...   — статья будет более органичной.
avatar

Бек

Ложь N2
avatar

Dark triumph

Koltygin, это коммунисты всё просрали
и очень легко, без сопротивления
значит — в коммунистическом проекте под названием СССР была какая-то ущербность
Koltygin, 
если в мире больше эгоистов, естественно что система не сработает
система не сработала потому, что большевики путём селекции взрастили целый народ, обладающий Рафинированным Люмпенским Менталитетом

сами заложили бомбу под фундамент коммунистического проекта

т.е. было разумно опираться на бедноту при захвате власти

но далее большевики избрали слишком простой вариант — продолжили идти в светлое будущее рука об руку с беднотой

а попутчиках надо было тщательно задуматься

из люмпена невозможно создать строителя коммунизма

из люмпена можно стоздать только рафинированного люмпена
Koltygin, 
так пост советские поколение просто импотеное население
так я говорю про это поколение!
а точнее — про поколение, которое было в зрелом возрасте в 80-90-е гг прошлого века
селекцию невозможно провести за 20 лет
должны были народиться поколения, которые никогда физически не ощущали, что это такое: обладать средствами производства
в отличии от их предков

и получается, что пока шла гражданская война (до середины 60-х), то в стране пока ещё были Носители Иного Менталитета
и были победы

а как только было объявлено, что в диктатуре пролетариата нет необходимости (в 1961г, на 22 съезде), и что строительство социализма завершено, то это фактически стало означать, что Носители Иного Менталитета уже играют исчезающе малую роль, а доминирует Рафинированный Люмпенский Менталитет

И в 1977г отсутствие необходимости диктатуры пролетариата было закреплено в новой Конституции

вот это и можно считать точкой отсчёта — когда зрелые поколения люмпенов стали разваливать коммунистический проект под названием СССР

точнее — не разваливать проект, а просирать страну

а Четвёртая Революция только ускорила процесс просирания
Koltygin, ну, значит судьба такая
Koltygin, 
Когда партэлита после 26 съезда в общее объявила себя вне закона. Чекистов сменили золотые мальчики на Лубне, в принципе это даже не конец СССР, это конец России.
всё правильно
поколения сменились
элита стала достойна остального населения
ибо таких людей, которые были в стране до 50-60-х гг — в 70-80-х уже не было
и случился синергетический эффект
Koltygin, 
У них уже в 80е были дачи в Швейцарии, квартиры в Фрг,
таких единицы были
не они формировали тренд
Koltygin, мысли возникают — когда индивид видит возможность

часто бывает так, что возможность есть, но индивид ее не видит

а многим возможность просто не предоставляется
раиска — шызик с гранатой, хуй его знает что у нее на уме…
avatar

Антон Иванов


....все тэги
2010-2020
UPDONW