Блог им. voron2019

Мой портфель к старости.

Всем доброго дня. Инвестирую с конца апреля 2019 г. Постоянно, небольшими суммами (больших просто нет). Хочу лет через 20 закончить работать и жить на доход от инвестиций. Собрал не большой портфель. Уже успел выйти из русала и энелроса (собрал дивиденды с них летом а вышел в этом году в плюсе). Может кто подскажет (плюсы-минусы по количеству и качеству, что усилить, а от чего избавиться). Желательно с обьяснениями — почему.
 Мой портфель к старости.



★6
79 комментариев
откройте доступ к портфелю. А то так много чего не видно.
avatar
Виктор Петров, открыл

avatar
voron2019, прочитал все комменты ниже. Зачем Вам сейчас иностранные бумаги? у Вас 119к денег на данный момент. Какой смысл купить 1 акцию пепсиколы? или что-то Вам рекомендуют?
     На данный момент, Вам нужно ускорить накопления,  а в этом помогают дивитикеры ( потому как в бумагах роста нужно разбираться). Покупайте только те, что платят дивиденды. Когда Портфель у Вас будет от 800к и выше, тогда уже можно думать как распределить новые поступающие средства. А то Вам сейчас насоветуют по типу:
25% кэш
20% голд
20% ин.акции
25 облигации ОФЗ
10% голубые фишки РФ.
Так вот — это всё <вырезано цензурой>
     Разные Объёмы (по деньгам) обязаны быть разными. В Вашем случае (так как Вы только начинаете), пока покупайте дивитикеры РФ. Получайте дивиденды, изучайте компании. Я, когда начинал, вообще покупал всё подряд. Я считал что нужно держать не больше 10 компаний. Потом решил не более 20, потом 23. Далее я докупал их, пока цены не выросли. В итоге у меня сейчас 30 позиций, из которых только 2 облигации, из которых только одна ОФЗ и то купленные только потому как пока не знаю куда впихнуть.
     Не спешите жить и смотрите чьим советам следовать. Я, может, и сам тюфяк и глупыш в этом, но взгляните на комментарии ниже, они все советуют что-то разное, ну не могут же они все разом быть правыми. Отталкивайтесь от суммы и срока инвестирования. Так что читать советы — читайте, но обязательно анализируйте, почему это люди говорят, советуют. основано ли на удачном своём опыте или это простой бумажный расчёт без подтверждения.
   Уф утомился. Закончу на этом, а то коммент потянет на отдельный пост.
avatar
Виктор Петров, спасибо. Интересно
avatar
voron2019, если что — пишите, спрашивайте.
avatar
Жить на доход от дивидендов?
avatar
Я думаю выходить не надо ни из чего, если горизонт 20+ лет. Чем меньше движений, тем меньше риска.
avatar
Побольше кэша нужно иметь сейчас — много неопределенностей, но если долгосрочно инвестируете хз, набирайте при просадках хороших. В процентном соотношении непонятно сколько каждая компания имеет от портфеля и долларовые активы обязательно нужны
avatar
Alextin, я пока на сбере. Там только РФ. 
avatar
voron2019, доступа на валютную секцию не предоставляет сбер?
avatar
 Неа. Думаю у тинькофа зарегистрироваться, тогда можно и иностранные брать. 
avatar
voron2019, очень желательно иметь валютные активы, там уж сами смотрите что брать за доллары, в конце концов можно просто хранить их на счете — 50 очень вряд ли будет стоить, а за 70 спокойно уйдет не в этот год, так в следующий
avatar
Alextin, спасибо. Я больше склоняюсь к дивидендным акциям. На какие иностранные обратить внимания? 
avatar
voron2019, cisco, P&G, Pepsi там много их, разбирать надо отдельно, но доходность больше 3-4% редко бывает
avatar
voron2019, из российских на полюс или полиметал еще на просадках обратите внимание
avatar
Alextin, вот как раз переклалываюсь в доллар. Жду цену)
avatar
voron2019, Вы сначала на банки.ру ветку тинькоброкера перечитайте поглубже, а потом подумайте...
avatar
О'Грин, а что с ней? У меня есть знакомые, говорят тинькофф и сбер как небо и земля
avatar
voron2019, так и есть — на земле надежнее, в небе  — веселей)
avatar
voron2019, 
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=345531&PAGEN_1=401#forum-message-list
 Можете верить знакомым ( акция Приведи друга? ), можете почитать ветку на полгодика хотя бы вглубь. Деньги ваши — дело ваше.
avatar
О'Грин, какого брокера для инвестирования в иностранные компании посоветуете? 
avatar
voron2019, Простите, не подскажу — некомпетентен. Я у Уралсиба на фортс — мне от них достаточно бесперебойного коннекта, легкодоступной, доброжелательной и компетентной ТП и отличными для фортс тарифами.
По иностранцам лучше инвесторы подскажут…
avatar
Спасибо. 
avatar
В целом идея портфеля не очень понятна, портфель в долгосрок, но акции некоторые вы продаёте всё таки, т.е спекулируете. Тут есть и акции роста и дивитикеры, причем доли и тех и других сильно перемешаны. Чермет вообще опасно брать за основу портфеля, можно на много лет в минуса уйти спокойно
avatar
Добрый Енот, я сначала брал идеи из интернета. Потом стал анализировать и из части вышел, когда проанализировал позже. На счёт металлов вы правы. Хочу выравнить в одинаковых пропорциях все. 
avatar
Могу сказать одно.Если с горизонтом на 20 лет, и вы не собираетесь спекулировать акциями купи-продай, вам нужно найти те акции которые платят хорошие дивиденды и много лет, и на дивиденды покупать ещё акции
avatar
Нормально, а то у большинства как на фото ниже



avatar
не получится тут много заработать, только если все резко не изменится в лучшую сторону. но вы напишите чем закончится. как надо smart-lab.ru/blog/591875.php
трейдер со стажем, там описан пример лотереи. Сложить все яйца в одну корзину — это либо глупость, либо религия. 
Да, большой заработок — это всегда большой риск. Топикстартер пытается инвестировать, а не играть.
avatar
podbelski, если вы не можете так, то это не значит что другие не могут, причем тут логика есть даже если вы и не можете. Потому как этот рынок растет постоянно. а что касается больших заработков, то как иначе вы можете зарбаторать на бирже, если не хотите рисковать даже малым, или вы думаете что разбосам как Баффетт «100 рублей на 1000 эмитентов» вы не рискуете? почитайте или послушайте Джима Роджерса. как он инвестирует, причем не на таком горизонте, а поменьше. Вот именно 1-2 бумаги.

И так как мы не знакомы, то ваши выводы далеки от реальности.
podbelski, скажем так в лотереи я не играю.
 первая ошибка — гигантская диверсификация, зачем? надо выделить 2-3 фаворитов и вкладываться только в них, наращивая «присутствие». Второе деревянный. Если старость далеко, кто знает что с ним будет. А так на западе можно инвестировать и еще пожить на это успеть.
трейдер со стажем, а что с ним будет?  На гривну перейдём или на юани? 
avatar
Muzikant, если бы я знал, но осторожность не помешает, под старость!)
трейдер со стажем, так она никогда не помещает))) 
avatar
трейдер со стажем, странно. Как без диверсификации?
avatar
TonyPi, просто его цель зарабатать к старости, а так портфель-месиво не даст нормальной прибыли, надо очень тщательно выбирать. что одна заработает, десять будут съедать или минусить. это обычные компании, проыва от них вряд ли стоит ждать.
трейдер со стажем, удваиваю! Мне кажется если счёт маленький, то нужно сосредоточиться на внесении денег для его увеличения и покупать только 1-2 прорывные растущие компании. Обязательно перед этим изучив их под микроскопом. Плечи подключать опасно, но небольшое можно держать если чётко понимать что и для чего делаешь. Облигации, диверсификация это всё потом. Когда (и если) счёт дорастёт до этого.
avatar
Мне не нравится yandex и НОВАТЭК. У первого нет дивидендов, у второго эмитента — они небольшие. Мало облигаций, да ещё и обувь России. Не очень надежная компания. Совсем нет ОФЗ — тоже плохо. А насчет большого набора акций — это хорошо!
avatar
Спасибо. По комментариям смотрю кто то за большую диверсификацию, кто за меньшую. Яндекс взял так как думаю она у нас одна из айти, новатек думаю вырастет так как развитие сжиженного газа идёт большими темпами. ОФЗ дают маленький доход по сравнению с ОР. 
avatar
voron2019, цена газа падает. Конкуренция растёт.
avatar
За 20 лет всех разуют и разденут, историю страны за 100 лет посмотрите, 30 спокойных уже прошли, этак работать некому одни инвесторы, один девал и опять в офис штаны протирать, только там уже занято будет, но, успехов.
Фил Панксатонский, это и есть основной риск инвестирования в рф
Фил Панксатонский, если ни чего не делать, будет хуже. 
avatar
Фил Панксатонский, один девал и все наши экспортеры опять начнут сверхприбыли показывать, что отразится на дивидендах и соотвественно на акциях
avatar
Это я значит у тебя Русал купил. Ну теперь он в надёжных руках))) 
avatar
Muzikant,))) 
avatar
Почему предпочтение отдали ММК и НЛМК вместо Северстали?
avatar
Thinker, читал аналитику в интернете. Нлмк и ммк лучше по показателям писали чем северсталь. 
avatar
моя любимая — алроса.
шортил и буду шортить.
avatar
Хочу на долго. Шортить время нужно
avatar
Смотрел автор график индекса ММВБ за 2007-2009 гг?
Слава богу, это было V-образное движение. Отскок от низа обеспечила денежная накачка от мировых ЦБ.
Но при нынешнем безумном размахе постоянной денежной накачки можно ожидать только L-образного движения.
avatar
Rostislav Kudryashov, не, там говорят дивиденды были по 50% от стоимости акции и больше… так что всё быстро раскупили
Список акций — это хорошо, но нужна система — с ней проще. У меня экселевская таблица, где ввожу сумму портфеля в будущем. К примеру, было 200 тыр, а в ближайшие полгода-год вложу еще 100 тыр.  Таблица сама, опираясь на уже выплаченные дивиденды, с учетом сегодняшней цены акции, пишет мне, сколько акций у меня должно быть. Если цена упала, то, соответственно, количество требующихся акций вырастает — ага, я смотрю, что одну или две надо бы подкупить — наглядно. Раньше я бросался покупать бессистемно — чем больше, тем лучше, а сейчас — нет. Это экономит деньги и нервы. Если у тебя дивидендный портфель, то процент акций с хорошими дивидендами должен быть больше. Чем больше дивиденд — тем больше таких акций. Вот ответ на вопрос «А сколько акций покупать?» Мне еще удобнее, если дивы платятся 4 раза в год — удобнее реинвестировать, а в дальнейшем — на них жить. Потому и ввел коэффициент: один раз дивы в году — коэффициент 1, два раза — 1,2 и т.д. На этот коэффициент умножается уже высчитанная прежде доходность акций. Весь столбец с название «дд*коэффициент» суммируется и делится с учетом, что весь столбец составляет 100%. И по таблице уже ясно, что доходность префов Сбербанка при будущих дивидендах в 19 руб. при ценах в пятницу в 232.87 руб. составит 8.16%, в портфеле их будет 6.19%. И с учетом купленных 10 акций мне нужно купить 69,7 акций (сумма к покупке 16 235 руб.). Или по Газпрому: надо докупить 30,7 акций на сумму 7 140 руб. Автоматически отслеживаться соотношение цен Татнефть обыч./ Татнефть преф и Сбербанк обыч./Сбербанк преф.- если оно меня устраивает, то я акции меняю с доплатой на старшие.
Вне портфеля от общей суммы считаются защитные активы. Этот удобно при падении портфеля акций: упал портфель акций, и ты знаешь, сколько тебе надо продать ETF GD, чтобы подкупить акций. Больше он упадет — с легких сердцем продашь больше золота с целью покупки дивитикеров. Мне удобно — все дозировано и наглядно. Есть недостатки? Да полно! Но стало мне проще — меньше мечешься.
По моей таблице ушли бы Башнефть, Новотэк, Фосагро, Яндекс. Вместо ММК лучше бы Северсталь. Если цена упадут, то добавить Саратовский НПЗ – очень предсказуемая акция, и дивы просто высчитать, но 17 700 за нее – цена заоблачная.
Сам в инвестициях с 05.18 г., цели – аналогичные.
ibb.co/pP3s4wn — сама таблица. Извиняюсь за бардак в делах — не ждал гостей.

avatar
Порыв ветра, извините за наглость, поделитесь, пожалуйста, своей таблицей в редактируемом формате. Заранее спасибо.
avatar
Александр, https://yadi.sk/i/rUfBpur13RdWdg
Только шрифт Georgia надо бы скачать из сети, чтобы шрифты корректно отображались. И на вопросы «Это почему так?» я не дам ответ, т.к. давно ее написал — не помню многое.
Но смысл не в таблице — таблицу любую написать можно. Смысл в подходе. Подход к дивидендному портфелю должен быть такой: Чем больше и чаще дивидендов платит акция акция — тем больший она герой. И тем больше места в портфеле ей отводить. Я видел портфели банально поделеные на 10 частей — одна часть под один эмитент. Удобно — просел кто-то — подкупи его акций. Но, на мой взглад, это несправедливо в отношении акций, дающих бОльший доход. Разговоры на темы «У этой акции лучше фундаментал» или «Она более недооценена» отразятся в старости, когда нужно вкушать накопленное, а ты все ждешь от рынка справедливой цены на акцию. Платит дивы, значит, может и хочет — это основное.
И, конечно, прямо сразу нужна деверсификация. Это я понял, когда купленные на хаях Северсталь и НЛМК упали разом, принеся моему портфелю убыток в 10%. А под другие акции пакеты еще только формировались. Портфель в итоге отрос не на Северстали и НЛМК, но он бы отрос намного быстрее, если бы я не врюхал все деньги в Северсталь и НЛМК.
Это мои лично взгляды на дивидендный портфель. И строго следовать планам по формированию портфеля: где колхоз — там разруха.
avatar
Порыв ветра, Порыв ветра, спасибо . Скажите, а как стоит действовать в такой ситуации. Чисто теоретически, в портфеле 10 бумаг, в одинаковых долях, купленные примерно по одной цене, и в течении одного года показывают примерно одинаковые уровни доходности. Как докупать акции, при прочих равных условиях, если купил за условную 1000, а сейчас она стоит 1500, т.е. если я ее докуплю по более высокой цене, чем покупал, то снижу ее доходность как по цене в будущем так и по див. доходности. Так? Искать и добавлять другие бумаги в портфель? Ждать просадки? Ждать можно очень долго и в итоге не дождаться, а деньги есть и их нужно вложить. Заранее спасибо за ответ.
avatar
Александр, если вы за бумагой следите, то цены вы более-менее знаете. Вот до этого я покупал Татнефть преф. Первый лот я купил на отсечке год назад — выставил на отсечке заявку на покупку по 500 руб. Кто-то продавал по рынку большой пакет, и мне досталось. Ждать сейчас покупку по 500 было бы глупо. Последний раз на отсечку я брал префы, да бог память, по 680 руб. А сейчас при коронавирусе котировки опять просели (было такое) до 706. Неужели я пройду мимо? Я купил 4 префки — у меня Татки и так хватает. Планирую к лету закупиться ETF GD — у меня их мало. Если летом на отсечки та же Татка просядет, то продам часть ETF GD для покупки Татки. Плюс у меня же есть доход — отложу с него заначку. Плюс я рассчитываю на первые летние дивиденды Северстали. Всё это в один котёл на Татнефть в отсечку. Много всё же я покупать не намерен — добью насколько цена моего уже купленного пакета просядет. Просядет на 5 акций — куплю 5. Хотя можно и спекульнуть: продать все ETF GD и купить на эти деньги префы Татнефти. Уверен, что дивидендный гэп закроется быстро. А как закроется, то продать лишние акции Татнефти и купить обратно ETF GD.
Вы же знаете, что бывают периоды, когда цены ниже — это осень и весна. В прошлом году только к апрелю цены поднялись до ноябрьских. Я бы покупал в марте акции. Пусть не на всю котлету, но часть бы все же купил, опасаясь дальнейшего роста рынка. Но у меня сейчас банально денег нет на этого.
По вам. Я бы посмотрел рост котировок за последние месяцы на тему, ждать ли мне возврата цены к условной 1000. Если такое не предвидится, то покупал бы на равные суммы. К пример, на 5 000 я покупал в прошлом месяце по цене 1 500 — купил 3 акции. В следующем месяце по 1 200 купил 4, потом по 1 800 купил 3 и т.д. Думать надо — на чём-то же эта акция растёт. Может, она растет на обещаниях топ-менеджеров повысить дивы. В итоге прежняя доходность сохраниться.
И если вы покупаете очень надолго — рано или поздно сегодняшняя цена отобьётся из-за простой инфляции. Вложения в акции на долгую выгодны. И Сергей Спирин говорит об этом И золото в портфеле нужно. Пусть это не на прямую Портфель Лежебоки в портфеле, но основные принципы-то работают — купить дешевое золото,  а при падении акций продать золото и вложить в подешевевшие акции — этот принцип же работает.
Опять смотря, что это за акции и что за причина ей платить дивиденды. Если Энел России, то я готов купить ее по любой цене. Этот эмитент — дочка иностранного инвестора, по этой причина она будет всю жизнь инвестору платить дивы. Да, были цены по 890 зимой, но я не купил из-за отсутствия денег. Но буду покупать много дороже, но точно буду покупать. А таких дивитикерах говорит Морозова на ютубе в ролике «Дивидендов хватит на всех — Лариса Морозова». Я его найти не смог по названию. Дело в том, что я на мобильном интернете сейчас и видео смотрю только путем скачивая с ютуба. Вы сами посмотрите там ролики с ее участием — вот скрин с этого ее вебинара ibb.co/DMHwP18
И бесспорно, и за всем рынком следить надо — за теми акциями, что покупаете. Я этот постоянно делаю smart-lab.ru/q/watchlist/poryvvietra/875/. А в таблицу я вбиваю котировки, когда подходящая цена, есть желание купить и есть на что купить — раскидываю как бы средства по портфелю ( 2 Сбербанка, 3 лота Газпрома, 1 Энел и т.д.)
Я понимаю, что вы не от хорошей жизни меня обо всём спрашиваете. Но отвечать с опытом инвестирования в 1,5 года на вопросы человека, который их задает не полностью, да еще и будучи на мобильном интернете — это очень-очень трудно. И коротко уж точно не получится. Удачи!

avatar
Порыв ветра, спасибо. 
Если Энел России, то я готов купить ее по любой цене.

Просели вчера почти на 10%, можно брать.
avatar
Александр, бумага падала у меня на глазах. Новости по ней я читал в Quik-е. Изменилась дивидендная политика у них хотя временно на 20-22 годы. Не 14% будет дивдоходность, а пока 8% — меньше, чем префы Сбера при текущих котировка. Я буду подкупать (благо времени 3 года впереди), хотя и ждать будущей дивдоходности в 14% глупо — ее не будет, т.к. Рефтинскую продали уже. Но и рисков почти нет. Какие риски у ветряка? Будут платить дивы 10-12% вечно — меня устраивает. Спасибо.
avatar
Порыв ветра, спасибо. Портфель откроете посмотреть? 
avatar
voron2019, если я вам выгружу список акций, то это ничего не даст вас — Северсталь, Саратовский НПЗ, Татнефть об и преф, Сбербанк об и преф, Газпрос, Мечел преф, Энел. В планах покупка МТС, Русгидро и Ленэнерго преф (обе возможно), буквально по акции АВИСМА и Норникеля. Тем более, что счетов у меня два — ИИС и простой брокерский. Это всё для дивидендного портфельчика на 500 тыр — 50 тыр ежегодных дивов или  5 тыр ежемесячно. Я военный на пенсии — пенсия как бы есть, но мне, боюсь, в старости будет мало, но сейчас хватает. Сумму в 500 тыр мне реально накопить, а вот много большую сумму уже надо будет просто зарабатывать — это уже другое.
Надо просто понять, как думает человек, а не смотреть его портфель — мы же обуждаем само построение дивидендных портфелей. И у меня был большой пакет Башнефти, но меня не устроили доходность и слабый рост котировок — переложился в НЛМК и Саратовский НПЗ. НЛМК меня не устроил, что его дивы в короткий срок я не могу никуда вложить — переложился в Северсталь, хотя ее и так запредельно много у меня. Попробую на дивы Северстали покупать Татнефть в отсечку, а дивы Татнефти вкладывать в другие акции, понятно, добавляя свои кровные и расширяя портфель. Каждая акция должна «утеплять» другую своими дивами для увеличения портфеля, а не просто быть — это я так считаю. Т.е. разговор это долгий, много тонкостей, но места здесь мало. Или вы понимаете сразу нить разговора с человеком или нет. Я выложил таблицу по акциям предыдущему собеседнику — можете посмотреть — портфельчик на 250 тыр всего и перспективой роста минимум до 500. Эмитентов больше 20 — это уже как бы для больших портфелей от 1 млн долларов. Свои мысли я уже изложил ранее.
avatar
По поводу американских акций присмотритесь к аристократам, там и история дивидендов долгая, компании стабильные. Например, At&T, XOM, CVX, ABBV, ED, TROW, TGT, WBA, MMM, ADM, CO. Дивиденды небольшие, но стабильные, платят поквартально, как и на всем рынке США. Добавьте, например. их.
avatar
Михаил Гайлит, спасибо
avatar
ИИС открыли или обычный счёт? Так то на ИИС ещё 13% дают на взносы. Неплохая добавка к дивам.
avatar
godovan, иис открыт но на счету 0 пока что
avatar
Какая стратегия? Дивидендная или стоимостная?
avatar
podbelski, дивидендная. Но пару компаний взял на рост. 
avatar
voron2019, а почему дивидендная, если горизонт 20 лет? Может ставить ставку на рост?
Это не совет.  Скорее обсуждение. Я сам до сих пор не могу до конца выбрать. Дивидендная комфортнее — живые деньги, их каждый год видно. А для роста — не один год можно прождать…
avatar
podbelski, на рост я себе яндекс взял. А дивиденды это то что можно реинвестировать. Рост это же бумажная прибыль пока не зафиксируешь. 
avatar
voron2019, все можно реинвестировать. Дивиденды получил — реинвестировал. Выросла бумага — зафиксил, переложил в другую, где апсайд больше. То же самое реинвестирование, только с бОльшим лагом и с бОльшим (возможно) объемом. 
Вкратце смысл стоимостной стратегии — купить по 100 руб, продать через три-четыре года по 200. За это время дивиденды от силы рублей 50-60 принесут.
Но нервы крепче нужны. Несколько лет труднее терпеть, чем получать раз в год или чаще некую сумму.
avatar
podbelski, в чем то правы. Главное нервы.)) 
avatar
Продай всё это гавно и купи 50 на 50 биткойн и золото. И через 20 лет удивись.
avatar
Хорошая мечта)
avatar
20 лет добавляем на счет по 100 т.р в год. В теории делаем прибыль каждый год 10%. Итого через 20 лет имеем 5,7 млн.
Предположим, что див доходность с них пусть 10%, итого 570 т.р. На сегодняшний день вроде как не плохо. Но с учетом инфляции накопленой за 20 лет, не думаю, что получится жить на эти деньги.
avatar
Странно при таком сроке инвестирования выкидывать Энел!!))  Да ещё после изучения вопроса) Как раз эта бумага в долгосрок. Ну и фск ещё с хорошими дивами. И правильно пишут,  что надо выбрать 2-3 бумаги,  НО из каждого сектора!)) И докупать на просадках, имея для этого небольшой процент в кэше. То есть нашёл зону серьёзной поддержки и ставь туда лимитку. Авось да сыграет на какой-то новости 🤗
avatar
borracho, его отношение к Энел меня тоже удивило. Тоже считаю бумагой в долгосрок. Солидарен полностью.
avatar
Порыв ветра, роста в ближайшие пару лет не вижу, пока не заработают новые проекты. А так как  финансирование у меня маленькое, пусть деньги работают в других компаниях. 
avatar

теги блога voron2019

....все тэги



UPDONW