Блог им. KiboR

Новичкам. Продажа стрэддла vs Покупка бабочки.

    • 15 февраля 2020, 18:36
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Всем привет.

Продолжаем изучать опционные стратегии вместе и сегодня попытаемся ответить на вопрос какая из стратегий лучше: продажа стрэддла или покупка бабочки?

Опять же немного теории в начале, чтобы освежить, а дальше на цифрах и конкретном примере попытаемся ответить на этот вопрос для Ri.

Новичкам. Продажа стрэддла vs Покупка бабочки.

Новичкам. Продажа стрэддла vs Покупка бабочки.

Как можно заметить, эти две стратегии применяются при одних и тех же рыночных ожиданиях: БА не меняется, волатильность снижается.

Но какая из них лучше?

Продажа стрэддла может привести к неограниченным убыткам, а у покупки бабочки убыток ограничен, поэтому, казалось бы, ответ должен быть очевидным, лучше покупать бабочку. Но так ли это? Сейчас проверим.

При покупке бабочки у нас профиль риска обрезается слева и справа, значит потенциальный профит должен быть меньше, чем от продажи стрэддла. Это очевидные вещи, которые понятны даже интуитивно. Считаем на примере Ri:

Новичкам. Продажа стрэддла vs Покупка бабочки.

Кстати, пока не дошли до расчетов, хотелось бы обратить внимание новичков вот еще на что...

Видите заявки в коллах на продажу по 149 990, 129 990, 57 950 и так далее? Что это такое? Ведь рынок оценивается в этих страйках около 18 400, 15 900, 13 410. Откуда эти «нерыночные заявки» с премией к рынку почти с коэффициентом 1 к 10?

Ууууу, брат, это жулики! ©

Это заявки-ловушки на дурака, какой-нибудь робот может по ошибке долбануть по рынку и схватит вот по такой завышенной цене себе опцион, переплатив за него в 10 раз больше.

Ведь если звезды зажигают, это кому-нибудь нужно? Ведь если такие заявки выставляют, значит в них кто-то постоянно попадается? Это грязный заработок, оставим на их совести, нам он не годится, вернемся к теме подсчета результатов по проданному стрэддлу и купленной бабочки.

По проданному стрэддлу максимальный профит будет равен (берем страйк 152 500):  2010+1130 = 3140 пунктов.
Убыток по проданному стрэддлу — не ограничен.

По купленной бабочке максимальный профит будет равен: -480-2440+2*1130+2500=1840 пунктов
При этом убыток ограничен, максимально он будет равен: -480-2440+2*1130=-660 пунктов

Теперь самый главный вопрос, а что же лучше? Попытаться поймать журавля в небе взять 3140 пунктов с неограниченным убытком или все же синица в руке 1840 пунктов профита под риском потери тех же самых 660 пунктов?

Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо оценить диапазон возможного колебания цены перед экспирацией.

Когда мы продаем стрэддл, то наша точка безубыточности будет лежать в диапазоне [152500-3140;152500+3140] или [149360;155640]. То есть, если цена во время экспирации не выйдет за диапазон [149360;155640], то мы будем в профите (и в нуле на границах диапазона).

А по купленной бабочке диапазон для профита получается немного уже [152500-1840;152500+1840] или [150660;154340]. Таким образом, если цена во время экспирации удаляется от точки 152500 и затем выходит за пределы диапазона [150660;154340], мы будем в убытке, который потихоньку будет нарастать с увеличением движения за  границы диапазона и максимально может составить -660 пунктов (а наша точка БУ будет располагаться на границах диапазона).

Какой же делаем главный вывод?

При выдвижении рыночной гипотезы, что цена БА не изменится и волатильность понизится, лучше продавать стрэддл, чем покупать бабочку, так как при продаже стрэддла диапазон для ошибки [149360;155640] гораздо шире, чем диапазон купленной бабочки [150660;154340]. Запас хода вверх и вниз составляет +-1300 пунктов.

Если такие вот топики вам по нраву, ставьте лайки, задавайте вопросы, пишите каменты, будем вместе вариться в одном опционном котле.

----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
★21
228 комментариев
а продажа бабочки?
avatar
Ен, продажу бабочки нужно сравнивать с покупкой стрэддла. Там скорее, наоборот, дешевле продать будет бабочку и получить небольшой профит, чем ждать пока в купленном стрэддле цена выйдет за широкие границы диапазона.
avatar
KarL$oH, да прям
avatar
Ен, подсчитай сам, все зеркально будет одно и то же.
avatar
Ели осилил. Аж бошка заболела. По мне, так лучше бы поподробнее про грязный зароботок, про лёгкие деньги))
avatar
Стредлл, да лучше. Безопаснее еще стренгл, по моему. Да и управлять бабочкой тяжелее. 
avatar
Денис К, 
avatar
«Новички торгуют направление» © слышал недавно у кого-то здесь.
avatar
Volahub, так говорит опционный сливала Тихая Гавань , который уже вогнал своих инвесторов в убытки, смылся со смартлаба на несколько лет после этого, а сейчас вот вернулся за свежей партией хомяков 
avatar
KarL$oH, лёгкие деньги
avatar
KarL$oH, нет нет, так говорил его оппонет, точно помню. Типа, направленно торгуют только сопливые новички, а мы, мастодонты, торгуем сугубо ажурными конструкциями с греками, всеми пятнадцатьюми, потому что не умеем определить направление.
avatar
KarL$oH, Кречет тоже приписался в одном из последних видео о «торговле направления с 3% риска». Ну это все конечно не для людей со средним iq
avatar
 Считать вероятности в отсутствии нормального ПО проще по стренглу или стреддлу. Берем дельты краев. А в бабочке кот ногу сломит как делать…
avatar
Денис К, ты согласен со мной, что проданная бабочка лучше, чем купленный стрэддл?

Хочу продать как-нибудь бабочку, при росте волы, на мой взгляд, очень безобидный способ получить небольшой профит от движения, особенно профит-фактор 1 к 1 радует. Что-то в этом есть.
avatar
KarL$oH, по идее да, если смотреть к экспирации. А вот по Веге и кривой временной стоимости надо сравнить. Не знаю
avatar
KarL$oH, по идее диапазон по РТС сужается. 153-155 пятница. Без америки, в понедельник, можем опять в боковике пройти. Как раз случай для эксперимента с бабочкой. Выход то с диапазона будет. И есть надежда что хорошим импульсом.
avatar
Денис К, ты сам то в шортах или лонгуешь до сих пор?
avatar
Можно оффтопну? Надо долбсный икс 5 шортить. Зашёл за пивом. Везде мерка х по 32-35 рублей у них 52.совсем оборзели монополисты
avatar
Евгений Че, вола у них высокая, вот и дорого)))
avatar
Денис К, у других сетивиков не такая же что ли?)
avatar
Евгений Че, да я ж бросил пить. Не знаю. Вискарь одно время был дешевле у них.))
avatar
Денис К, с вином у них нормально более менее. Но я сегодня под пивом. А вам(тебе) респект. Синька — плохо. Знаю по своей семье. Очень плохо.
avatar
Евгений Че, давай на «ты», так проще))
Да, мешать синька сильно стала. Пришлось бросить. Она сначала останавливает движение вперед, потом начинает тащить назад. Сильно искажает реальность. Реальность на долгосроке. Уже трезвый, дней через пять после выпивки реальность все равно по другому воспринимается, чем не пил год. Спорт хорошо психологически разгружает. ))
avatar
Денис К, а сколько тебе? 35-40?
avatar
KarL$oH, 38))
avatar
Денис К, о, мы почти одногодки
avatar
Денис К, а где ты нахватался всего этого про дельты/гаммы/веги?)
avatar
KarL$oH, да, вот интернет во всем виноват)) Пытаюсь понять как это все работает…
avatar
Денис К, а ты статику, как я, торгуешь или пытаешься разобраться в динамической торговле?

За статику меня уже тут «матерые» опционщики начинают какахами закидывать, никогда бы не подумал, что окажусь на самой низкой ступеньке в опционной иерархии 

А как же корпораты тогда, которые статически хеджат свои риски через опционы? Ведь они клали с высокой колокольни на дельты/гаммы/шмеги, им главное захеджить свой товар и все. Они тоже недоопционщики, получается 
avatar
KarL$oH, я не понимаю отличия до конца между статикой и динамикой. Вот купил пут в начале падения с 162 примерно. Лесенкой скидывал. Откупался. Хенджировал фьючами в ноль. При откатах скидывал их с прибылью. Было хеджировал купленный пут опционом, получался купленный Стредлл. Сейчас в купленных голых коллах. Была синтетика Стредлл, фьючи закрыл с прибылью на 153. Примерно так пока) Но я учусь)
avatar
Денис К, смотри, как проще можно объяснить разницу между статикой и динамикой. При торговле статикой тебя интересует лишь то, где опционы проэкспирируеются, что будет происходить с ними все это время — их изменение волатильности, гаммы/веги, теябя это все не колышит.

Короче, при торговле статикой, можно положить болт на расчет гаммы и веги, а вот что такое дельта и тэтта нужно понимать.

Я бы так сформулировал. Как оно на самом деле — хз? 

Вообще нет такого понятия — торговля статикой, это наш новый друг vitsantal впервые в жизни сегодня это выдумал, будет первооткрывателем данного определения, нужно у него по-хорошему спрашивать. Если будет в духе — то ответит, а то мы тут все «розовые фламинго» для него, боюсь, он заскучает и уйдет скоро 
avatar
KarL$oH, понял. Спасибо)
Тогда получается у меня «недопиленная» динамика, потому что учитываю только дельту при хедже. Мне чтобы «набить руку» надо баловаться динамикой. В статичных конструкциях до экспирации дольше уйдет времени — набью меньше «шышек», меньше будет опыта.
avatar
Денис К, у тебя там чистая статика была. Ты не торгуешь разницу между IV и HV, все твои действия сопряжены с твоей текущей оценкой БА.
avatar
KarL$oH, да, смотрю  БА куда и когда пойдет. Чисто торговать волой, ну не знаю. Думаю её учитывать при выборе стратегии, наборе позиции, и выходе из неё. Ну в смысле цена БА еще не дошла, но повышенная вола дала цену контракта сопостовимую. просто закрываться раньше, не ждать проход к целевой цене БА. может вола спадет, и за счет этого цена будет такая же, но риск что будет разворот тоже есть. но я пока так не умею)))
avatar
KarL$oH, и еще момент. При позе в несколько миллионов рублей ( понятно что на нашем рынке размер позы большой ) хош не хош, чем статичнее будет конструкция, тем лучше. )
avatar
Денис К, по мне так ровно наоборот)
avatar
Старый бес, я предположил что будет возможно, меньше рисков. Да, профит в относительном измерении меньше, но за счет большого депо приемлемый. ( 50% со 100 тыс или 5 % с миллиона — те же 50, но риска меньше). Да и торговать, может большой позицией сложнее из-за ликвидности не очень большой.)
avatar
Денис К, я думаю, что чем позиция больше (в продаже) тем чаще ее нейтралить нужно. Иначе в какой-то момент действительно может быстрой ликвидности не хватить даже на фьючерсе и получим бешеные проскальзывания. Можно привести в качестве примера si. Там всего несколько тысяч проданных контрактов перед экспирацией просто разрывают гаммой. 
avatar
Старый бес, да, получается из за большой позы, малейшее движение и спокойно несколько дельт образовывается в какую то сторону.
avatar
Денис К, если бы несколько. Несколько сотен(
avatar
Старый бес, это большая поза. Круто!)
Для фьючерса по Си только лимитами..? По рынку то цена не совсем может быть интересна. 
avatar
Денис К, это не очень большая поза и вовсе не круто. Но больно) лимитками продажу не отхеджить — цена может убежать
avatar
Денис К, вот этот комментарий прочти.
avatar
KarL$oH, прочитал. Сложилось такое мнение по этому поводу:

Я стараюсь смотреть не только на поступок человека, но и на мотивы — чем руководствуется человек поступая так или иначе. 1.Коровин личность неординарная. Он достиг определенного уровня успеха, публичности, и знаний в своей области.

2.У него не было мотива обмануть. Т.е. изначально не было плана, умысла навредить. Была ошибка, не должная осмотрительность… много чего, но не умысел.

3.Он же не первый раз открыл ставшие в итоге убыточными позиции в апреле. Не в день слива депозитов. Брокер должен был просчитать риски, модели позиций и не давать ему держать такие конструкции изначально, либо быть готовым перекрыть риски клиента. Изначально. Задолго до апреля.

4.Он залез в карман, подвинул кого то. Это факт. Конспирологическую версию что возможно была подстава отбрасывать нельзя. Хотя, он и считает ( посиотрел интервью ) её как не очень вероятную.

5.Он по факту дорос до того, чтобы между ним и биржей не было посредников. Свое брокерской фирмы. Очень субъективно, думаю, что в США это бы и случилось. Но, мы там, где есть. И это здесь так не работает.

6.Он споткнулся над тем, на чем споткнулся рынок США в 2007-2008 гг. Отклонение от нормального распределения цен, на котором в США были потеряны миллиарды долларов. Это Таллеб назвал Черный Лебедь. То что произошло в США должно было случиться с вероятностью 10 ^ -160

7.Честно сказать безалаберность, безответственость, непрофессионализм присущи организациям в РФ. Сам лично в Банке выкидывал кредитные договора — экземпляры Банка в 2007 году. Отправить из было нельзя. Ибо начальство бы пострадало. Надо было куда то девать. Списали все на курьеров. Как пример. Не думаю, что с тех пор что то поменялось.
avatar
Денис К, я такой же точки зрения придерживаюсь. Он первопроходец. Но на смартлабе его все грязью поливают, типа он нарочно слил всех своих клиентов. Хз откуда столько ненависти в людях, лишь бы затроллить тут всё и вся 
avatar
KarL$oH, нарочно слил бы оказался бы в деньгах. Мотив должен быть.
avatar
Денис К, так он «в деньгах». Это его клиенты «без денег».
avatar
ch5oh, если подвести предварительный итог, да, он на комсе заработал. Клиенты потеряли. 
Мысль была о том, что потерянные деньги клиентами в полном или частичном объеме не перетекли в личный карман. А были слиты.
avatar
KarL$oH, да не говори… У меня кота какая цука украла. Я серьезно. Вот ходил рассклеивал листовки. Через несколько дней половину сорвали. Ну, вот зачем..? Я не понимаю. У меня реально депрессняк был как кот пропал
avatar
KarL$oH, Илью ругают не за слив, а за потерю денег клиентов. Слил бы он своих личных 100 лямов — не вопрос. Никто бы и слова не сказал. Посочуствовали бы по человечески.


А когда ты всем рассказываешь, что «у тебя опыт 20 лет», а потом выясняется, что ты даже не в курсе регламентов, то это совсем другой разговор. И ещё из-за этого персонажа ГО по проданным опционам куда-то на орбиту переставили и уже не опустят.
avatar
Денис К, давайте я Вам предложу сделку. Вы мне выделяете на своем счету 20 млн.руб. и я каждый понедельник в 18-00 покупаю 1000 лотов ри, а в пятницу в 18-00 их продаю. Прибыль пополам. Убытки — Ваши. Расчет еженедельно. Риски, конечно, есть, но небольшие — фондовый рынок в целом растет. Согласны?) Это прямая аналогия с «трудами» Коровина. Мотива слить Ваши деньги и вбить в долги не наблюдается. 
avatar
Старый бес, с этой позиции, да. Ответственности нет. Но люди то были ознакомлены с условиями. Знали наверно о рисках.
avatar
Денис К, так мы договорились?) Конечно, «знали». Только «мелкий шрифт» мало кто читать любит — жадность глаза застит. А шрифт, совершенно точно, был не мелким, а микроскопическим. Про возможность вляпаться в долг брокеру думаю и наношрифта не было. Сейчас вон новый вариант появился — тихая гавань зовут. Попробуйте там у него инфу о рисках выцыганить. А результат впереди аналогичный — полная ж…
avatar
Старый бес, у меня к сожалению нет 20 млн)) 
Тихая Гавань переоценивает свои возможности, недооценивает риски. ИМХО
Я своей слабой математикой подсчитал, что ему надо иметь депо в 128.000 при максимальном риске на контракт в 500, с планируемой прибылью от 400% ( безубыток ) на сделку.
avatar
Денис К, ну тут тоже. Такое себе...) Нету 20 млн. — не страшно. Стукнитесь ко мне в личку. Тысяч  за 30 единовременной предоплаты.  Буду ежедневно Вам секретный расчет волатильности скидывать — все опционы как орешки раскусите). И будет вам полная гавань тишины. Тут главное — секретность и доверие. Ну а если не сложится — не судьба значит
avatar
Старый бес, интересный слог, тонкий юмор. Браво)))

Мысль понял. Что чувствуя что не будет ответственности и как итог не учитывая интересы своих клиентов пытаются реализовать свои прожекты. Ответственность она в любом случае может догнать в итоге. Так что она косвенно, но все же есть.
avatar
Старый бес, про долг брокеру, это да, мрак вообще.
avatar
Денис К, а вот не факт, если хорошо и грамотно убеждать, люди не поймут этих рисков. Для этого нужно разбираться в опционах. Тут еще был двойник коровина, некий анохин. Каждую неделю видосы на ю-тубе выкладывал. Я пол-года комментировал, предрекая. чем все закончится. И что, да меня, а не анохина грязью поливали.
avatar
Alex64, если не ошибаюсь, то Анохин был в связке с Коровиным. Вот и ушел. Люди то иррациональны. Когда вы убеждали, что может что-то случиться могло возникать когнитивное искажение. Люди вам не верили, из-за того, что ваши оппоненты в их глазах обладали большим авторитетом. Критерий был не здравый смысл, факты и логика, а степень авторитетности сторон. В итоге, ваши слова, доводы имели меньший вес, чем у оппонента, или не имели его вообще. ))
avatar
Денис К, ты кстати как сам относишься к маржин-коллу по дельтозахеджированной в моменте позиции?

Вот представь, продал ты 10 дальних страйков (путы), рынок дошел до страйка и ты открываешь 10 фьючей шорт, чтобы захеджить по дельте текущую позицию. Дальше дневной клиринг, уровень ГО пересчитали, рынки падают, у тебя маржин-колл, брокер тебя закрывает и не дает по плевой сделке получить ту самую тэтту, которую ты первоначально рассчитывал заработать.

Алекс, Старый Бес и остальные считают из-за этого Коровина мошенником, даже смерти ему желают за такое. Ну вообще пипец, читаю смартлаб и тихо о*уеваю вот по простоте душевной от наших опционных собратьев, которые так любят пожелать добра ближнему своему.

В ситуации Коровина мог оказаться абсолютно любой опционщик, но именно Коровин влетел по-крупному первым, поэтому и на слуху у всех.
avatar
KarL$oH, ты со словами бы поаккуратнее как то. Я кому то смерти желал? Ну и мошенником у нас официально только суд признать может. Пример твой с путами и фьючами и на дельта хедж не похож, и к персонажу обсуждаемому отношения не имеет
avatar
Старый бес, прочти вот этот комментарий . Про то, должен ли он жить или нет Алекс рассуждал, а ты его просто мошенником называешь, что сути не меняет и твой пример с лонгом РТС тоже не корректный, мол, дай 20 млн.руб, я открою лонг и на этом заработаю, ведь все равно растет.

Ему не дали возможность дельтазахеджировать, как я понимаю, либо дали, а потом все равно прикрыли и позы затем Финам себе перелил. Уже обсуждали там с ним. Финам очень хорошо заработал на закрытии Коровинских сделок.
avatar
KarL$oH, во-первых, мой пример абсолютно корректен, хоть и слегка утрирован. Во-вторых, никакой дельта хедж невозможен и не спасет, если денег нет не только на поддержание ГО, но и вообще почти нет в силу минусовой вариационки. В-третьих Коровин со своим сподвижником такими глупостями как дельта хедж предпочитали не утруждаться. Могу продолжать хоть до «в-двадцатых», но смысла не вижу
avatar
Старый бес, да я сейчас не про Коровина вообще говорю, с ним не знаком лично, мне интересен лишь его кейс с точки зрения того, как нужно учиться на чужих ошибках.

Он пишет, что цена не пробила его страйки, поэтому он их не дельтахеджировал тогда, а когда обратился к брокеру за расширением лимитов — то те его послали, хотя договоренности были первоначально другие и, действительно, ничто не мешало им дать возможность клиенту, чтобы эти позы были закрыты в ноль, до экспирации то всего 2 дня оставалось.

Ты со мной согласен, что в маржин-колл можно влететь даже по дельтазахеджированной позиции? Тут ты будешь уже находиться полностью в лапах брокера, он имеет право закрывать по Регламенту даже при малейшем намеке на отрицательную плановую, но закроет или нет, как фишка ляжет. Если брокер адекватный, то конечно же не закроет, а вот Сбер/ВТБ закроют, потому что они все позиции закрывают при первом же шухере первом намеке на нехватку маржи.
avatar
KarL$oH, научиться на этих конкретных ошибках очень просто — никогда не продавай края и внимательно изучай/соблюдай регламенты. Впрочем, это и без всяких ошибок понятно). Дельта позиции и маржинколл вообще друг к другу никакого отношения не имеют — тоже, вроде, очевидно. Вот и вся наука в этом случае
avatar
Старый бес, 
Дельта позиции и маржинколл вообще друг к другу никакого отношения не имеют — тоже, вроде, очевидно. Вот и вся наука в этом случае

Хочешь сказать, что по пут-спрэду при обвальном падении рынка нельзя словить маржин-колл?
avatar
KarL$oH, сценарий для маржина всегда придумать можно. Хоть с дельтой, хоть без дельты. А в спрэдах я не разбираюсь
avatar
Старый бес, как это в спрэдах ты не разбираешься? Пут-спрэд это и есть, считай, дельтахедж текущей позиции, только там определенный уровень убытка зашит сразу же.

Открывая пут-спрэд, ты рассчитываешь, например, досидеть до экспирации, строя при этом прогноз по БА, а из-за того, что опционы маржируемые на Мосбирже, можно словить маржин-колл и не досидев в этой, казалось бы, простейшей опционной конструкции.

Пример Коровина и учит как раз тому, что когда имеешь дело с маржируемыми опционами, больше 30% ГО в них нельзя вбухивать и даже если 30% вбухаешь, то все равно есть риск маржин колла, так как у Коровина произошло десятикратное увеличение ГО (то есть он должен был свои позиции на 10% от ГО первоначально открывать, тогда не влетел бы).

Но кто же работает с опционами, вкладывая всего лишь 10% от своего текущего счета, верно?)) Деньги ведь должны работать, поэтому 10% это ни о чем, вкладываешь 80-90% от счета в конструкцию и потом молишься, чтобы не налететь на маржин-колл 
avatar
KarL$oH, у меня часто го меньше 10%, редко больше 30%. Ниче, пока все устраивает. Но вот в прогнозах по направлению БА я не разбираюсь. Также, как и в спрэдах
avatar
KarL$oH, ты похоже вообще не в курсе? Так разберись сначала. Что делал Илья. На каких условиях подписывал договора ДУ.

Он продавал квартальные опционы. Очень далекие. А потом просто получал от инвесторов «плату за управление». Причем ежемесячно, что вообще нонсенс.


В апреле 2018 его опционам было ещё 2 месяца до экспиры.


Биржа не занимается гаданием «дойдет/не дойдет». Есть регламент. Есть ГО. Не можешь поддерживать позу — досвидос. Это всем известно.


ALANES же вырулил.
avatar
ch5oh, он же писал, что выруливал недельками, Аланес то же самое делает (про недельки).

Ну и что, что ГО по проданным подняли? ГО по проданным должно равняться ГО самого фьюча, чтобы уже брокеры и биржа не путались сами в своих регламентах и уже разобрались бы там сами между собой, при 50% недостаточности ГО они принудительный маржин-колл устраивают или нет.

Что вы так взъелись на Коровина? Завидно, что он с клиентосов брал плату ежемесячную за свое управление? Так и вы берите, кто вам мешает то!))

А то Коровин сейчас я так понимаю главный козел отпущения в среде опционщиков, ГО по продажам из-за него повысили, ай-яй-яй, какой же он паразит))
avatar

KarL$oH,   Про «выруливание недельками» нигде ничего не было сказано. Обсуждаемый персонаж даже фьючерсы не продал в понедельник насколько понимаю. Одни крики, что «цена не дошла до страйка».

 

Никогда не пойму твоего благодушия по отношению к человеку, который сначала говорит "у меня 20 лет опыта, я всё знаю, всё под контролем, всё будет ништяк", а потом Вам звонит брокер и просит ничего не делать с квартирой, потому что на неё будет наложено взыскание через суд.

 

А прикинь, он бы положил своими позициями твоего брокера? То есть лично ТЫ остался бы без счета? Если бы события на рынке пошли не по изи варианту, кто-то из малых брокеров запросто бы схлопнулся.

avatar
ch5oh, впервые слышу. Это что такое? Бинарные опционы у тебя?
avatar
ch5oh, я в Финаме и БКС не торгую, они бы легли в первую очередь, но меня не зацепило бы)
avatar
KarL$oH, ты же не знаешь где у него клиенты сидели. Не увиливай. Представь себе ярко и живо, что Илья убил именно твоего брокера. Всё. Финита. Твоих денег больше нет и ты четко понимаешь, что как один из кредиторов получишь в свой черед максимум рулон туалетной бумаги 
avatar
ch5oh, так а причем здесь Коровин? Если не он, то Вася Пупкин какой-нибудь завалит брокера и привет. Что же теперь будем ненавидеть Коровиных и Пупкиных за то, что они вскрывают гнилую систему изнутри?

Я не понял, кстати, а чем Коровин виноват? Ну торговал он эти края, ну и пусть их торгует. Какая разница что он там кого-то нахлобучил, обещая, что он профи и 20 лет на рынке. Тарасов тоже много чего обещает, только на деле оказывается пустышкой и его ученики также сливают, как и все. Только Коровина вы все ненавидите, а с Тарасовым что? Уважаете его за то, что обдерает своих учеников?

Те же яйца,  только сбоку.
avatar

KarL$oH, ну, давай в сотый раз по кругу. Человек наделал делов. Это свершившийся факт. Причем все ему говорили, что именно так и будет. Наобещал золотые горы. Набрал хулиард в управление. Загнал клиентов в огромные долги. Как честный офицер должен понятно что сделать. Подсказываю: погасить за клиентов долги из своих ранее полученных денег, пока ситуация не придет в соответствие с подписанными между ними условиями ограничения просадок.


А что он делает? Бегает судится со всеми вокруг. Виноваты все, кроме него белого и пушистого. Рассказывает сказки как он теперь рубит бабло эшелонами на американской бирже. Ждет, пока истечет срок исковой давности по претензиям лично к нему.

 

Видимо, ты сам был бы не против оказаться на его месте, поэтому готов с барского плеча простить все грехи?..


Ладно. Это пустой разговор. Своё вью высказал с аргументами «скам в системе должен умирать не родившись», ты своё вью аргументировал на уровне «всё ништяк, баранов надо стричь, Илья молодец отлично устроился». Думаю, можно на этом закончить.

avatar
ch5oh, нет, здесь с тобой согласен, долги он должен гасить или как ты первоначально озвучивал мысль, что типа если офицер и накосячил, то выход есть — пистолет к виску.

Речь о другом, он вскрыл своими действиями внутреннюю кухню брокера, брокеры теперь станут сильнее и наши с тобой счета будут в безопасности до прихода следующего Коровина (хотелось бы верить, что следующего не будет )
avatar

KarL$oH, практика показала, что Финам просто решил больше не связываться с опционами. Новые клиенты больше не могут у этого брокера открыть счет для торговли опционами. Даже старый клиент не может теперь переключиться с «фьючерсного» счета на «опционный».

 

В итоге из системы выдернули ещё кусочек ликвидности. Из-за вредительских действий одного человека.

 

А что касается «внутренней кухни»… Перелив между счетами клиентов — это, конечно, безобразие. По «справедливости» тот клиент, который был в ... минусе и выиграл от этого «перелива» должен был так и остаться в ... минусе и вместо долга условно «5 миллионов» иметь долг «15 миллионов».

avatar
ch5oh, 
Новые клиенты больше не могут у этого брокера открыть счет для торговли опционами. Даже старый клиент не может теперь переключиться с «фьючерсного» счета на «опционный».

Это говорит о том, что Финам не брокер, а полное Г… но

Спасибо, теперь пополню список опционных недоброкеров еще одним именем: Сбер, ВТБ, Финам.

Кого-то еще туда занесем?
avatar

KarL$oH, проще написать кто работает нормально с опционами:

ItiCapital и Алор.


Открывашку не учитываю, поскольку они кроме сигейта не дают нормальное подключение.

avatar
ch5oh, у меня с Открывахой вообще никаких проблем никогда не было, меня радовало, что в четверг купил на большую сумму опционов, они перешли в деньги, образовалась плановая отрицательная гигантская, по сути, маржинколл, но брокер терпеливо ждал моих действий в диапазоне от 50% до 75% от ГО, а не крыл как Сбер и ВТБ досрочно.

Так что три нормальных есть, а IT прямочки я не использую, поэтому не подскажу здесь, и сигейт что такое не в курсе
avatar
KarL$oH, им сделать свой протокол для подключения к брокерскому серверу торговому по типу «Транзак Коннектор» или SmartCOM — будут замечательным и чудесным вариантом номер 1 для опционщиков и активных алготрейдеров.
avatar
ch5oh, понятно. Мне это не подойдет, я очень пассивный опционщик, брокер смотрит на размер моей комиссии еженедельно и рыдает крокодильями слезами))
avatar
KarL$oH, а такое стало происходить после ситуации с Коровиным, ранее не было? Я просто не в курсе.

Я недавно попал в такую ситуацию: не смог закрыть позицию. Цена пошла против моей изначальной позиции и я… — Продал, преобразовав позу если графически смотреть в проданный колл. Начал крыть. Пишут — не хватка средств. На этот момент объем зарезервированных средств на 20% превышал депо. С ценой я то угадал. Но когда она дошла туда, куда планировал, я просто не смог закрыть позицию. Поэкспериментировав с покупкой/продажей фьючей и покупкой дальних опционов, видя что ничего не меняется — закрыл все. Итого: с ценой то я угадал, но распутать запутанное не смог. В итоге — убыток. Правда убыток был взят из недавнего профита, и я его уже перекрыл. Но все ж.

Поэтому к поднятию ГО вообще негативно отношусь. Надо планировать с этим учетом. По хорошему ГО фьюча = ГО контракта. Наверно так.
avatar
Денис К, 
С ценой я то угадал. Но когда она дошла туда, куда планировал, я просто не смог закрыть позицию. Поэкспериментировав с покупкой/продажей фьючей и покупкой дальних опционов, видя что ничего не меняется — закрыл все. Итого: с ценой то я угадал, но распутать запутанное не смог. В итоге — убыток. 

Ты прав, очень часто при росте ГО не дают уже потом распутать запутанное. Только звонок брокеру и расширение лимитов спасает.

Если у тебя был продан колл, то покупкой дальнего колла ты не всегда можешь выпрямить ситуацию с ГО, потому что разница между страйками 2500 на 1 контракт тебя вгоняет в еще большие убытки по сравнению с текущей ситуацией, нужно пытаться через фьючи выкручиваться, если не получается — тогда звонок брокеру.
avatar
KarL$oH, вспоминаю… вроде как проданные путы были
avatar
Денис К, 
Поэтому к поднятию ГО вообще негативно отношусь. Надо планировать с этим учетом. По хорошему ГО фьюча = ГО контракта. Наверно так.

Ты имел ввиду ГО опциона?

Все верно, торгуя опционами нужно наперед думать о том, что любой опционный контракт может превратиться во фьючерс и у него будет поднято ГО до величины ГО фьючерса 
avatar
KarL$oH, Коровину надо было свой бизнес как-то лучше организовать именно учетом обвала и риска по ГО.  Он же прекрасно знал, что такое может быть и на нашей бирже это точно произойдет.  По его словам, он и Анохин управляли всеми 100 клиентскими счетами, сидя в разных городах.

Наверно, ему стоило забелить свой бизнес, платить налоги, потратиться на инфраструктуру, найти банк или инвестора, показав свой денежный поток, чтобы получить кредитную линию именно на такой форс-мажор (пусть даже по драконовской ставке). Оформил бы это с брокерами в виде соглашения, показав, что у него есть дополнительный лимит по деньгам.

Стали бы его тогда закрывать?  Если да, то тогда смело можно было бы говорить о сговоре и т.д. а так…  это просто надежда на русское «авось пронесёт»!
avatar
Денис К, да вроде нет, не был он в связке. Зачем делиться клиентами, каждый работал сам по себе. И бабло рубил свое.
avatar
Alex64, не помню даже откуда такое мнение сформировалось… Как то ассоциируются в памяти с друг с другом. Тимофей Мартынов выложил на смарт-лабовском канале в ТГ ссылку на блог и почти сразу удалил. Я чудом скопировал.
Вот она: https://test-trading.livejournal.com/242716.html

avatar
Старый бес, я не защищаю, стараюсь быть объективным.
avatar
Денис К, с объективной точки зрения все эти дела — остапобендерщина. 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения. С точки зрения УК — не придерешься
avatar
Старый бес, этим грешат и УК, и Банки и государство. Однако. 
Но все ж есть уникумы которые делают деньги для своих инвесторов. На западе
avatar
Денис К, уникумы везде есть. Но тут вопрос не про них вылез все таки. Мошенническое псевдоДУ очень сильно гадит не только клиентам, индустрии в целом. Странно, что у нас к этой деятельности такое благодушное отношение
avatar
Старый бес, к тому что я не могу изменить стал в последнее время относиться весьма спокойно) Если я не могу что-то поменять, то стараюсь из-за этого не волноваться. Воспринимать спокойно, как данность. О том, что наносят вред отрасли, да, возможно. Об этом и не подумал. Это плохо конечно.Коровин создал практику (прецедент) как делать нельзя. В смысле торговать. Это полезно. Может, в итоге, брокеры научаться управлять своими рисками, а не перекладывать их на клиентов. Все таки должны были быть риск модели у них учитывающие возможное развитие событий. Значит, либо риск считался допустимым, либо он вообще не считался. А это получается безответственность не только самого управляющего, но и брокера. Предположу, что в 2007-2008 гг некоторые американские управляющие также влетели на требование ГО. Понесли убытки они и клиенты. Человеку, как говорят, свойственно переоценивать свои возможности и недооценивать риски. Не перекладывая всю ответственность на брокера, все же стоит сказать, что брокеры не только не запрещают ДУ такого рода, но и моментами могут способствовать такой торговли. Коровин создал значимое событие, которое может по итогу способствовать улучшению отрасли. Правда за счет своих клиентов. Есть вещи гораздо хуже. Когда и торговли никакой нет. Прямые разводки. Обычно такие в каких то «башнях» в МСК офисы держат. Это прямой умысел, мошенничество. Множество псевдоДУ, псевдоГуру… не имеет ли смысл создать СРО, участие в котором было бы своеобразным знаком качества? Какое то такое видение проблемы.
avatar
Денис К, тут полностью согласен. Ситуация до бабаха была выгодна всем — и бирже, и брокерам и клиентам, и многоим другим участникам рынка. Все умилялись и согласно кивали головами. К сожалению, никакие новые законы и регламенты подобного в той или иной форме исключить не смогут. И СРО не сможет. Я не знаю как можно подобную проблему решить. Жадность — слишком сильная эмоция(
avatar
Старый бес, СРО, экспертная оценка курсов и ДУ. Рейтинг своеобразный. В США, (взял из книги Кванты (...) П. Скотта управляющие в ю.п. форме хэдж-фондов были тоже «черными ящиками» методы и способы торговли которых не регулировались властями ( по крайне мере на момент написания книги). Конечно я сравнил по масштабам разные вещи. По капиталу, инструментам, кол-ву сотрудников и как итог, общей суммарной квалификации.
avatar
Старый бес, да не, неубедительно. При  вашем подходе вы еще и заработаете и риск не столь убийственен.
Нужно прямо пускать эти деньги на продажу голых краев. Если края распались, все нормально, управляющий и клиент довольны. А вот если вдруг порвало, то извиняйте… Управляющий не виноват, это брокеры-пид-сы!
Я одно не могу понять, как он до сих пор на свободе ходит? Неужели все кругом настолько бараны и идиоты. В нормальной стране, где борются за демократические ценности, он уже получил бы свою 20-ку. А там, где поумнее и более прагматичные ( уже бы расстреляли). В Китае и за меньшее расстреливают. Например за создание пирамиды совсем недавно девчонку 23-х лет приговорили.
avatar
Alex64, УК не нарушен, видимо. А примерчик я навскидку привел, первое что в голову пришло)
avatar
Денис К, тут важно не сколько дельт и в какую сторону образуется, а отслеживать предельную экспирацию.
avatar
Alex64, что такое предельная экспирация)))?
avatar
Денис К, что будет с опционом в момент экспирации? Он либо стоит 0, либо 1. Сколько у вас этих 1, если б/а находится в том или ином месте. Все опционы, зашедшие в деньги должны быть перекрыты, либо другими опционами, либо фьючами. Поэтому только отслеживать дельту недостаточно.
avatar
Alex64, понял отслеживать опционы в деньгах и около денег. И обеспечивать наличие БА чтобы схлопнуть поставку. И не получить БА который после экспиры улетит в не нужном направлении. Отслеживать этот момент) Терминал вроде как не дает эту инфу. Только простой логикой следить самостоятельно.
avatar
Денис К, Именно так, отслеживать предельную экспирацию. Сама по себе дельта тут уже вторична.
avatar
Alex64, дружище, ты тоже не видишь ошибки в подсчете доходности у бабочки?

Там очень тонкий момент. Не каждый сможет найти ошибку. Твой друг vitsantal, как видишь, ее не нашел, а мой друг Вот Так ее нашел.

Обрати внимание, очень интересный момент. В таких мелочах и скрывается вся соль 
avatar
Alex64, спасибо)))
Я заметил, что при сведенной нолевой дельте количество БА, при синтетике не равно количеству контрактов. Меньше у меня обычно.
avatar
Денис К, дружище, ты абсолютно прав и зришь в корень! Нужно смотреть на конструкцию так, что тебе дали войти, но могут и не дать потом нормально выйти. Маркетос убежит и всё. Привет.
avatar
KarL$oH, а торговать америку, да там ликвидность. но… здесь как то интуитивно понимаешь происходящее. ну, допустим, что рубль завтра по 59 — это фантастика. или ртс 600 это в перспективе реально. а про америку такого не скажешь. совсем другой подход нужен. 
avatar
Денис К, статичные конструкции… они на самом деле не существуют… только в теории. Ну или существуют, но совсем недолго, пока не умрет очередной депозит. Ну или управляющий депозитом. Но тут подольше обычно. Вот Коровин, смотрю, уже лет 10 лишних мир коптит. И никто до сих пор не завалил.
avatar
Alex64, надо управлять всей конструкцией, хеджировать, роллировать. А то купленные станут 0. А в проданных может уйти цена. Правильно понял?)
А Коровина убило требование по марже? Я примерно так понял:  Напродал много, резкое изменение цены, волатильность. Требование по марже. И принудительное закрытие по очень не выгодным ценам. В итоге убыток. Пытается судиться с брокерами, ну как по мне, толку от этого не будет. 
avatar
Денис К, случай Коровина — продать дальних краев и хеджить фьючами (типа дельта-хедж). Проблема в том, что при резком росте волатильности возросло даже ГО по фьючам, не говоря уже про сами опционы. Он налетел на маржин-колл по дельтазахедженной позе. Об этом и судится с брокерами и с Мосбиржей заодно.

Аллирог , подтверждаешь? Нигде не ошибся? 
avatar
KarL$oH, так там не только слитые депо, но и долги брокерам образовались. Вроде. И совсем не мало. Дальние края — на сколько страйков дальние?
avatar
Денис К, коровина ничего и никто к сожалению не убил. Убило все депозиты его клиентов. У него все хорошо. пока.
avatar
Alex64, никто я думаю его не тронет. Он личность публичная. А по убийству копают по взрослому всегда. А тут еще и личность публичная. Значит на контроле будет. Тем более много интересантов им. Не всем нужна его смерть. Могут перевести ( в частном порядке ) его долги на заказчика. И кейс с ним не один. И до него и после будут слитые депо клиентов. 
avatar
Денис К, ну те, кто умные не тронут, потому как от живого от него больше пользы. Может и вернет что когда. Но люди бывают всякие, психически неуравновешенные, тем более, если потерял все.
avatar
Alex64, стресс конечно не реальный. У самого Коровина, думаю стресса больше. Потерявших деньги людей вложивших куда то, действительно много. Один физик, не помню ФИО, остался должен 6 ярдов рублей. Что то там с футбольными школами было… У нас одни псевдофорекс собрала денег и слила их. Что то общая сумма около 200 млн рублей. Я сам одного дедушку убеждал быстрее пробовать изьять у них деньги. Он до последнего не верил что это кидок. Мне скинули договор их с ним, я посмотрел, сразу набрал говорю кидок это. Идите быстрее забирайте. А там сумма изначальная 750 тыс, на бумаге за 3 года превратилась в 3 млн. Дедушка хотел сыну квартиру купить… да… наверно в итоге не вышло. Как далее развивалось даже не знаю.

avatar
Денис К, не знаю, может заставит задуматься...
У тебя в голове всегда должна быть идеальная картинка твоего «пиэль» на каждый день торговли, на каждое движение БА. Ты должен ее прорисовать в своем мозгу до начала торговли. Как проложить дорогу для себя от начала серии до ее окончания. Потом ввести переменную «изменение БА» и прорисовать еще столько дорог сколько позволит тебе твое воображение/образование в опционах. Далее тебе надо найти переходы между картинками: что делаешь? какие страйки продаешь/покупаешь? Какое количество на каждом страйке? Если надо какие показатели у тебя после этого должны быть? Может греки, я смотрю на гамму для меня это важно, т.к. гамма отвечает за динамику...
Когда ты это сделаешь, начни торговать в тесте. У тебя появится тестовый реал и теор картинки/мультики, которые создал твой разум. Следующий этап уменьшить расхождение между реалом и теорией. Если это получится сделать, то можно сказать, что на 10% к успеху ты продвинулся...
Самое главное — при тестах будь ЧЕСТЕН  с собой. Помни лучше правдивые херовые результаты, чем классные лживые.
Вот первый шаг к торговле динамическими опционными конструкциями…
avatar
vitsantal, спасибо за совет!)

Получается смоделировать что покупать/продавать в зависимости от развития рыночной ситуации. Т.е как управлять просчитать заранее и действовать по заранее выработанному плану. Создать несколько моделей в зависимости от движения цены БА. Внутри этих моделей создать свои модели в зависимости от движения цены БА уже внутри них.

При этом учесть волатильность, так как она влияет на цену контракта. Возможно, что некоторые модели при разном уровне волатильности будут приоритетны или единственно возможные.

Для этого выучить все возможные трансформации одной конструкции в другую, чтобы это делать на автомате. Плюс найти программу для анализа и прогнать сценарии, так как надо просчитать возможную будущую цену контрактов в зависимости от будущей волатильности, а это проще всего сделать в программе. Вернее формулами, вручную будет тяжко для меня считать)

Вероятность к страйку может показать Дельта, ну плюс — минус. А все остальное надо считать в проге.

А в самом начале всего выработать общее мнение куда пойдет цена, если пойдет. И как быстро пойдет. Саму первую модель от которой как дерево порастет все остальное.

Правильно я понял?)

А почему гамма, в смысле динамика для тебя важна?


avatar
Денис К, гамма показывает скорость изменения дельты. Отсюда ты определяешь точки в которых поза будет регулироваться.
avatar
Денис К, Получается смоделировать что покупать/продавать в зависимости от развития рыночной ситуации. Т.е как управлять… Вернее формулами, вручную будет тяжко для меня считать)
Это уже получится как ты понял, что я написал. В любом случае надо пробовать...
Для этого выучить все возможные трансформации одной конструкции в другую, чтобы это делать на автомате. 
Надо научится торговать опционы на всем диапазоне страйков и серий. Стандартные конструкции сужают восприятие возможностей и уменьшают твою гибкость в торговле.
А в самом начале всего выработать общее мнение куда пойдет цена, если пойдет. И как быстро пойдет. Саму первую модель от которой как дерево порастет все остальное. 
При торговле опционами это совершенно не важно, просто делаешь сценарии с правилами, как эти сценарии ты должен оптимально отторговать.
А почему гамма, в смысле динамика для тебя важна?
Гамма показывает скорость изменения твоей доходности/риска. Именно гаммой ты можешь менять это соотношение в зависимости от твоего восприятия страха и жадности при торговле.
avatar
vitsantal, спасибо! Дал пищу для размышлений. Дзен)) — вот чувствую что есть предмет, он рядом. Но осознать и понять его не могу. Наверно не хватает инструментария. Надо начать с него. С элементов и их функциональных взаимосвязей. А потом выстроить целостную картинку в голове))
avatar
vitsantal, я так и хотел, демо запустить. Потому что торговать на реале сваливаешься полностью в торговлю. Не экспериментируешь, не пробуешь. Не учишься. Цель одна, не потерять и заработать. В итоге все сводиться к простым направленным покупкам с периодическим хэджем.
avatar
Денис К, это тоже своего рода правило, во время торгов ты торгуешь (тот бекграунд и правила, которые ты до этого создал), даже если результат тебе не нравится. Аналитику и изменение правил делаешь только после окончания торгов. Это позволяет убрать эмоции из торговли — «Я-робот», и не принимать сиюминутных ошибочных решений, если ты вдруг по каким то причинам решил изменить свои правила под грузом растущего риска…
avatar
KarL$oH, в понедельник может быть собрал бы Стредлл, но, много коллов, хочу половину закрыть при походе наверх. Не хочу резать прибыль. А остаток — дельту в ноль сведу. Посмотрю как дальше будут развиваться события
avatar
KarL$oH, «КИТ», 2008 год
avatar
Денис К, да, на ты легче и по-братски как-то. Вот у меня, к сожалению, вся родня на синьке сидит. Как только зааязывают — сразу прорывы по всем фронтам. Сейчас все в завязке кроме меня. Один позитив со всех сторон. Например, папаша. Он инженер по образованию и по жизни. Пить бросил, стало скучно. Ходит, то датчики движения везде вокруг ставит, то лампы на энергосберегающие везде меняет, то ручки, замки меняет.в общим, кипит. Имхо — это маленькая модель нашей страны. Убрать жулье ворье и люди вокруг себя облагоустоят жизнь. А с этими лицемерами только спиваться
avatar
Евгений Че, да, я считаю, что неотъемлемая свойство общества — это способность к самоорганизации. Общество — самонастраиваемая система. Вот забросить группу людей на необитаемый остров, через год будет выстроена система. Распределены обязанности, ответственность, выстроена иерархия, правила и т.д. Никто как сам человек не знает что ему будет лучше. Никто как само общество не сможет сделать для себя самого лучше. Проблема в том, что придумывающие и реализующие законы — это уже не часть общества, это уже надстройка, и их деятельность не направлена на нужды общества, не реагируют на импульсы-потребности общества, а проводят политику исходя из своего мнения и своих интересов. При этом эксплуатируя присущий политической культуре патернализм. В итоге общество как система утрачивает возможность к самонастройке. Такое возможно прежде всего из-за отсутствия верховенства права и гражданского общество. Надстройка — это новая аристократия, и согласен с М Вебером ( нем социолог ), то что есть сейчас, когда надстройка состоит из бюракратии, это хуже чем чистая авторитарная форма правления.
avatar
Денис К, ооо. Политота пошла. В целом согласен. Только смысл в том, что, чем больше общество, чем оно разрощненее, тем легче им управлять. Разделяй — властвуй. Авторитарное общество хорошо, когда, как метко подметил, изолированный остров. В век глобализации приходится изворачиваться. И нашим, и вашим. У нас верхушка изолировалась и строит эдем для избранных.
avatar
не дают покоя лавры метра, но коровин все равно круче ;-)
avatar
Ilya, круче в чём, боюсь спросить? 
avatar
Не говоря уже о том, что сами стратегии бабочка стредл для«новичков», т.е. для тех кто никогда не зарабатывает, иначе ты уже не новичок ;) так и сравнение как бы неправильное — надо сравнивать по одному значени задействованного ГО, а при таком условии на долгом интервале времени бабочка зпорхает раздвинутые ноги в разы, при прочих равных...

Ну ещё раз повторюсь, конструкции никто в здравом уме не торгует, т.к. это статика, а опционщики торгуют динамику… Сорри, что вмешался в столь розовый взгляд на опционы ;)
avatar
vitsantal, 
Ну ещё раз повторюсь, конструкции никто в здравом уме не торгует, т.к. это статика, а опционщики торгуют динамику… 

Интересный вы человек. Значит, если человек купил стрэддл и сидит в нем статично до экспирации, то он не опционщик? А кто же тогда? Розовый фламинго? 
avatar
KarL$oH, слово «опционщик» конечно такое… имелось в виду те, кто осознанно зарабатывает на опционах, ну это мое, никому не навязываю.
ну и да, те кто «купил стрэддл и сидит в нем статично до экспирации, то он не опционщик» = наверное розовый фламинго ))) Так что наверное и название темы надо поменять: «Статические опционные конструкции для розовых фламинго» ))))))))))))
avatar
vitsantal, давай вместе посмеемся, сейчас тебе еще одну интересную штуку скину 

Пройди по ссылке, увидишь результаты опционного соревнования в 2019. Длились 6 месяцев, с июля по декабрь.

Кто у нас в первой тройке оказался?

Старый бес , FullCup , ALANES 

Cтарый Бес и Аланес, действительно, очень крутые опционщики, но второе место занял Фул Кап, который торговал лишь фьючами, а все остальные довольно таки матерые опционщики типа Стаса Бржозовского и ch5oh , также Космонавт и Лисицын — по доходности все ниже были, чем Фул Кап со своими фьючами.

Опционы нужно торговать лишь динамически, статически значит никто их не торгует? А может ну их на фиг, эти опционы, и торговать лишь одними фьючами? Не думал об этом?

Об этом будет моя следующая статья! Для новичков! 
avatar
KarL$oH, в чем отличие динамической торговли от статической? Не совсем понял. Рад буду если растолкуешь как это.
avatar
Денис К, разница очень простая. Статика — это когда я собрал некую конструкцию, сижу до экспирации и не дергуюсь. Мой прогноз основан на прогнозе движения по БА.

А динамика это когда опционщики начинают вглубь самих опционов смотреть, сравнивать IV с HV, на этом торгуют чаще всего. Они ловят опционные тонкости, спрэды, рыночные неэффективности, типа волу считают так, а на рынке она сейчас торгуется иначе, в 2 раза ниже, тогда ее покупают.

Это вкратце.
avatar
KarL$oH, "… сказал мудрец потрогав слона за хобот" ©
avatar
vitsantal, попробуйте ответить лучше, с удовольствием вас выслушаем.
avatar
KarL$oH, во первых, все что я хотел сказать, я сказал в первом комментарии (сравнивать надо по Го и торговать надо динамику).
Во-вторых, уважаемый Розовый Фламинго, это дурной тон, говорить не за себя, а за «всех»: "… выслушаем". Научитесь уже говорить за себя, используя простые местоимения в единственном числе и словосочетания с ними: я, мне, мое мнение, я так считаю, хотел бы услышать… Пора в вашем возрасте уже взрослеть…
avatar
vitsantal, когда я пишу «выслушаем»-  это означает, что выслушаю Я и Николай 2 в одном лице. Он здесь рядом лежит со мной 
avatar
KarL$oH, оооо… мне второе нравиться))) Но я пока не понимаю в этом сильно)) Но второе, не отрицает первое. И наоборот. 
avatar
KarL$oH, на экспирацию, это одни стратегии. На воле, другие. Думаю надо сочетать.
avatar
KarL$oH, KarL$oH, так там ничего нового не увижу, Стаса я знаю уже лет 10, и работает он не на абсолютную доходность, а на доходность с минимальными просадками. Это более сложная задача чем пару раз за полгода показать 20%-40%, а потом слиться... 

Второе, если получается торговать свою доходность/риск заранее для себя установленную фьючами, то не хер лезть в опционы. Опционы для извращенцев. Когда со временем, если вдруг повезет/неповезет, тебя рынок повозит мордой/жопой по асфальту, ты придешь к простой мысли, что лучше заранее рассчитанная доходность, чем грааль на 100% доходности за месяц с неограниченным риском, тогда ты начнешь задумываться что что-то в стат опционных конструкциях не так...

А пока, блажен кто не ведает, что творит))))… и да удачной торговли тебе и таким как ты ;) розовым фламинго ))
avatar
vitsantal, 
А пока, блажен кто не ведает, что творит))))… и да удачной торговли тебе и таким как ты ;) розовым фламинго ))

Спасибо. Тебе тоже удачи, друг.

Я в 2014-ом году перед крымскими событиями был в купленных коллах Ri. Знаешь, что потом произошло? Рынки обвалились, а я коллы успел продать в небольшой плюс 

А как у тебя торговля тогда шла с твоей динамической опционной чуйкой, которая не подчиняется законам «розовых фламинго»? Просадил, небось, всё свое состояние? Только чурки по чесноку, не скрывай ничего, а то я вашего брата троллешного смартлабовского хорошо знаю 
avatar
KarL$oH, «как дети» ©, все норовят своими пиписьками с кем то померяться )  14 год, хехе, забавные вы все таки, розовые фламинго ))
avatar
vitsantal, лучше быть «розовым фламинго», чем смартлабовским троллякой, пользы от вас — абсолютный ноль 

Почитал ваши топики… Да уж, батенька, профессор кислых щщщей вы наш 



Что, у таких матерых «опционных мамонтов» даже доступа к Рейтерс/Блумберг нет? Финам что-то там на халяву перестал предоставлять и всё? На этом жизнь смартлабовского тролля закончилась? 
avatar
KarL$oH, поэтому с вами глупцами-клоунами никто и не общается из людей, которые профессионально торгуют опционами, и в комментариях ничего серьезного не рассказывают, т.к. в итоге все скатывается в балаган и шапито, с передергиванием фактов и навешиванием ярлыков…
avatar
KarL$oH, а вот тут вы не правы, рекомендую извиниться. Настоящий опционщик всегда просчитывает затраты. А в данном случае, я отвечаю, идет прикидка по новым рынкам. У меня вот сейчас у самого даже терминала торгового нет, и что?!
avatar
Alex64, мне этот тролль не нравится, диалог с ним не получается конструктивным.

Он пришел в топик и насрал. Не люблю этого, так 95% смартлаба делает. Чего толку то от него? Он ничего хорошего тебе здесь не поведает, он будет до конца жизни себя считать выше всех, а все остальные для него — «розовые фламинго». Тьфу на таких как он. Будет выёживаться еще — улетит в ЧС. Мне с такими не по пути 
avatar
KarL$oH, ну тут уж сам смотри. Вчера ты чуть Горчакова в ЧС не внес, тоже троль?
avatar
Alex64, тебе честно ответить?)

Вестников (Витковский) и SergeyJu у меня давно в ЧС, ибо все их идеи давно пылятся в шкафу с нафтолином. Разговаривать мне с ними не о чем, один меня в ЧС занес, а другого я занес, потому что утомил он меня своей навязчивой книжной рекламой и своими курсами 

К А. Г.  испытываю чувство уважения хотя бы за то, что он не побоялся выступить в совместном конкурсе «Управление портфелем активов для Алексея», которое длилось ровно год.

Он самый крутой из этой троицы 
avatar
KarL$oH, я качал котировки с сайта мосбиржы. Но это было когда они переезжали со старого домена ( сайта ) на новый. Счас в открытом доступе даже не знаю. В Алоре, даже не знаю, есть или нет. По привычке сразу обратился к первоисточнику))
avatar
Денис К, а ты кто по образованию? Юрист? Или журналист? Любишь большие тексты писать)
avatar
KarL$oH, честно, стараюсь кратко. Блин, не могу уложить все мысли лаконично))

В устной речи тоже так. ))

Политолог и недоучившийся экономист — 1,5 высшего))
avatar
vitsantal, О! Какие люди! Последний из могикан, кто знает про опционы больше всех! Привет! Заскучал гляжу.
Рекомендую сохранить этот топик в избранное. Все фразы желательно также выучить! Наизусть!
Когда обращаетесь с вопросами, то не с тупыми и только по делу!

avatar
Alex64, это твой хороший друг? 
avatar
KarL$oH, не, можно сказать, что брат. Опционный брат!
avatar
Alex64, не понял, подмахнул что-ли? 

Отвечаю на Ваши вопросы Александр:
— знаю не больше всех, есть люди и поболе меня знаний по опционам имеют;
— заскучал;
— был тест, в очередной раз убедился, что в этом не стоит участвовать, все цирк…
avatar
vitsantal, а зря… вот глядя на твой опыт и зарождается новое племя опционщиков!
avatar
Alex64, на какой опыт? Он не пишет на смартлабе опционные топики, он лишь в целях троллинга здесь 
avatar
KarL$oH, он их не пишет, поскольку на смартлабе не осталось опционщиков, которые готовы обсуждать какие-то опционные проблемы.
avatar
Alex64, вот, почитай его топик.

Лично тебе какая-то польза от этого топика есть?

Что-то новое для себя открываешь, читая его мысли?

На смартлабе есть опционщики куда лучше торгующие, чем он. Просто поверь. Старый Бес и Аланес просто порвут твоего друга в щепки. Вот они опционные полубоги, а этот Виталик никто — розовый фламинго.

Извини за грубость, но с троллями невозможно иначе.
avatar
KarL$oH, ну что сказать, очень полезный топик, раньше не читал, внес себе в избранное.
avatar
Alex64, рад, что хотя бы тебе это пригодилось. Уже не зря в его записях порылись 
avatar
Можно ещё оффтопну? Сегодня со своим личным стоматологом созванивался. Он посмотрел мою пасть. Насчитал дырок. Так как денег сейчас нет, мы же трейдеры все в бирже)), я отказал ремонтировать и посидели попили чинзано за его счёт. Побалакали, пожаловались как всегда. Короче, тоже провал у него. Говорит, клиент сдувается. Денег нет ни у кого. Кто побогаче ездят в Рязань зубы делать, кто по беднее, типа меня, те терпят, ходят с дырками. Блять как же хорошо, что мы живем в такой богатой и самодостаточной ебана стране.
avatar
Карлсон, да во всем. Он лучше шарит в опционах, калоритнее, известнее, открытее.
Еще и придумал прикрытый интрадей и торговлю временем :-)
avatar
Ilya, дружище, ты не поверишь, но эту статью я писал для себя! 

Готовлюсь к понедельнику так сказать.
avatar
Карлсон, да в целом поверю. Но легкий дружеский троллинг никогда не повредит. В старых компаниях он сближает. Новые связи только рушит.
А че там в понедельник? вверх же скоро рванем, а то у меня роботы пока в просадке :)
avatar
Ilya, надеюсь, твои роботы из металла? Когда армагеддон начнётся будет что на металлолом сдавать))
avatar
Ilya, в понедльник выходной, покупать рынки америкосы по пьяни не смогут, поэтому вниз! 
avatar
Это мне до новичка так ещё лет десять в опционах разбираться... 
avatar
Kot_Begemot, вот сейчас не понял… Ты же вроде опционный Гура? Не? Или троллишь так тонко? 
avatar
KarL$oH, это я ещё не вырос просто, а вот вырасту — стану Ра Мамба Хара Мам Гуру!





avatar
Kot_Begemot, Беги!!! Уноси ноги, пока не поздно! Не читай про опционы, и, в особенности, про продажу стрэддлов! Береги открытые части тела и ни в коем случае не смотри им в глаза! Ведь если тебя укусит опционщик… то ты тоже станешь опционщиком!

Не повторяй моих ошибок! После поста Карлсона про стрэддлы от 11 февраля — у меня началась бессонница, а события среды я вообще не помню. Сейчас заглянул в терминал — а там:

Sell 1x TLT.CBOE.13H2020.C145_5 @1.02
Sell 1x TLT.CBOE.13H2020.P141 @0.98
Sell 1x GLD.CBOE.13H2020.C149_5 @1.02
Sell 1x GLD.CBOE.13H2020.P146 @0.93

*посмотрел на профиль PnL, и с воем убежал в лес*
avatar
В эти ловушки ещё и продавцы дальних опционов без покрытия будут влетать на маржинколах. Зато удобно, сразу можно увидеть на какой убыток можно влететь )
avatar
alfatest, эти примеры и на прыжке волы можно пережить, хоть и с трудом. С этим: /´´´´´´´´´´´´´\ уже не выживают)
avatar
Старый бес, Согласен про стрэнгл.  У бабочки есть один очень большой минус, ее очень дорого собрать и разобрать, т.е. если собрал, то минимум надо неделю другую ждать, чтобы разобрать можно было и хоть что-то заработать. 
avatar
Алексей Борец, это как раз и есть проблема «статичной конструкции»). Зачем ту бабочку собирать, потом ждать экспирнемся там или не там, или досрочно что-то разбирать на запчасти. На мосбирже иногда за минуты, край — часы, можно купить/продать волатильность особо ничего не усложняя И закрыть позицию. При этом, почему то, это считается более сложным, чем «бабочек» коллекционировать)
avatar
Старый бес, Уже в далеком 2017 году весной я продал стрэнгл на нефти на общую сумму 1.5 млн. за месяц до экспирации, а под эскпирацию там уже под 2 было.  Тогда я еще был новичком, но доходность в 10%/месяц сильно манила. Тот месяц я никогда не забуду…  чуть весь не посидел, хотя никаких гэпов по 10-15% тогда не случилось, но мне и этого хватило, чтобы понять, что это не мой вид трейдинга…  :))))
avatar
Алексей Борец, так есть ведь таблетка волшебная омолаживающая, от седины спасающая) Любую машинку дельта-хеджер включить и жизнь спокойнее станет. Есть бесплатные. Спасет не всегда, но нервы сэкономит. Другой вопрос, что если замах ошибочным оказался, то и спасаться нужно быстро, перитонита не дожидаться
avatar
Старый бес, Просто я понял, что мне не подходит такой медленный стиль торговли…  и потом, спокойные выходные дорогого стоят. Статика, это для других денег (объема) и других задач. Например, кто-то хочет свой валютный риск застраховать, ты ему конструкцию собрал и продал, а комиссию себе забрал…  в принципе, любая статика — это не про спекуляции, а чистый хедж, у которого цели совсем другие.
avatar
alfatest, поэтому и нужно торговать только динамические конструкции, если не готов, то не торговать опционы совсем. Ну или хотя бы не продавать.
avatar
Alex64, в чем риск купленной бабочки, если ее не брать на всю котлету и досидеть до экспирации?  К чему здесь динамика?
avatar
KarL$oH, ну во-первых, не на всю котлету, а на максимум 30% от депо. 
И работать все-таки правильно: слева путами, справа коллами.
Открываем: + 150000пут (440); -152500пут (1130); -152500колл (2010); +155000колл(820). мах п/л = 1880.
Б/а ушел на 150000. Что будем делать?
avatar
Alex64, у тебя ошибка, 150 пут стоит 480, поэтому пл будет 1840, а не 1880.

Что будем делать, если БА на 150 ушел? Если считаем, что дальнейшее движение вниз продолжится, тогда либо ничего не делаем, либо можем закрыть купленный кол 155 за ненадобностью, чтобы сократить немного величину убытка.

А если на отметке 150 видим, что происходит отбой, то можем зафиксить профит от 150 купленных путов.

Вариантов масса. Как в шахматной игре. Смотришь на поведение соперника и подстраиваешься под нено.
avatar
KarL$oH, да, вариантов масса, только ни один из предложенных не катит на квалифицированное управление позой. Если нет понимания, что нужно делать, эту позу не нужно открывать.
avatar
Alex64, шо, я в этой ветке так и не пойму, что делать на 150 или даже на 149?
avatar
iuiu, ничего не нужно делать на отметке 149. Принять убыток и идти с миром))

Чтобы он был поменьше, можно коллы 155 продать.
avatar
iuiu, поскольку ухожу из данной ветки, ибо она примитивна, постараюсь создать отдельный пост о роллировании стратегии.
avatar
Alex64, 
поскольку ухожу из данной ветки, ибо она примитивна, 

В заголовке же написано «Новичкам...», но что больше всего меня смешит — так это то, что здесь большая половина старичков даже не поняло того, о чем написано в топике и даже не смогли ошибку заметить при подсчете доходности у бабочки 
avatar
Alex64, а кто осудит в конце — квалифированное было управление позой или нет, если конструкция принесла денег?

Взять ту же бабочку, сформировал и не дергаешься до экспирации, будет либо макс профит 1840 либо макс убыток -660 пунктов. Коэффициент 1 к 3, что плохого в этой статичности?
avatar
KarL$oH, стоп, с убытком все понятно, а профит и копеешный может быть
avatar
iuiu, профит и убыток идут рядом, нельзя говорить об одном в отрыве от другого. Может ни профита и ни убытка быть, если конструкция закроется в точке БУ.

Весь трейдинг так устроен, мы никогда не знаем сколько нам нальют, но отталкиваясь от уровня риска мы можем прикинуть потенциальный профит.
avatar
KarL$oH, я к тому, что 1 к 3, жестко так не скажешь, скорее всего эта конструкция дает что-то меньше
avatar
iuiu, перечитай еще раз топик, я исправил там ошибку внизу по подсчету профита для бабочки (косякнул вчера под вечер, лишь Вот Так заметил, остальным всем было фиолетово ).

У бабочки 1 к 3 профит-фактор получается, в принципе, красиво, но если ожидать, что рынок умрет, то все равно продажа стрэддла предпочтительнее бабочки 
avatar
alfatest, про март 2014 и апрель 2018 все всё давно уже знают 

В статье разве где-то было написано, что под опционные конструкции нужно забивать 100% от ГО?

До Коровина мне еще как до Луны. И в хорошем и в плохих смыслах 
avatar
alfatest, 
можно и на 300% ГО грузить, я об этом!!!

Вот этого никогда делать НЕ НУЖНО! 
avatar
alfatest, Продажи опционов ограничены по прибыли. Возможно это имеет смысл делать есть у вас скажем есть миллиард, но продавать на миллион другой…  слишком маленькая доходность, относительно покупки опционов.
avatar
Алексей Борец, если у вас есть миллиард, опционами вообще заниматься не стоит.
avatar
Alex64, Он обычно не свой, а инвесторов, которые хотят скажем 2 безрисковые ставки в год получать.
avatar
Вы, конечно, красиво пишите, но только новичок встрянет, если так сделает :)

Перед тем как вообще стоит задумываться о продаже или покупке той или иной конструкции, нужно понять, что такое ГО. Буквально спинным мозгом прочувствовать. Без этого, закроют совершенно выигрышную стратегию в минус, когда будет жарко.
avatar
Dmitryy, а разве новичок не должен знать что такое ГО? 

Мы же тут не для ясельной группы все таки идеи разбираем. Я себе домашнюю работу делал на понедельник, поэтому без понятия кто там еще среди смартлабовских новичков будет нечто похожее торговать. Топик писал для себя. И для других «новичков», если вдруг кому будет полезно 
avatar
KarL$oH, как показывает практика, должен, но не знает. Потом появляются посты типа «я же купил, а меня закрыли» :)
avatar
Dmitryy, должен быть брокер адекватным, который при первой же «отрицательной плановой» не будет уничтожать текущие позиции. Если выбирать между Сбером и ВТБ, то лучше конечно же вообще не торговать опционы никогда 
avatar
KarL$oH, а можно по «вертикал» или колл/путт спрэд (тот который риск 1:1) сделать 1:5 и при этом платить как обычный вертикал)))
avatar
Otessinov Nursultan, я еще так далеко не продвинулся… Это сейчас о чем?)
avatar
Otessinov Nursultan, можно, если сумеешь убедить риск-менеджера своего брокера.
avatar
KarL$oH, адекватный брокер, это тот, который всегда следует регламенту и никогда не ведется на уродов, типа коровиных. Коровин везде, где можно проверещал, что поза у него, априори, только прибыльная. Ой-ли, откуда он знал, что б/а не пойдет ниже? В 2008 году все думали, что еще чуть-чуть и разворот. И где был это разворот. Даже начинающий опционщик знает, что, если б/а приближается к голым проданным краям, ГО возрастает в геометрической прогрессии. Полагаю, что и коровин знал, потому и торговал только на чужие.
avatar
Alex64, адекватный брокер кроет при недостатке марж.обеспечения на уровне 50%, а от 75% уведомляет клиента об маржинколле. Это адекватный. А неадекватный при 90% от необходимого обеспечения сразу прикрывает, как шериф, которого проблемы индейца не **ут.

Смотрю, тебя Коровин раздражает как и многих остальных, но ты даже в суть проблемы не окунулся, но уже осуждаешь его. Как брокер может закрывать дельтозахеджированные позиции по маржин-коллу? Вола это понятие относительное, сейчас она резко выросла, а завтра резко упадет, нужно на дельту смотреть, дельта формирует результат, а не гамма с вегой со своим влиянием на размер ГО.
avatar
KarL$oH, а каком дельтахеджировании ты говоришь? Продай например, для начала 1000 контрактов дальних путов. Если ты их хочешь захеджировать, то должен продать 1000 фьючей. Откуда деньги? Если депо грузится на всю котлету!
М-да! О чем это я? Если я вынужден объяснять людям такие простые понятные истины, по-видимому уровень оппонента крайне низок.
Похоже заблудился я. Не на ту ветку зашел. Прощаюсь, однако.
avatar
Alex64, не нужно недооценивать уровень своих собеседников, тогда не попадешь в просак, как сейчас))

Старый Бес подтвердил уже уровень своей компетенции, что он не разбирается в пут-спрэдах, теперь твой черед настал 

Вот смотри, как можно легко и непринужденно с помощью пут-спрэда дельтазанейтралить проданные дальние путы:

avatar
KarL$oH, Нейтралить опционами плохая идея (только на крайний случай).   Дело в том, что при сильном обвале вола вырастет в разы и покупка в данном случае еще более дальних путов, это уже будет фиксация убытка по веге.
avatar
Alex64, а вот вдогонку график веги, который как бы намекает, что при резком движении цены маржин-колл неминуем, несмотря на первоначальный дельтахедж с заранее принятым риском потерь 

avatar
Вот Так, только тссссс 
avatar
По мне так фигня все это. Лучше фьючерсы гонять, а чтобы ограничить убытки вместо покупки противоположного опциона лучше уменьшить позу в фьюче. Опционы можно покупать для снижения риска, скажем при покупке портфеля акций. Вот там действительно стоит, это долгосрок, да и дивиденды.
avatar
ICEDONE, я с тобой согласен. Фьючи лучше, но от опционов есть лично для меня два громадных плюса: покрытые продажи (сбор тэтты) и хедж фьючовой позы опционами через построение стрэддла с элементами колл-спрэда.

Тут, что называется, кто до чего дошел… Кто чего нарыл 
avatar
KarL$oH, мне больше нравятся опционы. Больше возможностей. В теории можно вывести убыточную позицию в безубыток. Можно торговать флэт. 
avatar
Денис К, именно так!
avatar
ICEDONE, ну это уже совсем другой инструмент. Еще лучше опционов, это покупать ОФЗ.
avatar
Компания из Китая анонсировала начало продаж потенциального лекарства от коронавирусной инфекции21:03, 16 февраля 2020Источник: Reuters Надежный источник

Одна из крупнейших фармацевтических компаний Китая Zhejiang Hisun Pharmaceutical сообщила, что получила разрешение властей начать продажи противовирусного средства «Фавипиравир» (Favipiravir) — потенциального лекарства от коронавирусной инфекции Covid-19.

avatar

По словам Липпера, на прошлой неделе около 230 млн. Долл. США было возвращено в биржевые фонды (ETFs) развивающихся рынков после двухнедельных оттоков, сопровождавшихся резким сокращением акций и валют развивающихся стран. 

Индекс MSCI Emerging Markets .MSCIEF, который измеряет динамику акций, восстановился на 4% с минимума начала февраля, хотя и остается на уровне года. Еще один индекс, измеряющий динамику валют развивающихся рынков .IEM00000CUS по-прежнему был резко ниже, отражая падение курса валют из Азии в Латинскую Америку.

avatar
 Оттуда же. Так что следующая неделя может быть с выносом наверх
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW