Блог им. lossboy

Теория Спекулейторства. Часть 2. "Веришь - Не Веришь".




     Продолжение первой части:

Теория Спекулейторства. Первоходкам Рекомендуется. И Не Только.


     Все мы в детстве, отдыхая летом в деревне, играли на раздевание с мальчишками-девчонками в колхозке на сеновале в занимательную карточную игру — «Веришь — не веришь». При этом мальчишки из любопытства старались всегда выигрывать, а девчонки были явно не против иногда и немножко проиграть, о чём свидетельствовали их кокетливые хулиганисто-озорные улыбки. А ручки-то — картами заняты!

     Смысл игры крайне прост. Ходящий под тебя кладёт от одной до трёх карт рубашкой кверху и говорит, например: «одна семёрка», или «две дамы», или «три валета». Ты — или «верю» и тоже кладёшь сверху одну или несколько карт того же достоинства, или просто говоришь «Не верю». Тогда последние карты вскрываются. Или просто забираются ходящим, без вскрытия, если он сам знает, что соврал. В общем, игра чистой психологии. Бывало, что на столе уже лежало полтора десятка «королей», а последняя проверка показывала — да, точно король. Прикольно и весело.

      Так вот, спекулейторство — это та же «Веришь — не веришь». Только правильный ответ здесь одинНЕ ВЕРЮ! К чему это я? Мой любимый Проницательный Читатель (для таких только и пишу) уже догадался - 


     НЕЛЬЗЯ НИЧЕМУ И НИКОМУ ВЕРИТЬ, НЕ ПРОВЕРИВ САМОМУ! 
 
   
     А мне — можно верить? Ни в коем случае! Даже мне? Мне — тем более!!!


     Любая выигрышная система должна быть рождена и выстрадана Самим Игроком. Иначе — сплошная затянувшаяся «ситуация на текущий момент».


     Вот, например, многие «обучалкины» выдают в качестве априорно-истинных следующие рекомендации:

— Рисковать в одной сделке можно не более чем двумя процентами счёта.
— Стоп нужно выставлять за уровнем на расстоянии 1,5 ATR.
— Соотношение тейк/стоп не должно быть меньше, чем 2,5.

     Дорогой Спекулейтор, неважно — начинающий ли Ты, кончающий или какой там ещё. А Ты САМ ЛИЧНО проверял эти утверждения? Сам, на рабочих графиках, в эксельных таблицах, в специализированных программах для бэктестинга… Нет? А какого же хрена Ты тогда используешь всю эту чушь для себя? И как используешь-то — рискуя СВОИМИ денежками, а не «обучалкинскими». Своими!!!

     Да, вроде, Обучатель на рынке в авторитетах ходит, хлестать славно получается… Да и баблом немалым одарил Ты уже его за «мудрость великую». А на что же тогда Твоя собственная голова, знания, руки, навыки?

     Поэтому перед тем, как реально мы начнём что-то смотреть, играться и ковыряться в графиках и цифрах, давайте изложим некоторый свод правил:

1. Никому и ничему не верить на слово, никакую информацию не принимать как априорную истину.
2. Любая идея, которая или услышана, или пришла в голову самостоятельно, должна и будет проверяться лично.
3. Самостоятельно ищем или доказательства правоты, или улики, напрочь отвергающие весь замысел.
4. По итогам анализа делается вывод о применимости той или иной системы и/или параметров её.
5. И главное — всё время рассуждаем, рассуждаем, рассуждаем… Ибо иначе — ну никак.

     Разумеется, ни один «Обучалкин» такого Тебе не скажет. То-то и оно. Но только пройдя такой путь, можно стать настоящим Спекулейтором! С Большой Буквы.

     А главная задача Хорошего Учителя — не только дать БАЗОВЫЕ знания, но и помочь Ученику начать думать САМОСТОЯТЕЛЬНО и всевозможно развить этот почти забытый навык. Немного таких нонче...


     Больше лирики уже не будет. Пока — достаточно и этого.

     Следующая часть 3 — «Простота Лучше Воровства».




     Московский Коля-Лоссбой





★2
+++++
пра!
и я всегда говорю: верить надо своим глазам, то, что и видишь, и рукам — что можешь пощупать. 
а всё остальное «сказки Андерсена» 
avatar

Gella

Gella, точно! Не пощупаешь — не познаешь! 
Московский Лоссбой, истину гришь! 
ыыы. хороший пятничный тост. 
avatar

Gella

Gella, слово «пятничный» почему-то во мне ассоциирутся с оффтопом 
Московский Лоссбой, не накаркай. 
avatar

Gella

Gella, я же пишу явно не по теме сайта. Надо про ЗОЖ, про китайский триппер или как ловить мандавошек на яйце. 

     На худой конец (прости, Госсподи, сам не хочу!) — про Украину или про новые пароходы России.
Московский Лоссбой, 
да я вот тож стремаюсь.
по этим темам у меня ничо нет (ЗОЖ и т.д), а с остальным «оффтоп-бан» 
avatar

Gella

Московский Лоссбой, 
Здесь Вам не тут!
ст. 319 УК Рф для кого писана, а?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, а кого же я чем оскорбил-то? Я — сама стариковская лояльность и всяческая прочая толерантность 
Московский Лоссбой, 
Тут за томик Капитала и учебник по стрелковому делу дают 18 строгого, а Вы: "  На худой конец (прости, Госсподи, сам не хочу!) — про Украину или про новые пароходы России."
Вы, что ли не в курррррсе, что наши пароходы самые пароходистые, Украине и америке скоро кердык, и вообще — где восхваления Великому Кормчему?! А?!
avatar

Mezantrop

Московский Лоссбой, австралийские экологи бьют тревогу. На грани исчезновения в Австралии вымирающий вид — лобковая вошь.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, надо завезти в Россию. тут — выживет! 
Московский Лоссбой, Поэтому, увидев классные сиськи, надо сказать — Не верю! Пока сам не пошшупаю! 
avatar

О'Грин

О'Грин, так и делаю в меру сил своих 
Так думать надо или проверять?

«Надо меньше думать — больше считать». Как-то так говорили великие классики трейдерского рунета. Вот и считайте. 
Вестников (Витковский), 

Думать надо меньше — соображать больше! («Брат-2»)
Московский Лоссбой, это если есть чем...)))
и думать, и соображать)
кто-то не умеет думать, ищет готовое — и правильно.
кто-то умеет думать… ну и думает-думает-думает… ыыы, лошади конкуренцию составляет. И это тоже правильно.
а есть такие, кто и думает, и одновременно соображает. Здесь, как гриццо, просто повезло)
avatar

Gella

Gella, у меня 30 сантиметров)
avatar

Евгений Че

Евгений Че, 
как ходишь то? 
avatar

Gella

Gella, в припрыжку)) Ну ты же знаешь мужское правило: дели на три)))
avatar

Евгений Че

Евгений Че, 
поделила....))
фууух, я за тебя спокойна)
avatar

Gella

Gella, хорошо, что не написала: мне тебя жалко)))))
avatar

Евгений Че

Евгений Че, 
я не хотела тебя обидеть. 
avatar

Gella

Gella, а я не хотел, чтоб ты подумала, что обидела меня) пустой, легкий, пятничный трёп) Цалую)
avatar

Евгений Че

Евгений Че, 
и про то… просто прикалываемся) 
avatar

Gella

Евгений Че, в данном контексте следует писать «дели на троих». 
Иначе — сплошная затянувшаяся «ситуация на текущий момент».

это пять
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, ну а что там собачек дрессированных сделали? 
Московский Лоссбой, ой, ну ты утрируешь, про дрессированных))
люди вообще в своем большинстве думать самостоятельно.
тем более, что есть где взять готовое, не прилагая усилий. и типа думают «я такой умный (умнее всех), нашел где можно брать и зарабатывать» 
хз, нарна и зарабатывают… молодцы, чо)
avatar

Gella

Я бы добавил 6-е правило. Если не команда, то как минимум нужен хороший напарник, чтоб в живую обмениваться опытом торговли, иногда и поторговать вместе за рюмкой чая. 
avatar

bi_bi

bi_bi, да, очень логично и правильно... 
Прям разбудил своим постом!
avatar

DPP

DPP, спасибо! 
Мне вот тоже впаривают про круглую землюХотя бы один ее видел? Покажите мне хотя бы одно настоящее фото? Ни одной!!!
avatar

Longman

Longman, я верю своим глазам. Никакая она не круглая. Или, например, сяду летом пиво пить в беседочке на жаре — и вижу, как Солнце бежит вокруг меня слева-направо. И этого мне достаточно.

     И знать, что к вечеру оно сядет ещё правее — мне тоже вполне достаточно. Не выиграть денех на всяких «умничаниях» про округлости земляные… Другие округлости интересней. 
Московский Лоссбой, напомнило:

Приходит сын сисадмина(СС) к папе, сисадмину,(ПС)...
Папа, как всегда, трое суток не вылазя из-за компьютера что-то хачит...
СС — Папа, почему Солнце всходит на востоке, а заходит на Западе?
Папа — ноль эмоций...
СС — Папа, ну почему Солнце каждый день всходит на востоке,
а заходит на Западе?
Папа — опять ноль эмоций...
СС — (нетрпеливо дергая папу за рукав) Папа, папа, ну почему Солнце
каждый день всходит на востоке, а заходит на Западе?
ПС — (оторвавшись от Клавы и глядя мутным взором на сына) Солнце...
СС — Да
ПС — Всходит на востоке...
СС — Да
ПС — Заходит на западе...
СС — Да, папа
ПС — Каждый день?!
СС — Да...
ПС — И давно так?
СС — Ну, я не знаю… Всегда...
ПС — Знаешь что, Сынок? Работает — не трогай!!!
avatar

Longman

Longman, во, именно так! Не расчёсывай! 
Longman, не-не...)))) мне больше напомнило знаменитую фразу «редкого жмота» А. Т. Петрыкина в исполнении Р. Быкова, из к/ф «Большая Перемена»

- «Я всю жизнь мечтал во флоте служить, а теперь чувствую, что истинное моё призвание — это педагогика!»

#дядяКоля
avatar

AKC33

AKC33, точно! Хреновый из меня педагог.

     И ещё. В тех кругах, в которых я вращаюсь, слово с корнем «пед» могут неправильно истолковать 
    И наказать, причём весьма обидным и непедагогичным образом 
Московский Лоссбой, 
Хреновый из меня педагог

поживем увидим)

В тех кругах, в которых я вращаюсь...
не знаю как педагог преподаватель, а вот «ученик» точно хреновый(как минимум один урок точно не был выучен) — тебя что в детстве не учили — не водись с хулиганами! — не послушал?
avatar

AKC33

AKC33, а я с детства водился со шпаной... 
Московский Лоссбой, как и я..
avatar

AKC33

Вот, например, многие «обучалкины» выдают в качестве априорно-истинных следующие рекомендации:

— Рисковать в одной сделке можно не более чем двумя процентами счёта.
— Стоп нужно выставлять за уровнем на расстоянии 1,5 ATR.
— Соотношение тейк/стоп не должно быть меньше, чем 2,5.
 
Это путь в никуда. Большей глупости, чем постоянное и одновременное использование стопа и тейка, придумать сложно.
avatar

А. Г.

А. Г., учат же... 

     Хотя, если честно, то я обычно превращаю игру торговую в вульгарусную букмекерскую ставку-двухысходку. Так что готов получить дозу критики в частях последующих. 
А. Г., во многих стратегиях и на определенных рынках использование стопов и тейков одновременно прекрасно работают.
А стопы, при правильном использовании, так вообще просто незаменимая весчь. 
avatar

Gella

Gella, я же четко написал, что "постоянное и одновременное использование — глупость", а а так то понятно, что в одно время работают тейки, в другое стопы и что лучше, могут показать только тесты.
avatar

А. Г.

А. Г., это ваше субъективное мнение
avatar

Gella

Gella, нет, как раз объективное

https://smart-lab.ru/blog/452099.php
avatar

А. Г.

А. Г., «объективное» с вашей субъективной точки зрения.
еще раз — есть разные методы работы, где тейк и стоп выставленные одновременно не являются глупостью.
Я не беру в расчет алготрейдинг и торговлю на росбирже.
здесь, возможно да, ни тейк, ни стоп не имеют принципиального значения, особенно в средне-долгосрочной торговле. 
но это исключительно из-за особенностей торговли на росрынке. 

avatar

Gella

Gella, это объективно не с «моей точки зрения», а в условиях гипотезы случайности, т. е.  при невозможности точного прогноза знака будущего приращения цены в подавляющем большинстве моментов времени.

Разве только на российском рынке невозможно точно (!) прогнозировать знак будущего приращения цены? 
avatar

А. Г.

Gella,  наверное надо дать определение тейка и стопа. Под «тейком» я понимаю заявку на продажу (покупку)  выше (ниже) текущей цены, под «стопом» — стоп-заявку на продажу (покупку) ниже (выше) текущей цены. Выход с прибылью по отношению к цене входа по стопу в моем контексте является именно стопом, а не тейком, как иногда путают.  Как и выход даже с убытком из сделки, но по тейку в моем определении, считается именно тейком, а не стопом. Т. о. тейк и стоп в моем определении — это разные методы выхода из сделки, никак не связанные с результатом сделки.
avatar

А. Г.

А. Г., «век живи, век — учись..» © это я про себя... 
чес, ничего не поняла, что вы написали.
я использую классические методы выставления стоп-лосса и тейк-профита.
Стоп — защита позы/ограничение убытков.
тейк — фиксация прибыли. 
и то и то вполне используется одновременно. Но я могу говорить исключительно из собственного опыта тогровлей валютами/металлами/сырьем.
avatar

Gella

Gella, поясню примером. Вы купили по 100, цена выросла до 120, Вы поставили стоп-заявку на 115 и она сработала. Это выход по стопу. Другая ситуация.Опять Вы купили по 100, стоп на 90, тейк на 105. Цена упала до 94, Вы переставили заявку на продажу на 99 и продали. Это выход по тейку. Что непонятного?
avatar

А. Г.

А. Г., да всё понятно. 
только не понятно, зачем усложнять и заходить в дебри названий заявок на закрытие позы.
и тейк, и стоп можно выставить разным способом, как через стоп-заявки, так и через обратную покупку/продажу.
но разговор то не об этом? как я понимаю.)
а о целесообразности одновременного использования стопа и тейка. )
avatar

Gella

Gella,  под глупостью и путем в никуда  я имел ввиду именно постоянное и одновременное выставление двух заявок: выше и ниже текущей цены, при позиции лонг «тейк» — выше, «стоп» ниже, при позиции шорт наоборот. 


avatar

А. Г.

А. Г., agree
avatar

qxr1011

многие рассуждают… и затем нарассуждают  такую ахинею ))
avatar

TATARIN

avatar

fot1985

Ходящий под себя кладёт — очень интересная, занимательная игра)
avatar

Евгений Че

Евгений Че, а что, и так можно? Пошёл сходить — и наложил? 
Московский Лоссбой, можно. можно наложить никуда не сходив)))
avatar

Евгений Че

Про затянувшийся текущий момент — остроумно))
avatar

monte_carlo

Хе-хе… у «спекулейторства» теории не бывает — сугубо практика...
Как-то так, друже Коля !
avatar

Gugenot

Gugenot, 

— … как надевать гондон на глобус.
— А что такое глобус?
— А вот  об этом вам расскажет ваш новый учитель географии...

Московский Лоссбой, 
avatar

Gugenot

Хорошо сказано!
avatar

Влад

Игра «верю-не верю», используя теорию игр, можно выявить самую выгодную стратегию игры. Не всегда нужно проверять Николай :-) 
avatar

355391

355391,  это если Вы знаете распределение будущих исходов, теория игр Вам поможет. Но на рынке, чаще всего, распределение будущего приращения цены не знает никто. 
avatar

А. Г.

А. Г., таки есть история, а на ней мы уже можем выявить стационарности. Вся проблема в том, что возникают новые события, которых не было в истории. 
avatar

355391

355391,  стационарности всего распределения будущего приращения цены нет и быть не может. 
avatar

А. Г.

А. Г., насколько понимаю, можно брать свежие справочники по математической статистике и применять к существующим приращениям цен. Нужны свежие данные, я даже представить боюсь какого уровня достигла конкуренция алгоритмов, если использовать подходы, которые делают рынок более эффективный, и иметь подход к рынку с этой стороны. Насколько разобрался в логике мироустройства — любые попытки создания торговой неэффективности с целью ее дальнейшей эксплуатации преследуются регуляторами всего мира и пресекаются, я еще не до конца осознал для чего цель регулятора создания максимально эффективного рынка, где попытки решения любой уязвимости поощряются, а создание уязвимостей-пресекаются. Но, в который раз разбирая сущность логики алгоритмической торговли, понимаю, что конкурировать там сверхсложно, куда проще создавать неэффективности, возможно это и есть цель алготрейдинга, боюсь правда про это говорить вслух. Работая в паре «создание уязвимости — эксплуатация уязвимости» можно значительно увеличить доходность своей системы, и на этом этапе возникает вопрос — как создавать уязвимости по закону. Если задача регулятора пресекать любые действия, направленные на создание уязвимости, это значит что противоречит цели регулятора, отсюда проделать такое невозможно по закону. Вот эта тонкая грань важна, как бы ее разобрать. И да, пишу отсебячину и свои наблюдения, как я понимаю процессы, возможно у меня неправильный подход и мысли не верны
avatar

355391


....все тэги
UPDONW