Всем привет! Меня зовут Роман и в трейдинге я страшно сказать аж с 2004 года. Благополучно пережил волну троллей на форекс-форумах, выработал иммунитет и иногда пишу не некоторых ресурсах. В отличии от большого количества не плохих специалистов, которые просто ушли из медиа пространства, хотя и могли поделится «сокровенными» знаниями о трейдинге.
Недавно ко мне пришло некоторое осознание, которое повергло меня в шок.
Читаю всякие обсуждения твитов Трампа, всякие рассуждения о ставках и прочее. Как-то задал вопрос — «Народ а тренд вообще куда?»
— Половину участников рассуждалок о перспективах будущего движения инструмента это привело в ступор, другая половина «на глазок» тренд определила, но после уточняющего вопроса — «А где критические уровни, остановки или смены тренда?» и вторая половина трейдеров или считающих себя таковыми пришла в ступор.
И вот пришла ко мне мысля.
Это как можно заниматься трейдингом, не обладая даже базовыми знаниями?! Да есть уникальные ребята которые можно сказать «чувствуют» рынок но.
1) Все ведь знают что исключение из правил только подтверждает правило
2) Вы всерьез считаете что можете стать такими же уникальными?
И вот про психологию… ну слышали наверно.
… Я тильтую… Боритесь с эмоциями… Психология влияет на трейдинг...
Ребята вы чего?
Трейдинг это торговый план основанный на вашей ТС. Торговый план состоит из цифр.
Как вы умудряетесь в цифры засунуть психологию?
Для почитателей психологии всего одно предложение:
Психология влияет на вашу торговлю до тех пор, пока у вас не достаточно знаний. УЧИТЕСЬ!!!
в общем в шоке я от катастрофической и тотальной безграмотности трейдеров нового поколения, а может и вообще всего трейдерского сообщества.(
Ну а пока всем профитов и хорошего настроения.))
Раньше разорялись молча. А теперь — без стопов против тренда на все плечи и потом жаловаться в ЦБ на «мошенников» )))
25 декабря 18 это было нечто. Совершенно естественный вынос, но коллективно стали искать виноватых на кого бы в суд подать за то что сами лохи.
alext, А во всей жизни сейчас так. Молодняк вырос без понимания, что самый главный виновник всех бед находится в зеркале. Они в это не врубаются, поэтому и живут так, как живут.
А в трейдинге они волну от коррекции отличить не могут.
Но, можно просто взять счета за коммуналку и посмотреть, как они выросли за 2 последних года.
Или как выросла автостраховка.
Или взносы на капремонт…
И на будушее, прежде чем нести бред, поучите макроэкономику и посмотрите на доходность 26030 и 52002.
Кап. ремонт понимаешь вырос вдвое, а еще ЗСД подорожало вдвое
Не хочу лезть в чужой карман, но что вы себе купили на заработанное с трейдинга? Машину, квартиру, дачу??? Если вы действительно этим заработали — видимо в спорте вы были бы уже олимпийским чемпионом
Здесь подавляющее большинство осуждает и даже оскорбляет (извините) теханализ. Во главе этого большинства сам г-н Тимофей.
Какие уж тут, извините, критические уровни?
Лучше спросите про критические дни )
Вы про трейдплан??? Ну, для этого сайта это вообще прикол.
«Купи и держи до отмены фунд.направления или до маржинкола.»
Тут народ в основном форексом не пуганый. )
Klod, Что было, то и будет. И если кто-то говорит, что вот оно новое, пусть лучше изучит прошлое.
Да не насытится око зрением, да не наслышится ухо слушаньем.
Ну как-то так или близко.Еклезиаст.
Все эти «базовые знания» кроме риск-менеджмента не стоят ни гроша, засирают голову, отнимают время на никчемный анализ, но абсолютно бесполезны, ибо эффективность такого анализа 50/50, а с учетом того, что рынок играет против большинства грамотных трейдеров, то и того менее.
На сей момент нет никаких точных определений в текущем моменте ни для тренда и его окончания, ни для коррекции и импульса, кроме как постфйактум. Равно как и вся теория Элиота теперь полетела в мусор. Единственно, как-то еще работают уровни и веера. Но это исключительно для того, чтоб окучивать лохов, которые эти уровни секут.
Можно рассмотреть текущую ситуацию на предмет перелома тренда посредством разволновок, уровней… и не будет однозначных заключений. Не будет даже с перевесом 60/40.
В общем согласен, уровень упал вместе с остатками общего образования.
Сергей Капица: «страной дураков легче управлять, но у неё нет будущего».
Так вот я заметил, что у успешных трейдеров и не рвутся учится. Ибо у нас нет лёгкости, хайпа, мотивашек… да и рекламных бюджетов — тоже. Мы ведь в первую очередь — трейдеры.
Та харэ уже скулить
на свою тяжкую инфоцыганскую долю
А ведь может быть кто-то из ваших близких и знакомых могли попасть ко мне на курсы или прочесть мою книгу и изменить свою судьбу в лучшую сторону… Но из-за вас они не попадут и не
прочтут.
И запомните — вам теперь с этим жить.
Тюю,
мои знакомые при слове волатильность,
достают волыны.
Эт даже молчу о древнем степном обычае.
Привязать инфожулика к двум лошадям...
Так что я спас тебя.
И запомни — теперь тебе с этим жить
И думаю, что они скоро будут активно разочарованы вашими пассивными инвестициями. А ничему другому вы так уже и не научитесь.
Не, ну куда уж мне до инфоцыгана,
который наконец-то овладел древним искусством фотошопа
А по существу-то есть что возразить?
Хотя никто так не навидит инфоцыган как мы, честные успешные трейдеры, несущие свет людям.
Кстати, вы-то как раз на инфоцыган и работаете, забивая троллингом реальных опытных трейдеров.
Инфоцыган-то этим не забьёшь — у них рекламные бюджеты не забиваемые. И они не реагируют на троллинг.
Вот поэтому я и задал вопрос — про совесть и спокойный сон.
У тебя явно когнитивный диссонанс.
Самоненависть
А вообще, смотрю, у инфожулья
как у пауков в банке.
Борьба за обувалово
то есть,
за свет людям
Ой, так это ты у нас который хочет учить?
И ты типа отличается от прочего инфожулья?
Ну уж извини, в сортах инфоцыган не разбираюсь
Кстати, а что там с твоим опытом,
напомни, ты ж у нас в Форбс
сразу после Баффета или все-таки перед Соросом?
«1. Берете несколько миллионов
2. Открываете ИИС на себя и всех родственников,
которые могут получить 2-НДФЛ.»
Два, типа, совсем говно-вопроса и вот он успешный успех! И можно гордо спрашивать остальных о месте в ФОРБС!
Кстати, похоже, что как раз Ваше душевное инфоцыганство и вызывает у Вас столько негатива ко мне — реальному, опытному, успешному трейдеру, не скрывающему ничего о своём трейдинге.
Ты, что, бухаешь что ли?
Я никому ничего не продаю.
Никогда не семинаров, ни подобного говна.
В отличие от тебя, инфожулика.
Я обычный инвестор.
И да,
о успешном успехе говорит все инфоцыганство SL.
Ты неоригинален
Вот то, что делают инфоцыгане — грузят людей ложной надеждой.
А уж берёшь ли ты сейчас бабло или пока нет — не принципиально.
Но ты людей отторгаешь от реального опыта, труда, знаний. И от тех, кто этим реальным опытом и знаниями располагает и готов делиться. Обзывая это говном.
Все инфоцыгане тебе потому хлопают в ладоши стоя. Ведь теми самыми «несколькими миллионами» они-то как раз и обнадёживают.
Причём это абсолютно реальная тебе предъява. Ведь сто пудов, после ваших обсираний кто-то из читателей скажет: «а ведь и правда, нахрена мне эти книги и курсы какого-то лысого зануды в очках с 17 годами стажа, подтверждённого реальной статой доходности — пойду-ка я к тем, кто обещает 1000% в год или по 100% плюсовых сделок в год, или кто научит инвестировать по предыдущим 10 годам роста рынков...
Кстати, ни в ветке Севена17, ни в ветке Тихой Гавани я тебя не вижу.
Ну а те, кто ушёл вообще к голимым инфоцыганам уже и не откликнутся.
Вот в чём твоя душевная инфоцыганщина. И с ней я воюю и в книге и курсами.
Из всех инфоцыган, ты — самый занудный
Твои собраться по разуму обувают хомячков
на соседней ветке,
пока ты тут понтуешься
какой крутой и успешный
А если бы я хотел понтоваться, то уже сделал бы отдельный топик по мотивам нашей переписки.
Хотя в закладочку я её на всякий случай брошу.
=====
автор забыл приписать в конце поста: подписывайтесь на мой инстаграмм и канал в ю-тубе)
Большинство трейдеров манией величия не страдают. Они ею наслаждаются.
нене, Ромка норм!
ыыы. ну накрыло. Меня тож иногда накрывает… но я понимаю, что грить бесполезно.
молодые — они фсе гении)))
поэтому да, просто по приколу)
во объясняю человеку что есть благоприятные зоны покупок, и что легче всего их определить используя графический анализ.
— мне говорят что такого вида анализа вообще не существует
— Привожу официальный твиттер чувака который с 1980 года этим видом анализа торгует на что получаю ответ.
— Об этом человек ничего нет в Википедии...
Ну вот представь… И смеюсь, и офигиваю…
Ром, так в чем дело, возьми и напиши статью в Википедию. И будет.
ыыы.
да забей ты… я ужо даже абревиатуры ТА и ГА стараюсь не светить… гыгыгы))))
Ну да...)))
Был придуман японцами в 18 веке и успешно применялся для торговли.)))
да наздоровье))
и кратенько:
ТА- технический
ГА- графический
ВА — волновой))
я вот не умею рисовать стрелочки и чёрточки.
всё в голове. конечно не всегда чтоб прям супер.
вот говорил что залез в рбк. и даже специально скрин выложил сегодня о прошедших событиях. и даже сказал что перезашёл по 4,2.
( на скрине этого входа уже нет, входил с другого брокера).
как видите — без рисования работаю.
но не всегда идёт по плану.
в синергии просел сегодня на 3%, но учитывая зафиксированные почти 15% во вторник..
что там у меня ещё… искч — минус 3%. незафиксирован убыток.
соликамский м.завод — минус 2% незафиксирован убыток.
пока что-то планы не срослись.
по искч — надо было оч.срочно уйти. ну он без меня стрельнул.
скрин тут -
smart-lab.ru/forum/RBCM
рисуйте-не рисуйте… мне ваще фиолетово.
это ваше право)))
или вы что-то до меня донести хотите этим? )))
или в упрек, что я рисую, а вы такой гениальный, без черточек????
да хоть по монетке торгуйте… в плюс, да и ладно)
а у алисы спрашивал?
сейчас у всех своя алиса.
а мозги разжижились.
Можно ссылку на Ваше объяснение про благоприятные зоны покупок, и как их определить ГА?
здесь и насмеетесь, и наофигеваете )))
Подробней об этом я выше написал.
Klod, Мы не роботы эмоции есть у всех. Но чем больше у тебя знаний по определенному предмету, тем меньше эмоции влияют на твои решения.
Совершенно верно. Обычная работа. Испытывает человек на своей работе эмоции до тряски? Думаю нет. Просто делает свою работу.
ЗАКОН №1 Трейдер должен уметь правильно прогнозировать направление движения цены торгуемого им инструмента на заданном периоде времени.
ЗАКОН №2 У каждого трейдера существует индивидуальная склонность к риску. Чем ниже риск, тем больше период времени на котором он может работать.
ЗАКОН №3 Чем больше период времени, на котором работает трейдер, тем ниже точность прогноза цены торгуемого им инструмента, но растет вероятность его исполнения.
p.s. законы верны для торговли на классическом рынке акций, где время не ограничено искусственно, как например, в опционах и фьючерсах.
Я пошутил… Не надо мне никакой тренд… Я все время только вверх играю на недельных опционах на сишке… или за неделю опцион сгорает, или утраивается-удесятеряется… очень удобно…
ну ладно…
smart-lab.ru/blog/592303.php
но имхо вы кое в чём ошибаетесь:
1. описанное вами относится к основной массе фигурантов маркета… — и это не медведи, и это не быки, это поросята на зарез (из известной фразы ливермора кажется )
и называть этих поросят трейдерами не поднимается рука...
2. количество поросят имхо не меняется в процентном отношении по времени так было (и в ваши годы) есть и будет… так что ничего нового
и ещё, тренду надо дать определение, и не на пальцах, а в терминах ТА… у поросят его естественно нет, ибо это уже основа работающего метода, которого у них тоже нет… так что...
а призыв учиться… ну учатся они на собственных ошибках, а как ещё… те кто выживут научатся но для многих здесь ведь это — хобби так что будут заниматься онанизмом до конца жизни
проблема в том, что люди как правило, переоценивают свои возможности и недооценивают возможности маркета шпокнуть их в самый неожиданный момент...
а учиться они как раз хотят — не у кого...
а само-учение (тем более когда ты нуль) имхо очень непростая вещь…
qxr1011, Думаю что понятие риск-менеджмента нужно вдалбливать каждому открывшему счет, однако понимаю что это совершенно не выгодно для дилеров.
Просто пост да, скорее всего из разряда «прорвало» — возможно мне кажется но раньше такого уровня без грамотности не было))
кому это нужно — каждый ведь сам за себя...
маркет вдолбит :)
Я интрадейщик и скальпер на пенсии, действующий опционщик. По интрадею — смотрели тренды, уровни, сильные движения, выходы из боевиков, сильных покупателей/продавцов можно найти по ленте и еще куча способов. Куча всего.
Фундаментальшик я так себе- читаю Аленку да Морозову
В опционах вообще своеобразный анализ.
молча! главное найти кнопку «БОБЛО»
хорошо. покажите ваши результаты на ЛЧИ с 2011 по 2019 гг. и проверим ваш тезис… только не говорите что торгуете с 2004 г и не участвовали на ЛЧИ ..
Я среднесрочник, позиции могут удерживаться по 2-3 месяца относительно жесткий риск-менеджмент, трейдинг не основной доход (частично инвестиции, частично доп. доход) в общем обычный ритейл.
Ну или просто — Витек
Сказали. что инвестиции — это фигня. Один вложился в Кэшбери, а другой — в МММ вкладывался, и обоим не понравилось. У одного из них есть квартира — сдает ее, а у другого ее нет — ничего не сдает.
Так что где-то блеснуть в разговоре, мол, на мосбирже торгую — это уже круто. А что касается цифр, то инвестирую по своей личной экселевской таблице, после написания которой пришлось перетрясти треть портфеля. Если кто увидел путную статью про полезные цифры. то просьба поделиться ссылкой. Максимум что я здесь увидел — это разделить сумму инвестиций между 10-ю акциями в равных долях, а потом докупать просевшие.
ivanov petya, Ну вот так нет))) Ну вот смотри порядок действий:
— Открыл график, определил тренд, критические уровни, комфортную зону покупок (продаж), уровень стопа, величина лота, уровень тейка, выставил ордер (или ордера), закрыл график.
Куда в эту цепочку засунуть психологию?
Ладно другой пример… На америке тоже был тип-торговал по стакану сипи плюс стакан облигаций… Там тоже особо время на раздумья не было… Да он видел уровни, но решения принимал исходя из действий ордеров из стакана и ленты… Сейчас такие сигналы забивают шумом.
Вот именно при такой торговле психология может значительно сократить твою прибыль, если ты чуть промедлил с выходом… Ничего тут сверхестественного нет!!!
Мало кто вообще знает очень умные фразы о рынке. Например, Питер Линч как-то сказал: «В попытке предсказать обвалы на финансовых рынках денег потеряно больше, чем на самих обвалах!»
Но для новичка главное знать что будет. А разбираться в том, что есть — не нужно… :)
согласен
т. е вместо n-баров (а не периодов) на графике трейдер должен оценить лишь вероятности на один бар вперед, потом еще на один бар итд
хотя фишка в том, что в разных периодах баров на один и тот же момент может быть разное направление (и вероятности) :)
Когда я начну рассуждать также в духе: «А вот в наше время… А вот мы, а вот при Сталине такой фигни не было» — пристрелите меня.
Тогда желаю, чтоб отменили и мясорубки.
Силой фундаментальной мысли пережуёте.
2) Психология является наиглавнейшим камнем преткновения для большинства трейдеров… Да и не только трейдеров, так во многих делах. Так что здесь я категорически не согласен с автором. Психология — это как минимум 80% трейдинга. Даже когда ты уже зарабатываешь годами!
3) Знания — ничто! Опыт — всё! Можно прочитать в книжках всё необходимое о трейдинге за месяц. Но чтобы научиться торговать адекватно нужны годы. Так что убеждать нубов, что им не хватает знаний — это жестокий обман! Реально не хватает опыта. Практики. А это сплошная психология.
Возможно автор просто превратился в «робота» и уже забыл как всё эмоционально начиналось для него в 2004 году?
Большинство грамотных торговых стратегий содержат (основаны) один или более всем известных принципов, ну типо «тренд твой друг», есть много других типо «не лови падающие ножи», «чтобы тренд развернулся. он должен вначале остановится» И тд и тп. Остановимся на «друге» — чтобы претворить этот «базовый» принцип в свой торговый план тебе придется изучить тренд, как он формируется, как останавливается и при каких ситуациях меняет свое направление.
вот 2 парня узнали что «трейдинг это просто». Внесли первое бабло, настроение приподнятое, легкий мандраш, нажали на кнопочку и раз срубили не много прибыли. Все… в башке «ну ее н… эту работу, острова, яхты и тд… Открывают вторую и не удачно, депо ушло во время и пространство, и море эмоций от проклятий, до уныния. И вот тут их пути расходятся. Один (назовем его дурак) — заносит еще деньжат и про него больше не будем. А вот второй (возможно будущий грамотный трейдер) задается вопросом, а может не так все просто, может есть какие-то базовые хотя бы знания о трейдинге и один из первых он найдет понятие „тренд твой друг“ — дальше читаем ответ на пункт 1) опыт без знаний очень долгий путь, но можно конечно дойти. Только не рационально это)) Все прекрасно помню, поэтому и написал пост.простейшую, с картинками… так сказать учебнег для 1 класса)
ну, дураки часто одинаково думают...
на фсякий случай....
не по порядку.)
1) Что есть опыт??? Сначала получаются знания (матчасть), с знаниями, на практике приходит опыт.
не выучив алфавит, хоть 1000 книг перелистай, читать не научишься (простейший пример :))
2) смысл психологии, когда есть знания и опыт??? Что решит психология?
вход в сделку совершается путем терзаний или по определенным знаниям и опыту работы: паттерн + стоп (отмена сигнала) + тейк (профит, если паттерн сработал).
3) как получить базовые знания без изучения матчасти (чтения книг)?
Rustrade, Засунь как нибудь в эту строку психологию:
— AUDUSD buy 0.6683 S/L 0.6660 T/P 0.6882
посмеемся вместе...
итак, идея покупки австралийца с выставленными параметрами пойдет в конкретный момент времени по следующим сценариям:
1. трейдер может выставить открытие сделки полным запланированным изначально лотом.
2. трейдер может выставить открытие сделки любым другим НЕ полным планируемым изначально лотом.
3. трейдер может неожиданно снять данный ордер сделки
4. трейдер может после открытия сделки изменить обьем сделки в любом направлении.
5. трейдер может после открытия сделки неожиданно закрыть сделку
6. трейдер может после открытия сделки изменить ее параметры (сл, тп)
7… и тд вариации бесконечны.
А теперь главное: несмотря на заранее выставленные параметры сделки, трейдер под влиянием психологии торгует после её открытия, по разным вариантам.
в начале октября прошлго года по австралу возник паттерн правила построения и работы по которому хорошо знаю. Определил зону комфортных покупок, выставил на подходе к зоне оповещалку. Затем выставил ордера, просчитав предварительно «цену игры» и выбрав комфортную лотность с позиции ММ. А в начале февраля уже этого года они сработали, 2 закрыты по тейкам, последний оставил исходя из правил ТС. И никакой психологии. Мне совершенно наплевать закроется оставшаяся позиция по стопу или по тейку. А что на этих уровнях делают другие трейдеры наплевать тем более)))
Rustrade, О зачем со мной спорить, если можно снизойти с вершин психологии и просто спросить.
Типо а что это за зона комфортных покупок? И яб ответил — это зона где благоприятно совершать сделки исходя из принципа цены игры (соотношения стопа к профиту) прописанному в ТС
А что это за лотность? А это элемент уже Риск и манименеджмента, просчитывается так чтобы при закрытии всех позиций по стоп-лоссу, общий убыток не превышал бы значения определенного по ТС.
И главное прикинь, этому всему можно научится и никакой психологии
I_scalp (Дмитрий), На полном серьезе искренне вам сопереживаю, если вам приходится использовать «самоконтроль» с таким опытом трейдинга. Это истощает и не вижу смысла его использовать там, где все должно работать как часы.
В любом случае так называемы «психологические проблемы» — это проблемы не психологии, а торговой системы и решаются соответственно на уровне возникновения.
Приведу некоторые измышления, так из воспоминаний))
Есть такая ловушка «опытного трейдера». Это когда по не известной причине трейдер с опытом забывает что у рынка есть 4 состояния из чего следует что любая торговая система имеет период низкой эффективности. И вот когда ТС таких ребят попадает в такой период, они начинают вносить изменения исходя из новых рыночных реалий. Ну потом по закону Мерфи приходит период низкой эффективности уже для изменений, вносятся новые — и превращается в замкнутый круг. Можно это назвать «психологической проблемой» — наверно да. Но решается она на уровне знания что у рынка есть 4 состояния и они периодически меняются.
— А если ТС все норм, но психологическое давление не уходит, то чаще всего проблема в паре- тройке аспектов ТС: торговый интервал, рабочий лот или правила входа (выхода) из сделки. Интрадейщики чаще всего сталкиваются со всеми тремя проблемными аспектами. Рабочий лот — должен быть таким, чтобы было совершенно наплевать закроется он по стопу или по тейку, главное чтобы был системным. Интервал — большое количество обрабатываемой информации через время приводит к «замыливанию» и увеличиванию времени для обработки — просто меняется интервал (были минутки — стали 15-ти, были 15 — стали 30 и часовики). Ну и по правилам входам — тут просто, если торгуешь с рынка — переходишь на отложки.
А вот был забавный случай, знакомый с 10-летним стажем решил уйти из трейдинга как раз по причине как он считал «усталости от постоянного стресса» и стресс возникал когда позиции закрывались по стопу — а оказалось он просто забыл что убытки это часть профессии, уменьшил лот в 4 раза, и усталость куда-то делась))
Ну вот как-то так...
02 февраля 2020, 18:48
аксиома: пишут «психология» значит формулы не знают
формулы скрытые от народа во всём мире
помогли бы всем вычислять быстро и дальновидно
30 января 2020, 02:02
удобная лазейка: ляпнуть «психология»
и объяснять стратегии некому и незачем
? как ты догадался пройти 5 км за час
со скоростью 5 км/ч ?
ну мне подсказала психология
ах да ещё философия
Простите, вы что, всерьёз считаете, что с такой эквити, особенно за 2019г., у вас есть основания считать себя владельцем хотя бы базовых знаний и успешным трейдером? И иметь моральное право якобы профессионала вот так уничижительно поплёвывать на ВСЁ новое поколение трейдеров?
Не льстите себе, в лучшем случае вы просто с трудом выживаете на рынке.
зачем переводить обуждение с темы на обсуждение автора (а-ля «а ты кто такой?») и на его якобы моральные права которые почему-то, по вашему должны меняться от его эквити ?
70% математика…
народ не может определить сильная валюта или слабая...
сам то кстати знаешь как определить силу валюты?