Блог им. Klod

Я в шоке от нового поколения трейдеров.

    • 05 февраля 2020, 20:30
    • |
    • Klod
  • Еще
Всем привет! Меня зовут Роман и в трейдинге я страшно сказать аж с 2004 года. Благополучно пережил волну троллей на форекс-форумах, выработал иммунитет и иногда пишу не некоторых ресурсах. В отличии от большого количества не плохих специалистов, которые просто ушли из медиа пространства, хотя и могли поделится «сокровенными» знаниями о трейдинге.

Недавно ко мне пришло некоторое осознание, которое повергло меня в шок.

Читаю всякие обсуждения твитов Трампа, всякие рассуждения о ставках и прочее. Как-то задал вопрос — «Народ а тренд вообще куда?»
— Половину участников рассуждалок о перспективах будущего движения инструмента это привело в ступор, другая половина «на глазок» тренд определила, но после уточняющего вопроса — «А где критические уровни, остановки или смены тренда?» и вторая половина трейдеров или считающих себя таковыми пришла в ступор.

И вот пришла ко мне мысля. Это как можно заниматься трейдингом, не обладая даже базовыми знаниями?! Да есть уникальные ребята которые можно сказать «чувствуют» рынок но.
1) Все ведь знают что исключение из правил только подтверждает правило
2) Вы всерьез считаете что можете стать такими же уникальными?

И вот про психологию… ну слышали наверно.
… Я тильтую… Боритесь с эмоциями… Психология влияет на трейдинг...

Ребята вы чего?
Трейдинг это торговый план основанный на вашей ТС. Торговый план состоит из цифр. Как вы умудряетесь в цифры засунуть психологию?
Для почитателей психологии всего одно предложение:
Психология влияет на вашу торговлю до тех пор, пока у вас не достаточно знаний. УЧИТЕСЬ!!!

в общем в шоке я от катастрофической и тотальной безграмотности трейдеров нового поколения, а может и вообще всего трейдерского сообщества.(

Ну а пока всем профитов и хорошего настроения.))
★10
190 комментариев
Всё течет, всё изменяется…
Валентин Елисеев, Нет ничего нового под солнцем))
avatar
Klod, единственное изменение заметил за последние 10 лет.
 Раньше разорялись молча. А теперь — без стопов против тренда на все плечи и потом жаловаться в ЦБ на «мошенников» )))
 25 декабря 18 это было нечто. Совершенно естественный вынос, но коллективно стали искать виноватых на кого бы в суд подать за то что сами лохи.
avatar

alext, А во всей жизни сейчас так. Молодняк вырос без понимания, что самый главный виновник всех бед находится в зеркале. Они в это не врубаются, поэтому и живут так, как живут.

А в трейдинге они волну от коррекции отличить не могут.

Klod, я таких трейдеров повсеместно встречал еще в конце 1990-х. Их подавляющее большинство и зовут их пушечным мясом или рыночными свиньями, которых откармливают, а потом непременно режут, что визг сотрясает все рынки.
avatar
Klod, умник?)) Где можно глянуть вашу эквити?)) А то бла бла, все умеют
avatar
Дед Панас, Давай так братан. Я тебя не знаю и пока еще уважаю, ты меня не знаешь прояви уважение. Возможно тебя интересует есть ли у меня публичный счет который «как-бы» подтверждает «правильность» моих тезисов. Ответ — да есть.
avatar
Klod, то что вы перечислили про ТС, хорошо конечно)). Но психология это основное в трейдинге… поэтому есть большие сомнения в вашей успешности)) и все это звучит пока смешно, без эквити и доказательств… привык верить фактам, а не словам поучительным тем более
avatar
Дед Панас, есть небольшой счет специально для таких случаев, правда история пока небольшая. надеюсь скрина будет достаточно? мне скрывать нечего, торгую как торгую))



avatar
Klod, инфляция за 2 года не менее 36% поэто м у счет, ваще-то убыточный))
avatar
Йоганн, вот это новость. Пойду пацанам расскажу ))(
avatar
КРЫС, не буду напрягать расчетами реальной инфляции, я этому посвятил когда-то целый пост здесь.
Но, можно просто взять счета за коммуналку и посмотреть, как они выросли за 2 последних года.
Или как выросла автостраховка.
Или взносы на капремонт…
avatar
Йоганн, ааа… ну тогда посчитайте помидоры… Мне их в 13 году пытались продать по 500 ре А вчера за 250 отдавали...

И на будушее, прежде чем нести бред, поучите макроэкономику и посмотрите на доходность 26030 и 52002.
avatar
Йоганн, Вот
Кап. ремонт понимаешь вырос вдвое, а еще ЗСД подорожало вдвое
avatar
Klod, Знаете, есть знаменитый на всю страну управляющий активами и экономист Мовчан, так даже он говорит, что не занимается трейдингом, потому что это угадайка -приводил доказательства с точки зрения математики. Лично я никого не знаю, кто бы этим трейдингом ЗАРАБАТЫВАЛ. 
 Не хочу лезть в чужой карман, но что вы себе купили на заработанное с трейдинга? Машину, квартиру, дачу??? Если вы действительно этим заработали — видимо в спорте вы были бы уже олимпийским чемпионом
avatar
Дед Панас, Причем тут ТС, причем тут психология? Не зарабатывание в трейдинге связано ровно с тем же, что и не зарабатывание на лотерее.
avatar
Igor_engineer, значит вы не вникли в законы рынка)). Наблюдайте далее или если вам не дано, лучше бегите отсюда
avatar
Klod, Роман, вы не туда попали с таким постом.
Здесь подавляющее большинство осуждает и даже оскорбляет (извините) теханализ. Во главе этого большинства сам г-н Тимофей.
Какие уж тут, извините, критические уровни?
Лучше спросите про критические дни )

Вы про трейдплан??? Ну, для этого сайта это вообще прикол.
«Купи и держи до отмены фунд.направления или до маржинкола.»
Тут народ в основном форексом не пуганый. )
avatar

Klod, Что было, то и будет. И если кто-то говорит, что вот оно новое, пусть лучше изучит прошлое.

Да не насытится око зрением, да не наслышится ухо слушаньем.

Ну как-то так или близко.Еклезиаст.

павел петрович попов, ну да))
avatar
Klod, 
Это как можно заниматься трейдингом, не обладая даже базовыми знаниями?!

Все эти «базовые знания» кроме риск-менеджмента не стоят ни гроша, засирают голову, отнимают время на никчемный анализ, но абсолютно бесполезны, ибо эффективность такого анализа 50/50, а с учетом того, что рынок играет против большинства грамотных трейдеров, то и того менее.

На сей момент нет никаких точных определений в текущем моменте ни для тренда и его окончания, ни для коррекции и импульса, кроме как постфйактум. Равно как и вся теория Элиота теперь полетела в мусор. Единственно, как-то еще работают уровни и веера. Но это исключительно для того, чтоб окучивать лохов, которые эти уровни секут.

Можно рассмотреть текущую ситуацию на предмет перелома тренда посредством разволновок, уровней… и не будет однозначных заключений. Не будет даже с перевесом 60/40.
avatar
Йоганн, Абсолютно точно. Все эти инфоцыгане учащие трейдингу как один заявляют не надо гадать где будет цена Но, простите, если вы купили то стало быть ждете роста. Хорошо, не будем гадать, а будем анализировать ситуацию здесь и сейчас, в рамках риск-менеджмента, а он желательно должен быть 1 к 3(тейк к стопу). И тут мы снова приходим, что если нужно не цену угадать, то точку входа, с таким соотношением Причем, мы не можем ее рассчитать-невозможно рассчитать будущее. Можем угадать, и узнаем мы это опять-таки ретроспективно по прошествию движения. Как показывает реальная практика, часто соотношение получается 1:0,5 причем если эти трейды увенчались успехом. А такой трейдинг ведет к сливу чисто математичеcки. У куча экномистов доказала, что всё это игры. Мовчан тоже говорил, что не занимается трейдингом ибо угадайка это всё.
avatar
Бывает и страшнее чем с 2004 :)

В общем согласен, уровень упал вместе с остатками общего образования.
Сергей Капица: «страной дураков легче управлять, но у неё нет будущего».
avatar
Volahub, а вот нас, учителей трейдингу, зачастую уличают что, типа, успешные трейдеры не учат других.

Так вот я заметил, что у успешных трейдеров и не рвутся учится. Ибо у нас нет лёгкости, хайпа, мотивашек… да и рекламных бюджетов — тоже. Мы ведь в первую очередь — трейдеры.
Вестников (Витковский), 
Та харэ уже скулить
на свою тяжкую инфоцыганскую долю
Максим Барбашин, а вас с Карлсоном совесть не мучает? Спите по ночам спокойно?
А ведь может быть кто-то из ваших близких и знакомых могли попасть ко мне на курсы или прочесть мою книгу и изменить свою судьбу в лучшую сторону… Но из-за вас они не попадут и не
прочтут.
И  запомните — вам теперь с этим жить.
Вестников (Витковский), 
Тюю,
мои знакомые при слове волатильность,
достают волыны.
Эт даже молчу о древнем степном обычае.
Привязать инфожулика к двум лошадям...
Так что я спас тебя.
И запомни  — теперь тебе с этим жить

Максим Барбашин, твои знакомые сначала достают партбилеты «Единой России», а потом уже волыны. 
И думаю, что они скоро будут активно разочарованы вашими пассивными инвестициями. А ничему другому вы так уже и не научитесь.
Вестников (Витковский), 
Не, ну куда уж мне до инфоцыгана,
который наконец-то овладел древним искусством фотошопа
Максим Барбашин, фотошопа, значит? На ЛЧИ, Комоне и в прямом эфире? Ну-ну. 
А по существу-то есть что возразить?
Хотя никто так не навидит инфоцыган как мы, честные успешные трейдеры, несущие свет людям.
Кстати, вы-то как раз на инфоцыган и работаете, забивая троллингом реальных опытных трейдеров. 
Инфоцыган-то этим не забьёшь — у них рекламные бюджеты не забиваемые. И они не реагируют на троллинг.
Вот поэтому я и задал вопрос — про совесть и спокойный сон. 


Вестников (Витковский), 
У тебя явно когнитивный диссонанс.
Самоненависть
А вообще, смотрю, у инфожулья
 как у пауков в банке.
Борьба за обувалово
то есть,
за свет людям
Максим Барбашин, ну-ну… обувалово. Инфожульё сейчас тебе аплодирует стоя — ты же для них аудиторию оболваниваешь ржакой над реальными опытными трейдерами. Кстати, тебе. с 3 годами стажа, тоже не помешало бы подучиться у реальных опытных трейдеров. 
Вестников (Витковский), 
Ой, так это ты у нас 
реальный опытный трейдер
который хочет учить?
И ты типа отличается от прочего инфожулья?
Ну уж извини, в сортах инфоцыган не разбираюсь
Кстати, а что там с твоим опытом,
напомни, ты ж у нас в Форбс
сразу после Баффета или все-таки перед Соросом?
Максим Барбашин, Ваш профиль куда как определённее указывает на Ваше цыганство.  Как у Вас там?

«1. Берете несколько миллионов
2. Открываете ИИС на себя и всех родственников, 
которые могут получить 2-НДФЛ.»

Два, типа, совсем говно-вопроса и вот он успешный успех! И можно гордо спрашивать остальных о месте в ФОРБС! 

Кстати, похоже, что как раз Ваше душевное инфоцыганство и вызывает у Вас столько негатива ко мне — реальному, опытному, успешному трейдеру, не скрывающему ничего о своём трейдинге. 
Вестников (Витковский), 
Ты, что, бухаешь что ли?
Я никому ничего не продаю.
Никогда не семинаров, ни подобного говна.
В отличие от тебя, инфожулика.
Я обычный инвестор.
И да,
о успешном успехе говорит все инфоцыганство SL.
Ты неоригинален

Максим Барбашин, ты призываешь к внутреннему инфоцыганству: «берёте несколько миллионов, открываете ИИС на родственников с НДФЛ...» Это где это мы берём несколько миллионов и под них родственников с НДФЛ под ИИС?

Вот то, что делают инфоцыгане — грузят людей ложной надеждой. 
А уж берёшь ли ты сейчас бабло или пока нет — не принципиально.
Но ты людей отторгаешь от реального опыта, труда, знаний. И от тех, кто этим реальным опытом и знаниями располагает и готов делиться. Обзывая это говном. 
Все инфоцыгане тебе потому хлопают в ладоши стоя.  Ведь теми самыми «несколькими миллионами» они-то как раз и обнадёживают.

Причём это абсолютно реальная тебе предъява. Ведь сто пудов, после ваших обсираний кто-то из читателей скажет: «а ведь  и правда, нахрена мне эти книги и курсы какого-то лысого зануды в очках с 17 годами стажа, подтверждённого реальной статой доходности — пойду-ка я к тем, кто обещает 1000% в год или по 100% плюсовых сделок в год, или кто научит инвестировать по предыдущим 10 годам роста рынков...

Кстати, ни в ветке Севена17, ни в ветке Тихой Гавани я тебя не вижу.

Ну а те, кто ушёл вообще к голимым инфоцыганам уже и не откликнутся. 

Вот в чём твоя душевная инфоцыганщина. И с ней я воюю и в книге и курсами.
Вестников (Витковский), 
Из всех инфоцыган, ты — самый занудный
Твои собраться по разуму обувают хомячков
на соседней ветке,
пока ты тут понтуешься
какой крутой и успешный
Максим Барбашин, не какой, а просто крутой и успешный. А так же честный и откровенный. 
А если бы я хотел понтоваться, то уже сделал бы отдельный топик по мотивам нашей переписки. 

Хотя в закладочку я её на всякий случай брошу. 
Вестников (Витковский), учитель в первую очередь должен быть учителем )
avatar
это же ништяк…
я тоже в шоке от всех трейдеров. Все такие глупые-глупые, один я — Д, Артаньян!
=====

автор забыл приписать в конце поста: подписывайтесь на мой инстаграмм и канал в ю-тубе)
avatar
капитан Немо, и на обучение по скайпу
avatar
Красавчик, Не-не имел уже такой опыт, народу надо 500-1000% годовых — понятие не имею как это сделать…
avatar
капитан Немо, А так надо было да?))
avatar
Klod, 
avatar
Klod, конечно! Это-же изюминка, без которой пост выглядит незавершенным))
avatar
капитан Немо, 
Большинство трейдеров манией величия не страдают. Они ею наслаждаются.
avatar
капитан Немо, А там на канале — «только сегодня, только сейчас и специально для вас супер-цена на курс трейдинг на миллион»
avatar
ахаха… не выдержала душа поэта © 




avatar
Gella, не проникся дзеном… не посетило… нада тиха сидеть и созерцать эти ништяки…. а он препода включил
massa1604, 
нене, Ромка норм! 
ыыы. ну накрыло. Меня тож иногда накрывает… но я понимаю, что грить бесполезно.
молодые — они фсе гении)))
поэтому да, просто по приколу)
avatar
Gella, Саша меня добил недавние диалог мой.
во объясняю человеку что есть благоприятные зоны покупок, и что легче всего их определить используя графический анализ.
— мне говорят что такого вида анализа вообще не существует
— Привожу официальный твиттер чувака который с 1980 года этим видом анализа торгует на что получаю ответ.
Об этом человек ничего нет в Википедии...

Ну вот представь… И смеюсь, и офигиваю…
avatar
Klod, 
Ром, так в чем дело, возьми и напиши статью в Википедию. И будет. 
ыыы.
да забей ты… я ужо даже абревиатуры ТА и ГА стараюсь не светить… гыгыгы))))
avatar
Gella, Гы...
Ну да...)))
avatar
Klod, ахаха… лан, еще ГА и ТА как то прокатывает, а СА — сразу спрашвают, что это такое. 
avatar
Gella, и вправду, что такое СА?
avatar
Андрей К, свечной анализ (СА).
Был придуман японцами в 18 веке и успешно применялся для торговли.)))
avatar
Gella, блин, точно. Спасибо =))
avatar
Андрей К, 
да наздоровье))
и кратенько:
ТА- технический
ГА- графический
ВА — волновой))
avatar
Gella, 
я вот не умею рисовать стрелочки и чёрточки.

всё в голове. конечно не всегда чтоб прям супер.
вот говорил что залез в рбк. и даже специально скрин выложил сегодня о прошедших событиях. и даже сказал что перезашёл по 4,2.
( на скрине этого входа уже нет, входил с другого брокера).
как видите — без рисования работаю.
но не всегда идёт по плану.
в синергии просел сегодня на 3%, но учитывая зафиксированные почти 15% во вторник..
что там у меня ещё… искч — минус 3%. незафиксирован убыток.
соликамский м.завод — минус 2% незафиксирован убыток.
пока что-то планы не срослись.
по искч — надо было оч.срочно уйти. ну он без меня стрельнул.
скрин тут - 
smart-lab.ru/forum/RBCM
avatar
товарищ масон, ????
рисуйте-не рисуйте… мне ваще фиолетово. 
это ваше право)))
или вы что-то до меня донести хотите этим? )))
или в упрек, что я рисую, а вы такой гениальный, без черточек???? 
да хоть по монетке торгуйте… в плюс, да и ладно)
avatar
Klod, а ты с того начал дружище? это зомбирование… это инопланитяне делают… всё запущено… егэ ёпт
Klod, 
а у алисы спрашивал?
avatar
товарищ масон, «Алиса спешит на помощь» — прикольный мульт, малой мой постоянно смотрит))
avatar
Klod, 
сейчас у всех своя алиса.
а мозги разжижились.
avatar
Klod, мне не стыдно признаться, что до сих пор дилетант...
Можно ссылку на Ваше объяснение про благоприятные зоны покупок, и как их определить ГА?
avatar
Аксенов Руслан, разговор был на трейдинг ресурсе. Считаю не верным публиковать тут ссылку, извините.
avatar
Klod, значит вы попали куда надо -
здесь и насмеетесь, и наофигеваете )))
Подробней об этом я выше написал.
avatar
Klod, забейте, по коментам смартлаба все видно, весь срез мяса. Нам больше денег достанется. А сюда только похихикать если заходить
 только для того чтобы  соблюдать ТС надо обладать определенными психологическими характеристиками. все знают как надо торговать но торгуют так как будто соревнуются в скорости слива счета. дело разве не в психологии?
avatar
Добрый человек, Знаниями надо обладать, чем больше знаний тем меньше психология влияет на принимаемые вами решения.
avatar
Klod, если ты робот то не думай что и другие такие. как у тебя с личной жизнью только честно?
avatar
Добрый человек, Ты не понял. Мы не роботы эмоции есть у всех. Но чем больше у тебя знаний по определенному предмету, тем меньше эмоции влияют на твои решения. С личной жизнью нормально, жена — дочь, сын.
avatar

Klod, Мы не роботы эмоции есть у всех. Но чем больше у тебя знаний по определенному предмету, тем меньше эмоции влияют на твои решения.

 

Совершенно верно. Обычная работа. Испытывает человек на своей работе эмоции до тряски? Думаю нет. Просто делает свою работу.

Klod, опытом и чувством меры надо обладать, чем выше риски — тем больше психологии))
avatar
pick, логично, но разве знания о мани и риск менеджменте не являются базовыми?
avatar
Klod, наверное базовые, ну знают люди об этом и тут же превышают все допустимые риски. Хотя вот почитайте, так сказать для общего развития:

ЗАКОН №1 Трейдер должен уметь правильно прогнозировать направление движения цены торгуемого им инструмента на заданном периоде времени.

ЗАКОН №2 У каждого трейдера существует индивидуальная склонность к риску. Чем ниже риск, тем больше период времени на котором он может работать.

ЗАКОН №3 Чем больше период времени, на котором работает трейдер, тем ниже точность прогноза цены торгуемого им инструмента, но растет вероятность его исполнения.

p.s. законы верны для торговли на классическом рынке акций, где время не ограничено искусственно, как например, в опционах и фьючерсах.

avatar
у лошади башка большая пусть она думает и учится
massa1604, зачем  животину  обижаешь? 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), люблю флору и фауну
А Вы только представьте себе, сколько такого плана врачей, учителей, инженеров, экономистов и прочих специалистов появилось… Про депутатов и министров и их замов вообще промолчу.
avatar
ну и какой щас тренд?
avatar
Сергей, поздний бычий рынок (имхо).
avatar
Сергей, вправо. 
avatar
Сергей, Вас какой инструмент интересует? Специализируюсь на валютном рынке.
avatar
Klod, по валютам же не бывает тренда… Там набор пил в широком боковике..
Я пошутил… Не надо мне никакой тренд… Я все время только вверх играю на недельных опционах на сишке… или за неделю опцион сгорает, или утраивается-удесятеряется… очень удобно…
avatar
Сергей, Ок, понял. удачи))
avatar
Сергей, Короче, играете по-простомуЛучше б сантехнику и дальше монтировали
avatar
Igor_engineer, я и монтировать успеваю и торговать… вот только с работы пришел… смотрю как там экспирация прошла… ага — сгорели сегодня..
ну ладно…
avatar
Klod, интересует евробакс, золото, йена, канадец, фунт, новозеландец…
avatar
зачем ты это. написал. рыбу распугаешь 
avatar
gillwing, такую рыбу не распугаешь. толстолобики и голова у них кость
avatar
ну так вот… далеко ходить не надо
smart-lab.ru/blog/592303.php
avatar
это называется активная реклама банков (сами знаете каких) финансовых рынков. прально — нафига иметь какие то жалкие 6-7% с депозита, если можно заработать на его величестве трейдинге все 1000% годовых. не верите — смотрите статистику открытия иис за последние 2 года, уж явно миллионов грамотных трейдеров и инвесторов в стране нет!
avatar
Alextin, не совсем понял, о чем вы. Если интересует мое мнение то 8-12 годовых в среднем это не плохо. Что больше — это круто. Ну понятно что говорю о торговых горизонтах 5-10 лет хотя-бы, учитывая не удачные (минусовые) годы.
avatar
Klod, о том я, что на рынок в последние пару лет стало оч много нетолковых людей, которые, не сформировав свою стратегию (как вы и писали в посте) берутся торговать. В первую очередь это посредством ИИС
avatar
Alextin, Согласен полностью…
avatar
поХаям, 44. в марте паспорт менять поеду.
avatar
всё верно

но имхо вы кое в чём ошибаетесь:

1. описанное вами относится к основной массе фигурантов маркета… — и это не медведи, и это не быки, это поросята  на зарез (из известной фразы ливермора кажется )

и называть этих поросят трейдерами не поднимается рука...

2. количество поросят имхо не меняется в процентном отношении по времени так было (и в ваши годы) есть и будет… так что ничего нового

и ещё, тренду надо дать определение, и  не на пальцах, а в терминах ТА… у поросят его естественно нет, ибо это уже основа работающего метода, которого у них тоже нет… так что...

а призыв учиться… ну учатся они на собственных ошибках, а как ещё… те кто выживут научатся но для многих здесь ведь это — хобби так что будут заниматься онанизмом до конца жизни
avatar
qxr1011, Возможно. Некоторое время понял для себя, что многие приходящие в трейдинг приходят не за деньгами, а за драйвом. Зачем учится в таком случае))
avatar
Klod, имхо приходят для того чтобы реализоваться (а деньги — плата за успех)

проблема в том, что люди как правило, переоценивают свои возможности и недооценивают возможности маркета шпокнуть их в самый неожиданный момент...

а учиться они как раз хотят — не у кого...

а само-учение (тем более когда ты нуль) имхо очень непростая вещь…
avatar

qxr1011, Думаю что понятие риск-менеджмента нужно вдалбливать каждому открывшему счет, однако понимаю что это совершенно не выгодно для дилеров.

Просто пост да, скорее всего из разряда «прорвало» — возможно мне кажется но раньше такого уровня без грамотности не было))

avatar
Klod, вдалбливать ?

кому это нужно — каждый ведь сам за себя... 

маркет вдолбит :)


avatar
Ну так раньше мы передавали знания в трейд румах, с бешенной концентрацией и интенсивностью, совершая и разбирая сотни сделок в день. А сегодня интернет всех оболванил, способность выполнять серьезную интеллектуальную работу стремится у чтению смартика, ленты вк, Кинга Шульца и твиттера Трампа.
avatar
shprots, под анализом понимаете разбор текущей ситуации при входе в сделку и последующее движение?
Индекс оптимизма, в целом написано в посте.

Я интрадейщик и скальпер на пенсии, действующий опционщик. По интрадею — смотрели тренды, уровни, сильные движения, выходы из боевиков, сильных покупателей/продавцов можно найти по ленте и еще куча способов. Куча всего.

Фундаментальшик я так себе- читаю Аленку да Морозову

В опционах вообще своеобразный анализ.
avatar
ахаха, кста, что за глупый вопрос???
Это как можно заниматься трейдингом, не обладая даже базовыми знаниями?!

молча! главное найти кнопку «БОБЛО»
avatar
это точно-вошел в позицию, определил стоп и выставил его в систему. Далее «ушел доить корову», если неликвид то у терминала рядом. Цифры, скучные цифры, где психология.
avatar
поХаям, ну хотелось бэ ответочки ….скоко те юноша?
massa1604, дембель,  не отгулял еще © 
Психология мешает только тем, у кого есть мозги. Понятно, что у вас этой проблемы не может быть в принципе!
avatar
trading_discipline,  спасибо буду знать…
avatar
Как сказал один дед, которому стукнуло 83 — «опыт, как и половое бессилие, приходит с годами».
avatar
всё верно, и главное все гении и  в прибыли))но почему-то на ум приходит старое выражение-- «не путайте тренд и свои таланты»
avatar
Психология влияет на вашу торговлю до тех пор, пока у вас не достаточно знаний. УЧИТЕСЬ!!!
хорошо. покажите ваши результаты на ЛЧИ  с 2011 по 2019 гг. и проверим ваш тезис… только не говорите что торгуете с 2004 г и не участвовали на ЛЧИ ..

avatar
Тарасов Виктор, а что  думаете так не бывает? т.е все кто торгует с 2004 года и тем более ещё раньше,  должны были участвовать в ЛЧИ?
avatar
koshca, человек сделал вывод про психологию. я показал доказательства, жду ответа.вроде все так. на рынке с апреля 1997 г, т.е вместе сММВБ начинал. участвовал во всех ЛЧИ. все в плюс, хороший плюс, очень хороший плюс от +25 до +491 % за 3 месяца. 8 лет подряд...

avatar
Тарасов Виктор, да  мы про Вас всё знаем))) даже про 43% в месяц.  Вроде я не о том спросила. А опыт на рынке, ну да, как-то помню у какого-то гуру читала-- опыт--20 лет — 1996 торговал ваучерами,  1998-2008-- инвестор на ММВБ, с 2009  — обучаю трейдингу. . Только не подумайте, я не о Вас)) так в общем)))
avatar
Тарасов Виктор, Объясните зачем учувствовать в лчи? что это дает?
Я среднесрочник, позиции могут удерживаться по 2-3 месяца относительно жесткий риск-менеджмент, трейдинг не основной доход (частично инвестиции, частично доп. доход) в общем обычный ритейл.
avatar
Тарасов Виктор, какой же ты Витек дурашка -)

Ну или просто — Витек
avatar
Инвестируйте, а не играйте.
avatar
Octavian, когда рынок просядет в 10 раз, подумайте — может, лучше сыграть?
avatar
Turbo Pascal, бггг, не понимают они, что их «инвестиции» точно такая же игра, только партия растянута по времени. Вовремя выйдут 5%
TutProstoAdres, Есть брокерская статистика. В инвестициях выживаемость счетов >80%, трейдинг Фортс ~5%, и то если посмотреть внимательнее, те кто заработал этой угадайкой, стояли позиционно по тренду, пересиживая «проливы» иначе в пух и прах бы просрали деньги на выносах стопов. Уже куча экономистов доказало и математиков, что спекуляции с плечами это путь к сливу ибо не знаем мы будущего. Вы будете с Мовчаном спорить? Кто вы и кто он, есть еще чел американский который нобелевку за это получил. Вы так и не поняли, не заработать, а ЗАРАБАТЫВАТЬ на отрезке месяцев и лет невозможно трейдингом.
avatar
Igor_engineer, тебе не надоело эту муру писать каждый день во всех темах? Ты на обиженного рынком похож) Работай лучше на работе.
TutProstoAdres, А мне деньги платят, вот и пишу, а тебе?
avatar
Igor_engineer, платят за то что пишешь ерунду? Троль на зарплате чтоли? 
TutProstoAdres, Получка у инженера 50 тыщ, как на нее жить? — вот и подрабатываю тут
avatar
Igor_engineer, понял, ну бывает. Не хворай. 
Igor_engineer, я готов спорить с Мовчаном и др амерами. я зарабатываю всегда с апреля 2002 и по сей день и счмиаю это нормой и мало того рано или поздно выиграю ЛЧИ, хотя у меня и так отл результаты.
avatar
Тарасов Виктор, Чего ж тебя нет в Российском Форбс, а? Хотя… может ты скромный малый? Тогда почему нет даже на 300-ом месте среди богатых людей твоего родного города. Замечу, что в этих списках нет ни одного биржевого спекулянта. Зарабатываешь ты курсами и семинарами портя себе карму, так как даешь ложную надежду простым людям подзаработать себе на жизнь. Не гони пургу про то, что зарабатываешь трейдингом на Фортс — никто не зарабатывает. Два раза повезло-заработал, а на третий всё слил-это всё игры… Ты играешь с компьютерной программой-открою тебе секрет… только тсссс…
avatar
Igor_engineer, ты похоже совсем новичок, коль со мной так разговариваешь, очнись посмотри кто ты и кто я в плане успеха в трейдинге и состоятельности.
avatar
В больнице лежал недавно, ходил по плану на массаж и подслушивал там разговоры массажистов. Раз не выдержал: Вы говорите, что денег у вас нет, а вы сами живете неправильно, потому что деньги надо вкладывать, а на проценты от вложений жить.
Сказали. что инвестиции — это фигня. Один вложился в Кэшбери, а другой — в МММ вкладывался, и обоим не понравилось. У одного из них есть квартира — сдает ее, а у другого ее нет — ничего не сдает.
Так что где-то блеснуть в разговоре, мол, на мосбирже торгую — это уже круто. А что касается цифр, то инвестирую по своей личной экселевской таблице, после написания которой пришлось перетрясти треть портфеля. Если кто увидел путную статью про полезные цифры. то просьба поделиться ссылкой. Максимум что я здесь увидел — это разделить сумму инвестиций между 10-ю акциями в равных долях, а потом докупать просевшие.
avatar
Порыв ветра, говорят что бедность в старости — это отсутствие финансового плана в молодости. В большинстве случаев похоже на правду.
avatar
В смысле нет психологии?)))Погодите ка секунду… А не в 2008 году торговали по всему, что можно?? В том числе и фронтран  и поводыри и настроение… Даже вроде как скальперы оставались на тиковых… Правда я не знаю как у них дела обстоят… Вот на таких масштабах и работают с чуйкой… Раньше такое имело место быть… Сейчас много шума и роботов…
avatar

ivanov petya, Ну вот так нет))) Ну вот смотри порядок действий:
— Открыл график, определил тренд, критические уровни, комфортную зону покупок (продаж), уровень стопа, величина лота, уровень тейка, выставил ордер (или ордера), закрыл график.

Куда в эту цепочку засунуть психологию?

avatar
Klod, вот когда входишь по поводырю-вот тогда и включаешь… Ты реагируешь на действие, время нахождения в позиции может быть и несколько секунд… Смотря какую стратегию и стиль ты торгуешь… Повторюсь-раньше интуитивщики могли нормально забирать…Вы видели как устроены скальперские приводы?? Нажал кнопку и держишь-ты в позиции, отпустил кнопку-ты закрылся…
Ладно другой пример… На америке тоже был тип-торговал по стакану сипи плюс стакан облигаций… Там тоже особо время на раздумья не было… Да он видел уровни, но решения принимал исходя из действий ордеров из стакана и ленты… Сейчас такие сигналы забивают шумом.
Вот именно при такой торговле психология может значительно сократить твою прибыль, если ты чуть промедлил с выходом… Ничего тут сверхестественного нет!!!
avatar
Klod, )) туда  же куда и коронавирус ))..…
avatar
Wallstep, и другие страшные заголовки))
avatar
Ответ на Ваш вопрос кроется в том, что большинство людей пытаются предугадать (спрогнозировать) где окажется рынок через n периодов. Вместо того, чтобы проанализировать что происходит здесь и сейчас, пытаются предугадать (спрогнозировать) что будет завтра, через неделю, месяц и т.п. И даже не пытаются задуматься о том, что количество развития событий настолько велико, что предугадать их фактически невозможно. 
Мало кто вообще знает очень умные фразы о рынке. Например, Питер Линч как-то сказал: «В попытке предсказать обвалы на финансовых рынках денег потеряно больше, чем на самих обвалах!» 
Но для новичка главное знать что будет. А разбираться в том, что есть — не нужно… :)
Евгений Карташов, Грамотно, согласен. Удачи в трейдинге!
avatar
Klod, Взаимно!
то большинство людей пытаются предугадать (спрогнозировать) где окажется рынок через n периодов. Вместо того, чтобы проанализировать что происходит здесь и сейчас,

согласен

т. е вместо n-баров (а не периодов) на графике трейдер должен оценить лишь вероятности на один бар вперед, потом еще на один бар итд

хотя фишка в том, что в разных периодах баров на один и тот же момент может быть разное направление (и вероятности) :)
avatar
обычный стариковский маразм.
Когда я начну рассуждать также в духе: «А вот в наше время… А вот мы, а вот при Сталине такой фигни не было» — пристрелите меня.
avatar
gib, какая разница в какое время? Вопрос пользоваться или не пользоваться техническим инструментарием! У вас, в вашем 21 веке, может и молотки уже отменили?
Тогда желаю, чтоб отменили и мясорубки.
Силой фундаментальной мысли пережуёте.
avatar
1) Меня терзают смутные сомнения, что задача определить тренд и вообще само понятие тренд входит в базовые знания трейдера.
2) Психология является наиглавнейшим камнем преткновения для большинства трейдеров… Да и не только трейдеров, так во многих делах. Так что здесь я категорически не согласен с автором. Психология — это как минимум 80% трейдинга. Даже когда ты уже зарабатываешь годами!
3) Знания — ничто! Опыт — всё! Можно прочитать в книжках всё необходимое о трейдинге за месяц. Но чтобы научиться торговать адекватно нужны годы. Так что убеждать нубов, что им не хватает знаний — это жестокий обман! Реально не хватает опыта. Практики. А это сплошная психология.

Возможно автор просто превратился в «робота» и уже забыл как всё эмоционально начиналось для него в 2004 году?
Антон Денисков (Fry), 
1) Меня терзают смутные сомнения, что задача определить тренд и вообще само понятие тренд входит в базовые знания трейдера.

Большинство грамотных торговых стратегий содержат (основаны) один или более всем известных принципов, ну типо «тренд твой друг», есть много других типо «не лови падающие ножи», «чтобы тренд развернулся. он должен вначале остановится» И тд и тп. Остановимся на «друге» — чтобы претворить этот «базовый» принцип в свой торговый план тебе придется изучить тренд, как он формируется, как останавливается и при каких ситуациях меняет свое направление. 

2) Психология является наиглавнейшим камнем преткновения для большинства трейдеров… Да и не только трейдеров, так во многих делах. Так что здесь я категорически не согласен с автором. Психология — это как минимум 80% трейдинга. Даже когда ты уже зарабатываешь годами!

вот 2 парня узнали что «трейдинг это просто». Внесли первое бабло, настроение приподнятое, легкий мандраш, нажали на кнопочку и раз срубили не много прибыли. Все… в башке «ну ее н… эту работу, острова, яхты и тд… Открывают вторую и не удачно, депо ушло во время и пространство, и море эмоций от проклятий, до уныния. И вот тут их пути расходятся. Один (назовем его дурак) — заносит еще деньжат и про него больше не будем. А вот второй (возможно будущий грамотный трейдер) задается вопросом, а может не так все просто, может есть какие-то базовые хотя бы знания о трейдинге и один из первых он найдет понятие „тренд твой друг“ — дальше читаем ответ на пункт 1)
3) Знания — ничто! Опыт — всё! Можно прочитать в книжках всё необходимое о трейдинге за месяц. Но чтобы научиться торговать адекватно нужны годы. Так что убеждать нубов, что им не хватает знаний — это жестокий обман! Реально не хватает опыта. Практики. А это сплошная психология.
опыт без знаний очень долгий путь, но можно конечно дойти. Только не рационально это))
Возможно автор просто превратился в «робота» и уже забыл как всё эмоционально начиналось для него в 2004 году?
Все прекрасно помню, поэтому и написал пост.
avatar
Klod, книжку садись писать.))))
простейшую, с картинками… так сказать учебнег для 1 класса)
avatar
Gella, ))) Хз. ты не первая мне об этом говоришь.
avatar
Klod,  
ну, дураки часто одинаково думают... 
avatar
Gella, А чё её писать то. Всё давно уже написано. Воть.
Иван Донских, 
на фсякий случай....
avatar
Антон Денисков (Fry), ой, немного не соглашусь.
не по порядку.)
1) Что есть опыт??? Сначала получаются знания (матчасть), с знаниями, на практике приходит опыт.
не выучив алфавит, хоть 1000 книг перелистай, читать не научишься (простейший пример :))
2) смысл психологии, когда есть знания и опыт??? Что решит психология?
вход в сделку совершается путем терзаний или по определенным знаниям и опыту работы: паттерн + стоп (отмена сигнала) + тейк (профит, если паттерн сработал).
3) как получить базовые знания без изучения матчасти (чтения книг)?

avatar
Антон Денисков (Fry), такое отношение к психологии, как у автора поста обычно или у алготрейдеров или у зелёных новичков, которые все психологические проблемы связывают с отсутствием профитной системы. Мол, только дай нам рабочую систему, ух мы тогда развернёмся, без всякой психологии))
avatar
Антон Денисков (Fry), по моему опыту 18 летнего успешного трейдинга подряд пропорция такая .10 % удача, 20%( особенно ценно в поисках пути) преподаватель, 70% психология( и все что в нее входит)
avatar
Совсем мимо. Психология и трейдинг(системный в том числе) прямая связь. Любое мышление, решение, мнение(оценка рыночной тенденции) и эмоции это часть как торговли так и психологии. Мне смешно слышать обратное.
avatar

Rustrade, Засунь как нибудь в эту строку психологию:

— AUDUSD buy 0.6683 S/L 0.6660 T/P 0.6882

посмеемся вместе...

avatar
Klod, приведу влияние психологии трейдинга на Вашем примере:

итак, идея покупки австралийца с выставленными параметрами пойдет в конкретный момент времени по следующим сценариям:

1. трейдер может выставить открытие сделки полным запланированным изначально лотом.
2. трейдер может выставить открытие сделки любым другим НЕ полным планируемым изначально лотом.
3. трейдер может неожиданно снять данный ордер сделки
4. трейдер может после открытия сделки изменить обьем сделки в любом направлении.
5. трейдер может после открытия сделки неожиданно закрыть сделку
6. трейдер может после открытия сделки изменить ее параметры (сл, тп)
7… и тд вариации бесконечны.
А теперь главное: несмотря на заранее выставленные параметры сделки, трейдер под влиянием психологии торгует после её открытия, по разным вариантам.
avatar
Slash, А теперь главное: несмотря на заранее выставленные параметры сделки, трейдер под влиянием психологии торгует после её открытия, по разным вариантам.
Если человек не в состоянии соблюдать собственные правила, то есть достаточно много в мире других замечательных занятий не требующих особых знаний и дисциплины.
avatar
Klod, buy-кто совершает, человек или робот? S/L и T/P выставляют исходя из чего? (анализ ошибок через призму своей психологической натуры) и на счёт посмеяться. Тебе известно, что одно и то же действие люди совершают по разному, видять по разному и поэтому, если придумать рабочию систему и дать всем желающим, результат будет разный(в основном отрицательный) и то что ты покупал в своей сделке выше, тебе кто-то продал в твоей же сделке.
avatar
Rustrade, Та мне много чего известно но не суть. давай о сделке.
в начале октября прошлго года по австралу возник паттерн правила построения и работы по которому хорошо знаю. Определил зону комфортных покупок, выставил на подходе к зоне оповещалку. Затем выставил ордера, просчитав предварительно «цену игры» и выбрав комфортную лотность с позиции ММ. А в начале февраля уже этого года они сработали, 2 закрыты по тейкам, последний оставил исходя из правил ТС. И никакой психологии. Мне совершенно наплевать закроется оставшаяся позиция по стопу или по тейку. А что на этих уровнях делают другие трейдеры наплевать тем более)))
avatar
Klod, ты же сам пишешь «комфортные покупки… зоны… лотность» сам себе противоречишь.о чём с тобой спорить?
avatar

Rustrade, О зачем со мной спорить, если можно снизойти с вершин психологии и просто спросить.
Типо а что это за зона комфортных покупок? И яб ответил — это зона где благоприятно совершать сделки исходя из принципа цены игры (соотношения стопа к профиту) прописанному в ТС
А что это за лотность? А это элемент уже Риск и манименеджмента, просчитывается так чтобы при закрытии всех позиций по стоп-лоссу, общий убыток не превышал бы значения определенного по ТС.

И главное прикинь, этому всему можно научится и никакой психологии

avatar
Когда торгуешь интрадей, психология очень даже важна.Я бы заменил это словом «самоконтроль».Да, я торгую с 2007го.
avatar

I_scalp (Дмитрий), На полном серьезе искренне вам сопереживаю, если вам приходится использовать «самоконтроль» с таким опытом трейдинга. Это истощает и не вижу смысла его использовать там, где все должно работать как часы.
В любом случае так называемы «психологические проблемы» — это проблемы не психологии, а торговой системы и решаются соответственно на уровне возникновения.

Приведу некоторые измышления, так из воспоминаний))

Есть такая ловушка «опытного трейдера». Это когда по не известной причине трейдер с опытом забывает что у рынка есть 4 состояния из чего следует что любая торговая система имеет период низкой эффективности. И вот когда ТС таких ребят попадает в такой период, они начинают вносить изменения исходя из новых рыночных реалий. Ну потом по закону Мерфи приходит период низкой эффективности уже для изменений, вносятся новые — и превращается в замкнутый круг. Можно это назвать «психологической проблемой» — наверно да. Но решается она на уровне знания что у рынка есть 4 состояния и они периодически меняются.

— А если ТС все норм, но психологическое давление не уходит, то чаще всего проблема в паре- тройке аспектов ТС: торговый интервал, рабочий лот или правила входа (выхода) из сделки. Интрадейщики чаще всего сталкиваются со всеми тремя проблемными аспектами. Рабочий лот — должен быть таким, чтобы было совершенно наплевать закроется он по стопу или по тейку, главное чтобы был системным. Интервал — большое количество обрабатываемой информации через время приводит к «замыливанию» и увеличиванию времени для обработки — просто меняется интервал (были минутки — стали 15-ти, были 15 — стали 30 и часовики). Ну и по правилам входам — тут просто, если торгуешь с рынка — переходишь на отложки.

А вот был забавный случай, знакомый с 10-летним стажем решил уйти из трейдинга как раз по причине как он считал «усталости от постоянного стресса» и стресс возникал когда позиции закрывались по стопу — а оказалось он просто забыл что убытки это часть профессии, уменьшил лот в 4 раза, и усталость куда-то делась))

Ну вот как-то так...

avatar
Klod, Не нужно мне сочувствовать.Если бы вы знали мои цифры, вы бы скорее завидовали.А самоконтроль нужен всегда, это качество профессионала.И стресса тут нет никакого. Есть понимание, что делать и просто умение обходить естесственные человеческие пороки как, прежде всего, жадность. Мы с вами о разном говорим. Уверен, вы на деле не развиваетесь в более высокие цифры постоянно, потому что не умеете анализировать себя. Любой прогресс — это испытание.Вы в комфортной зоне, а значит застряли на 1 месте. И я согласен с тем, что психологическое равновесие = правильная ТС и чувство стадий рынка, НО чтобы расти, этого мало. У каждого есть свои препоны чисто ментальные, не дающие условно дойти до миллиардов. И вот тут нужна психологическая работа над собой.
avatar
I_scalp (Дмитрий), Не нужно мне сочувствовать
Сорь, обидеть или как-то задеть не хотел. Приношу извинения
Уверен, вы на деле не развиваетесь в более высокие цифры постоянно, потому что не умеете анализировать себя..
Каждому свое)) Удачи в трейдинге!
avatar
Klod, Спасибо, вам тоже удачи.Для меня трейдинг = спорт.Кстати, у каждого элитного спортсмена уровня ЧМ и ОИ есть психологи, а уж с техникой ифизподготовкой там все в порядке, а рядовые МС и КМС чаще обходятся без них. И мельдоний к примеру употребляют в частности для психоустойчивости в острые моменты, так что я бы психологию не сбрасывал со счетов.Это так, вам для размышления.
avatar
I_scalp (Дмитрий), сейчас все олимпийские чемпионы употребляют допинг, просто кому принадлежит ВАДА, того не проверяют )))
avatar
тема предсказана в моих ответах
02 февраля 2020, 18:48

аксиома: пишут «психология» значит формулы не знают

формулы скрытые от народа во всём мире
помогли бы всем вычислять быстро и дальновидно
 тема предсказана в моих ответах
30 января 2020, 02:02

удобная лазейка: ляпнуть «психология»
и объяснять стратегии некому и незачем

? как ты догадался пройти 5 км за час
со скоростью 5 км/ч ?

ну мне подсказала психология
ах да ещё философия

Так если они ничего не понимают, забери их деньги в этой биржевой игре…
avatar
 после уточняющего вопроса — «А где критические уровни, остановки или смены тренда?» и вторая половина трейдеров или считающих себя таковыми пришла в ступор.И вот пришла ко мне мысля. Это как можно заниматься трейдингом, не обладая даже базовыми знаниями?!
 А судьи кто? ©
Простите, вы что, всерьёз считаете, что с такой эквити, особенно за 2019г., у вас есть основания считать себя владельцем хотя бы базовых знаний и успешным трейдером? И иметь моральное право якобы профессионала вот так уничижительно поплёвывать на ВСЁ новое поколение трейдеров?
 Не льстите себе, в лучшем случае вы просто с трудом выживаете на рынке.
avatar
О'Грин, да типичный комерсант, так рассуждают те кто сливал раньше, затем научился резать риски и говорит всем что он успешный трейдер))) О трендах тут рассуждает))) как такой опус прочитаю про тренды и уровни смешно становится. Эквити вообще отдельный смак, -3% в месяцэто типа тренд неправильно определил))) По факту типичный все растут и я расту, а гонору выше крыши и всё туда же.
О'Грин, автор высказался вобщем никого конкретно не имея ввиду

зачем переводить обуждение с темы на обсуждение автора (а-ля «а ты кто такой?») и на его якобы моральные права которые почему-то, по вашему должны меняться от его эквити ?

avatar
Может вы киборг, раз у вас нет эмоций? Или никогда по настоящему не торговали, или никогда не видели настоящих трейдеров? Или вы не знаете что трейдинг — это на 90% психология, на 5% математика и 5% удача? Если сбросить весь новостной фон и риторику, то графики будут стремиться к нолю.
трейдер со стажем, насчет 90% психологии Вы явно перебрали))
70% математика…
avatar
Йоганн, это просто для примера))
Автор, необязательно, что к базовым знаниям должны относиться умение определять тренд и уровни. Есть много внутридневных стратегий, при которых вообще не надо знать в какую сторону тренд))) А многие трейдеры уровни вообще не признают, а используют ценовые диапазоны.)))
avatar
поддерживаю. как то страчил пост о том, что психология тут не причем) 
avatar
Очередной цифрозависимый эксперт чёрточек, каналов, волн и прочих индикаторов. Как денег станет побольше, так начнёте торговать по утренним новостям. Как взрослый.
avatar
А, я вот с вами согласен, что психология трейдинга миф. Единственно, что нужно, это найти свой психологически комфортный стиль торговли и вам будет легко его соблюдать, вы станете дисциплинированным трейдером.
avatar
Исключения не подтверждают правило. Это глупость
avatar
что тренд? тренд это еще сложно...
народ не может определить сильная валюта или слабая...

сам то кстати знаешь как определить силу валюты?
avatar
Психология влияет на вашу торговлю до тех пор, пока у вас не достаточно знаний. УЧИТЕСЬ!!!
Психология, увы, даже в науке влияет, на повторяемость экспериментов. Людям свойственно сначала предположить одно, обнаружить несколько другое, а потом написать «как и было изначально предположено» (т.е. переобуться), или даже интерпретировать результаты опытов в своем ключе, хотя знаний у них предостаточно. Самый яркий пример это с холодным термоядерным синтезом. Банально желание принять желаемое за действительное берет вверх, и знания не помогают. Потому что это история не про знания, а про контакт со своими чувствами, желаниями, страхами и прочим. Если человек отстраняется от своего эмоционального компонента, то перестает этим управлять, даже если внешне пытается показать другим и себе обратное. В плане «психологии» общество сейчас как в средневековье, примерно так же хорошо понимает сейчас человек сам себя. Все из детства тащят во взрослую жизнь тонны разного сорта тараканов, и по факту не управляют своей жизнью.
avatar

теги блога Klod

....все тэги



UPDONW