Блог им. mariam

80% в трейдинге – это психология…

    • 29 января 2020, 09:22
    • |
    • mariam
  • Еще

«Трейдинг – психологическая игра.

Большинство людей думают, они играют против рынка, но рынку – всё равно.

В действительности вы играете против самого себя». Мартин Шварц80% в трейдинге – это психология…

ЧТО мешает хорошей торговле:

  • пренебрегать правилами
  • допускать убыткам расти
  • слушать советы
  • брать прибыль слишком быстро
  • увеличивать риски

8 способов разрушить торговый капитал:

  • слишком большой размер позы
  • торговля без плана
  • принимать на веру чужие рекомендации
  • пытаться торговать в отсутствие ликвидности
  • довериться «теневому» брокеру
  • торговать против тренда

Что увеличивает беспокойство и стресс:

  • отсутствие торговой системы
  • не соблюдение своих торговых правил
  • торговля слишком большим объемом
  • отсутствие самоконтроля
  • повышенное беспокойство по поводу открытой позиции (постоянная перепроверка и переосмысление)
  • сравнивание себя с другими

Ключ к успешному трейдингу – самоконтроль, правильное мышление и душевное равновесие.

«Я не стараюсь высчитать куда двинется рынок,

я позволяю рынку сказать мне куда он собирается идти»

ЧТО улучшает торговлю:

  • ежедневная практика – по меньшей мере в течение 3х месяцев
  • дисциплина – каждый день
  • создание чек-листа для самосовершенствования как трейдера
  • последовательная реализация такого чек-листа
  • отслеживание результатов
  • запись проблем и их причин
  • «разбор» полетов – еженедельно (детализированный анализ)
  • Принять – что иногда надо «посидеть на обочине»
  • Принять – что убытки – неотъемлемая часть работы, и 10 раз подряд – реальность…, и следующая сделка – возможно тоже…
  • Принять – отсутствие необходимости ловить дно или вершину

ЧТО развивает спокойствие и уверенность:

  • Наличие торговой стратегии
  • Наличие торгового плана, соответствующего этой стратегии
  • Следование этому плану
  • Торговля правильным размером – не слишком много, не слишком мало
    • Понимание, что убыточные периоды не бесконечны
    • Видение большой картинки рынка
    80% в трейдинге – это психология…
  • 80% в трейдинге – это психология…

★53

«Я не стараюсь высчитать куда двинется рынок,

я позволяю рынку сказать мне куда он собирается идти»


Прям истина из всех истин:) Самое сложное на рынке — это торговать именно просто. Многие этого не понимают и сами все усложняют..

Я б сказал что психология — это больше 90%… Если владеешь прибыльной торговой стратегией, она обычно технически элементарна! Если она сложная для тебя самого, значит она не твоя и еще больше добавляет психологических сложностей! 

Ну и конечно дисциплина! Ее наличие, при правильной торговой стратегии-это практически 100% успеха… Так как одно дело иметь хорошую, потенциально прибыльную систему, а совсем другое следовать ей..

avatar

Horse

Horse, если есть элементарная система, то вопрос психологии отпадает сам собой — просто запускаешь робота и пусть шинкует. он не устает не пропускает сделки не пересиживает убытки…
avatar

Ilya

Ilya, да, вот только что-то прибыльные по прошлым годам роботы, в 2019 не заработали ничего. И это не только мой опыт, но и опыт успешных коллег.
avatar

Андрей Ш.

Андрей Ш., ну я думаю всякие бывают роботы. кто-то заработал, кто-то нет. суть не в этом.
я скорее говорил не о них, а о логике. о том, что граблей с психологией избежать легко при наличии простой системы закодировав в нее и исключив человека.
avatar

Ilya

Ilya, для меня робот не нужен. Пипсов не ловлю. У меня позиционная элементарная реверсная стратегия. Вход и переворот в сделке, осуществляется по факту закрытия дня. 

У меня нет проблем по поводу пересиживаний убытков. Есть проблемы(как у всех) по поводу эйфории ну и плановых убытков. 
avatar

Horse

Horse, мне кажется у вас противоречие. 
с одной стороны простые правила, с другой стороны вы их сами не соблюдаете раз говорите, что проблемы есть. разве робот бы не помог в данном случае?
просто вероятно торгуете в плюс и проблемы эти вас не напрягают, но вернемся к моему вопросу — разве в данном случае робот бы не помог?
avatar

Ilya

Ilya, Вот как раз с дисциплиной, проблем у меня уже года три нету… От того и моя торговля в это время стала прекрасной в отношении прибыльности… Вот когда они были, то и психология страдала намного больше чем есть сейчас. 

Я просто не вижу противоречия… Причем тут робот? Тоесть по вашему, если робот будет совершать серию убыточных сделок, меня это не должно волновать? Или серию суперприбылей? Тоже моих эмоций это не должно коснуться? Или вы считаете, что если система элементарная и прибыльная, то и убытков по ней нету которые затрагивают мою психологию??? конечно они есть)))

Понимаете… У меня нет проблем со входом как у юнца. Все довольно просто и четко формализовано… И с выходом та же песня… Роботы имхо  нужны не уверенным и трясущимся за каждую копейку людям..(торгуя именно мою стратегию) Мне это не свойственно… Но опять же… Эмоции я испытываю разные… И никакой супер пупер робот, их не сможет убрать, в то время, когда я смотрю на дневную вариационную маржу… Либо как мой счет просел за неделю)

Но сразу скажу… таких уж прям сильных эммоций, как были например 2013=14-15 годах, когда я только начинал свой путь… Конечно сейчас такого нет… Но в чем я уверен на 100%, Так это то, что рынок это больше психология чем техника…
avatar

Horse

Horse, спасибо за развернутый ответ. наверно просто тогда не совсем корерктно было говорить что у вас проблемы с эйфорией :-) переживания да будут всегда, наверно со временем притупляться будут с опытом. 
хотя наверно бывают люди определенно склада какие-нибудь меланхолики которым все равно что там с маржой.
avatar

Ilya

80% психологии на рынке у лудоманов. Остальные играют спокойно, по какой либо системе. Откуда у системы психология?
Или вы имели в виду, что 80% игроков на рынке лудоманы? Оч. Может быть.)
avatar

3Qu

3Qu, по моему, там имеется смысл — «психология» поможет не стать лудоманом,… а те 80 про которые Вы упоминаете: подвержены импульсу, влиянию, стрессу, пытаются что-то доказать кому-то, не могут обуздать своё эго и эмоции… а это что не псхихология
avatar

mariam

mariam, Чушь это все и детский сад. 80% в трейдинге это стратегия
Евгений Черных, Вам видней) Каждый для Себя решает САМ… вот например известный и стабильно прибыльный трейдер Марти Шварц и трое других… (погуглите по цитатам из картинки, если интрересно кто..) решили что для них главное психология
avatar

mariam

Евгений Черных, помню вашу статью. Где в комментах вы говорили про рокки бита берица и прочих успешных трейдеров… Так вот… Вы тама упоминали, что у них есть достаточно простое знание, которое другие не знают и по этому все усложняют не зарабатывая по итогу… Я тогда вас полностью поддержал по этому комменту. Того же мнения… И вы хотите сказать что это простое знание измеряется 80% успеха?
avatar

Horse

mariam, ни одна профессиональная деятельность не руководствуется в своей деятельности эмоциями. Кроме трейдеров.) Что-то с ними не так? Мож больные?
А эмоциально реагировать на удачи/неудачи — это нормально в любой деятельности.
avatar

3Qu

3Qu, так трейдер так же не должОн, в том то и дело, просто в других отраслях не настолько выражена связь «эмоции-деньги» )
avatar

mariam

mariam, любая проф деятельность завязана на деньги. Иначе не имеет смысла.
Добавлю, любая деятельность требует расходов, иногда больших.
avatar

3Qu

3Qu, рынок обладает способностью создавать «миражи» — призрачность легких денег, вот новичок как правило и бегает за этими миражами, «питает надежды» угадать… пересидеть в убытке… ухватить удачу за хвост… и иногда рынок дает и ОПРАВДЫВАЕТ САМЫЕ сумашедшие надежды и дает прибыль, не сравнимую ни с одной отраслью… (столько всего сказано/написано: рынком правит жадность, страх и надежда)    
avatar

mariam

mariam, это и есть лудомания. Насколько мне известно — не лечится.) Можно не дёргаться, бесполезно.
avatar

3Qu

3Qu, ЛЕЧИТСЯ — поверьте)… и это называется мастерство… а на счет кое-чего я с Вами соглашусь: представьте: Вам дали тысячу рублей — можете оставить ее себе… — это категория людей №1, а можете вложить с 50% вероятностью… ) как Вам сказали ) и в чем Вы убеждены по определению ) с возможность получить сто тысяч рублей и оставить себе всё! Так вот категория №1 в трейдера не попадает, или быстренько уходит — трейдер — антибанкир" по сути своей
avatar

mariam

заменив 1000 рублей на 10тр или 100тр

сразу виден ляп: рискнувшие бы 1000-чей
не рискнут 100 тыщями

и всё относительно обеспеченности рискующего
Логарифм Интегралович, игнорируете соотношение 
если риск тыс-ожидание сто тыс
если риск 10 тыс — ожидание млн
если риск 100тыс — ради желания получить десяток лямов рискнет я думаю)
avatar

mariam

думаю правильнее относительно:

тыс… когда запас тыщи или дырка в кармане
10 тыс… когда запас миллион или последняя буханка
100тыс… для миллиардера или ва-банк всей семьи

доказательства у букмекеров:
матчи как честная лотерея ежечасно

да по 100тыщ вносят только для кого дёшево
Логарифм Интегралович, сложно как у вас  всё)
avatar

mariam

читается: пятью пять двадцать пять? ой сложно лучше не знать
Логарифм Интегралович, ага синергия однако
avatar

mariam

мания лечится расстоянием от мании

и ещё пропуском действия мании
и визуализациями отказа от мании

я избавил родичей от заказов по интернету ради призов
и перестали проигрывать в русское лото
3Qu, вы не испытываете спектр эмоций от прибылей и убытков??? Вот не поверю!!! Причем тут какая либо система? Наличие системы не убирает фактор психологии при торговле на рынке! 

Вы когда на машине едите будучи опытным водилой со стажем 30 лет!  И к примеру вылетаете на обочину либо в фонарный столб! Вы просто едите дальше, не испытывая никаких чувств? Ну если вы Дебил? Согласен! Если вы нормальный человек, то у вас должны быть такие чувства как: Обида страх переживания за материальные потери… Не?

Другое дело если вы алгоритмизировали вашу систему. Тут согласен… Роботу пофик убытки и прибыли…
avatar

Horse

Horse, сантехник тоже испытывает эмоции от хорошо/плохо сделанной работы. И что? Где форум обсуждающих психологию сантехников, и утверждающий, что в сантехнике 80% психология?
avatar

3Qu

3Qu, хе-хе) одно дело унитазы чинить и гордиться этим) Совсем другое бабло терять! 
avatar

Horse

3Qu, Сантехник  на нервяке не может начать гайки крутить в обратную сторону, а трейдер может делать не то, что планировал. Аналогия глупая. 12 лет в рынке и согласен, что психология — это ВСЕ! После волатильности, конечно.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

Horse, лет через 5 эмоции выгорают...
психология это удел новичков
avatar

ves2010

ves2010, я с вами полностью согласен… Со временем становиться по легче. Но полностью, они не могут выгорить… Другое дело если у вас дэпо 3ри копейки… Если вы ворочите значимыми для вас суммами, то как бы, что эйфория, что дипресняк от серии убытков присутствует… Даже если вы полностью уверенны в своей системе.
avatar

Horse

Horse, я помню на дохе слил 2 мио за день… выпил 2 банки пива и спал спокойно… потом еще несколько раз такое было… но даже и в памяти не осталось...

убытки воспринимаются как совершенно обыденное и заурядное… а вот упущенная прибыль… это да… у мя вчера было днем +500к профита к вечеру осталось -40к убытка… обидно было слегка… сегодня уже пох
avatar

ves2010

ves2010, Ну согласитесь что в моменте было обидно? Другое дело вы смирились с этим давным давно! И это правильно… Если вы тем более позиционный трейдер, у вас должен быть запас под подушкой на такой случай!  Позиционщики понимают, что рано или поздно, лебедь прилетит..

Или вот вы говорите про упущенную прибыль? Ну разве это не эмоции? Я вот тоже торгую рынок позиционно… Вшортил ртс по 162 примерно… Система только передвинула стоп чуть выше 160… А какое движение отдал обратно рынку вчера? Ну тоже знаете обидно!!! Хоть и стоп в плюсе примерно 2тыщ пуков, Но все же… Так что я считаю, что вы немного лукавите что вам все равно… Либо мы просто о разных вещах разговариваем…
avatar

Horse

ves2010, Скажите на каком месте вы в списке богатейших людей своего города?
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, недавно видел себя в форбс на первой странице... 

правда тут мой сон кончился и дальше помню обрывками… какие то острова… танцующие голые туземки…
avatar

ves2010

Horse, даже есть робот торгует, человек все равно испытывает эмоции!
avatar

Bodhy

Bodhy, Согласен. когда Речь идёт об убытках, либо о прибылях, нормальный человек, просто должен по  человеческой природе испытывать эмоции:)
avatar

Horse

Вообще не понимаю кто плюсует такую дичь

ЧТО мешает хорошей торговле:

  • пренебрегать правилами
  • допускать убыткам расти
  • слушать советы
  • брать прибыль слишком быстро
  • увеличивать риски


Незнание статистики своей торговой системы вызывают все описанные трудности. Если бы ты знал, что по статистике твоя стратегия рабочая, то никогда бы не нарушал эти правила.

Николай Маржинов, вся беда в том что нарушения и искажения наступают и при прибыльной серии. А то что вы написали только в теории так. 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, если даже в этом случае есть проблема, то тогда только торговля с помощью роботов (мой случай). Я тоже не могу себя контролировать и эмоционально реагирую на убытки, поэтому за меня торгует робот, которого я написал сам лично для себя.
Николай Маржинов, не все умеют писать роботов, некоторым проще развивать самоконтроль
avatar

TutProstoAdres

Из этих наблюдений следует, что в трейдерах преобладают не только люди, не сумевшие освоить полезную для общества профессию, но и психологически неустойчивые.
Если же всё-таки ничем другим заняться они не могут, не надо бороться с самим собой и со своей психологией. Пусть запускают торговых роботов.
avatar

Rostislav Kudryashov

Это не дичь. Это правда. Самое главное, как ты следуешь стратегии. Психология самое главное. Я бы добавил сюда еще риск-менеджмент правильный, комфортный прежде всего для своей же психологии.

Вся сложность в том, что выберживать свои правила надо в каждой сделке, целый год, а это сложно, тк есть много факторов-жадность, страхи, внешние раздражители.
avatar

Андрей

Андрей, 
психология удел новичков
не нужно ничего целый год выдерживать
1 идешь на биржевой тренажер и за пару месяцев делаешь 10000 сделок… появляется опыт как за 5 лет реальной торговли
2 ставишь комфортный стоп например 500руб… чтоб не колбасило эмоционально… затем с каждым перехаем — увеличиваешь вдвое... 
avatar

ves2010

ves2010, да, очень здорово стоп ставить 500 руб, особенно если у вас 500 тыс руб в сделке или 5 млн. Класс
avatar

Андрей

Андрей, ага очень… помню у мя на счету было 1.5мио это был 2007г… стоп должен был 6000… меня напрягало ставить такое что писец… сплошное нубское растройство… а вот 500 ставил спокойно… месяц на 500 посидел… потом 1000 потом 1500 пом 2000 и где то  года через 1.5...2  эмоции выгорели и тягал стоп в 6000 легко...
это как со штангой… штангу 100 бе зподготовки не поднять… а вот потренировавшись пару лет на меньших весах… осилишь
avatar

ves2010

ves2010, так это и есть психология. О ней и была речь. Тренировка. Для меня просто актуален стоп в 30-50 тыс на сделку обычно. А вы пишите с 1,5 мио стоп 6 тыр. Это полпроцента, даже меньше. Я не знаю, у каждого своя тс. Меня лично волатильностью выбивает такие стопы, поэтому для меня он 2-3% со сделки и варьируется от суммы входа
avatar

Андрей

ves2010, К этому еще прийти надо, до момента, когда на все пофиг, проходит много времени.Тренажер ни о чем, там нет ощущения реальности. Так что весь спектр эмоций надо за несколько лет пережить, научиться в себе это балансировать, уничтожить плохие привычки чисто психологические, и только потом это становится обыденностью. Сам по себе трейдинг — вообще плевое дело, когда делаешь четко, что надо делать, без тени сомнения и лишней мысли.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), тренажер дает понимание рабочая система или нет… и т.к время ускоренно то скуки нет
avatar

ves2010

ves2010, Это да.Но психологию все равно придется наработать в реале.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

Всегда надо иметь три таблицы.



1) Тестовые результаты

2) Реальные результаты

3) Отклонение п.2 от п.1



Но для многих, это сложно реализуемо:



1) Подгон п.2 под п.1



2) Интуитивные точки входа.



3) и т.д.

Если в кратце
avatar

Алексей

Кстати, о психологии. Почему у трейдеров на рекламе брокеров такие дебильный лица? На какой контингент рассчитана эта реклама?
Думаю, ответ очевиден. Вот оттого и 80%  трейдинга — психология.) А брокеры и ДЦ молодцы — знают свою целевую аудиторию.)
avatar

3Qu

3Qu, так бы сказали, что Вы не в теме… ведь легче судить о трейдерах, чем им быть)
avatar

mariam

mariam, … и рассуждать о психологии.))
avatar

3Qu

mariam, сразу видно таких умников:) «психологически устойчивых» три коня на сбере гоняют и не парются)))
avatar

Horse

там где пишут психология
или философия

там незнание формул
Логарифм Интегралович, Почти все  сильно прибыльные ребята, которых знаю (я в их числе) не знают никаких формул, но очень хорошо знают свои психологические слабости и умеют ими управлять. Кто-то знает, что впадает в тильт и склонен усреднять и ограничивает стоп размером депо с гигантским плечом, кто-то наоборот слишком осторожен и боится ощущения большого риска и держит крупное депо при небольших позах. И все торгуют стабильно в плюс годами. Люди разные.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

значит понимают формулы своими словами

например то что мы пишем: 1+1
визуально без цифр: яблоко + яблоко

и всё одно всё объясняют формулы
Логарифм Интегралович, 

Сигел Джонатан:  Числа говорят вам, в каком состоянии ваши дела, но не говорят почему.
поверим?

avatar

mariam

«Большинство людей думают, они играют против рынка, но рынку – всё равно»

Рынку не все равно, ибо рынок это и есть большинство людей. И если большинство людей так думают, то делают это совершенно обоснованно. 

Видимо, М.Шварцу это не объяснили)))
avatar

spebe

«Я не стараюсь высчитать куда двинется рынок, я позволяю рынку сказать мне куда он собирается идти»


Хорошо было бы.
Да только рынок меняет свои «подсказки» по нескольку раз в день))). 

avatar

spebe

spebe, да- зависит от горизонта, ориентир на большую картинку,… если стараешься уловить каждое движение — да, согласна, сложновато)
avatar

mariam

Если все так просто, тогда торгуй себе маленьким лотом кучу прибыльных стратегий и никакой психологии вообще не нужно. Суть, что все прибыльные системы были на прошлых данных, а не на будущих!!! 
avatar

Bob Butilochkin

80% в трейдинге – это психология

А 20% — клиническая психиатрия :)
avatar

Turbo Pascal

А 80% — это в год? Мужики не поняли.
avatar

MS

MS, Это степень значимости.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

«Трейдинг – психологическая игра.

Большинство людей думают, они играют против рынка, но рынку – всё равно.

В действительности вы играете против самого себя». 

Мартин Шварц




я бы переделал бы фразу так

«Трейдинг — методологическая игра.

Большинство людей думают, что они играют против рынка, но на самом деле они играют против своего незнания, неумения и неадекватности как следствие  отсутствия метода, построенного на найденных ими закономерностях маркета!

Психология важна не в трейдинге как таковом, а в процессе становления трейдера (который для большинства длиннее жизни): трудно (но надо) верить в себя, причем осознавая, что ты — нуль, и трудно продолжать искать закономерности маркета (и поставить на это свою жизнь), без гарантий, что ты их найдешь. "
avatar

qxr1011

 Переведено на:РусскийПоказать оригинал 
торговать против тренда

если предположить, что 70-80% времени цена проводит в проторговках.надеяться на 20%, как-то не коммильфо.
prntscr.com/qun876
prntscr.com/quncke
Google TranslateOriginal text Contribute a better translationGoogle TranslateOriginal text Contribute a better translation
  
 
avatar

calnago

Все это — миф и не поможет 95% участников торгов. Либо долгосрочные инвестиции, либо свой путь у каждого.
avatar

Vadim79

я бы оценил как 98% это психология.
avatar

Cloud

 удобная лазейка: ляпнуть «психология»
и объяснять стратегии некому и незачем

? как ты догадался пройти 5 км за час
со скоростью 5 км/ч ?

ну мне подсказала психология
ах да ещё философия
Логарифм Интегралович, никто же не отрицает ТС, она должна конечно быть, но....)
avatar

mariam

Самое сложное определить тренд, выставить стоп ( и практически в 80 процентов на этот стоп можно и попасть ) и принять рисК ( это плечи), ибо без риска много не заработаешь

....все тэги
UPDONW