Блог им. cipia

Вариант работы через IB

Как вы помните, я как честный олух уведомил ФНС об открытии счета в IB. Теперь мне нужно ежегодно предоставлять им отчеты о движении средств. Так как отчетов специально под брокеров нет, то отчеты у меня идут по форме банка. В них видно полученную прибыль/убытки. То есть от деклараций уже не уйдешь.

Я уведомлял с целью безбоязненного снятия кеша через рос. банки и что будет обмен между странами. Почитал что никакого автообмена между США и России нет и не предвидется. Сейчас США по сути это оффшор, но на свой страх и риск.

Так вот, сейчас я в раздумьях, либо продолжать дальше предоставлять отчеты о движении средств, платить налоги или закрыть действующий счет, отправить уведомление в ФНС о закрытии и через месяц открыть новый, но уже естественно ничего о нем не сообщать и не платить налоги.

Во втором случае, если никак не отчитываться по счету в IB, то вижу риск только в том, что рос. банки могут слить информацию в налоговую о транзакциях, либо запросить документы подтверждающие доход, полученный в IB и возможно декларацию.
Транзакции от 600 000р. точно попадают в финмониторинг и он уже по своему усмотрению могут направить данные в ФНС. Но я когда переводил в 2017 крупную сумму в IB, от налоговой никаких запросов не поступало. Подтвердить происхождение денег в IB я смогу справками о ЗП за прошлые года, но вот если в будещем выводить крупные суммы, то тут уже попадалово.
Также при открытии счета в IB в этом году, и переводе денег, банки могут запросить уведомление ФНС, что меня и пугает.
Минусы:
— Штраф за неуплату налога от 20 до 40% от неуплаченной суммы налога.
— Может наступить уголовная отвественность за неуплату в крупном размере (от 600тыс. за 3 года) и в особо крупном (от 3 млн за 3 года).
— Получить безработному налоговый вычет уже неполучится.
— Под внимание могут попасть все крупные покупки имущества безработного.

Хочу узнать ваше мнение, какой вариант выбрать?

Открытие счета в иностранном банке, с целью вывода на него средств из IB не рассматриваю и такой вариант пжл не предлагать.
Если кто уже работает по второму варианту и выводят спокойно деньги, можете отписаться в личку.
★32
Надо было сразу слушать совет, не гнать лошадей, и ничего пока не подавать.
Я думаю вариант через закрыть, позже открыть новый вполне рабочий.
avatar

alx4ever

alx4ever, назад время не вернешь, я думаю как мне сейчас действовать.
Прибыли растут, налоги растут. А тут еще слухи о повышении до 16%.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я писал ранее в подобной теме путь. если интересно — почитайте. если рентабельно для вас (суммы вывода в год при которых окупается >= 100 к.д.) пользуйтесь.
avatar

u-gyn

u-gyn, где писали? можно ссылку?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, https://smart-lab.ru/blog/584006.php
avatar

u-gyn

u-gyn, так это не вы писали, а буратино. Я и написал в своем посте, что пока нет обмена между США и не планируется.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, в теме читаете мои комментарии, не удобно с телефона копировать.
avatar

u-gyn

u-gyn, я почитал, спасибо! этот вариант пока мне не подходит.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, А Вы уверены что счет открыт в США, а не в Англии (с Англией правда обмена то же нет). И еще я нигде не могу найти четкого ответа — при обнаружении открытого счета налоговая будет требовать налоги за последние три года или с начала работы.
avatar

Ig62

Ig62, я не знаю, а как узнать США или Англия? я перевожу деньги по реквизитам в США.
Пока налоговая с меня потребовала отчеты о движении средств с даты открытия счета.
Больше чем за 3 года налоговая не может налоги взыскать.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Я сам не знаю, но в лк выскакивает uk хотя переводил деньги то же в США. 
avatar

Ig62

Ig62, насколько я знаю у них филиал в UK должен быть.
Вы налоги платите? самый главный вопрос)
большие суммы выводили с IB через рос. банк?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Не вывожу, не плачу
avatar

Ig62

Ig62, вообще через рос. банки не выводите?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Нет. Хватает выводов с Российского рынка
avatar

Ig62

Биотехнолог, тут пол смартлаба торгует на РФ бирже и все платят 13% правда брокеры, сами все уплачивают и отчитываются.Так зачем себе искать проблем? Видно же, что рано или поздно гайки затянут до конца и за переводы «оттуда» будут рано или поздно, даже за сотку спрашивать...

Офшор тебе не интересен, но живя в  ивропах и америгах ты бы платил и поболее, если хочешь спать спокойно. Так-что, не создавай себе проблем… Или ты умнее всех? ))
avatar

Scorpion

....., так и есть.
Я не умнее всех, просто знаю что некоторые не платят. И еще пока не видел истории чтобы за этого кого то поймали.
avatar

Биотехнолог

Ответы на все ваши вопросы может дать только квалифицированный юрист, позицию которого возможно отстоять в разных инстанциях! На данном ресурсе вы можете получить только советы-размышления, которые возможно применить на свой страх и риск.
avatar

DPP

DPP, думаете юрист скажет когда будет слита информация от банков в налоговую? Это вообще не предсказуемый момент, который меняется каждый год.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, В РФ, закон и юрист, вторичны, а суды, как скажут.
avatar

ks62

Биотехнолог, Банки уже давно ничего не сливают. Налоговая видит все движения ден.средств в онлайне.
avatar

DPP

DPP, ну я хорошо я переводил в IB крупные суммы и не уведомлял об открытии счета. Налоговая мне ничего не говорила. Как я уведомил, так поимел кучу проблем.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Приведу личный пример. Я 11 лет торговал через брокера европейского банка и никому не нужен был. Как только сообщил о счете, то сразу начались запросы от банков, налоговой всяких документов. Вот и делайте выводы сами.
avatar

DPP

DPP, так и я о том же, пока вы ничего не сообщили, вы никому не нужны. Хотя обмен в европой налажен. По крайней мере кипроские счета уже сливают в ФНС.
Вопросы могут быть только у банков когда будете выводить деньги.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, юрист международник поможет правильно открыть счет в банке вне рф и получить пластик. рисков при использовании пластика нормального зарубежного банка минимум.
avatar

u-gyn

u-gyn, почитайте мой пост внимательнее. Меня не интересуют счета в иностранных банках. Я не буду с этим заморачиваться, по крайней мере сейчас.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я написал путь. идти по нему или нет — ваше дело. рыбку съесть и на паровозе покататься одновременно не получится.
avatar

u-gyn

u-gyn, я выводил мелкие суммы, вопросов не было. Интересен опыт кто выводил большие суммы или выводил регулярно.
avatar

Биотехнолог

платить 13% и не париться
avatar

Люфт

Люфт, сейчас это выглядит так же как платить налог с аренды квартир или с валютных операций. Можно, только нах..?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, чтобы спать спокойно и не лишиться всего
avatar

Люфт

Люфт, всего не лишишься, штраф ограничен.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну допустим, а как будешь легализовать прибыль?
avatar

Люфт

Люфт, никак. есть договор с брокером, справки о ЗП.
Только если выводить крупные суммы, то могут быть проблемы. Вот и хотелось бы узнать может кто уже сталкивался с этим.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну я имею ввиду крупные суммы, их не скроешь.
avatar

Люфт

Люфт, ну вот хз что банк может запросить. Я в инете поискал, нигде не нашел чтобы банк запрашивал налоговые декларации или отчеты брокера.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, с назначением Мишустина есть вероятность построения кибер-социализма в отдельно взятой стране, я бы не рисковал )

Хотя мне это не грозит, закрыт доступ в Америку
avatar

Люфт

Люфт, видется мне что будет 16% налог. Почему закрыт?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, регион под санкциями.
avatar

Люфт

Люфт, плохо
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, крипта в таких случаях выручает, там налогов 0 и нет подотчетности.
avatar

Люфт

Люфт, я слышал там большие комиссии при выводе. Заводить/выводить деньги то все равно придется через рос. банки. К большим суммам будут вопросы.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, зачем заводить, там зарабатывать и выводить в оффшорки.
avatar

Люфт

Люфт, по вашему так легко оффшорки сделать? это же 15000$ ежемесячных расходов. Геморроя выше крыши.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, оффшорка это как общий термин, схемы то разные есть, от простых к дорогим. Негласная статистика говорит, что в мире примерно 45-50% бизнеса в тени.
avatar

Люфт

Люфт, так не охото искать какие то левые пути. они все рискованные.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, без риска нет прибыли
avatar

Люфт

Люфт, можно без риска, но придется налоги платить.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это и есть плата за отсутствие риска. Думать нечего, или рискуем, или платим.
avatar

Люфт

Люфт, риск потерять во всяких офшорах 100% капитала, лучше 13% заплатить.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вот и ответ.
avatar

Люфт

Биотехнолог, в Украине давно 18%, + 1.5% вс. Только ФОПы платят 5%, но скоро и за нас возьмутся. 
Багатенький Буратина, походу и нам не избежать таких налогов. Хотят 16% сделать.
А я так понял вы по второму варианту работаете?)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я ФОП, как и все айтишники, но нас тоже прижать собираются. Выделят в отдельную группу, и привет!
Багатенький Буратина, ФОП это типа ИП в РФ?
Биотехнолог, Почему не 15%?
avatar

John Smith

John Smith, в новостях говорили про 16%
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Мишустина потому и поставили — казна пустая, надо повысить собираемость налогов, да и сами налоги повысить, НДФЛ 13% такого нигде в мире нет. Этот снимет с вас три шкуры, так что готовься.
Багатенький Буратина, не сыпь мне соль на рану(
avatar

Биотехнолог

Багатенький Буратина, какой смысл ставить налоговика в премьеры, чтобы повысить собираемость? Мне кажется, это нелогично, хотя все об этом и говорят. Ведь собираемость налогов Мишустин лучше всего мог бы повысить на старом месте, так как теперь ему нужно будет отвлекаться от налогов на другие ведомства. На мой взгляд тут дело в другом. Путин все время говорил о цифровизации экономики, цифровизации правительства. А Мишустин достиг успехов в своем ведомстве как раз при помощи цифровизации. Ему и флаг в руки. Думаю так логичнее.
avatar

Буян

Буян, тогда надо было зама Мишустина в Премьеры)
avatar

Биотехнолог

Банки могут сообщить только о открытии счета.Деньги выводить с IB возможно на любой, свой счет, в любом банке мира.Штраф за неподачу  декларации минимальный, а за ошибку до уголовной.Решайте сами и считайте риски, учитывая реальные интересы гос.служб.Уголовная наступает, если докажут, от 3 мил.
avatar

ks62

ks62, вы уверены что банки сообщают в ФНС об открытии счета?
я счет открыл в 2017 году. Пока сам по своей глупости не уведомил о нем, ФНС даже не знало о нем. А после моего уведомления запросило отчеты по движению средств.
За какую ошибку уголовный? За ошибку в декларации?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, С 1 января обязаны, как там будет по ранее открытым не знаю, если не будет требования, то скорее всего нет, но при пополнение счета, обязательно.
avatar

ks62

ks62, интересно бы узнать опыт кто открывал банковские счета заграницей до 2020, сообщали ли о них рос. банки в ФНС.
Откуда инфа что при по полнении счета они сообщают? это же обычный банковский перевод, коих тысячи.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Не сообщали.
avatar

ks62

ks62, а почему тогда с 1 января банки должны сообщать? если раньше не сообщали
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Ошибка в декларации, может трактоваться как угодно, вопрос только в сумме.
avatar

ks62

ks62, за умышленное сниже налоговой базы также небольшой штраф.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Ранее было требование об открытых банковских счетах, с 01 о счетах во всех фин. орг.
avatar

ks62

Налоговая заходит на Смартлаб, смотрит кто там какой свой схематоз рассказал, пробивает всех по телефончику и опа, попался )
avatar

Eridanoy

Eridanoy, Не льстите себе, у них и без нас работы хватает.
avatar

ks62

ks62, это пока, но ведь и назначение Мишустина премьером не случайно, да и работы там особо нет, бота написать и всё.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, симка от 30р стоит или любой смс сервис от 1р )
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, в принципе я пошутил, а вот про неименные симки не знал.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, https://sms-reg.com/ 4p — другое )
avatar

Свой Мужик

Вы к сожалению, не прислушались к многочисленным советам.  Время показало, что зря.
Счет мне видится лучше открыть заново, но риски с этого года вырастут, выше указали почему. 
Открывал счет в Москве, потом переехал и поменял налоговое резиденство. Для контроля переводил деньги  и туда и обратно, уже не из РФ.  Все абсолютно легально и удобно.   
Владимир Кипр, советы были после уведомления.
я не хочу менять налоговое резиденство.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я просто хотел помочь и предложил,  наверное, единственную  безопасную схему.  Все остальное выбор от опасного, до еще более опасного.
Владимир Кипр, меня инетересуют только рос. банки, я не собираюсь никуда уезжать.
IB делает карту только для проживающих в США?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я узнавал в свое время, там не только с США  варианты,  но нам не светит.  Минутное дело, в принципе, попробуйте через кабинет заказать, результаты не обрадуют.
Владимир Кипр, я уже отправил им запрос.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, не поленитесь, озвучьте ответ, когда придет.  Но повторюсь, толку будет ноль.
Владимир Кипр, вообще в вопросах-ответах пишут что только для жителей сша доступна. Если мне ее сделают, то конечно напишу отдельный пост)
avatar

Биотехнолог

Финмониторинг не обменивается данными с ФНС!!! — 600 тыс руб вообще не критерий для отправки сообщений — это миф, там много иных критериев которые могут сработать и раньше и не работать и свыше 600 тыс.
--------

КОДОВ ВИДОВ ПРИЗНАКОВ НЕОБЫЧНЫХ ОПЕРАЦИЙ (СДЕЛОК),

ИНФОРМАЦИЯ О КОТОРЫХ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ В РОСФИНМОНИТОРИНГ

 

Код

Наименование

1101

Запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели

1102

Несоответствие сделки целям деятельности организации, установленным учредительными документами этой организации

1103

Неоднократное совершение операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных Федеральным законом

1123

Совершение операции (сделки) клиентом, в отношении которого Росфинмониторингом в организацию, индивидуальному предпринимателю направлен либо ранее направлялся запрос, предусмотренный подпунктом 5 пункта 1 статьи 7 Федерального закона

1124

Отказ клиента от совершения разовой операции, в отношении которой у работников организации, индивидуального предпринимателя возникают подозрения, что указанная операция осуществляется в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма

1199

Иные обстоятельства, дающие основание полагать, что сделки осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма <*>



avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, вы как спец по банкам, скажите какие риски могут быть если регулярно выводить с IB по 1000-2000$ в месяц?
у меня есть договор с брокером и справки с работы о ЗП. По идеи банкам ничего больше не нужно.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, выводить куда ?? в российские банки ???
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, да, в российские.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, откройте счет в черногории, она не обменивается с РФ и россянам спокойно открывают, но риски все равно есть
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, не хотелось бы заграницей открывать. А какие риски?
Черногорские банки за яйца не могут взять и потребовать доки и заблокировать счет. Потом ездий на их языке доказывай что не укрывался от налогов.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, на 2 тыс долл в мес — нет, ну пока нет так скажем — откройте карту и тратьте себе на здоровье — тока транскрипцию имени поменяйте там ))
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, вы по карту в Черногории?
avatar

Биотехнолог

Sergio Fedosoni, надо ехать или можно удалённо? )
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, Надо, но там визы не нужны и билет в одну сторону  как кальян в мсксити
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, давай пали тогда уж в какой город лучше? И название контор )
avatar

Свой Мужик

Sergio Fedosoni, по вашему какие есть риски если работать с IB без уплаты налогов, но при этом регулярно снимать небольшие деньги.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
про финмон написал отдельным постом https://smart-lab.ru/blog/588058.php
avatar

Sergio Fedosoni

Биотехнолог, 



avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, прочитал, но так и не понял. Какая основная мысль? что все переводы от 600 тыс фиксируются?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это по приходам на ваш счет — 600 тыс в т.ч. и накопительным итогом, ну и банк скорее всего направит сообщение и при зачислении с IB — там счет кривой наверняка и беник в ПП не очень идентифицируется
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ну вот я не знаю, вдруг будут крупные выводы от брокера.
В таком случае лучше в открытую с налоговой работать?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я б вообще не стал инраттся с налоговой и американским брокером, фиг знает как там с обменом информацией обернется в будущем
avatar

Sergio Fedosoni

Подозреваю что к новым счетам (открытым после 1 января) будет строгий подход, а со старыми проблемы возникнут позже (не в этом году).
avatar

MixStyleTrader

MixStyleTrader, хз, пока ничего такого в банках не наблюдается и налоговая бездействует.
avatar

Биотехнолог

Steel Balls, вы меня расстраиваете, большинство высказалось за второй вариант).
1) Откуда у вас информация что банки стали требовать уведомление ФНС при поступлении денег? я выводил по 100$ ничего не требовали, эх надо было 10к для пробы вывести.
2) 10% удерживают же только с дивов. С прибыли по акциям и другим инструментам ничего не удерживают, насколько я знаю. В отчетах ничего такого нет.
Мне уже сделали отчет за 2019г., за 6 тыс., быстро и качественно, со всеми подробными документами. (у меня 500 сделок примерно было).
3) вне РФ я не хочу счет открывать. Много геморра. Если IB разрешат выпускать карты для всех держателей счетов, то я лучше карту IB сделаю.
Счет небольшой но прибыль растет каждый месяц, я прикидываю какие мне придется платить налоги и мне становиться грустно, что я добровально лишаюсь столь крупных денег для меня.

avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, у вас на счете остается прибыли в 8 раз больше налога, а вы страдаете. Работающие люди 43% с зарплаты платят — и ничего. Тут радоваться надо. 
Если вы заплатите за аренду квартиры, вас же не будет волновать, на какие цели потратит эти деньги владелец квартиры, так же и с налогами, ваше дело заплатить за право проживания в РФ, а что дальше с ними будут делать — это уже не ваши заботы, вы свою сторону договора исполнили.
avatar

Nickma

Nickma, вообщем мнения разделились поравно. это плохо что у смартлаба нет единого мнения на этот счет
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, то я лучше карту IB сделаю. — а у них есть такая возможность? По чём снятие/обслуживание? В какой валюте?
Тогда что вы паритесь я не пойму никак, закрывайте и по новой откройте!
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, я почитал про карту, делают только жителям США. Но на всякий случай задал вопрос в IB.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, получать карту IB я бы сильно не рвался пока: это, по сути, кобрендовая карта, эмитируемая Metropolitan Commercial Bank, и не очень понятно, будет ли открываться в этом банке вам какой-нибудь технический счет при выпуске карты.
avatar

Alexander

Alexander, задал вопрос в поддержку, узнаю.
avatar

Биотехнолог

alm, сегодня 13%, завтра 16%
Сегодня 60тыс. руб, завтра 1,3 млн, прибыли растут и жаба вместе с ней.
А вы сколько платите %?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я тож поначалу парился когда в первый раз заплатил 13% с 5 мио профита… потом попривык… и уже внимание не обращаешь... 
лучше работать вбелую — стресса меньше… и думать не надо о всякой фигне… проблема в том, что счас еще нет разъяснений и механизма удобного работать с налоговой по американскому брокеру...

avatar

ves2010

ves2010, я почему то думал что вы наоборот скрываетесь)
avatar

Биотехнолог

ves2010,   ДА
По закрытию счета — сам в конце года переоткрывал счет в IB, т.к. техподдержка так и не устранила глюк с невозможности подготовить поручения на ввод-вывод. Технически по процедуре никаких проблем, единственное, сейчас проверяют документы дольше — пару-тройку недель. С вводом-выводом средств тоже никаких проблем (через Тинькофф), суммы небольшие- несколько тыс. долларов.
По отчетности — закрытие счете не избавит вас от необходимости предоставить отчетность по прошедшему периоду, раз уж пришел запрос. Думаю, ваша ошибка в том, что вы указали свой брокерский счет как банковый, посему прилетели все эти запросы.
По подаче деклараций — я планирую в дальнейшем использовать счета IB как основные, посему обязательно обязательно буду изучать схему отчетности и оплаты налогов. Контроль и требования будут только ужесточаться, посему петлять себе дороже. Каких-то проблем в том, что нужно в чем-то там уведомлять и отчитываться для себя не вижу, я так живу со своими конторами уже несколько десятков лет, и на своей шкуре знаю и ощущаю все движи налоговиков начиная с 90-х годов.  Текущий налог на трейдеров в 13% — это тьфу, по большому. Даже если поднимут до 16-ти.
avatar

Борис Боос

Борис Боос, за прошедший период я уже отчеты предоставил и уже налоговую декларацию сделал за 2019 год.
Моя ФНС включила дурака и уверяет, что брокерский счет=банковскому.
Планируете все же в дальнейшем платить налоги торгуя через IB?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, у них там пока у самих неразбериха, посему лепят по существующим лекалам. Пробуйте отписаться, ну или дайте что хотят.
По налогам — конечно, налоги нужно платить, максимально минимизируя всеми имеющимися законными способами. Кто утверждает обратное — как правило, не имеют своего бизнеса и слабо разбираются в текущей обстановке и ситуации. Времена, когда можно было спокойно мыть нал под 3-6% включая НДС относятся к временам первичного накопления капитала и канули в лето ))
avatar

Борис Боос

Борис Боос, так обмена между США и РФ нет. ФНС может узнать о счете или прибыли только через рос. банки, в которые вы будуте выводить деньги.
Думаете есть смысл здаваться собственноручно?
Люди годами получают деньги на карты за аренду квартир и ничего не платят. В нашем случае конечно сложнее, поступления идут из за границы. Но ведь есть договор с брокером и справки о легальности денег, когда вы переводите деньги в IB.
А вот если вы завели 2000$ брокеру, а вывели 100к$, то тут непонятно какие документы банк может потребовать.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,  мы имеем международный перевод средств, это сразу красный маркер «Этеншен». Есть большая вероятность, что однажды деньги блокирнут и потребуют пояснить источник поступлений.
avatar

Борис Боос

Борис Боос, ну блокернуть могут только рос. счет. Все наверное от сумм зависит. С крупными выводами скорее всего будут проблемы, с мелкими вы никому не нужны.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, не факт, у меня были случаи хлопали мою контору на переводе в 200 тыс. Основание — блокировка центробанка, перевод на контрагента с признаками отмыва средств. Пришлось предоставлять пакет документов как под налоговую проверку, доказывая что мы не верблюд, дабы разблокировали счета. Причем, совершить сам платеж так и не дали — контрагент в черном списке. 
Посему, даже не могу предположить, на какой сумме срабатывает триггер у их контролирующих программ.
avatar

Борис Боос

Борис Боос, за юриками всегда контроль сильнее чем за физиками.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это пока. В перспективе будут ужесточать всё, посему нужно быть готовым к этому превентивно, а не пост-фактум
avatar

Борис Боос

Борис Боос, тоже верно. Тем более с учетом последних измненений в правительстве.
Новой глава ФНС кстати за автоматизацию отвечал. Возможно будет тотал контроль за всеми доходами-расходами.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, у нас сейчас реально одна из крутейших налоговых в мире. Дядька свое дело знает, посмотрим, что сможет сделать в новой области. 
avatar

Борис Боос

Борис Боос, лишь бы не повышали. 13% согласен, один из самых низких налогов.
Хотя слышал что Солодин в Андоре вообще не платит налог с прибыли. Вот так бы сделали, сразу бы инвесторов со всех стран понабежало)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Андорра площадью в 500 кв и населением в количестве одного нашего поселка городского типа. они могут чудить как угодно.
а к нам и так разные чудики типа Депардье бегут )
avatar

Борис Боос

Борис Боос, 
avatar

Биотехнолог

Борис Боос, вот вот. Мишустин прямо заявил, что будет ужесточать контроль за расходами физиков.
avatar

Mihom

 да, кто ковыряется на IB — советую попроситься в группу на фб, там эту тему постоянно мусолят:

www.facebook.com/groups/ibrus/
avatar

Борис Боос

Борис Боос, меня нет в соц. сетях. Что там говорят про налоги, есть те кто не платит?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, меня тоже нет в соцсетях, однако организован доступ к нужным пабликам. Категорически советую пойти по этому же пути, можно нарыть массу полезного.
По налогам говорят разное, но пока не встречал попытки уклонения на больших суммах на счетах. Обычно все эти борцуны с налоговой тиранией и гнут пальцы на копейках.





avatar

Борис Боос

Борис Боос, ладно, попробую зайти.
Я сейчас читаю что пишут про IB на банки.ру.
Ну вы вообщем за налоги?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,  однозначно я за легальную деятельность. Которая подразумевает и налоговую отчетность разумеется. Тем паче, что налог реально ерундовый, возможно, один из самых небольших в мире. 
avatar

Борис Боос

Борис Боос, это да, пока повышать не стали. В Украине 18%!!!
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, инвесторы кто на дивидендах доплачивают у нас разницу в 3%, вообще ни о чём, дольше декларацию собирать.
avatar

Борис Боос

Борис Боос, если только доходы от дивидендов я бы такую декларацию не подавал.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, А для граждан Украины российский НДФЛ — 30!!! Грабёж!!!
avatar

Ми-28

Ми-28, не только Украины, для всех зарубежников. По-моему, даже для Белоруссии, хотя тут нужно уточнять.
avatar

Борис Боос

Борис Боос, ты уже НДС 20% платишь, а тебе всё мало :)
Багатенький Буратина, какой НДС? при чем здесь НДС?
avatar

Борис Боос

Steel Balls, сейчас понимаю что совершил ошибку, и думаю откатить ли все назад или оставить как есть.
Прибыль растет, а с ней и жаба просто так отдавать 13% дяде Вове, при том что чинуши в открытую воруют и ничего не платят.

Это тоже самое что добровольно платить налог со сдачи квартиры в аренду или с обмена долларов. Вменяемые люди эти налоги не платят.
avatar

Биотехнолог

Steel Balls, все так. Но жаба давать добровольно отдавать пусть даже 13%. С большой прибыли 13% это прилично!
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, если курс пойдет вверх, это будет совсем не 13%! 
Владимир Кипр, да, намного больше. если курс будет сильно расти, лучше вообще без сделок посидеть какое то время. А то курсовая разница всю прибыль съест.
avatar

Биотехнолог

Основная проблема не 13% с реальной прибыли заплатить, а 13% с бумажной прибыли. Это эффект валютной переоценки. В прошлом году рубль неплохо укрепился и налоговую базу у вас прилично должен был занизить. Но что будет в этом году — остается гадать.

Простых решений в озвученном вами вопросе видимо уже нет.
avatar

KoDe

KoDe, так и есть. При резком укреплении рубля наверное лучше не торговать, либо не переносить позы на след. день.
avatar

Биотехнолог

Открой новый счёт, а по этому нулевую сдавай
avatar

ICEDONE

ICEDONE, нулевую не получиться так как уже прибыль получена и ее видно в отчетах по движению средств.
avatar

Биотехнолог

а какова цена вопроса? это не +3 % к американским десяти с прибыли? прибыль обязательно считать при продаже или можно при выводе со счёта?
avatar

Gregori

Gregori, откуда вы взяли о 10% с прибыли? 10% только с дивов удерживает США, все!
Как только закрыли сделку с прибылью.
Это наши брокеры НДФЛ при выводе сразу удерживают.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, у меня 15% с дивов удерживается, США со своих резидентов дерут 30% (а может и нерезидентов, достаточно иметь гражданство). Зато оставшуюся прибыль можно выводить и не уплачивать с них налог, если с США заключено соглашение о избежании двойного налогообложения.

Багатенький Буратина, так и есть. С Россиян 10% пока удерживают.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,  а сколько  будут брать с прибыли на росте цены если не регистрироваться в налоговой? неужели 0?
avatar

Gregori

Gregori, вы форму W8ben в IB подписади и с вас они ничего не будут брать, кроме 10% с налогов.
Ваши действия в налоговой не волнуют IB.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вы уверены, что с прибыли с фьючерсов налог в IB не взимается?
Евгений Гуревич, с любого инструмента налог не взымается, кроме дивов.
avatar

Биотехнолог

Я за вариант. Честно платить 13%. 13% это не много по сравнению с другими странами. А если будет крупный доход в каком то году то можно уехать на пол года из россии и потерять резиденство
avatar

Nicker

Не понятно зачем платить то?
Вы же сами все озвучили, обмена данными нет и не будет. 
Суммы не большие. Договор с брокером есть. Штрафы терпимые. 
Поймают, нулевку сдадите и никто не сможет проверить. 
То что банки начнут проверять регистрацию в ФНС, дак сказки это, не их полномочия и не их дело. А что налоговая такие справки выдает вообще? 
А все советчики пусть и дальше кормят дармоедов и воров.

И с чего вдруг 13% это мало? Зачем сравнивать с другими странами. Там и живут получше. Я вот считаю 13% это грабеж. Государство и так со всего имеет. Но не теряет.
Чел помер — пенсия государству. Бизнес открыл — делись, а если прогорел то следующий. На рынке также- заработал делись. Проиграл — сам виноват. Налоги во всех товарах. И т. д.
avatar

Вадим (АА)

Вадим (АА), суммые небольшие но растут каждый день. Меня в сити еще в 2017 просили предьявить уведомление об открытии счета).
Спасибо за мнение, как я и ожидал 50% на 50% голоса разделились.
avatar

Биотехнолог

Срок давности за неуплату налогов — 3 года. Если сумма значительная, то можно и подождать
avatar

alkador

alkador, да, я в курсе про 3 года.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Не рассматривали вариант открыть счет на американца с оформлением пластика? Думаю, что если поискать среди родственников или знакомых-знакомых, то всегда можно найти человечка с американским паспортом или Green card.
Алексей Борец, не рассматривал потому что у меня таких родственников и знакомых нет.
Да и доверять свой капитал левому человеку это глупо.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Капитал можно юридически подстраховать. Если поискать, то всегда можно найти адекватного человека по рекомендации. Для себя изучал вопрос  с открытием счета в IB. Долго думал и самым оптимальным посчитал открытие счета на американца. Особый момент для меня, это то, что у меня тысячи сделок в месяц и я не представляю, как все это сводить (да еще в рублях) для нашей налоговой.
Алексей Борец, ну вы даете! переживаете за декларацию, которую легко делают за 6-10 тыс. руб., а когда доверяете деньги левому человек не переживаете).
Этот чел испариться с вами деньгами легко.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Проблема не в том, как и за сколько сделать! проблема потом с этой декларацией идти в ФНС. Предположим у них возникнут вопросы по экономической целесообразности сделок, которые вы совершали для выравнивания своих опционных конструкций. Вот интересно, как будет строится диалог с сотрудником ФНС в этом случае, да и размер декларации думаю введет их в ступор…
Алексей Борец, пока ни одного случая не знаю, чтобы были проблемы с декларацией по IB.
По опционам не подскажу, так как не торгую.
avatar

Биотехнолог

Алексей Борец, адекватный американец будет платить налог 30%, или сколько там у них?
avatar

Борис Боос

Борис Боос, Так сложно однозначно сказать, т.к. будет зависеть от инструмента которым осуществлялась торговля, как долго держалась позиция (например, акция), какой размер дохода был получен, в каком штате живет американец и каков его личный доход, т.к. в штатах шкала подоходного налога прогрессивная. Также там существует много разных вычетов, поэтому очень много будет зависеть от персоналии самого американца, но навскидку 30% это максимум. 
Алексей Борец, тогда так-себе оптимизация расходов )
avatar

Борис Боос

Борис Боос, Есть плюсы и минусы, но нет трансграничных переводов в Россию, нет взаимодействия с нашей ФНС и т.д.  это просто один из способов поменять одни ограничения на другие. Мое личное мнение, что торговать активно Америку (алго, опционы, hft) из России, это тупиковая идея. Народ уходит на Кипр, или куда-то еще, получает другое гражданство или резиденство.
alkador, мечты, мечты. А потом приходите Вы такой в суд, а Вам и сообщают, что пока налог не уплачен, преступление считается длящимся, и что срок давности исчисляется с момента уплаты. Прецеденты такие уже есть.
avatar

rtsi

Я решил для себя, пока не спросят — Ничего никуда сообшать не буду. А там посмотрим.
avatar

vulcano

vulcano, надо было мне так же сделать. Сейчас все менять и откатывать назад очень проблематично.
Какие суммы выводите?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, попробуй тогда закрыть и переоткрыть. Сам же так и хотел.
avatar

vulcano

vulcano, не знаю, тут мнения разделились. Я так понял если суммы большие лучше платить, если маленькие, то можно скрываться.
А у меня уже сумма довольно внушительная.
avatar

Биотехнолог

«Хочу узнать ваше мнение, какой вариант выбрать?»
не связываться ни с какими россиянскими банками.
да и вообще уезжать и ни копейки рейху не платить.
по поводу всего списка — будет тотальный контроль за каждой копейкой, вплоть до самой мелочи. и шкурить россиянских холопов будут до кости.
avatar

Zett

Zett, неохото никуда уезжать.
avatar

Биотехнолог

alm, враньё
avatar

Zett

Я уже давно доплачиваю 3%. Риски выше чем эти копейки
avatar

reglament

reglament, 3% на дивы, а налог ты вы 13% платите
avatar

Биотехнолог

Steel Balls, не совсем правильно, т.к. биотехнолог в подал ложный отчет об открытии банковского счета в организации, которая банком не является. Обязанность отчитываться по счетам в иных финорганизациях возникла только в этом году. А тем отчетом он ввел налоговую в заблуждение. :)
avatar

Alexander

Alexander, моя налоговая считает что банковский счет = брокерскому.
avatar

Биотехнолог

Steel Balls, да я в курсе)
avatar

Биотехнолог

у меня нет сделок по продаже. только дивы
avatar

reglament

reglament, ну а 3% есть ли смысл платить вообще. Даже если штраф будет, сумма все равно небольшая.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я сдаю ндфл где вычет 52000 на иис. получаю вычеты — вдруг востребуют обратно из-за недостоверной информации. плюс штрафы. кроме того одно дело вообще не платить, а другое смухлевать. никто не будет проверять делали ли вы операции. можете сдавать декларации и прикладыватьотчеты ИБ о дивах. платите 3% а что там еще было. да они даже не проверяютесли вскроется — доплатите. но это личное решения. я не люблю шутить с государством — себе дороже
avatar

reglament

reglament, тоже верно
avatar

Биотехнолог

Если есть от $2000 и примерно столько же по расчетам может выйти за 1 год в налогах — однозначно имеет смысл уже сейчас получать 2ое гражданство и по нему открывать счет в IB, банковский счет в юрисдикции с низкими Dividend Tax, Income/Net Capital Gain Tax.
Как пример из неоффшоров:
Румыния — 5% на дивиденды и 10% доходы.
Андорра 0%, 10%.

Осознайте наконец, что гражданство постсоветских стран не такой уж и актив, в отличие от других:
https://www.passportindex.org/byRank.php
https://www.passportindex.org/comparebyPassport.php?p1=ua&p2=ru&p3=kz&p4=by&p5=kg&fl=&s=yes

avatar

Матвеич

Матвеич, Румания как то не интересна, а для получения Андорского какие условия?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это вам к Дмитрию Солодину
avatar

Матвеич

Борис Боос, не вижу каких то отличий от формы банка. В ЛК проверил, новой формы нет.
Спасибо, за ссылку.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, в оглавлении бланка уведомления об открытии счета вижу «или иной организации финансового рынка». а как было раньше?
avatar

Борис Боос

Борис Боос, ну только оглавление изменилось. такого раньше не было.
Интересно когда они сделают в ЛК
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, где-то слышал, что к февралю, но это не точно
avatar

Борис Боос

Биотехнолог, коллега, сейчас накидываю черновичок уведомления, не подскажете — какой указывать номер договора? И где вообще брать их реквизиты для заполнения? Ничего нет, одна вода.
avatar

Борис Боос

Борис Боос, номера договора нет. А реквизиты я брал из платежного документа. Вы сформируйте уведомление о поступлении и там будут все реквизиты. только потом это уведомление отмените.
avatar

Биотехнолог


....все тэги
UPDONW