Блог им. Logo

Дивтикеры VS Компании роста.

     Доброго наступления предновогодних дней. Решил написать пост на тему борьбы двух лагерей. Куда инвестировать? В дивитикеры или акции роста? Что делать дальше с акциями роста? Что делать с дивидендами от дивитикеров? А так же какие труселя надеть на ёлку. Ответы на эти вопросы вы найдёте ниже.
     Чаще и чаще читаю посты на смартлабе и других ресурсах с аргументами инвестиций в те или иные компании. Одни генерирует причины покупок акций роста. Другие с пеной у рта доказывают, о наибольшей выгоде покупки дивитикеров. Третьи агитируют некие третьи, смешанные варианты. Что ж, опохмелившись, я решил произвести нубский расчёт всех трёх вариантов.
     Дано: компания с ценой акции 100р, 10000 акций в портфеле. Доход 10% от нынешней цены акции. Считаем, что потрясений на рынках нет. Прибыль стабильная. Инфляции нет.
     Случай А: компании направляет всю прибыль в развитие, в свой рост. За счёт увеличения вложений, капитализация и доход компании растёт:
Дивтикеры VS Компании роста.
     Как мы видим, цена акции (ц.а.) растёт на 10% в год. Через 15 лет стоимость нашей позиции будет равна 3'797'498,34. Количество акций остаётся таким же.
(+) купил и забыл. Изредка поглядывать.
(+) инфляция (не учтена в таблицах) будет способствовать переоценки компании)
(-) чтобы взять деньги, нужно продать акции.
(-) продав акции мы начинаем уменьшать будущую прибыль за рост компании.
(-) может так и не начать выплачивать дивиденды.
(-) чтоб продать акции нужно найти того, что их купит.
(-) при потрясениях на рынке может быстро и больно упасть.
(±) на длине поколений Вы так и останетесь минорами с фиксированной долей.

     Случай Б: компания направляет 100% прибыли на дивиденды. Компания не растёт, но все дивиденды вкладываются в покупку акций этой же компании:
Дивтикеры VS Компании роста.
     Через 15 лет количество акций увеличилось почти в 3.8 раз. Прибыль дивидендная для нас превысила прожиточный минимум.
(+) Постоянный поток дивидендов
(+) Можно продать часть акций, получив доп.денежный средства
(+) при потрясениях на рынке быстрее восстанавливают спрос.
(+) на длине времени поколения, возможно стать владельцами серьёзной доли компании(семьёй)
(-) инфляция(не учтена в таблицах) будет влиять на получаемые дивиденды, уменьшая их значимость.
(-) будет рост дивидендов только при условии направления их на закупку акций.
(-) может перестать платить дивиденды, но это при потрясениях, либо тогда компания превращается в случай А.

     Случай В: компания направляет 50% на развитие, рост компании, а 50% выплачивает в виде дивидендов. На дивиденды докупаются акции этой компании:
Дивтикеры VS Компании роста.
     Через 15 лет количество акций увеличилось практически в 2 раза. Дивиденды не дают нам помереть с голода. Совмещает плюсы первых двух случаев, а минусы будут нейтрально оценены.
(+) выплата дивидендов
(+) рост курсовой стоимости акции
(+) рост дивидендов будет даже если не докупать на них акции.
(+) Можно продать часть акций, получив доп.денежный средства.
(+) инфляция (не учтена в таблицах) будет способствовать переоценки компании)


     Конечно всё построение было в неком идеальном постоянном мире. Однако напоминаю, что влияние на один случай, так же должен влиять и на остальные.
     К чему всё это я пишу? что при одинаковых условиях, если дивиденды вкладывать в акции этих же компаний, а сами акции не продавать, то компании будут вести себя абсолютно одинаково. Вы будете владеть абсолютно одинаковой суммой. Субъективно рассуждая, я бы предпочёл компании повторяющие «случай В». Сколько людей — столько мнений. пишите дополнения. Они мне помогут. Заранее спасибо за выявление ошибок или предоставления альтернативных, аргументированных мнений.
Благодарю за внимание. Наливай!
★7
37 комментариев
отлично! ну и как вывод — диверсификация стратегий, т.е. 50/50 акций роста и стоимости)
avatar
Vad, да, все мы понимаем, что одной компанией не обойтись. Можно даже все три случая использовать одновременно.
avatar
Ну так какие труселя надеть на ёлку?
Татарский трейдер, если женаты, то женские. Жена увидит, будет весело. правда по прошествии развода и нескольких лет
avatar
Виктор Петров, Я ожидал более смешного ответа! Куда делось остроумие на смарт лабе???! Мало стало смешного!
Татарский трейдер, как Вам не стыдно




avatar
Виктор Петров, Вот это годно!))
Татарский трейдер, 
Ну так какие труселя надеть на ёлку?

Семейные, конечно. Новый Год — семейный праздник.
avatar
Turbo Pascal, и чтоб красные были.
avatar
Turbo Pascal, Хороший ответ!)
хорошо пишете… свободно… мышление не зажато шаблонами....
плюсанул…
avatar
wistopus, благодарю 
avatar
Сколько людей — столько мнений. пишите дополнения.
Да легко… всю прибыль по акциям и дивидендам  вывожу и трачу в свое удовольствие… у меня одна жисть, а не девять, как у моего кота на аватаре...
Если тело депо сгорит в будущих пожарах кризиза… то и фуй с ним… буду покупать понемногу с того места, где мне почудится дно....
Проблема проблем, если кризис растянется лет так на 10-15… тогда мне, вероятно, кранты… и депу моему… тоже кранты… может и бирже на какое то время тоже будут кранты… и даже смарт лабу ....

а так… пока...

Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка.
Ни одного печального сюрприза
За исключением пустяка…
avatar
wistopus, каждому своё. У меня смесь типов Б и В.
Планирую тратить дивиденды на докупку акций до 2032 года
avatar
Планирую тратить дивиденды на докупку акций до 2032 года

Виктор Петров, 
Вы, смотрю, оптимист… и водка Вас даже не берет....
avatar
wistopus, потому как у меня самогон
avatar
Виктор Петров,
я пока мог пить… предпочитал самогон водке… сивушные масла придают «сакогону» неповторимую прелесть при употреблении… оного 
avatar
wistopus, 



avatar
Виктор Петров,  ну где то так....
avatar
Сколько людей — столько мнений. пишите дополнения.

Просто пользоваться графиками с поправкой на дивиденды. Тогда будет пофиг, платит ли компания дивиденды, или не платит.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, всё же есть различие, если брать некий «эталон». На деле же совершенно одинаковых компаний нет
avatar
Предпочитаю  А, правда купить на дне надо. Если компания не платит дивы и вкладывает в бизнес, то логично предположить, что дивы в будущем будут расти  и на них можно покупать акции. Но таких компаний единицы, портфель не составить.
avatar
khornickjaadle, какие дивы, если компании А их не платят? Где гарантия, что их будут платит?
     Американская компания «Radio» так и не платила дивиденды, хотя перед 1929 годом котировки росли.
avatar
Виктор Петров, Так нет гарантии, что компания, если платит дивы, то будет их и дальше платить.  
avatar
khornickjaadle, верно, но мы хотя бы знаем, что такое стремление у неё есть, в отличии от той, которая ни разу не платила.
avatar
Виктор Петров, Всё индивидуально. Например Яндекс не платит, но развивается. Но капа зашкаливает.  АМЗ не платит, но нет планов роста производства значительного, и капа очень низкая.  Иркут дороговат, перестал платить, но есть кратный рост производства в будущем. Его, думаю, начинать покупать.
avatar
А правильный ответ всего один. Если депо хватает на то, чтобы дивы в пересчёте на месяц были около 2 тысяч usd, то дивидендные акции, если же нет, то акции роста и спекуляции.
avatar
Иван Иванов, а как поступать, если гораздо больше?
avatar
Виктор Петров, Наслаждаться жизнью )
avatar
Иван Иванов, это же не наши методы =)
avatar
Виктор Петров, Для эстетов всегда доступна депрессия
avatar
Нет, не одинаково, автор, ты забыл про потерянные безвозвратно 13% НДФЛ
avatar
CharlesGeorgeBarrera, точно. В этом Вы правы. Тогда акция типа Б будет сильно отставать. Благодарю за внимательность.
avatar
Виктор Петров, и налог на прибыль 20% никто не отменял
avatar
CharlesGeorgeBarrera,  Вы про прибыль компании? Полагаю, этим значением можно пренебречь при виртуальном подсчёте виртуальных компаний.
avatar

умереть с голоду? Предполагается что инвестор- безрукий инвалид которому почему то не платят пенсию по инвалидности.  Ответ на соотношение в портфеле правильный будет похож на ответ о соотношении акций и облигаций- в зависимости от условий жизни человека   и его возраста. Классически считается что дола облигаций  должна быть пропроциональна возрасту человека. Ближе к смерти- выше доля, больше жить осталась -выше доля акций.  У Вас в примере дивидендные акции работают практически как вечные облигации и обладают нулевой волатильностью.

 

+  я бы в факторы кроме возраста добавил 

размер депозита, уровень требуемого дохода, количество времени которые готов посвятить рынку и уровень способностей к этой сфере. Человек  которому не хочется заниматься рынком, который готов жить довольно скромно но у которого значительный депозит в 10 млн $ может успешно вложит деньги в дивитикеты/облигации высоконадёжные и жить на эти деньги.   А вот если депозит 500 тыс руб и жить хочется с размахом, есть способности к работе на рыку и время на то что бы заниматься этим- тут стратегия уже другая совсем будет

avatar
Отличие в том, что в кризис компании, которые не платят дивиденды, падают быстрее и ниже, чем те, которые платят.
avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW