Блог им. Desimir

Проект от трейдеров для трейдеров

Здравствуйте!

Мы команда из двух трейдеров-разработчиков с огромным опытом очень системного трейдинга — тысячи строк кода, сотни стратегий и еще больше индикаторов, каждый из нас вложил свои 10,000 часов.
И сейчас наш проект нуждается в вашей поддержке.

Когда мы начинали, то конечно же планировали делать сотни процентов..
Как выяснилось, реальная доходность это 20-30% годовых, что в принципе исключило для нас возможность торговать на свои деньги.
На данный момент мы рассчитываем пройти сертификацию на Collective2 (об этом в конце) и ведем переговоры с Гонконгским хедж-фондом для нашей маркетмейкер стратегии. Честно сказать, пройти сертификацию на C2 кажется более вероятным событием. 
Но сколько это займет времени спрогнозировать сложно.

В этом году мы работали над проектом распознавания похожих дней Wait4Trade Similar Days, основанном на машинном обучении.
Целью было усилить трейдера (т.е. себя) качественными пред-обработанными рыночными данными.

Почему не заменить? 
Автоматические стратегии – это зачастую простой скрипт, и он совершенно не гибкий. 
А учитывая вариативность сценариев развития ценовых событий, гибкость — это преимущество.
Хорошая жизнеспособная автоматическая стратегия должна быть основана на нейронной сети, обученной на сделках трейдеров со всеми пред-обработанными данными. А для этого нужно много сделок, очень много. Поэтому пока не вариант.
Если вам интересно, то в отдельной статье я расскажу об оценке торговых стратегий.

У нас очень ограниченные ресурсы, и дальше развивать проект Wait4Trade Similar Days самостоятельно мы уже не в состоянии.
И так возникла идея сделать этот проект общим, проект для трейдеров от трейдеров.

Что мы вам предлагаем и как это сейчас работает.

Для начала как все это работает.
На данный момент это реализовано для дней, но в перспективе можно сделать для любых временных рядов.

1. Наша сеть берет вчерашний день, и нам том же инструменте ищет похожие на него дни за 10 лет истории.
Проект от трейдеров для трейдеров

2. Отбирает 10 наиболее похожих дней, нормализует по волатильность и выводит развитие событий следующего дня на текущий день (то что происходило после найденных дней). Т.е. если нашло 10 похожих дней, то сегодня будет 10 сценариев развития.
Проект от трейдеров для трейдеров

3. Сортирует сценарии на сегодня по похожести, первые 3 окрашивает в разные цвета и закрашивает между ними зону (на текущий момент первые 5). 
Проект от трейдеров для трейдеров
Так как реализована простая сортировка, то даже если цена пойдет совершенно по иному сценарию, все равно будет 5 выделенных сценариев. Это конечно так себе, но пока как есть. 
Естественно сортировка, а значит и зона, может меняться по ходу развития событий.

4. На графике указан ценовой диапазон всех сценариев, средняя, максимальная и текущая волатильность.
5. Каждые 5 минут делаются скриншоты по 24 валютным парам и постятся в дискорд.
Проект от трейдеров для трейдеров

Тут нету рекомендации продать или купить, это данные, которые позволяют увидеть объективную рыночную реальность, как развивались события, к чему надо быть готовым. И конечно же события могут пойти по уникальному сценарию.

В данный момент работает для 24 валютных пар Форекс, но без проблем можно запустить для CME фьючерсов, было бы только финансирование.


Что мы предлагаем

Мы создали страницу на краудфандинге Patreon, поддержите проект и вы автоматически получите доступ ко всему проекту.

Patreon работает следующим образом:
1. Вы становитесь патроном и получаете доступ к проекту.
2. 1го числа каждого месяца списывается сумма в указанном вами размере (в данном случае не меньше $8).
Т.е. если вы сейчас станете патронами, то вы получите весь доступ, но первое снятие произойдет только 1го числа (так что можете передумать и отменить свое участие).

Текущая себестоимость трансляции сценариев для форекс = $45, это собственно аренда вычислительной мощности, под каждый шаг мы планируем арендовать отдельно, чтобы в случае чего, все разом не упало.

Как только ваша поддержка составит $90 в месяц, то мы сразу запустим трансляцию для фьючерсов

Далее – это уже субсидирование, которое позволит нам все больше времени уделять этому проекту (сейчас приходится фрилансить).

  • до $1000 – поддерживаем и улучшаем трансляцию в дискорде, тех поддержка патронов.
  • $1000 – мы реализуем трансляцию сценариев прямо в торговый терминал NinjaTrader 8
  • $1500 -  мы реализуем трансляцию сценариев прямо в торговый терминал MetaTrader (в МТ у нас нету опыта, потребуется погрузится в новую среду)
  • Больше $2000 – при этой сумме мы будем заниматься только развитием проекта. 


Дальше план такой:
1. Реализовать общую базу сценариев, что позволит работать с малой историей данных, можно, к примеру получить сценарии для крипты таким образом.
2. Реализовать трансляцию сценариев для акций, учитывая их количество дискорд уже отпадает, только прямая трансляция в терминал.

И самое главное! Этот проект прежде всего для вас, все выше — наше видение, и оно может отличаться от вашего запроса.
Так что при вашей поддержке можете рассчитывать на то, что мы будем двигать проект в сторону, которую вам захочется, будем определять это голосованием за выдвинутые идеи.

В общем, на основе нашей технологии предлагаю вместе создать экосистему для трейдеров от трейдеров, никакого околорынка, развитие путем коллективного выбора.

Также, если большинство поддержит, мы бы хотели часть дохода свыше $3000 вкладывать в поддержку талантливых трейдеров. 
Эту поддержку мы видим в виде оплаты сертификации на Collective2. При хорошем финансировании откроются и новые возможности, вплоть до создания своей версии Collective2.

Collective2 – это американский сервис копи трейдинга с регистрацией в NFA.
Мы с ним познакомились недавно и можем выделить его преимущества и недостатки:

Преимущества:
1. Ваш трек рекорд на этом сервисе является подтвержденным портфолио для любого хедж-фонда.
2. Можно торговать американские акции, фьючерсы, форекс и опционы.
3. Для торговли не обязателен реальный счет.
4. Имеется сертификация C2Star, стоимостью в $200, при прохождении который Collective2 гарантирует вам минимальный доход $1000 в месяц. 

В двух словах условия прохождения следующие:
— Риск по депо не более 10%
— В течении 60 дней обогнать индекс SP500 на 1%, затем подтверждение в течении каждого месяц. Обогнали, $1000 ваши, если нет, то $100 и получаете еще 30 дней.

Недостатки:
1. Вести трек рекорд стоит от $20
2. Пока еще мало инвесторов, если ваша торговля так себе, то навряд ли у вас будет больше 5ти подписчиков, поэтому рассчитывать стоит только на C2Star сертификацию.
3. Вы точно не всегда будете обгонять индекс SP500.

Тем не менее это однозначно лучше пропов.

Подробнее о Collective2 я напишу отдельным постом.


Наши контакты в LinkedIn
https://www.linkedin.com/in/riabitskyi/
https://www.linkedin.com/in/andrii-vdovenko/


Наша страница на Patreon: https://www.patreon.com/wait4trade



★7
ебстественно поддержим… счёт тока скажи… дело то житейское
avatar

massa1604

Pringles, никогда такого не было и вот опять)
а если серьёзно «Когда мы начинали, то конечно же планировали делать сотни процентов..
Как выяснилось, реальная доходность это 20-30% годовых»
не поленился, сходил в «ТОП 24» и из поста пиарящего ЛЧИ позаимствовал картинку:

Оказывается есть еще нереальные доходности в сотни процентов)
Но, обычно на это возражают что де это ж на коротком периоде.
Там мол всякое возможно. Даже тарасов в плюс торгует.



3euros, И правильно делают, что возражают. 
Бектесты хороших стратегий за 10 лет истории с больше чем 1000 сделок показывают всегда двух значную среднюю доходность, хотя в отдельные периоды конечно могут быть и трех значные. Но на дистанции в 10 лет такого не бывает.
Даниил, спорить не стану)
с трёхзначным процентом доходности мне и 2 лет думаю хватило.
Даниил, так откуда Вы знаете, что тестируете именно «хорошие» стратегии? Может тестируете плохие, потому и доходность двухзначная. 
Идея с поиском похожих дней в том виде, как Вы её изложили, не рабочая. А в общем, интересно, пришите еще. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я привел в посте скрины, где видно какие дни были определены как похожие. 
Вопрос сейчас стоит не в улучшении технологии, она как раз уже готова и хорошо работает, а в ее масштабировании на другие рынки и платформы.
Даниил, Вы выделили наиболее похожие дни. Для успешной торговли это мало что дает. А сам по себе какой-то способ определения меры«похожести» и упорядочивание по этой мере — тривиальное упражнение. 
SergeyJu, 

Возможно я сейчас выдвину слишком сильное утверждение, но весь трейдинг эксплуатирует «похожесть». 

Другой вопрос, что эта «похожесть» бывает разной степени сложности и явности. 

Где то это визуально одинаковые паттерны (бабочки, волны, головы и плечи...). Где то это более сложные сценарии (объём -> уровень -> взаимодействие цены с уровнем -> пробой -> ретест и т.д). 
Даже торговля в стакане предполагает ограниченный набор взаимодействующих с двух сторон сценариев. 

А самый большой вопрос это повторяемость того, что следует за похожими сценариями. Я ещё не находил в инете такого рода исследований. Как то я задался целью найти каталог «голов и плечей» с продолжениями. Казалось бы, что может быть проще? Миллионы (без преувеличения) статей на эту тему — и ни одной подборки паттернов и отработок подряд. Даже на DOW, даже на дневных графиках. За 100 лет никто этого не сделал, или не выложил в открытый доступ. Ну, или я тогда плохо искал.

Данный сервис хорош тем, что, как минимум, показывает вещи такими как они есть: вот похожие участки рынка, и вот их продолжение. 

И да, что бы получить преимущество следует искать следующее, так сказать, измерение похожести. 

Andrii Vdovenko, проблема всегда в деталях. Что мы считаем «похожестью». Как мы считаем статистику среди множества похожих. Сколько похожих взять (какой порог установить). Авторы берут 10 похожих и рисуют картинки. И что-то там про нейронки. Почему 10, почему никакой статистики, какая мера сходства — молчок. 
Я такого рода изыскания проводил «на заре туманной юности». Подход имеет право на жизнь, но требует хороших и небыстрых изысканий. По мне, так проще в бустинге порыться. 
да, странно, все это.
писать на СМ всякую байду про ЗОЖ и окуенные приложения от тинькова, а про Collective2 впервые вижу здесь про это от вас.
вообщем, мне это говорит о среднем уровне местных обитателей данного ресурса.
неплохо бы добавить тег Collective2 в статью.

avatar

calnago

calnago, добавил
я сделаю хороший пост о collective2, они достаточно уникальны 
Даниил, 
я сделаю хороший пост о collective2, они достаточно уникальны
в последнее время бываю здесь с большими перерывами, пропустил.
smart-lab.ru/blog/536114.php
напишите и Вы, с удовольствием почитаю.
10 вариантов развития событий ахаааа)))) нет, спасибо! 
avatar

INGVAR

INGVAR,  Аха, тоже ржу сижу, мне 2х вариантов хватает за глаза, нет им все мало! дайте 10  :) 
INGVAR, направления 2, но вариантов движения цен в этих направлениях множество

день, это такой же паттерн, как и какая нибудь трех волновка, и вариантов развития событий после любого паттерна будет множество
Даниил, в общем… в ЧС, без  вариантов!
INGVAR, спасибо что избавили от своего присутствия

INGVAR, Это не точное утверждение. Это 10 похожих дней. А вариантов развития 10 или менее. Хорошо это или плохо — это реальность без искажений.

Это не работает. Прежде чем программироваться надо математику изучить.
Дмитрий Новиков, сама технология распознавания уже реализована, оттестирована и успешно работает
Успешно — это находит очень похожие дни (видно на картинке в посте).
Да, мы делали это без степени по математики, но все получилось.

Даниил, уже были такие индикаторы для МТ4. Успешно это не показатель. Успешно должно быть числом.
Дмитрий Новиков, можно ссылку попросить? Я не видел, хотя и интересовался. Находил только один сервис, который искал на истории паттерны, по образцу клиента.
Andrii Vdovenko, http://tlap.com/ где то на этом сайте лет 5 назад.
Дмитрий Новиков, всю математику вряд ли возможно изучить одному человеку. Вы, наверное, имеете ввиду какой-то конкретный раздел?
Andrii Vdovenko, базовый курс. Где есть тервер Теория вероятности. Потом берёте Эксель скачиваете туда цены и узнаете, зависит ли следующий день от предыдущего. Через регрессию. Ну а потом разбираетесь от чего зависит на самом деле. И начинаете ржать…
Дмитрий Новиков, от чего зависит на самом деле?
Foudroyant, так просто не скажешь. Найдите что такое ГБД (геометрическое броуновское движение)  . Там есть уравнение которое надо решить. Предварительно разберитесь, что есть Марковский процесс. И дальше там целый ряд ответов от Марковица и CAPM, до Блека Шолза и Мертона. 
Наивный детский подход к проблеме трейдинга.
Кан Делябр, это еще не трейдинг, это только обработка рыночных данных.
Цель ее улучшить качество входа в позицию.
Но вход в позицию это только малая часть трейдинга.
Эта тема заслуживает целого поста
Даниил, если вы серьёзно, то вы перелопачиваете перелопаченное. Почитайте что такое винеровский процесс, Марковский процесс в википедии, хотя бы. Может поймёте, что на этом ресурсе ваши идеи не катят.
Дмитрий Новиков, А какие идеи для этого ресурса?
Даниил, вы взяли концепцию которой лет сто. Она считается на экселе за 15 мСек. Там даже специальные надстройки есть. Пытаетесь привлечь под это деньги. Вы либо не знаете, тогда лучше спросить здесь или почитать самим пр о теорию вероятности. Либо вы жулики, которые хотят продать пылесос ценой  500 рублей за 10 тысяч. Как к вам относится? Поэтому и коменты такие.

Дмитрий Новиков, да нифига!  В Экселе Вы посчитаете корреляцию, которая не годится для этой задачи абсолютно, поскольку проигнорирует очень похожие участки рынка с небольшими сдвижками минимумов и максимумов; а ещё вот поэтому: prntscr.com/q9atse ). А до того Вы намучаетесь с выравниванием количества свечей в каждом дне, а после того Вам придётся построить графики руками, и это будет только история и только оффлайн. И дальнейшие исследования с такими инструментарием практически невозможны.

Правда, возможно, Вы имеете ввиду другие возможности Экселя.

Andrii Vdovenko, регрессию зависимость следующей свечи от предыдущей. Или группы свеч ( приращений). И у вас получится число, которое точно говорит, есть такая зависимость или нет. А дальше сами решайте.
Дмитрий Новиков, полагаю что это неправильная подача информации с моей стороны.
Во первых, у нас очень богатый эмпирический опыт, и он не подтверждает абсолютную случайность рынка. Да мы строили распределения, и каждое отдельное приращение укладывается в гауссовскую кривую, но вы не получите такие результаты на случайных котировках.

Мы свои стратегии почти всегда прогоняем на случайных данных.

Поэтому попрошу без обвинений в жульничестве или не компетентности.


Во вторых, мы не продаем стратегию, обещания доходности, курсы или еще что либо.
Мы развили идею до того уровня, где она сейчас, и предложили помочь развить ее дальше. Если вам не нравиться идея, то это нормально, не надо на этом зацикливаться и пытаться нам доказать свою безупречную правоту.

Если у вас еще нету фактов подтверждающих что мы жулики или дилетанты, давайте на этом закончим наши препирания.

Даниил, если вы профи в своём деле, то давайте идею выразим профессионально. Статистику, регрессию, МО. Тем более Гаусса вы знаете. Алгоритм распознавания образов. Это не секретные вещи, все об этом знают. Ну и вашу фичу, логично доказанную, которая позволяет сдвигать МО. А потом денег просить. И я вас поддержу.
Дмитрий Новиков, давайте скажем проще — рынок скорее всего случаен. Почти наверняка.

Но, во-первых попробуйте обсудить это каком нибудь форуме — для большинства это совсем не тривиальная мысль. 

А во вторых, признание рынка таковым это не конец, а только начало )))
Andrii Vdovenko, конечно начало, с которого и надо начинать.
Напрасный труд.
avatar

Люфт

Как программеры — молодцы.
Мож, прибыльнее в гугл на работу устроиться?
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, согласен. Однако, каждый тянет свою лямку. Нам интересно, и несмотря на все комментарии, этот инструмент делает явным то, что ранее явным не было.

И этот путь перспективен, как минимум, потому что помогает легко увидеть и отбросить часть иллюзий.
Andrii Vdovenko, конечно. Еще пару лет, и ваши иллюзии также отбросятся. :))
Делаем 30% годовых в валюте! Ну так в чем проблема? Срочно бежим в банк, закладываем свою почку и берем кредит. Вас ждут миллионы! Быстрее в банк! Вы только время теряете на Смарт Лабе!
Удачи Вам в этом деле!
avatar

Люциан

Люциан, 
солидная фирма возьмёт в аренду дырокол.
Люциан, вот смотрите: под залог своей недвижимости берем кредит на $50,000 под 18%.
Годовой доход 30%: 50000 * 0,3 = 15000
Выплата по кредиту: 50000 * 0,18 = 9000
Затраты на инфраструктуру: $200 * 12 = 2400

Считаем: 15000 — 9000 — 2400 = $3600 за 1 год, или $300 в месяц.

Вы спрашиваете в чем проблема?
Даниил, 
Так проблемы и нет.
У Баффета 24%, у Питера Линча 27%,
у вас 30%.
Через 40 лет вы купите эту планету.
Максим Барбашин, процитирую свой ответ выше: «Вы не учитываете ликвидность. При увеличении объёмов проскальзывания постепенно приблизятся к средней сделке.»

То есть это метод для торговли относительно небольшими лотами.

Ну а вопрос покупки планеты выходит за пределы финансов в область политики и власти.  
Andrii Vdovenko, 
При увеличении объёмов 
То есть выше Баффета вы не подниметесь,
по причине нехватки ликвидности на мировом финансовом рынке?
Ну хотя, всего 50 трлн. баксов… никуда не годится.
Скажите, 
а можно ваш автограф?
Буду всем рассказывать,
что лично знаком с олигархом из Форбс.
Люциан, Вы не учитываете ликвидность. При увеличении объёмов проскальзывания постепенно приблизятся к средней сделке.
Pringles, 
Зато как звучит
нейросети, ИИ, машинное обучение...
Трепещите, хомячки
Максим Барбашин, да ладно, это перестало быть «чем то таким» лет 10 назад. В Microsoft Azure вообще мышкой это всё можно делать. Я бы сказал, что машинное обучение это скорее минус чем плюс, так как дико трудоёмко, медленно, не очень точно, тяжело стыкуется с той же NinjaTrader.
Работа проделана большая, жаль что усилия были напрасны, такое не работает
avatar

wrmngr

wrmngr, давно работает. Называется метод Монте Карло.
Дмитрий Новиков, так тут предлагают прогнозировать рынок по прошлым похожим траекториям. Это не монтекарло
wrmngr, вы же понимаете, что будущие траектории не как не зависят от прошлых. Это по регрессии видно. В Монте-Карло берутся все прошлые данные, находятся характеристики и по ним генерится 1 миллион траекторий. Получается распределение. То же самое, что у этих ребят на графике. Только не 10 траекторий а 1 миллион.
Дмитрий Новиков, да, характеристики, а не сами траектории. в этом и отличие
wrmngr, сами траектории и возникают по характеристикам. Мы могли сгенерировать и текущие дни и предыдущие. Ну и надо, сначала, сказать, как зависит следующий день от предыдущего. 
Отбирает 10 наиболее похожих дней, нормализует по волатильность и выводит развитие событий следующего дня на текущий день

Тут четко написано, что выводит продолжение графика после похожего паттерна из прошлого
wrmngr, согласен ))) Хотя, господа, если хотите дискуссии, есть одна безумная мысль на эту тему.
Дмитрий Новиков, и при чем тут Монте-карло? 
SergeyJu, постройте Монте-Карло Потом возьмите конец графика и прибавьте к нему, в продолжение, кусочки из предыдущих цен. Получится то же самое.
Дмитрий Новиков, если я не знаю статистического закона, влияющего на последовательность дней, Монте-карло ничего не даст, кроме простого перемешивания. Говно на входе-говно на выходе. А мне(как и любому торговцу) нужны именно статистические связи. Если бы я имел разбиение дней на кластеры и вероятности перехода от кластера к кластеру и статистики (разные!) финрезов в кластерах, я мог бы использовать моделирование типа МК с марковской матрицей перехода. Но это был бы не разведочный анализ данных, а посмертный, полученный после разбиения. Обычно он лишен содержания, как и всегда. Какое мясо — такой и фарш. 
SergeyJu, статистическая связь очень простая. Метод наименьших квадратов. Вы же знаете. И знаете результат. Давайте через образы. Но там все равно разброс будет. 
Дмитрий Новиков, не понял.
SergeyJu, регрессия это для того что бы определить зависимость будущих результатов от прошлого. В википедии посмотрите.
Дмитрий Новиков, каким боком регрессия к МК? Что с чем предлагаете регрессировать? Вы бы еще учебник арифметики предложили прочесть, тоже полезная книга. Можно в вики правило пропорции посмотреть. Да, и неплохо вспомнить гауссово распределение, что-то давно Вы о нем не напоминали. 
SergeyJu, берёте ценовой ряд это по Х и тот же ценовой ряд сдвигаете на N это по Y. И смотрите зависимость. Гаусса можно потом применить, что бы понять что это за зависимость. Получаете ответ, как предыдущая цена влияет на последующую. Можно среднее брать. 
Дмитрий Новиков, так — не работает.
SergeyJu, работает, только показывает, что там нет зависимости. Что подтверждает, что это Марковский процесс.
Дмитрий Новиков, что подтверждает, что Вы не умеете искать зависимости и не собираетесь этому учиться. 
И совершенно непонятно, зачем Вы при этом пытаетесь учить тех, кто худо-бедно именно нахождением зависимостей там, где «их нет», и занимается. И торгует найденное более-менее успешно. Автор пишет про 30% годовых  не для того, чтобы Вы заявляли, что этого нет и быть не может, а всем — в школу.
SergeyJu, Ну у меня на этот вопрос ответа нет. Тем  более вы его знаете.
Дмитрий Новиков,  то есть тренды — это случайное совпадение случайных смещений?
Foudroyant, Можно и так сказать. Если подбрасывать монетку 100 раз, то общее будет 50/50, но при этом 5 раз подряд может быть решка. 
Дмитрий Новиков, тогда искать причины трендов бесполезно, раз всё равно нет причинно-следственной связи? 
Foudroyant, Она может и есть, но после того как все произойдет. 
Дмитрий Новиков, а как так может быть? Если это реальная причина, то она должна быть «до». Если ложная — то может быть и «после».
Foudroyant, Реальная/нереальная, когда это будет известно?

Дмитрий Новиков, ну вот представим, что компанию Х выкупает компания Y. Она обеспечивает 90% биржевых сделок в этом инструменте, и все на покупку — и курс растёт.

 

Мы можем этого не знать сейчас и не узнать никогда, но независимо от того, знаем или узнаем мы этот факт или нет, именно он двигает цену этой акции. Объективно. Это и есть причина движения в данном инструменте.

Foudroyant, Если вы имеете ввиду поглощение, то там есть публичная оферта. Что бы понять движение в инструменте надо построить распределение и первый момент и будет этим движением. 

Дмитрий Новиков, имею в виду именно скупку на открытом рынке, без правовых ограничений. Допустим, у скупающей компании иногда на счетах появляется свободная сумма денег. И она в каждый такой момент проводит очередную скупку. 

На графике это будет выглядеть как тренд. При этом этот тренд от начала и до конца определяется причинно-следственными связями.

Так как динамика курса в каждый отдельный день зависит от преобладающего фактора: наличия или отсутствия свободных средств у компании-скупщика.

 

Как такой процесс и отражающий его график можно назвать случайными?

Foudroyant, Есть простая формула S(будущая)=S0*дрифт+S0*риск*орел/решка. Дрифт это будущие доходы компании+процентная ставка и всякие там ожидания, рост по экспоненте. Риск это волатильность. Орел/решка это Марковский процесс или скупают или сбрасывают. (Потому что пока один хочет скупить, другой мечтает скинуть. Как с машиной). 
Если вы начнете подбрасывать монетку и откладывать это на графике вы получите и тренд и флет.

Дмитрий Новиков, 

1. Кем выведена эта формула?

2. Как доказана её правильность?

3. Какие аксиомы лежат в её основе?

Foudroyant, Фамилия Башелье вам ни чего не говорит?

Дмитрий Новиков, так это же про беспорядочное движение.

А у меня мысль как раз о том, что зачастую оно совсем не беспорядочное.

Для этого и описал выше пример рыночного контекста, где курс акции почти полностью (90% сделок) зависит от упорядоченных действий одного игрока. Ведь это же не броуновское движение — тогда при чём здесь Башелье и все связанные с ним построения?

Foudroyant, Потому что Башелье анализировал ценовые ряды биржевых котировок. Нет на рынке одного игрока. Антимонопольный закон. Биржа для того и сделана что бы игроков было много. 
Конечно, вас можно убедить, что есть куклы. Привести пример неликвидов. Научить строить каналы на прошлых данных. Но есть наука по которой ваши крупные игроки работают.

Дмитрий Новиков, для того, чтобы упорядочить рыночный процесс, и не нужно чтобы там был один игрок. Достаточно, чтобы преобладающая группа действовала по одному алгоритму. Это будет как бы «квази-монополия» с точки зрения определения движения активов. И она будет обладать достаточным объёмом ресурсов, чтобы упорядочить рынок.

Вот это посмотрите, в том числе комментарии:

smart-lab.ru/blog/505171.php

Там же явно не случайность имеет место.

Foudroyant, Ссылка битая. Вы будите покупать жигули по цене мерседеса. Даже если все это делают. Скорее вы продадите. Движение актива как и его цена определяется функцией полезности. Есть актив который растет как exp(r*t). Зачем мне покупать актив, который может упасть сильнее чем эта ставка? А что мне делать с активом который уже заработал мне больше? Акции это реальные заводы и фабрики.

Дмитрий Новиков, 

1. Ссылку поправил (кажется). Попробуйте ещё раз.

2. Причин может быть много. В том числе и таких, которые не связаны со спекулятивными соображениями. Разве это важно? В обстоятельствах этого обсуждения важно лишь, что если основная часть участников рынка будет действовать по одному алгоритму, то они упорядочат рынок.

А часто ли они действуют по одному алгоритму? Да, очень часто. Новости, фундаментальные факторы, политические события и т. п. вызывают одинаковые реакции сразу у многих игроков.

И такая же повторяемость действий есть в индексных фондах, которые будут делать одно и то же при изменении доли каких-то акций в индексе, на который они ориентируются.

То есть, как минимум на определённых отрезках, рынок становится упорядоченным и неслучайным (на том ТФ, на котором у преобладающей группы игроков образуется значимый перевес).

Foudroyant, На глаз корреляция котировок не определяется. Вы все хотите найти кукла. Это глобальный рынок. Разберитесь с формулой. У вас первый член это ставка r*t. Ставку поменяли, деньги дороже, акции дешевле, для всех. Риски поменялись, волатильность поменялась для всех. Если евра падает, так это потому что там ставка ниже при равных рисках. 

Дмитрий Новиков, не обязательно на «кукле» останавливаться. Может его и нет, или он не оказывает решающего влияния. 

 

Но процесс ценообразования даже при отсутствии кукла представляется не случайным. Если он часто предсказуем, то как он может быть случаен?

Foudroyant, что значит предсказуем. В формуле Бошелье он тоже предсказуем. 

Дмитрий Новиков, ах да, точно.

Имею в виду, что если мы видим определённый паттерн, то мы, как минимум, можем уверенно сказать, какие паттерны после него крайне маловероятны.

И с весьма серьёзным перевесом можем определить направление дальнейшего движения.

 

Весь технический анализ строится на этом.

Foudroyant, ну тех анализ это не ко мне. Уверенно, это как. Вы всегда входите в рынок уверенно. Серьезный перевес, это сколько? Ответ, всегда, число. Какая вероятность, что после вашего патерна цена куда то пойдёт? Статистика где? Потому что с патерном, что без вероятность будет одинаковой. Тесты патеров тут на СЛ делали.

Дмитрий Новиков, те, кто тестирует паттерны (видел эти материалы) тестируют их в отрыве от контекста. То есть нарушают основные методологические принципы.

Кстати, хотел спросить: если движения случайны, то какой смысл в торговле? И за счёт чего лично Вы тогда зарабатываете? 

Foudroyant, сделайте вы, не нарушая методологических принципов. В чем проблема. Я зарабатываю на портфелях и арбитраже волатильности. 
Дмитрий Новиков, «на портфелях» — это инвестирование?
Foudroyant, это группа активов с плановой доходностью и риском. Там и Акции и облигации и опционы.
Дмитрий Новиков, так Вы же сделали прогноз движения этих линейных активов. То есть не считаете будущие их движения случайными, иначе не имело бы разницы, какие акции или облигации покупать. А Вы ведь выбирали.
Foudroyant, нет не делал. У инструментов есть другие вещи для сбора портфеля. Почитайте, хотя бы, Марковица. Портфельная наука.
Дмитрий Новиков, можно и такой подход использовать. Хотя никто не доказал, что такой портфель окажется лучше, чем собранный по другим принципам. Всё зависит от того, что считать за «лучше».
Foudroyant, я об этом много писал в серии «Основы» https://smart-lab.ru/blog/531108.php там несколько топиков. Там все объяснено.

Дмитрий Новиков, 

1. Уверенно — это тогда, когда на прогноз в одну сторону трейдер готов поставить все свои деньги с 10 плечом, а в другую не готов даже без плеча.

2. Точные числа я не умею считать, к сожалению. 

Foudroyant, ну таких трейдеров 90% которые за 90 дней, сливают 90% депо. Должно быть число. Деньги любят счет
Дмитрий Новиков, для научной и экономической объективности, действительно, должно быть число, согласен. И корректное исследование. Но такие ещё нужно уметь делать, что доступно меньшинству.
Foudroyant, для себя надо. Или вы, когда на работу устраиваетесь, про ЗП тоже не спрашиваете? Типа есть, а какая мне не важно.
Дмитрий Новиков, если сделать корректное исследование по каким-то причинам затруднительно, можно ограничиться эвристическими методами. В большинстве случаев это даст приемлемую точность. В случае с торговлей хотя бы надо просто знать, в какую сторону вероятность выше. Хотя бы по упрощённой шкале «Скорее туда» — «Непонятно» — «Скорее сюда».
Foudroyant, ну это вам в казино.

Дмитрий Новиков, так в казино преимущество у казино. А здесь нет преимущества у рынка, иначе все, кто торгует по ТА, разорились бы уже давно.

Дмитрий Новиков, с технической стороны для сдвига цены в ту или иную сторону, нужен перевес объёма спроса над объёмом предложения. Иначе цена не сдвинется.

Баланс покупок и продаж определяется в умах людей.

Неужели баланс этих настроений каждый день случаен?

И на следующий день после начала «горячей» войны Китая и США все акции в мире окажутся на десятки процентов ниже, чем они были вчера, тоже случайно?

Foudroyant, так же случайна, как и война. Или война запланирована. Более того. Упадёт на столько на сколько подорожают бездисковый актив.

Дмитрий Новиков, война-то, возможно, и случайна. Но падение фондовых рынков из-за войны двух крупнейших экономик и ядерных держав разве случайно?

Разве они могут не упасть в таких обстоятельствах?

А вероятности сценариев «падения» и «не-падения» насколько различаются? 

Foudroyant, если война начнётся, ставки по ОФЗ поднимутся или упадут?

Дмитрий Новиков, так ставки российских ОФЗ ведь не рынком определяются. Я бы предположил, что в случае вышеописанной войны цены ОФЗ упадут (инвесторы будут выходить в деньги), а доходности вырастут (прежние ставки при более низком курсе).

А вот движение самих ставок уверенно предсказывать не возьмусь. Оно будет зависеть от целей российских властей.

Foudroyant, доходность вырастит, потому как государству деньги на войну нужны. А владеть ОФЗ лучше чем акциям. Поэтому одно продадут другое купят. Пока не дойдём до цены где все равно чем владеть.

Дмитрий Новиков, так мы же о российских ОФЗ говорим, а не о китайских или американских.

Если о тех — то да, ставки вырастут, как и доходности.

Foudroyant, вы правильно сказали. Цены на ОФЗ или бонды упадут. То есть станут дешевле. Мы купим дёшево, а погасим фиксированно. На сколько они упадут на столько и доходность повысятся.

Дмитрий Новиков, а весь вопрос в том, что не будет 50/50.

Первый раз, по моему, такой эксперимент провёл лет 300 назад раненный военный в госпитале. То ли во Франции, то ли в Британии. 

И Талеб про это писал. И в этом нашем посте можно глянуть как выглядят графики построенные по данным с random.org https://smart-lab.ru/blog/272718.php

Я бы сказал, что тренды — признак случайности.

Andrii Vdovenko, «весь вопрос в том, что не будет 50/50» — а как будет?
Andrii Vdovenko, Центральная предельная теорема.
Andrii Vdovenko, Как я понял Рандом Орг выдает данные как 0 и 1. Но это не весь процесс биржевых котировок. Там и E^rt и сигма и формула изменения сигмы. 
wrmngr, не работает наивным способом, да.

Теоретически, в следствие такого эксперимента мы должны были бы находить каждый раз примерно одинаковое количество похожих дней, а продолжения были бы равномерно распределены. 

На практике же, похожих дней находятся очень разное количество. Иногда их вообще нет. 
Продолжения часто группируются, чему у меня нет объяснения.

Цена почти всегда двигается внутри зоны самых похожих дней (естественно, потому что мы выбираем самые похожие, но она могла бы для разнообразия двигаться выше \ ниже \ пересекая зоны \ входя и выходя из них).

И самое полезное — мы видим прогноз примерной возможной волатильности на каждую минуту (10 мин., если быть точным) до конца грядущего дня. И она неплохо работает. Собственно это Даниил и использует при открытии сделок — маленький побочный эффект всего большого инструмента.

Andrii Vdovenko, у меня при любом разумном пороге по расстоянию между данной точкой и переборной получалось, что иногда похожих много, иногда — мало. И почему-то более-менее работающий порог оказывался ближе к 25% от числа дней, чем к маленькому числу (10 дней, 0,5% и так далее). 
Если мы можем ввести расстояние между любой парой дней, то сразу возникает множество методов классификации, основанные на этом. См. ядро Мерсера.

....все тэги
UPDONW