Резвяков , Татарин, Мартынов и другие звезды фонды в Казани

Вестников (Витковский), это которая говорит, что стоп 3-5% на сделку это норма?

Биотехнолог, нет, которая говорит, что стоп должен гармонировать с волатильностью. 

А на предмет чего интересуемся?

Вестников (Витковский), с такими стопами трейдер не выйдет из просадки.

А на предмет чего интересуемся?

просто подтвердить что это именно та, о которой я думаю.

стоп должен гармонировать с волатильностью. 

нет, это неверно.

Биотехнолог, почему не верно про волатильность? Стоп, как и тейк-профит для контртрендовых систем, действительно должен рассчитываться через текущую волатильность цен, а не в % от счета или входа. Вопрос только в методе оценки текущей волатильности. 

А. Г., не зачем ставить стопы и лезть в рынок при высокой волатильности. Потому что трудно восстановать депозит в таком случае.

Биотехнолог, высокая волатильность — высокая доходность трендовых систем. А так как на рынке может быть только три состояния: тренд (среднее произведения двух соседних приращений цен положительно), контртренд (то же самое среднее отрицательно) и фиг знает что (вышеупомянутое среднее равно нулю), то получим, что в первых двух стопы обязательны. Правда стоп — это не значит убыток. В тренде стоп — это движение против предыдущего, статистически неукладывающееся в предыдущее, а в контртренде стоп — это переход рынка из  контртренда в другое состояние. В обоих случаях при срабатывании стопа  мы можем иметь как убыток от входа, так и фиксацию накопленной прибыли — это как повезёт.

А отличить статистически вышеуказанное без знания текущей волатильности весьма проблематично.

А. Г., но речь идет не про фиксацию прибыли, а именно про открытие новой сделки со стопом, который будет убытком.
Что толку от того что знать волатильность? стоп должен быть 1% максимум 2%, либо вообще без стопа торговать.
Все что выше 2% уже не восстановить так легко. А 5% стопы это вообще катастрофа.
Математика тут лишняя. Биржа это не математика, а управление эмоциями и знания инструментов.

Биотехнолог, глупо ставить стоп в 1% убытка при текущей волатильности 2% (цифры условны, важно только соотношение). «Знание инструмента»? Ну я не знаю людей, которые могут точно предсказать даже знак будущего движения цены. А без этого никакого «знания» нет в принципе.

А. Г., значит нужно изучать лучше тех. анализ и свечи чтобы ставить стопы не в 2%, а в 0,5%. При торговле акциями ставить стопы вообще бессмысленно на мой взгляд.
«Знание инструмента» это не предсказание будущей цены, это знание риска фьючерсов, акций и других инструментов

Биотехнолог,  так риск, как и потенциальная доходность — это опять же функция от текущей волатильности того таймфрейма, который в 2-3 раза чаще среднего времени в позиции. Сегодня одна волатильность, завтра другая. Соответственно и риски и потенциальная доходность меняются.

А в акциях шорты без стопов — это вообще  маржинколл с очень большой вероятностью. Да и лонги с плечом 2:1 даже Баффета бы отмаржиколили. 

А. Г., значит нужно ждать низкую волатильность чтобы ставить грамотные стопы. А не по 10% от депозита.

Я ничего не говорил про шорты и плечи. Без стопов можно торговать только на свои и в лонг.

В книге от Арсагеры, говорится что стопы это уловка брокеров для получения комиссий. Для стабильной доходности на бирже стопы не нужны. Просто не нужно торговать фьючерсами, шортами, брать плечи… Без этого всего в плюсе было бы 95% трейдеров, а не жалкие крохи.

Биотехнолог, если б торговали только лонг. Но мои +41.3% в 2008-м принесли мне кучу дивидендов. А волатильность 2008-2009 была очень высокая. 

А. Г., ну вот

Sibiriyak, смотря что считать инвестициями ) в 12 лет возможны альтернативные способы — игрушки солдатики, наборы Лего дают доходность под 100 годовых