Блог им. Cryptocritics

Тинькофф банк все-таки спер деньги у клиентов. Полный расклад ситуации от Рептилоида

Оригинал поста здесь: https://www.facebook.com/redreptiloid/posts/905650046485242

= = = = =

Как я постоянно напоминаю, мы живем в веселые времена, когда все переворачивается с ног на голову, смысл слов превращается в противоположный, ну и все такоэ. Очередной акт этого комедийного триллера мы сейчас и наблюдаем: испокон веков было принято что грабят, в широком прямом, но не общем переносном смысле этого слова, банки. Приходят люди в масках, влазят хакиры по проводам, улыбчивые жулики и прочие голливудские персонажи и грабят банки. Традиция-с. Ну а когда традиция меняется...

В банках же те же сограждане работают, не с марса их завезли, они тоже умеют читать! И поскольку мышление стало предметным, то прочитав на заборе «грабят банки», на какой нибудь афише свежего фильма, они задумались: это идея! Грябят банки — мы в банке, значит это про нас и это руководство к действию, будем грабить. А кого, задумались банкиры в Тинькофф  — банке, неужели сами себя? Как то непонятно. О! Грабить банки это же означает что банки должны грабить клиентов, и уже не в переносном смысле, с помощью навязывания кабальных сделок, чем они испокон веков занимались, а в самом прямом. Мы же в конце концов рациональные люди, зачем напрягаться с проведением сделок когда денежки, вот же они — прямо на клиентских счетах, и куда мы смотрели раньше?! И началось.

Как это происходит описано в посте Михаил Жуховицкий, если кто пропустил — ссылка в первом камменте.

Не буду повторяться разбирая сию комедийную драму, остановимся на одном ключевом моменте, заодно тщетно предостережем наивных пиздесменов, кои впервые прочитав про волшебное заклинание «крекс, пэкс, фэкс, Кэ-Тэ-ЭКс, лети денежка со счета юра на счет физа без тормозов и ограничений» непременно попытаются его реализовать, таков эффект распространения новостей среди ширнармасс, приводящий к обратному эффекту: когда детям говорят не прыгать на грабельку, они сразу на нее и прыгнут.

И так, что же такое КТС в России? Исторический экскурс, а ведут они свою историю больше века назад, с начала борьбы РАБотников за более лучшее наполнение кормушки, пропустим — это никому не интересно, сами комиссии ввели еще в 1957м. Но важное для нашего повествования началось в 1997м, когда такая штука как «удостоверение КТС» попала в перечень исполнительных документов, ст.7 п.4 119-ФЗ от 21.07.97 и прошла незамеченной широкими массами предпринимателей и трудящихся, потому… что смысла в ней было примерно никакого, добраться до пиздесменской кубышки она помочь РАБотникам не могла, или работодатель хотел и мог платить зарплату, и тогда находил способы ее платить, или требовались более серьезные инструменты принуждения.

Прилетел сей инструмент в тогдашний ФЗ «Об исполнительном» видимо в силу легистских традиций, без понимания смысла, эхом 1957 года, ну раз предки приняли что решение КТС имеет силу исполнительного документа — запишем и мы. В последующем она перекочевала и в ФЗ от 2007 года. Поскольку экономического смысла в нем не было никакого, оно так и оставалось экзотической нормой, ну с чего бы это юристы законы внимательно читали, им некогда — шаблоны договоров заполнять надо. Но не все, изредка их все таки читают и даже могут вспомнить сразу два — и те, кто прочитал еще и то, что исполнительные документы по выплате зряплаты исполняются банками перед налоговыми платежами, даже если они уже висят в картотеке по счету догадались что ненужному инструменту можно дать очень нужное применение: удостоверение КТС позволяло вынимать наличные деньги с арестованного или заблокированного требованиями наложки расчетного счета.

В широкие народные массы это открытие не пошло, кто знал тот пользовался, но очень редко — выплата по КТС предполагала последующее начисление налогов и было проще получать выручку на чей нибудь другой счет, а что бы получать ее на свой без особой нагрузки нужно было помнить больше двух законов зараз, а это непосильная задача, и пользовались КТСками в основном крупняки которые альтернативные схемы сбыта не удосужились в силу косности наладить. А инструмент удобный, помнится еще в начале 00х, когда у налоговой возникли проблемы с одним предприятием (sic!), у предприятия с налоговой проблем не возникло, хотя первое что сделала наложка это заблокировала счета, оно несколько лет работало с заблокированным счетом исправно выплачивая зарплату с каждого поступления, очень умилительно и сейчас читать регулярно «караул, наложка счет заблочила!», кто бы думал как решать проблемы иначе как биясь лбом о стену.

Резюме 1:Удостоверение КТС — это удобный инструмент обходить наложенные ИФНС аресты счетов и выставленные на них требования. Ну, помимо официальной цели — упрощения реализации итогов трудовых споров :)

Обойденный вниманием масс инструмент пылился себе почти четверть века, пока они не стали узнавать об удивительных новейших открытиях сегодняшнего дня, ну кто бы мог подумать что существует 115-ФЗ, принятый, на секундочку, еще в 2001м (!) году. По которому, внезапно, привычно отправляемые с техничек платежки вместо статуса «исполнено, тащите еще» начали получать статус «доки покажь и объясни» (приостановление операций), а потом «пшелнах» (отказ от проведения операций), что в просторечье понималось как «счет заблочили, бабки зависли!». Ну а раз и там и там блокировка, и у налоговой и банка — ну то б вникал в детали, надо гуглить как блокировку обойти по ключевому слову, а деталями интересуются только зануды.

И нагуглили товарищи обнальщики, авангард предпринимательского класса, наконец-то эти «удостоверения КТС», печатаешь бумажку на принтере, ставишь две закорючки и печать в которой упомянута магическая аббревиатура — и бабло со счета слить можно, да еще и сразу на физов! Считай та же платежка странной формы, чего только не придумают, но пофиг раз работает. Отмечу, что это не Рептилович набрасывает, это официальная позиция банка #Тинькофф, ну или таких же умножадных долбоебов.

Тезис 2: Удостоверение КТС не может являться средством обхода т.н. «блокировки по 115му», а правильнее — средством вывода бабла после принятия решения банком об отказе в проведении операции.

Но оно же работало и работает, вот тот же Тинькофф!!! — возмутятся читатели. Да, работает. Но только в двух случаях: (1) средства по удостоверению КТС выплачиваются по реальному решению настоящим работникам по фактической задолженности по зряплате, за на самом деле выполненные трудовые функции или (2) банк и/или его клерчилы — тупые бесчестные и беспредельные долбоебы. В отличие от известного правила «выбери 2 из 3х», эти 3 качества обычно дополняют друг друга. Разберем это подробнее:

Да, удостоверение КТС является исполнительным документом. И да, банк обязан его исполнить. Проверять исполнительный документ это право, а не обязанность банка. Сейчас мы говорим банка, поскольку это официальная позиция озвучиваемая Тинем, то что смогли прочитать его юристы в Гаранте. И что может обмануть незвметненного хомяка, который ничем от тиньковских юроистов не отличается. Правда есть нюанс © анек про Васильиваныча, банк обязан исполнить только то, что является (1) документом (2) не нарушает остальные законы.

А что же является документом, любая бумажка с закорючками и печатью и надо верить всему что там написано если печать мокрая? Ну проверить это не сложно, печатайте бумажку в которой напишете «Исполнительный лист. Высший суд приказывает банку Тиньков выдать подателю сего все денежные средства из кассы и с коррсчета немедленно. КТС!», печать только шлепните, потратьтесь на 200 рублей. Про высший это не описка а косплей, тиневцы в аббревиатуре КТС комиссию с комитетом перепутали, знатоки! Как вы думаете, что сделают сотрудники банка, увидев такую бумагу, пошлют вас в хранилище, в ментовку, или в дурку? А вот и не угадали. Пошлют в хранилище. Обязаны послать, как утверждает Тинькофф в своем пресс-релизе, отказать никак не можем, слово исполнительный же!

Нет, дорогие мои банкиры, документом является то, что удостоверяет факты и орган, выдавший его уполномочен и выдавал, а фактом тут является то, что исполнительный документ это решение комиссии по трудовым спорам, в которую обязательно входит представитель работодателя, которого назначает директор, и заверяет это решение свой подписью, а подпись… есть в карточке образцов подписей банка. А в случае сомнений в подлинности делается официальный запрос и конечным адресатом тут будет директор, он же — распорядитель счета, и тут все должно сложиться. Или нет.

Без официального ответа все риски того, что документ послуживший основанием для списания со счета, окажется сфальсифицированным, банк принимает на себя, что обычно банкиры и не только прекрасно понимают и запрашивают подтверждения предельно конкретно. Может ли служить подтверждением «мы позвонили на телефон организации и там нам кто-то ответил и все подтвердил» и «а у нас в чатике интересовались не приезжали ли какие то работники с каким то заявлением» — ну такой номер в цирке вызовет веселый смех зрителей. Это лишь касается одного факта проверки подлинности самой бумаги, ну а что в ней написано? Что некие работники выполнили некую работу, работодатель не заплатил зарплату, признал долг, не выполнил решение комиссии, комиссия выдала удостоверение и работник пришел с ним в банк. Если есть подозрение что этих фактов, написанных в документе, не было, что должен сделать банк? Правильно, вызвать полицию — происходит попытка совершения преступления, получение средства по сфальсифицированому документу, а документ где написано то, что реальности не соответствует — сфальсифицирован, даже будучи составлен по форме и надлежаще заверен, иначе риски опять же на банке.

А что же другие законы? Так 115-ФЗ явно требует от банка в такой ситуации провести проверку, клиент вместо того, что бы провести оплату обычной платежкой с работающего счета, заморачивается отказом в выплате, спором с работниками, что это? Подозрительная операция, направленная на обход противодействия контролю за легализацией, и по 115-ФЗ требующая приостановления и отказа., никакой экономической целесообразности и легальной деловой цели кроме обхода контроля тут нет. Что Тинькофф сам же и подтвердил, приняв решение закрыть счет клиенту в дальнейшем. Ну а если банк не запрашивает весь пакет документов, положение о комиссии, протоколы ее создания, назначения представителей работодателя, протоколы заседаний, штатку, трудовые договора, приказы, табеля, первичку о выполнении работ, бухдокументы о задолженности, источники выплаты и т.п., при том, что как банк завляет сам, что источник денег подозрителен… То это означает что он сам участвует в легализации. Своим решением или это мутки клерчилл, ну тут Центральный банк РФ должен разобраться. После получения документов, финмон проводит их анализ, и в случае несостыковок с реальностью или подозрением о них (что там у нас, директор из воздуха кладет километры бордюрного камня не имея ни работников ни субчиков?) то… правильно. Вызывается полиция, которая уже проводит опрос и директора и работников. Или «директора» и «работников», СБшники банка это бывшие сотрудники и им и эта процедура отлично знакома и возможность организовать такое у них есть. Ну а при такой перспективе, если клиент налит по левым докам, то он сам же с банка улепетывает, отбросив в пользу банкстеров хвостик в процентов 15-20. Дураков идти на заведомо проигрышные терки с БЭПом при такой фактуре — мало.

И вот только после доказывания что задолженность по зп имеет место быть и она реальна — банк обязан исполнить исполнительный документ.
Ну а если банкиры этого не делают, а наоборот всячески помогают провести легализацию, да еще и пытаются отмазаться нелепо, а это означает что:

1. Бизнесмен, прочитавший про «волшебный КТС увеличивающий проводимость платежек на физов» — если у тебя нет реальной задолженности по реальной зарплате и ты не можешь это доказать до конца, включая опрос сотрудников операми БЭПа — то проводимость платежек будет совсем не в том направлении на которое ты расчитывал. А вот если можешь, и только в этом случае — то твои сотрудники могут получить задолженности со счета, по которому финмон банка принял решение операции приостанавить и отказывать. Счет правда после этого банк все равно закроет и времени это займет много, так что это будет непросто, но можно будет отстоять эту позицию в суде.

2. Факты о том, что КТСками финмон обходили, базируются на дремучей неграмотности и/или купленности банковских юристов и СБшников, ну так эту ситуацию исправил ЦБ, сделав соответствующие разъяснения и тема умерла. Но как видим не везде.

3. То, что сделали сотрудники Тинькофф это явно организованое хищение клиентских средств, и тут не важно была ли это техничка, даже если кто попался на воровстве это не повод его насиловать, впрочем войдся во вкус немудрено и перепутать.

4. То, как Тинькофф нелепо отмазывается свидетельствует о вопиющей безграмотности пиар, юридического, финмониторинга и т.п. департаментов банка. Ну и то что в банке бардак и клерчилы зарабатывают кто как может, пруф: гуглите «тинькофф пробив».

5. Центральный банк РФ, обратите внимание на Пегасгейт. То, как это было сделано явно свидетельствует что в Тинькове под видом финтеха процветает прачечная с КТСками, видно же что случай не первый и поставлено на поток.

6.А Oleg Tinkov и его иностранным акционерам пора бы уже и повзрослеть и навести порядок в борделе, с девочками отымевшими Пегаса и регулярно имеющими хомяка во все отверстия получится не финтех а порнхаб.

7. Клиентам банков в аналогичной ситуации переживать особо не о чем — произошло несанкционированое списание средств со счета по вине банка, деньги вернутся через суд с компенсацией убытков, древняя как банковский мир история. Лучше на фишеров не ведитесь и следить что бы комп незатроянен был.

= = = = = 

От себя отвечу, что Тинь в ФБ теперь отвечает отписками «мы уже все разъяснили» и, говорят ©, основательно зарядил журналюх и блохеров, чтобы прикрыть свою голую жопу в публичном пространстве и факт явной уголовки, исполненной банковскими сотрудниками.

★4
Так был же ответ от Тинькова по этой ситуации, здесь уже выкладывали топик по этой истории и там же ссылка была на опровержение.
avatar

Байкал

Байкал, это ответ на ответ Тинькофф банка. И банк откровенно пи_дит, что понятно даже мне, несколько удаленному от тему обнала и финмониторинга.
Байкал, А можно ссылку на ответ? А то вот эту простыню бесполезного текста не хочется читать, а предыдущий топик был давно и неправда.
avatar

Пётр Новак

Стиль письма не особо. Предвзятое отношение так и сквозит.
avatar

Владимир М.

Озаглавили «полный расклад», написали простыню, но не привели ни одного нового факта.
avatar

Владимир М.

Друг, какое тебе дело до этого? Ну написали один раз, умные поняли, дураки не заметили. Зачем дальше. Ответ Тинькофф дал, логичный ответ. Зачем дальше размазывать. ТЕБЕ это зачем? Или какой-то личный умысел имеется?
Текст полезный. Стиль изложения очень тяжелый.
avatar

Sir Dasfig

Это все конечно здорово. 
Что мне нравится в аналитике малолетних долбоебов-экспертов, так это обилие и убедительность текста, а также умелое использование умных слов без понимания смысла. 
Но только один вопрос почему-то не освещен — а что за деньги были на счету? Честная выручка (авансы) работяги строителя или застопоренный транзит? )) Почему это «неважно» вдруг?))
avatar

Андрей Быков

Андрей Быков, если это транзит, то тиньков еще жиже обделался
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, офигеть-не встать. в Тиньков банке есть транзитные операции? Серьезно? Вы уверены? 
Шок! Сенсация! Срочно во все газеты! Исключительный случай в Российской банковской системе! 
Андрей Быков, ну взять со счета 5,5млн дропнуть в нал побыстрому, знаешь ли
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Банк совсем не маленький. Да даже в более мелких бывает и не такое. Тем более, что основанием является платеж на физика. 
Бывают испол.листы на десятки и сотни лямов, их приносят в банки и льют по ним вообще все бабки пока счет не перекрывают. 
Вообще заштатная ситуация, рутина. 
Она имеет ровно одну особенность: фактор Жуховицкого. 
Потому как его подписчики закрутили воронку, в которую мигом втянуло всех «поклонников» Тинькова человека и его банка. 
Вот и все. 
Странно, что забыто разоблачение банка и самого Тинькова героическими блогерами из Кемерово и их последующее преследование преступными силами зла. А они же ведь еще когда раскрывали людям Правду про ужасный банк))
avatar

Андрей Быков

ПBМ, название конторы в студию, посмотрим все овэды, пока это левый отмазон тинькова, и возможность в этом говнобанке налить все что не приколочено
avatar

Chipa lipa

ПBМ, мне заняться нечем по ссылкам шарится, прочитал скажи
avatar

Chipa lipa

Горящие стулья под фанатами Тинькофф банка выглядят ок
avatar

Криптокритика

ПBМ, для криворуких и забаненных в ФБ подскажу, что Миша пост перезалил после того, как пост снес сам ФБ после страйк-атаки (видимо от фоннатов Тиня)
Криптокритика, а пряморукие и незабаненные в ФБ могут подсказать куда Миша дел свой пост с комментариями на ответы банка? И главное — зачем))) 
ПBМ, почитайте в фейсбуке, там в принципе не так уж и много, сразу станет понятно. 
Мелкий жулик. «В образе». 
С легким показным налетом беспечности пишет всякое. 

ПBМ, так они уже и разбираются через следствие и уголовное дело по факту хищения
ПBМ, я понимаю шумиха в СМИ

О! Кстати про СМИ. 
А вот пишут в некоем издании:
Гендиректор из поста о краже 5 млн рублей в «Тинькофф банке» нашелся в комнате смеха

The Bell нашел гендиректора компании «Пегас» Виталия Бурыкина, который на этой неделе стал причиной скандала вокруг «Тинькофф банка». Им оказался 21-летний мужчина, окончивший 9 классов одной из школ в Ступино и работавший в местном парке в комнате смеха.
https://thebell.io/gendirektor-iz-posta-o-krazhe-5-mln-rublej-v-tinkoff-banke-nashelsya-v-komnate-smeha/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=-the-bell-nashel-gendirektora-kompanii-i&fbclid=IwAR3zL-GUsR7VfkRK0wnyvbq3WZYOfEMy6oIdz82_eirq0OMcPofkg_q6-Do
Андрей Быков, см. следующий мой пост
Криптокритика, Нет.
Попробуем еще раз. Жуховицкий написал пространный пост про пострадавшего «друга». 
ФБ этот пост типа «снёс». 
Жуховицкий продублировал, приписав что первый пост стёрли по наветам врагов и троллей. Пост висит и сейчас. 
Банк написал свой ответ, разместил в сети, на своем сайте и т.д. 
А далее были комментарии Жуховицкого на этот ответ банка. Эти комментарии через какое-то время с его страницы исчезли. Уже тихо и без объяснений. 
Вот этот пост:
Текст про кражу 5.3 млн из банка Тинькофф удалили по жалобам. Ниже мой ответ на ответ банка. А под ним — удаленное сообщение.

Обо всём, что есть в ответе банка, сотрудники банка уже детально говорили с сотрудникам полиции 17ого сентября. Именно так Тинькофф пытался оправдывать свои действия по исполнению КТС.

1. Голоса директора на телефонной записи нет. Кто беседовал по телефону с банком — не известно.

2. Переписка в онлайн чате по КТС была с другого IP и IMEI. Как я понял, злоумышленники скопировали или задублировали личный кабинет. Как это технически реализуется — не знаю. То, что общение с банком по КТС шло с других IP адресов, банк абсолютно не смутило.

3. Тинькофф пишет, что компания с признаками «однодневки». Банк две недели назад открыл счет этой компании и их ничего не смущало. Оквэд не совпадает — не успели внести изменения, бывает.

Тинькофф всячески пытается отвести внимание от основных фактов и игнорирует суть:

— Тинькофф нарушили все предписания ЦБ касаемо исполнения КТС.
— Тинькофф перевели «зарплату» физикам по 3 млн рублей в месяц. В этом нет логики.
— Тинькофф лично не вызвали гендиректора, как делают все прочие банки в таких случаях.
— Тинькофф почти мгновенно исполнил удостоверение по КТС.
— Тинькофф не проверил отчисления 2НДФЛ по этим физлицам. Не проверили отчисления в пенсионный фонд. Т.е, не предприняли действий, чтобы понять, работали ли там эти люди.
— Тинькофф пишет, что «банк обязан исполнить КТС» — это не так. Банк обязан сопоставить КТС на предмет соответствия 115 фз и проверить достоверность документа. В тч, требуется личное присутствие директора. Особенно внимательно стоит отнестить к КТС, если видно, что документ состряпан на коленке, с заработной платой в 3 млн рублей и без отчислений НДФЛ.
 

Ну и кто в этой ситуации жопой крутит — банк или Жуховицкий?
Если так будет удобнее, то вопрос можно считать риторическим. 
Заипали эти постоянный инфосрачи и попытки хайпиться на всяком дерьме. Идите в фейсбук уже.
avatar

Mihom


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW