Блог им. Champion

Нефть. МОШЕННИЧЕСТВО 25 декабря продолжается


Вы видели какое ГО на нефть?

ГО на покупку 4481.54
ГО на продажу 7119,50
Верхний лимит 67,93
Нижний лимит 56,08

Никакие регламенты расхождение вам не объяснят. 25 декабря 2018, во всемирный выходной день, ГО повышали в течении часа несколько раз, к 14-00 вернули обратно. Когда нефть сходила на «российскую цену» 45, для новичков так сказать, остальные все помнят.

Никогда не торгуйте на ММВБ. Запомните, здесь вы ничего не заработаете, любая кухня по сравнению с ММВБ — это безобидная контора, по сравнению с мошенническими методами биржи.

Пока Коровин безуспешно судиться, по мошенничеству с нефтью 25 декабря суды на подходе. Генпрокуратура ведет собственное расследование. Ждем.

★9
ГО повышали в течении часа несколько раз, к 16-00 вернули обратно

Ну что за брехня то.

На нефть 25 декабря ГО вернули уже к дневному клирингу к 14.00, какие 16.00. Да и повышали его менее чем в 2 раза, какие разы 
avatar

nnnd

nnnd, 4 раза его повышали в течении часа, если что. 16-00 — я в своем часовом поясе, исправлено.  
avatar

Лудоманов

Лудоманов, 
4 раза его повышали в течении часа

Так я про 2 раза — это не про количество (повышений)  раз, а во сколько раз повысили от первоначального. Там внизу в комментах картинку с биржи уже поставили.
avatar

nnnd

nnnd, а разве этого мало?
avatar

Rustrade

Если вы пришли сюда зарабатывать, вы сразу соглашаетесь с правилами.
Какие еще могут быть претензии? 
Если вы заработали значит все по правилам по вашему мнению, но если потеряли сразу биржа виновата)))
avatar

Байкал

Байкал, какие правила? Где вы увидели правила 25 декабря? Там цена спокойно могла до нуля дойти, биржа бы и глазом не моргнула

пока брокер всех не закрыл
avatar

Лудоманов

Лудоманов, брокер бы всех не закрыл. Кол-во планок на бирже ограничено.
avatar

Андрей К

Андрей К, 4 планки 25 декабря не в счет? Или еще 10 надо было?
avatar

Лудоманов

Лудоманов, сколько положено регламентом, столько и сделают.

Я бы обратил внимание, я переживал достаточно много и якобы сбоев и таких вот острых неоднозначных ситуаций, так вот, за исключением одного происшествия, всегда все было в рамках правил и регламента.

Не знание каких то тонкостей, не говорит о том, что правда на вашей стороне и что то отсудите. Практически всегда было так, что комар носа не подточет. То что вы влетаете из за незнаний, мне кажется это не проблемы биржи чисто юридически
avatar

Андрей К

Байкал, к сожалению, приходится соглашаться и с гибкими, и с неизвестными, и с непонятными правилами. Или не соглашаться и валить отсюда.
avatar

Кирилл Сизов

Koltygin, КАКИЕ ЕЩЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ? ОНИ СО СВОИМ БИРЖЕВЫМ БОТОМ ГОНЯТСЯ ЗА ЕДИНИЦАМИ С ПАРОЙ ТЫСЯЧЕЙ РУБЛЕЙ, ДЛЯ ЭТИХ БИРЖЕВЫХ МОШЕННИКОВ ЛОХАНУТЬ БЕДНОГО ТРЕЙДУНА-СТУДЕНТА С РОССИЙСКОЙ ГЛУБИНКИ НА ДЕСЯТКУ — УЖЕ ЗАРАБОТОК.

НА РЫНКЕ НИКОГО НЕТ, ОЧНИТЕСЬ 
avatar

Лудоманов

Лудоманов, на безрыбье и студент — мясо! Кушать им надо — вот и гоняются.
Андрей Андреичъ, кушать бесплатно на зоне можно, да будет так
avatar

Лудоманов

Андрей Андреичъ, 
за неимением кухарки — трахают дворника ))
Лудоманов, 

... по «логике» физики неплохо «прикурили»...
avatar

Wallstep

Wallstep, юрики контрагентами физиков являются просто в этой таблице, вот если бы у них было в 2 раза больше лонгов, чем у физиков шортов или наоборот, тогда да
avatar

Мой господин

Лудоманов, СО СВОИМ БИРЖЕВЫМ БОТОМ ГОНЯТСЯ ЗА ЕДИНИЦАМИ С ПАРОЙ ТЫСЯЧЕЙ РУБЛЕЙ
Лудоманов, прежде чем писать… посмотрели бы кластеры с проторгованными контрактами на хотя бы том же RIU9… там сверху всего 8 контрактов было на 143460, следующие сделки прошли только на 142200… что это значит — то что наши супер трейдеры торгуют без стопов и соответствующего ПО, ручками, наобум. В нефти я вообще молчу…
avatar

Alexandr_KAA

Лудоманов, базаришь, этот балаган с соткой можнгюо на хую вертеть, жаль не заработать )
avatar

Chipa lipa

Лудоманов, это называется «завышеная самооценка»


avatar

Алексей

Алексей, по моему все логично
avatar

ICEDONE

ICEDONE, топик стартеру просто картинку принёс, чтобы он не писал «в РАЗЫ повысили ГО!!!, но час с момента публикации поста не прошёл, по этому можно быстренькому править текст.
avatar

Алексей

Алексей, я что-то не понял, вы картинку видите? ГО повысили 4 раза в разы в течении часа, вы и доказали. Спасибо
avatar

Лудоманов

Лудоманов, в разы это если от начальной 4207, ГО бы стало
4207*3 или
4207*4 или
4207*5 
в разы это в несколько раз 

на сколько больше 
во сколько больше 
avatar

Алексей

Алексей, в разы — где вы это слово видели? Повышали несколько раз — читайте еще раз. В разы и так понятно, с 4207 до 8305 — повышение ГО на 100 ПРОЦЕНТОВ
avatar

Лудоманов

Лудоманов, 
подчеркнул ваши В РАЗЫ, засим откланиваюсь.
avatar

Алексей

Алексей, в 2 это не несколько?
avatar

Chipa lipa

Алексей, человек хорошо знает что такое «разы» надо было написать «в десятки раз» не было даже в 2 раза.

-У тебя яблок 4200 теперь у тебя яблок 8300. Это в разы больше!?
-Да в разы! примерно в 4 раза больше… в 4.1 раза если быть точным.
avatar

smit

Лудоманов, вот поэтому у вас и проблемы!
В какие РАЗЫ? Если даже меньше, чем в два раза.
avatar

Eldar Shaymardanov

Eldar Shaymardanov, ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧИТАЙ, ЧЕМ БУКВОЕДСТВОМ ЗАНИМАТЬСЯ, О СУТИ ПОДУМАЛИ БЫ
avatar

Лудоманов

Лудоманов, о сути я подумал ещё в декабре, когда на низах лонги набирал.
И читал истерики проигравших.
avatar

Eldar Shaymardanov

Ну вы то скромно пришли на биржу отжать денег у других, а когда опытные волки отжали у вас — возопили о несправедливости.
avatar

ICWiener

ICWiener, не опытные волки, а мошенники. Я не завопил что отжали, я говорю о правилах, которые одинаковы для всех — и для волков, и для баранов
avatar

Лудоманов

Лудоманов, наивно думать о равноправности на бирже. Стояли бы в лонгах пост бы был — какой вы умный.
avatar

ICWiener

а ты как хотел? денежку заработать? так и я за ней пришел. и я заработал как и многие 25 декабря. За счет тебя и таких же. а как иначе? это волчий мир, друг мой. конкуренция-с. коли не умеешь торговать, нечего вопить что тебя обманули.
avatar

Иван Боженков

Иван Боженков, не надо путать конкуренцию с откровенным мошенничеством. Вы видели нефть по 45? Вы видели что ГО повышают 4 раза в течении часа? Потом возвращают в дневной клиринг обратно? Мошенничество. 
avatar

Лудоманов

Лудоманов, ну и повысили го и что дальше? Я довносил денег на счет, кредитки, займы и все обошлось. Заработал. Если вы суетесь на последние средства без возможности крыть форсмажоры, ну это риск менеджмент. То, что капитала нет, не мосбиржа виновата. Тут вообще с 50тыс рублей делать нечего. Только молиться.
Иван Боженков, топорно блефовать -вы кого хотите обмануть? Если вы довнесли  — цена бы упала до нуля и ушла бы в минус, пока не закрылись. Займы, кредитки — совсем у вас все плохо с мясом

Тут вообще с капиталом 50 тыс. лезть не стоит — вы станете вип-клиентом
avatar

Лудоманов

Лудоманов, однако же довнес и цена никуда не упала. А касаемо займов и кредитов, умные люди имеют запасные средства на случай форс мажоров. Глупые же рассчитывают только лишь на свои собственные. Классика. А касаемо 50тыс я вам и не советую с ними лезть. Пойдете на корм, мне в том числе. Такова биржа. И слава богу, что на ммвб такие кульбиты делаются. Значит можно заработать. Куда хуже вечный боковик в виде линии. 
Иван Боженков, конченый вы человек однако, люди заработанное теряют, а вы им еще кредиты, займы… Еще и поете о заработке на лохотроне
avatar

Лудоманов

Лудоманов, плохо понимаете суть биржи. Волатильность выросла — го подросло. Денег нет на го, нужно добавить или крыть. Или маржин кол. А держать позиции не имея средств, ну а кто в этом виноват. 
Иван Боженков, волатильность что, «в одну сторону» только растет? Почему ГО на продажу в небесах, на покупке стоит? Почему у всех брокеров разные цифры по ГО? 

И как считается вола, по часам что ли? 25 декабря Го повысили в течении часа 4-5 раз, потом после 14-00 все вернули обратно? Они что, пульс волы щупают ежеминутно?

avatar

Лудоманов

Иван Боженков, Ахахха тебя читаю и поражаюсь) так ты чистый лудоман же кредиты, задолженность в минусовые позы кидать
avatar

J.S.V.

J.S.V., поражайся )) однако меня 25 декабря не накрыло в отличие от многих не лудоманов ))
Иван Боженков, Чему? лудоман зашел в просадку и начал кредиты и займы брать под это дело
avatar

J.S.V.

Лудоманов, к сожалению, вы правы, но здесь много таких, кто считает это нормальным, увы. ММ в стакане не было, цена ушла от БА  больше 10%, но всем похеру, то типа бизнес такой жестокий. С таким же успехом, можно в бизнесе не выполнить условия договора и смыться с баблом, и местные трейдуны скажут, что то нормально, бизнес и никакого мошенничества.
avatar

Mihom

Российская биржа это лохотрон чистой воды, они что хотят то и воротят. Если хотите торговать то только не на ММВБ, фортс, бегите пока есть чем торговать, они все отнимут…
avatar

maxidgan

25-го это не мошенничество биржи было хоть она им и подыграла не остановив торги. Это акулы крупняки сделали.
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, а если б не подыграла? Хаха, это и есть мошенничество, автор прав.
avatar

Mihom

в терминале ГО 
продажа 2971
покупка 5992
avatar

Sekator

Sekator, ну и чем вы объясните такое расхождение?
avatar

Лудоманов

Лудоманов, тем где живем...
у другого брокера в тоже время

покупка 4482
продажа 7119

у третьего
покупка 6035
продажа 2927

у четвертого (Сбер)
покупка 6015
продажа 2948

avatar

Sekator

Sekator, 

покупка 4482
продажа 7119

Это что за брокер такой?

avatar

Foudroyant

Foudroyant, финам
avatar

Sekator

Мошенничество в том что ГО на продажу выше?
avatar

AlexGood

Друзья, это только по нефти такие скачки ГО, по РИ и Си меньше?
avatar

AlexGood

не угадал с движением? ) а нефига нефть шортить
avatar

atlantic

atlantic, я после 25 декабря 2018 не торгую — почитай предысторию
avatar

Лудоманов

Лудоманов, ну ладно __. а че паниковать то тогда? )) вот не пофиг ли? ) 
avatar

atlantic

atlantic, нефть вообще шортить безумие )
Я не могу понять автора — В чем проблема то?
avatar

Захаров

Захаров, действительно, в чем проблема то. Хочу повышаю, хочу нет — вот в чем проблема 
avatar

Лудоманов

Лудоманов, ГО устанавливается в зависимости от волатильности и рискованности инструмента.
Ты знаешь сколько ГО на продажу биткоина? Выше стоимости базового актива в 4 раза! На покупку ГО в размере базового актива.

Почему? Потому что инструмент рисковый.
Продажа нефти стала рисковой, потому и ГО подняли. Понимаешь?
Чтобы потом из своих карманов не покрывать отрицательные балансы на счетах таких лудоманов как ты.
avatar

trader_95

trader_95, может ты напишешь, что ГО поднимают, чтоб лудоманы быстро слились и для закрытия всех по маржин-коллу? Или объяснишь «быстрое» повышение ГО 25 декабря 2018 на 4-5 планках?

А после 14-00 25 декабря 2018, то есть спустя 3 часа, когда ГО вернули обратно, рынок стал безрисковым? Сам то понял что написал?

«Продажа нефти стала рисковой» — это надо записать

Чтоб потом не покрывать отрицательные балансы — ты суды то смотри, кто покрывает? Наоборот, отрицательные балансы требует с Казанского трейдера Альфа-банк, и с Коровинских клиентов все вытрясли до копейки. Кто покрывает?

Они не то что депо забирают мошенническими методами, еще и через суды вытряхивают отрицательные балансы. Выше еще и просят кредиты, займы открыть.

Помоему, все это занятие персонажей из 90-х, коим давно на нары пора 
avatar

Лудоманов

Лудоманов, правильно требуют. Кто должен за ошибки казанского чудо трейдера платить? Альфа банк? Альфа банк как раз виноват только в том, что не поставил ограничитель на газ. Так вы же сами против ограничителей. Вы же на фффсе торгуете. Вот и повышают ГО и устанавливают другие барьеры, чтобы вы не убились.
avatar

trader_95

Лудоманов, есть правила повышения ГО. Они повысили в соответствии с этим. И понизили тоже в соответствии с ними. Читайте раздел ГО на бирже внимательно. 
avatar

trader_95

trader_95, а понизили ГО обратно в 14-00 25 декабря они тоже по правилам?   А цена до 45 долларов сходила тоже по правилам, когда базовый актив вообще не торговался? 

Не подскажете, сколько раз регламент биржи по ГО менялся в последний год и было ли об этом вообще извещение? Помоему, о всех правилах все узнали только после 25 декабря.

Не скажете, сколько раз у биржи требовали раскрытия механизма подсчета ГО и сколько раз она пускала пыль в глаза в этом вопросе?

Не стоит очередной раз прикрываться бумажкой регламента, который вообще не имеет никакой силы в реальной торговли. Выше привели ГО разных брокеров, как это вообще сходиться с регламентом биржи? Почему они у всех на разном уровне?

Генпрокуратура, далее суд разберется.
avatar

Лудоманов

Лудоманов, фьючерс не обязан идти за базовым активом, он только ИСПОЛНЯЕТСЯ по цене базового актива. Это азы. Начните с этого хотя бы.

Механизм ГО подробно описан на сайте биржи. 
avatar

trader_95

Лудоманов, а как насчёт работать без плечей? Ну или как ГУРУ рекомендуют не выше 4го, а значит по нефти пусть хоть 9 будет, не кретично вообще и зная, что такое бывает Вы каждый раз обвиняет биржу, мб у себя, что то пересмотреть в торговле
avatar

Захаров

Биржа заботиться о ваших средствах, чтобы в долги вас не вогнать, а то так не просто депозита решитесь, но ещё и должны останетесь!
avatar

Maxim Parfenov

Maxim Parfenov, ага, ты скажи это трейдеру с Казани или Коровину, ну или мне, после 25 декабря
avatar

Лудоманов

Лудоманов, мб лучше другим рассказать, что так как делал коровин — не правильно и ооооочень рискованно, поэтому должны понимать — это не игра! 
avatar

Захаров

Дык исправляются, ГО на продажу ниже ГО на покупку. Чтоб колянов меньше было, в том числе и у физиков))
Так ведь лучше, чем наоборот.
avatar

Makc%

Makc%, да, выше картинка есть как они в течении часа исправлялись с 4205 до 8300. Как вы заметили, после такого «исправления» биржа опять пошла по судам
avatar

Лудоманов

Лудоманов, выше картинка от 25 декабря, я про сегодня говорю. ГО на покупку, веше чем ГО на продажу, с начала торгов.
avatar

Makc%

Лудоманов, и как успехи у истцов? Был тут Михайленко, который хотел судиться по всем инстанциям бегал. Что-то не слышно его. А новостей про выплаты лудоманам Биржей всё нет.  
avatar

Данил Унаев

Оу оу, тише. Мошейники, масоны и закулисные темные силы в погоне за копеечными депозитами местных лудоманов
avatar

trader_95

trader_95, )))))заговор бля
avatar

Prodigy

а в чем проблема не заходить на всю котлету и не переносить позы? соблюдай определенные правила и депозит будет цел.
avatar

Макс Решетов

Иван Боженков, Ахаха еще один сказочник лудоманМое депо ты в жизни не застопишь клоун своими копейками
avatar

J.S.V.

J.S.V.,  время покажет, биржа и не таких лудоманов как ты и я ест ест )))

Никакие регламенты расхождение вам не объяснят. 25 декабря 2018, во всемирный выходной день, ГО повышали в течении часа несколько раз, к 14-00 вернули обратно. Когда нефть сходила на «российскую цену» 45, для новичков так сказать, остальные все помнят.

 

а нафига ты во всемирный выходной день на биржу работать лезешь?

avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, странный у вас подход. Что торговалось в этот день на бирже? Или в дни, когда все остальные отдыхают, биржа работает как кухня? Автор обращает на это внимание и свое отношение к этому.
Мольберт Чебурага, А какая разница кто, когда отдыхает? Есть инструмент, есть его стакан со спросом и предложением в нем, что ещё нужно? И не нужно искать виноватых. 
avatar

Захаров

только ради таких тем и читаю смартлаб. Дураки должны страдать. 
avatar

TutProstoAdres

Зачем переносить позицию с максимальным плечом на следующий день или через выходные и принимать на себя сумасшедшие риски, тем более, что прецедент уже был в декабре прошлого года? 
avatar

Скопидом

Скопидом, действительно, у нас же каждый выходной взрывают нефтезаводы! ><
avatar

Shadow

Размотало что ли?
avatar

Ходжа Насреддин

Что такое ГО? Это гарантийное обеспечение. Гарантийное обеспечение вашей платёжеспособности и намерений совершить сделку.
Сейчас шорт нефти стал куда более рискованной операцией и потому, для уравнивания рисков биржа повышает ГО. Даже сейчас ваша обязанность внести сумму находится в районе 1/9я от суммы контракта (11,12%). Да, покупка считается безопаснее и для неё необходимо внести 1/14ю (7%). И что? С чего они должны быть равны?

А если вы набрали кредитов по самую попу, при этом кричите, что вот-вот цена пойдёт в вашу сторону, а вы готовы покрыть недостачу новыми кредитами — то уж извините, с чего вдруг вам верить?

А 25го декабря была немного другая ситуация.
avatar

Пётр Новак

с таким ником вам вообще делать нечего на рынке :)
avatar

Fibo1Love

Лудоманов… если не понимать почему поднимается ГО.., Ты пришёл в гости чтобы отобрать у хозяина деньги… получил… пиз… ей так что плакать то??? Когда профит всё ок как без штанов оставаться так сразу, нытьё… Не торгуйте на этой кухне)))) Пли… ять нефть пошла в не в вашу сторону))))Когда не понимаешь от чего цена вообще двигается… ещё и советы давать..
avatar

Chirikov Denis / Amikan/

Chirikov Denis / Amikan/, сам как? терпишь пока или успел перевернуться в лонги на всю котлетку? smart-lab.ru/blog/560846.php
avatar

Данил Унаев

Данил Унаев, Я нет всё ок 
Данил Унаев, Инфа с запозданием))или Вы читаете то что хотите читать???..
smart-lab.ru/blog/tradesignals/561492.php
Chirikov Denis / Amikan/, а что там интересного? Шортишь?
avatar

Данил Унаев

Данил Унаев, Там я лонг написал и показал как минимум куда сходит сходила выше сейчас разворот на 68-69 будет шорт на 42-37
 Владимир Кучеренко, Да пока так… просто есть 2 варианта развития событий… первый недохай 63.50  стопп за хай, и второй я указал 64.50 -64.70 тоже шорт стоп за 65
Пока вижу такую переписку. Надеюсь твой стоп еще не снесло и не снесет…
avatar

Данил Унаев

Данил Унаев, Вы опаздываете на 2 поста))) зайдите в профиль я стою в правильную сторону и стоп твой не причём
Chirikov Denis / Amikan/, да-да, кручу-верчу...))
avatar

Данил Унаев

Не берите плечи и будет вам счастье, ну или максимум второе плечо
avatar

XMAX

господи
да всем и так известно, что они мошенники
Такое ощущение, что зашел на форум вуман.ру и читаю тему об оконных мастерах, которые по телефону говорят, что работа стоит 500 рублей, а сами на месте требуют 10 тыс.р. Что за детский сад развели?
avatar

krolix

МАРЖИН КОЛЛЫ У ЮРИКОВ В НЕФТИ 16.09.2019
avatar

Robert Bosch

если ты в позиции и ГО повышают например, то позиция закрывается принудительно или что? или это только кто на ночь оставляет?
avatar

nik1103111

nik1103111, Если ГО не превышает деньги на счёте или доступные эквиваленты в бумагах — ничего не меняется.
Но сейчас вопль о том, что ГО повысили, а ребятушки схлопотали и без того убыток на 100% внесённого ГО, соответственно депозит идёт в разнос и позиция оказывается закрыта.
К примеру был портфель на 400 тысяч, загружено 10%, пускай ГО было 4к и удвоили его до 8к.
Плюс убыток от 10 лотов по 4к каждый, как раз в размере 4х тысяч и ГО стало 80к. Портфель окажется 360к, 80к под ГО или же будет загрузка уже в 22%.
Ну а проблема с резким повышением ГО соответственно заботит тех, кто загружает депо на 30-50% и выше. Потому что получается, что было бы 30-50 лотов, убыток уже 120-200к, а повышенное ГО станет 240-400к, при том, что на счету оставалось 280-200к. То есть для тех кто загрузился на 30% это уже предел, но жить можно, а на 50% — уже принудительно кроют часть позиции.
Ну а тех кто загрузился выше 50% просто рвёт как тузик грелку и они оказываются ещё и должны брокеру.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, спасибо, попытаюсь переварить
avatar

nik1103111

nik1103111, 25го декабря основная проблема же была именно в бесконтрольном расширении планок. Для сведения.
4 планки пробили, при том что основные торги не проводились, а обычно у нас тухлое болото и дай боже мы бы дошли до первой планки. То есть даже при двойном ГО, а то и том незначительном увеличении — всё было бы спокойно.
Но мы приземлились на первую планку спустя 5 минут от начала торгов и тут же расширили границы, 15 минут и мы уже на второй, которую пролетаем со свистом. Ещё 10 минут и мы пробиваем третью. 5 минут и мы на четвёртой, а ещё через 5 минут мы её пробили.
То есть цена прошло ушла на 10% за 40 минут. Ничего не мешало укатить цену нефти куда-нибудь в 20 баксов/бочка таким же темпом уже к обеду.
Ну и как следствие просто невозможность покрыть позу. Маркетос ушёл попить чайку, стакан на покупку пуст и единственное что можно это наблюдать как тебя тащат из планки в планку. Самое смешное — что именно этот день стал на мировой бирже разворотным и цена уже на следующий день ушла на 10% вверх.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, а есть принтскрины того дня?
avatar

nik1103111

nik1103111, А вон выше по топику лежит скрин с указанием размеров ГО.
avatar

Пётр Новак

Вам бы с биржи да в дворники.
avatar

dnmsk

dnmsk, шо опять? =) 
avatar

Lekrus

так же обратил внимание, что ГО не повышали. Ни в Ри, ни в Бренте.
avatar

Ruscash

неудачно шортанул? бывает это рынок че поделать
avatar

Анатолий

Вообще говоря, с 1 июля для частника ГО — пустой звук. Брокер обязан применять исключительно ставки риска (https://www.moex.com/ru/derivatives/parameters.aspx) при оценке клиентской позиции. ГО — это сколько блокирует Биржа под заявку / позу. См. Указание 4928-У.
avatar

Market Mover

Я правильно понял — вы зашли в клуб «Голубая устрица», вас там вы… али, теперь вы ходите туда каждый день и регулярно жалуетесь на педиков, так?
avatar

MadQuant

MadQuant, 
спасибо, пополнил свой запас аллегорий:)))
Жди, ждун
avatar

Tundrurat

Соблюдайте риски!
avatar

Акционер


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW