Блог им. goryinyich

Спрашивали - отвечаем: что делать с позой в SNGS / SNGSP

Executive summary

Каких-то явных закономерностей, указывающих, что поза в SNGS уйдет в существенный минус, нет. На коротком горизонте (1-2 дня) средний ретурн даже немного положителен, так что можно понаблюдать за динамикой цены — возможно, на позе удастся еще поднаварить.

Даже если захочется выходить из-за слива бумажки рынком — не надо поддаваться панике: в 96.3% случаев, когда наблюдалось поведение цены, аналогичное «Сургуту» в последние 3 дня, хай следующего дня был не ниже клоуза предыдущего дня. То есть, даже если завтра рынок откроется гэпом вниз — не стоит сливатся на возможных минимумах дня, есть смысл подождать адекватной цены.

Более подробное пояснение:

Тут в последние дни поднялся нехилый хайп из-за роста в «Сургутнефтегазе». Моя система тоже еще в прошлую пятницу рекомендовала его брать, но портфель начал ребалансить только в понедельник, поэтому взять все перед ростом не получилось, в итоге напирамидил позу со средней в районе 31. В принципе, на текущий момент заработал на ней на неделю отпуска в Испании, при условии, что получится сдать хотя бы по текущей цене. Но глядя на сегодняшнюю свечу, это не гарантировано:
Спрашивали - отвечаем: что делать с позой в SNGS / SNGSP

Мне это напомнило хождения в «Иркуте» в августе прошлого года (тогда таки-удалось зайти перед ростом и поднаварить, а потом выйти в районе хая):
Спрашивали - отвечаем: что делать с позой в SNGS / SNGSP

Собственно, дальнейшая динамика в «Иркуте» после свечи с нулевой тушкой и длинными «тенями» и заставляет призадуматься на тему возможного прекращения роста в «Сургуте». Но мы кванты или кто — негоже делать выводы по одному случаю. Поэтому я затеял такой эксперимент:

1) Найдем на истории относительно ликвидных тикеров ММВБ все такие события, когда сток сильно вырос за предыдущие два дня (по 5% и более в день), а затем закрылся несильным ростом или падением (в пределах 2%). Оказалось, что таких событий на истории c 1997 года аж 388 штук (!), так что зря у всех бомбит, что «никогда такого не было, и вот опять»). Даже если поднять порог «сильного роста» до 10% в день — то все равно найдем 68 событий. Но этого маловато для дальнейшего анализа, потому что...

2)… мы же не говно-кванты, в большинстве случаев рост по 5-10% в день происходит в периоды после сильных обвалов, когда рынок восстанавливается сильным ростом. И такие события нам не надо учитывать, потому что в случае с «Сургутом» рост происходит на относительно спокойном рынке. Отфильтруем только те события, где в дни «сильного роста» тикера (на 5% в день и более) индекс сходил в пределах +-2%. От 388 событий останется только 136 событий. Это хорошее число, по котором можно сделать какие-то статистические выводы. Кому интересно (или для проверки) — все даты и тикеры таких событий приведены в конце поста.

3) Теперь посмотрим на распределение ретурна следующего дня после таких событий:
Min.      1st Qu.   Median     Mean   3rd Qu.    Max. 
-17.6600  -2.8070  -0.5150   0.2378   1.9830  30.0000 
Спрашивали - отвечаем: что делать с позой в SNGS / SNGSP
Как видим, в целом ничего особенного (по сравнению со средним стоком), за исключением того, что сток может относительно легко сходить в следующий день за пределы +-10% (что неудивительно). Несколько огорчает только повышенная вероятность увидеть отрицательный ретурн (60%), но за счет толстого правого хвоста распределения средний ретурн положителен. В целом не видно сильной тенденции ни для убытков, ни для прибылей, посмотрим еще на распределение недельного ретурна после события:

Min.       1st Qu.  Median     Mean   3rd Qu.    Max. 
-0.24680 -0.05716 -0.01175 -0.00279  0.02766  0.35260 
Спрашивали - отвечаем: что делать с позой в SNGS / SNGSP
Здесь в целом все выводы аналогичные: средний ретурн по прошествии недели в районе 0 (за счет толстого правого хвоста — на истории был рост до 35.3%), медианный — в районе -1%, в минусе по позе через неделю окажетесь в 60% случаев.

4) Если взять за порог значимости для «сильного роста» 10% в день (а не 5%) — результаты получаются аналогичные, но более шумные из-за малого количества событий (менее 20), поэтому я и взял порог 5%. Но выбор порога в интервале от 5% до 10% качественно на результаты не влияет.

5) Наконец, как и обещал, список ивентов с датами и тикерами:
1999-11-18 "SBER" 
2000-10-02 "AFLT" 
2001-01-03 "AVAZ" 
2001-03-19 "SBERP"
2001-04-13 "EESRP"
2001-05-11 "SIBN" 
2001-11-28 "RTKM" 
2001-12-10 "SBER" 
2001-12-11 "AVAZP"
2002-01-18 "URSI" 
2002-09-13 "RBCI" 
2002-11-27 "URSI" 
2003-01-04 "SNGSP"
2003-01-31 "AVAZP"
2003-01-31 "AVAZ" 
2003-03-08 "SBERP"
2003-09-06 "AFLT" 
2003-12-22 "YUKO" 
2004-02-10 "AVAZP"
2004-02-24 "TRNFP"
2004-07-08 "YUKO" 
2004-09-01 "MSNG" 
2004-09-04 "EESRP"
2004-09-09 "IRKT" 
2004-10-28 "YUKO" 
2005-02-12 "YUKO" 
2005-07-02 "MMBM" 
2005-07-30 "MMBM" 
2005-10-01 "YUKO" 
2005-11-09 "AVAZP"
2005-11-29 "YUKO" 
2006-02-09 "KMAZ" 
2006-09-01 "MSRS" 
2006-12-18 "MMBM" 
2007-01-19 "AVAZP"
2007-02-07 "UPRO" 
2007-02-07 "SVAV" 
2007-02-16 "MSRS" 
2007-02-23 "YUKO" 
2007-04-07 "MMBM" 
2007-04-07 "VZRZ" 
2007-10-12 "RASP" 
2008-03-29 "URKA" 
2008-05-22 "MSRS" 
2008-06-18 "URKA" 
2008-08-02 "NKNC" 
2008-08-16 "UPRO" 
2008-09-27 "PLZL" 
2008-09-27 "URSI" 
2008-12-06 "UPRO" 
2008-12-06 "TRMK" 
2008-12-12 "SIBN" 
2009-02-04 "AKRN" 
2009-02-04 "PLZL" 
2009-03-18 "SBER" 
2009-04-08 "OGKE" 
2009-04-18 "NKNC" 
2009-05-28 "PMTL" 
2009-06-20 "GCHE" 
2009-09-05 "BSPB" 
2009-09-12 "AVAZP"
2009-09-12 "KMAZ" 
2009-09-12 "MTLR" 
2009-09-12 "AVAZ" 
2009-09-18 "LSRG" 
2009-11-13 "PHST" 
2009-12-16 "TRNFP"
2010-01-14 "NKNC" 
2010-01-15 "MTLR" 
2010-01-15 "CHMF" 
2010-03-27 "OGKC" 
2010-03-27 "TRNFP"
2010-07-17 "AVAZP"
2010-07-23 "CHMF" 
2010-07-31 "TRNFP"
2010-08-21 "AVAZ" 
2010-08-26 "AVAZ" 
2010-09-04 "AVAZP"
2010-09-04 "AVAZ" 
2010-10-14 "AVAZ" 
2010-11-11 "AVAZP"
2010-11-20 "NKNC" 
2010-12-04 "MSTT" 
2011-09-17 "MMBM" 
2011-10-29 "AFLT" 
2012-01-28 "SVAV" 
2012-02-10 "IRKT" 
2012-06-07 "FEES" 
2012-09-13 "SVAV" 
2012-12-29 "PIKK" 
2013-07-03 "BANEP"
2013-11-16 "MTLRP"
2013-11-16 "MTLR" 
2013-12-05 "KMAZ" 
2013-12-07 "MSNG" 
2014-01-11 "AVAZP"
2014-02-06 "PIKK" 
2014-04-11 "DIXY" 
2014-08-22 "MTLR" 
2014-10-01 "MTLR" 
2014-10-29 "MAGN" 
2014-10-29 "BANEP"
2014-11-15 "RUALR"
2014-12-26 "VTBR" 
2015-02-27 "MTLRP"
2015-02-27 "MTLR" 
2015-02-27 "FEES" 
2015-04-29 "PLZL" 
2015-05-21 "NMTP" 
2015-07-16 "RUAL" 
2015-08-24 "POLY" 
2015-09-01 "MTLR" 
2015-09-22 "AVAZP"
2015-10-29 "YNDX" 
2015-12-16 "ALRS" 
2016-09-02 "MTLR" 
2016-09-09 "MTLR" 
2016-09-09 "RASP" 
2016-10-12 "NKNC" 
2016-10-25 "MTLR" 
2016-11-01 "NMTP" 
2016-11-14 "RUALR"
2016-11-14 "RUAL" 
2016-11-15 "MTLR" 
2017-08-09 "RUALR"
2017-08-09 "RUAL" 
2017-11-20 "MGNT" 
2018-02-27 "VTBR" 
2018-07-04 "IRKT" 
2018-08-07 "SFIN" 
2018-08-09 "IRKT" 
2019-01-09 "IRKT" 
2019-03-26 "TRMK" 
2019-05-21 "RSTI" 
2019-07-05 "AFLT" 
★6 | ₽ 500
Аха… все в лонги… «Кто возьмёт билетов пачку», тот получит «попаболь» от игр с мутными конторами... 

PS Компания, разместившая свои акции на бирже, типа «публичная»… аха.. 

«Действия на рынке мы комментировать не станем», — заявил РБК представитель «Сургутнефтегаза».

avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, какая попаболь? У нормального дисциплинированного трейдера, который умеет контролировать размер убытков — никаких проблем. Можно неплохо заработать, если вдруг все резко развернется против — ну кроете с убытком, бумажка относительно ликвидная, проблем быть не должно.
avatar

MadQuant

MadQuant, Чаго? Каго? Да на любом нормальном рынке такую компанию быстро бы сняли с листинга и ещё разбирательство затеяли бы.и штрафы бы впаяли немеряные… А Вы и дальше можете мычать, как баран… Да всё нормально… Да всё хорошо… Ну, бывает...  
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, Извините… ОМУЕТЬ… других слов нет....  Акционеры неизвестны, бюджет неизвестен… отчёты не публикуются и ещё на бирже торгуется… ПИСЕЦ! 
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, и что? У «Иркута» даже отчетности публичной нет — однако это не помешало мне той осенью на нем заработать.
отчёты не публикуются
Это вы о чем? https://www.surgutneftegas.ru/investors/reporting/

Иногда лучше жевать, чем говорить.
avatar

MadQuant

MadQuant, Вы правда не понимаете, о чем я? Или Вам заплатили за прикрытие Сургута?
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, ну поясните. А то у меня такое чувство, что вы пытаетесь вывести топик в лидеры по каментам.
avatar

MadQuant

Igor Boroda, иногда стоит думать, прежде чем писать. Вы, видимо, не торговали на NYSE если такое пишете, там еще не такой трэш бывает.
avatar

MadQuant

MadQuant, Мне пох! на NYSE… покажите мне открытые данные по эмитенту СНГ, который торгуется на ММВБ… и мы с Вами мирно разойдёмся… а про NYSE пусть волнуются миноритарии компаний на NYSE... 
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, данных даже больше, чем мне нужно для торговли. Я выше ссылочку на отчетность и ежеквартальные отчеты кинул. Сообщите, что вам в них недостает.
avatar

MadQuant

MadQuant, При всём уважении… Вы идёте в ЧС… я не люблю кормить троллей 
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, да вы просто неадекват, идете туда же дружным шагом.
P.S. И так и не написали, чего вам в отчетах не хватает. Ну, просто, видимо, сами не знаете.
avatar

MadQuant

MadQuant, а вот тут я тобой соглашусь, не смотря на разную точку зрения в политике)))
avatar

Тимоха

безусловное спасибо за проделанную работу, но думаю что сравнивать сурка с другими компаниями некорректно, слишком уж необычная контора.
avatar

Андрей Косыгин

Андрей Косыгин, компании все необычные. Мы ничего не сравниваем — мы смотрим на дальнейшую реакцию рыночных участников после определенного поведения цены.
avatar

MadQuant

MadQuant, с точки зрения категорического императива да, все необычны. с житейской — сурик уникум.
Безотносительно вопроса о корректности сравнения сургута с другими, возник вопрос.
А по каким критериям Вы фильтровали акции для расчетов?
Есть Автовазы (об и преф), но нет МГТС-ов.
Есть пару раз NKNC, но нет NKNCP, хотя как раз 11 марта 2019 в NKNCP было подобное движение. При этом у Вас мечел обе акции, и MTLR, и MTLRP.

И более важный вопрос. Сургут три дня растет без офиц. комментариев и новостей (пятничную новость о виде деятельности дочки не считаем). В Вашем расчете сходу вижу, что некоторые акции росли при вполне конкретных официальных новостях и анонсах: Мечелы на рестракте, первом прибыльном отчете и дивах в префе. ТРК на новости об американской дочке и т.д. А вот Иркут рос без новостей, даже без официальной отчетности. ВТБ вроде любит расти без официальной значимой новости. Интуитивно кажется, что в случае с непрозрачным сургутом статистику бы лучше собирать как раз по «росту без причины».

avatar

Анастасия К

Анастасия К, акции фильтровал по критерию «хотя бы раз входила в состав индекса ММВБ». NKNCP, видимо, не входила — либо объемы малые, либо фрифлот никуда.
По поводу официальных комментариев и роста без причины — такой информации у меня нет для всех тикеров на всей истории, поэтому я смотрю по данным, которые есть.
avatar

MadQuant

MadQuant, акции попавшие в исторические данные тоже имели в периоды бурного роста объёмы не только выше средних по самой бумаге, но и выше основных голубых фишек, торговавшихся в эти же дни? Мне кажется нужно отбирать для анализа именно такие акции, которые имели схожие характеристики не только по параметрам цены.
avatar

sigo

sigo, специально не отбирал, но сильное изменение цены, особенно в течение нескольких дней, всегда требует объема, поэтому думаю что результаты сильно не изменятся, если ещё объем в анализ включить
avatar

MadQuant

У сура постоянно выстрелы на слухах. Главное, что слухи не подтверждаются и бумага сдувается
avatar

Игорь Егоров

Последний аналогичный пример Уралкалий, пошел сначала задерг, позвонили в компанию, там знать не знают, что за пампы с дампами. Спросили о стоимости выкупа, там тоже сказали цены ещё нет, но нет ей оснований быть больше, чем по которой сбер продал. Цена опустилась до 100. А потом вышла новость, что выкуп по 120 рублей и цена взлетела до 117 и стала там мертво, и медленно двигается к 120. Сам факт инсайда был, был. Компания об этом умолчала.
avatar

Роджер (веселый).

Через неделю-две должно, что то проясниться.
avatar

Роджер (веселый).

MadQuant, Можно полюбопытствовать: какими инструментами делали расчеты и где брали статистику?
avatar

Dikada

Dikada, делал в R, статистика (если вы цены-ретурны имеете ввиду) — с «Финама» и сайта МосБиржи
avatar

MadQuant

undefined, за хамство — идете париться в баню
avatar

MadQuant

Вычитаем 62% от величины роста и там ждем бумагу
avatar

_xXx_

_xXx_, не готов спорить. Ключевой вопрос — закончился ли рост. Как показывает статистика, на горизонте недели можно еще +35% увидеть в аналогичных случаях, поэтому откуда вычитать непонятно.
avatar

MadQuant

Найдем на истории относительно ликвидных тикеров ММВБ все такие события, когда сток сильно вырос за предыдущие два дня (по 5% и более в день), а затем закрылся несильным ростом или падением (в пределах 2%). Оказалось, что таких событий на истории c 1997 года аж 388 штук

А можете немного просветить, как вы делаете такого рода выборки? У вас данные в SQL хранятся и вы просто делаете запросы?
avatar

Dmitryy

Dmitryy, ну типа того, есть база (но не в сиквел), и по ней анализирую
avatar

MadQuant

Лучше отфильтруй по запросу — планка и стоп торги на фейковой новости в голубике. и получишь 1 результат.
avatar

monko

Отличный анализ! Спасибо.
avatar

AlexChi

Отфильтруем только те события, где в дни «сильного роста» тикера (на 5% в день и более) индекс сходил в пределах +-2%.

Но тогда вы всегда будете отбрасывать Газпром-Лукойл-Сбербанк, так как из-за своей огромной доли в индексе сильный рост одного тикера вполне себе сдвинет индекс на > +2%
В Сбере точно были движения +6% без новостей. В Лукойле и Газпроме на новостях ~+10% были. Понятно, что и индекс они сдвигали.
avatar

Анастасия К

Анастасия К, я же написал логику: мы не хотим сохранять события, в которых бумажка выросла только на всеобщем оптимизме (например, восстановительный рост после кризиса). Нас, как в случае с Сургутом, интересуют события, когда индекс стоял, а тикер сильно рос. Даже у крупных компаний вес в индексе не более 15%, поэтому при росте на 5% он двинет индекс вверх всего на 0.75%, и до 2% люфт есть еще большой. Вообще, если вы посмотрите на список всех событий — «Сбербанк» там, например, идет первой строчкой в 1999-11-18
avatar

MadQuant

MadQuant, 
: мы не хотим сохранять события, в которых бумажка выросла только на всеобщем оптимизме (например, восстановительный рост после кризиса).

14 мая 2019 не было никакого «всеобщего оптимизма». До новости о дивах Газпрома было унылейшее болото. Бумага выросла вовсе не на каком-то там всеобщем оптимизме, а на вполне конкретной новости о дивах.
И по итогам дня 14.05.2019 Газпром +16.36%, индекс ММВБ +2.13%
А Лукойл, например, -3.02%

Более того, у нас очень часто похожая картина: под сильный рост одной из трех акций (Лукойл, Сбер, Газпром) две другие падают. Т.е. никакого «всеобщего оптимизма». А Ваш критерий такие события отбрасывает.

avatar

Анастасия К

Анастасия К, ну Газпромчику чуть не повезло, в анализ не попал. Но выборка 100+ событий — и так значимая, поэтому +- событие особой роли не играет
avatar

MadQuant


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW