Блог им. Speculator2016

Главный вопрос каждого спекулянта

Вот такой невинный вопрос мне задали.

«вопрос… на что ставить, что бы оно росло...»

smart-lab.ru/blog/559141.php#comment10067024

И я тоже задумался.

Понятно, что этот вопрос постоянно мучает и спекулянта ценой, и спекулянта ценностью.

«Что бы такое купить подешевле, чтобы потом продать подороже?»

И никто не ждёт, что получит готовый ответ, типа «В полнолуние купи Газпром и Лукойл, держи их до новолуния — и будет тебе прибыль неимоверная»

Большинство вменяемых игроков соглашается на достаточно расплывчатый ответ, который хотя-бы укажет им направление, которое приведёт их к закономерному успеху.

Как в старом анекдоте: 

— Следуйте курсом Зюйд-Зюйд-Вест, сэр!

— Да ты не зюзюкай! Ты пальцем покажи!

Лично я, как спекулянт ценноостью, вижу только такой ответ:

Надо ставить на недооцененость фишек.

А что считать недооцененностью?

Привлекательные мультипликаторы — это вторичный признак.

В первую очередь — нужно видеть перспективы развития эмитента.

Нужно ответить на главный вопрос: как будет меняться прибыль эмитента?

Сможет ли эмитент наращивать прибыль от своей основной деятельности?

Или рост его прибыли зависит только от инфляции?

Мультипликаторы только помогут отделить шлак от жемчужин.

Чтобы из жемчужин выбрать самые лучшие — нужно будет углубиться в историю эмитента.

Точнее — в список прошедших и грядущих событий, оказывающих влияние на финансовые показатели и\или на спрос на акции эмитента.

Приведу два примера.

-

ЛСР

Заранее было известно, что этого эмитента включат в индекс.

После этого события фонды увеличат долю ЛСР в своих портфелях.

И это положительно скажется на цене акций ЛСР.

Можно ли было попытаться сыграть на этом?

Можно и нужно.

Тем более, что ЛСР имеет привлекательные мультипликаторы и высокую ДД.

-

ЭнелРос

Перед выплатой дивидендов у эмитента были неплохие мультипликаторы.

ДД была очень привлекательной.

Но достаточно ли этой информации для того, чтобы включить этого эмитента в свой портфель?

Если основывться только на информации о мультипликаторах и ДД — то был велик соблазн включить ЭнелРос в портфель до выплаты дивидендов и оставить в портфеле как минимум до следующегл дивидендного сезона.

Но если пользоваться информацией о том, что эмитент наконец добился успеха в переговорах о продаже Рефтинской ГРЭС, то не только идея оставить ЭнелРос в портфеле после выплаты дивидендов кажется сомнительной, но и идея покупать ЭнелРос перед выплатой дивидендов.

Чтобы оценить сомнительность идеи — достаточно прикинуть потенциальные мультипликаторы и ДД, которые будут возможны после выбытия ГРЭС.

Момент, когда, после несложных арифметический действий, радужные надежды сменились пессимизмом (у тех, кто умеет считать) — хорошо виден на графике.

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=

 

 

★1
Не могли бы пояснить в двух словах, почему продажа ГРЭС плохо отражается на ЭнэлРос. Может, от ГРЭС расходов больше, чем доходов?
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, если кратко ответить — то после продажи ГРЭС ЭнелРос плотно займётся ветроэнергетикой
для этого придётся увеличить долг
надежда на то, что дивы останутся на прежнем уровне — слабая
мультипликаторы ухудшатся
масштабы бизнеса сократятся
=
а если хочется подробностей — то предлагаю ознакомиться с дискуссией по ЭнелРос на форуме
там уже эту тему перетёрли)))
smart-lab.ru/forum/ENRU
Фишки бывают  действительно недооцененными только в период кризисов в финале  панических распродаж. Только тогда можно покупать набор бумаг и сидеть в них не дергаясь. Все остальное — это лотерея, так как в спокойном состоянии все акции обычно «передуты», так как в их цену заложены не только  текущие, но и позитивные будущие ожидания. С Вашими примерами нужно анализировать конкретную компани. достаточно глубоко, в том числе и рынок, на котором она работает  в целом. Что касаемо ЛСР — нужно смотреть — где у нее проекты, как идут продажи. В принципе с рынка недвиги сливки уже сняты — спрос будет высоким только в определенных объектах с определенной локацией, и ценником. Времена, когда хватали все подряд, закончились. Опять же по работе ЛСРа в  Мск — ЗиЛарт изначально был провальными проектом с говенной локацией и завышенной ценой, поэтому они и свалили оттуда. Лучи — первая очередь ушла «на ура», вторая чуть хуже, но тоже неплохо — там более трети объема взял на старте «Инград» и цены были приемлимые — это были 2016-2017 годы. Третья и сейчас четвертая почти не продаются из-за опять же завышенного ценника, то, что у них на сайте нет квартир -пусть не вводит в заблуждение — продают через агенства недвижимости.
avatar

Скопидом

Сципион, 
С Вашими примерами нужно анализировать конкретную компани. достаточно глубоко, в том числе и рынок, на котором она работает  в целом.
а я и написал, что нужно углубиться )))
Сципион, 
Что касаемо ЛСР — нужно смотреть — где у нее проекты, как идут продажи.
пример с ЛСР мне был нужен только для иллюстрации того, что новость может долго не сказываться на спросе на акцию
Сципион, 
В принципе с рынка недвиги сливки уже сняты — спрос будет высоким только в определенных объектах с определенной локацией, и ценником. Времена, когда хватали все подряд, закончились. Опять же по работе ЛСРа в  Мск — ЗиЛарт изначально был провальными проектом с говенной локацией и завышенной ценой, поэтому они и свалили оттуда. Лучи — первая очередь ушла «на ура», вторая чуть хуже, но тоже неплохо — там более трети объема взял на старте «Инград» и цены были приемлимые — это были 2016-2017 годы. Третья и сейчас четвертая почти не продаются из-за опять же завышенного ценника, то, что у них на сайте нет квартир -пусть не вводит в заблуждение — продают через агенства недвижимости.
я думаю, что можно не заныривать на такую глубину, если ограничить долю каждого эмитента в портфеле величиной 5% )))
Фишки бывают  действительно недооцененными только в период кризисов в финале  панических распродаж. Только тогда можно покупать набор бумаг и сидеть в них не дергаясь. Все остальное — это лотерея, так как в спокойном состоянии все акции обычно «передуты», так как в их цену заложены не только  текущие, но и позитивные будущие ожидания.
не совсем это верно
достаточно взглянуть на графики энергетиков, которые начали рост в середине 2016г

т.е. либо есть инерционность, и низколиквидные фишки выстреливают позже

либо начинают влиять какие-то новые факторы, которых не было раньше
Сберегатель (От Лонга!), неликвид — это очень рискованная затея. Там, как правило, зарабатывают только инсайдеры. И манипулировать котировками там гораздо проще. 
avatar

Скопидом

Сципион, 
неликвид — это очень рискованная затея.
можно снизить риск, если ограничить долю не 5%, а 1% или 2%
т.е. соразмерно дневному объёму торгов, например

Большинство вменяемых игроков соглашается на достаточно расплывчатый ответ, который хотя-бы укажет им направление, которое приведёт их к закономерному успеху
ну-ну, им про биткоин талдычили из каждого утюга, и чего, много ли на СЛе его купило?
avatar

Бобёр

Бобёр, у биткоина нет ценности
поэтому спекулянты ценностью не приняли биткоин
а спекулянты ценой весьма охотно занялись спекуляциями криптой
детей клепай — они точно вырастут)))
avatar

Rotor78

что и требовалось доказать — если мультипликаторы показывают хотя бы иллюзию объективности, после них начинается чистейшее ИМХО. газпрем — вне зависимости, на сколько отлюбили инвесторов на трубопроводах, отлюбят в Усть Луге и помощи «сиротам» с обратным выкупом своего же подразделения — будет расти? А куда он денется? В крайнем случаем, за все опять заплатит население. Система и Детский мир в долгах по уши, однако коллеги их оценивают по разному, исходя из «структуры долга». Так что после первичного отбора по мультикам, стоит прислушаться  к умным людям:«надо выбирать компании, которыми может управлять любой идиот, потому что рано или поздно, так и случится»
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Система и Детский мир в долгах по уши, однако коллеги их оценивают по разному, исходя из «структуры долга».
это потому, что реалистом быть трудно
особенно, если уже ранее совершил опрометчивый шаг
зато пребывать в иллюзиях очень приятно
и поэтому арифметику пытаются подгонять под свои иллюзии
Mezantrop, 
Так что после первичного отбора по мультикам, стоит прислушаться  к умным людям:«надо выбирать компании, которыми может управлять любой идиот, потому что рано или поздно, так и случится»
но сначала нужно по этому принципу выбрать страну
Сберегатель (От Лонга!), 
ну кружки за неграми и здесь можно мыть, а вот по людски жить можно или суперпрофи, или с деньгами. Подавляющее большинство наших ынвесторов имеют депо, равный зарплате курьера в приличной стране, а раз здесь тусуют, суперпрофи то же не про них…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
если мультипликаторы показывают хотя бы иллюзию объективности, после них начинается чистейшее ИМХО.
именно поэтому на каждого покупателя найдётся продавец
только график, стакан и капельку новостей.
avatar

микроспекулянт

Дмитрий, ИМХО, и в базе — то, что позволит правильно (с достаточной долей вероятности) интерпретировать и график, и стакан, и новости
avatar

Cat_in_heaven

Дмитрий, 
только график, стакан и капельку новостей.
спекуляция ценой кажется простым занятием
но только кажется
Мучительный выбор пути… И рассуждения на эту тему. Вы сами усложняете себе жизнь. Неисповедимы пути Господни. Тоже и с рынком. Буду я волноваться за то, что мне неподвластно и прогнозировать будущее? Никогда. Можно лишь использовать что-то происходящее в настоящий момент и всегда быть готовым соскочить, независимо от чьих-либо умозаключений или прогнозов. Чтобы от них не зависеть — надо их игнорировать так же, как и «новости». А также в любой момент времени надо быть готовым к «черному лебедю». Это неизбежность, периодически происходящая. Это было, есть и, надеюсь, будет…
avatar

corsair

corsair, 
Буду я волноваться за то, что мне неподвластно и прогнозировать будущее? Никогда.
а не надо прогнозировать будущее
надо повышать вероятность положительного результата сделки
corsair, 
Можно лишь использовать что-то происходящее в настоящий момент и всегда быть готовым соскочить, независимо от чьих-либо умозаключений или прогнозов. Чтобы от них не зависеть — надо их игнорировать так же, как и «новости».
надо иметь свои умозаключения и прогнозы
чтобы их получить — нужно заниматься анализом
Сберегатель (От Лонга!), у каждого свой опыт, своя индивидуальность. Анализы только в поликлинике могут быть правдивы, а прогнозы — к астрологам. А голова должна быть свободна от мути и несусветной херни. Это про мою голову. Головы остальных пусть будут забиты всяким хламом, который замутит их сознание и поведет не туда. Это их дело и не моя проблема.
avatar

corsair

corsair, 
у каждого свой опыт, своя индивидуальность. Анализы только в поликлинике могут быть правдивы, а прогнозы — к астрологам. А голова должна быть свободна от мути и несусветной херни.
и как торговать по таким принципам?
как покупать дешевле и продавать дороже?
как выбирать инструмент?
Сберегатель (От Лонга!), если на моем примере, то я смотрю всегда очень много бумаг — 120-130, с выстроенными графиками и таблицами. На просмотр и оценку уходит полчаса и, если есть смысл, то сижу дальше. Если не вижу начала и предпосылок начала любого движения — выключаю и иду заниматься другими делами. Это вкратце.
avatar

corsair

corsair, 
я смотрю всегда очень много бумаг — 120-130, с выстроенными графиками и таблицами.
это анализ
На просмотр и оценку уходит полчаса и, если есть смысл, то сижу дальше. Если не вижу начала и предпосылок начала любого движения — выключаю и иду заниматься другими делами.
это прогноз
=
непонятно — против чего Вы возражали в предыдущих комментариях
Сберегатель (От Лонга!), параметры и скорость оценки бумаг, я думаю, у нас разные.
avatar

corsair

corsair, это только предположение
но не основанное на анализе
Сберегатель (От Лонга!), анализ не дает больше, чем фактичекий взгляд и действие — я экономлю время, нервы и всегда в плюсе.
avatar

corsair

corsair, 
анализ не дает больше, чем фактичекий взгляд и действие — я экономлю время, нервы и всегда в плюсе.
Ана́лиз (др.-греч. ἀνάλυσις «разложение, расчленение, разборка») — метод исследования, характеризующийся выделением и изучением отдельных частей объектов исследования.
=
неужели, перед действием, эмитент или его график не исследуется?
не верю
предполагаю, что «взгляд» — это и есть анализ
только вы об этом не знаете
камень ножницы бумага. Тебе сегодня нужны ножницы, чтобы победить бумагу, ты платишь за ножницы 3-ю цену, ты мог бы подождать, ты знаешь точно, что завтра ножницы будут стоить дешево, но время не ждет, когда у тебя будут в руках дешевые ножницы ты будешь сражаться с камнем.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, я готов заплатить за ножницы 3-ю цену, если эта сделка поможет мне отбить затраты на сделке с бумагой и получить прибыль
иначе нет экономического смысла в этих операциях
Спекулянт должен уметь делать расчеты, чтобы «сыграть» на разнице в цене. Если делать этого не умеет, то, такой человек, не спекулянт.
avatar

RC

RC, 
Спекулянт должен уметь делать расчеты, чтобы «сыграть» на разнице в цене. Если делать этого не умеет, то, такой человек, не спекулянт.
немного не так
Спекулянт должен уметь делать расчеты, чтобы «сыграть» на разнице в цене. Если делать этого не умеет, то спекуляции будут убыточными, спекулянт будет неудачлив, потеряет сбережения, покинет биржу и перестанет быть спекулянтом.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW