Блог им. excell84

Минусы ОФЗ

Долго думали и в итоге все же решили не лезть в ОФЗ (как рублевые, так и валютные) на крупные суммы. Альтернатива вклады.

Основные минусы.

1. Долгое погашение купонов, вывод ден средств по 2-3 дня у гос брокеров, комиссии брокера.

Что дает примерно к номинальной ставке минус 0,5% годовых.

Таким образом текущую эффективную ставку в 7% нужно уменьшать до 6,5%. 
В то время, как по вкладам в надежных банках (топ 30) сейчас дают в среднем 7,2-7,4% годовых.


2. Подсудность.

Брокерские услуги в отличие от вкладов не попадают под ЗоЗПП, а это значит при проблемах нельзя будет выбрать суд по месту своего жительства (придется идти в карманный суд брокера), придется платить пошлину и стоит забыть о 50% штрафе по ЗоЗПП за невыполнение требований потребителя. По бр договору клиент несет все риски, в т.ч риски брокера. Брокер не несет ни каких рисков и отвественности.

Короче, при проблемах гасить вас будут по взрослому. По вкладам все намного проще, подсудность — районный суд, отсутсвие пошлин, 50% штраф по ЗоЗПП.



3. Риск просадки.

Вменяемая доходность идет от 3 -5 лет. Если повторится очередная ракета по ключевой ставке сидеть придется долго, попутно облизываясь на кризисные ставки в 20-30% годовых. 
Вспомним хотя бы 15 год. В то время, как по вкладам горизонт планирования 1 год. По расходным вкладам (тот же Тимер под 7,3% годовых или Моб под 7,9% годовых) до востребования.


4. Риск получить блокировку  по 115 ФЗ. 

12 банков против 2 брокеров, таким образом на бр счете, придеться размещать суммы порядка 10 млн и брокер вполне может спросить «откуда бабки».   Если 2 млн как то еще можно обосновать, то 10 млн обосновать будет сложно (с учетом средней з/п в регионе в 20 тыс руб).

5. Налоги.

ОФЗ торгуются ниже номинала, каждый год придеться делать налоговый вычет, а это лишняя трата времени из за копеек.
При том что например сейчас у меня проблема вернуть НДФЛ, т.к налоговая не видит уплаченных брокером за меня налогов. Брокер Открытие, ситуация насколько я понял массовая. Вина на налоговой, т.к брокер оплатил налоги и предоставил клиенту документы.

6. Лишние телодвижения.  Изучать матерьял, следить за рынком, пытаться купить ниже рынка и все это ради 0,1% ставке. При том что по тем же вкладам эффективная доходность сейчас порядка 7,2% против итоговой эффективной в 6,5% годовых по ОФЗ. Шкурка выделки явно не стоит и лучше провести время с большей пользой.

7. Риск мошеннических и недобросовестных действии со стороны брокера и третьих лиц.

Все помнят кидок Открытия по введению в одностороннем порядке за 3 дня коммиссии или не правомерный доступ злоумышленников к бр счету (не помню брокера на смартлабе громкая история была) с последующим переливов ден средств через стакан на другие счета. Риски вполне высоки.

Из плюсов.

1. Есть шанс быстро получить повышенный процент, при росте цены облигации.

2. Не нужно бегать по десяткам банков раскладывая деньги под страховой лимит, т.е удобство.


Вывод — минусы и потеря в доходности не перекрывают плюсы.
Готовы пересмотреть подход, при доходности ОФЗ хотя бы от 1% к ставке вклада с учетом шанса пролучить повышенную доходность. Понятное дело, такая доходность это очень редкое явление, таким образом про ОФЗ стоит просто забыть, тупо нерентабельно.


Так же расматривали муниципальные облигации на крупные суммы. 

Минусы по ним.


1. Низкая ликвидность и большие спреды в стакане. Зайти от 1 млн руб в бумагу проблема.

2. Низкая надежность. Федерация не несет ни каких обязательств по долгам регионов. 50% регионов в РФ в преддефолтном состоянии.


Плюс один — доходность выше ставки вклада.



Так же расматривали Акции, решили что не готовы в них лезть, с учетом что без инсайда там  не заработать. Под заработать, я понимаю соотношение риска к прибыли.

Если по акции есть риск потерять 100% депозита, то и прибыль должна исчисляться десятками процентов. Насколько я понял 90% инвесторов сидят в убытках, у остальных прибыль в районе ставки рублевого вклада, что равнозначно убытку, с учетом затрачиваемого времени, нервов и рисков.

Народ, вы просто задумайтесь, вы тратите время и нервы, а кто то имея инсайд, тупо вами играет, получая просто так огромные прибыли. Таким образом вы просто пешки в чужой игре.

Долгосрочные инвесторы, на мои взгляд это меценаты с учетом того что на долгосроке доходность акции не выше ставки вклада в сбере (5% годовых). Взять хотя бы 2008-2018 годы.

Например наше народное достояние — Газпром.
2008 год цена 364 руб
Дивиденды за 10 лет — 76 руб.
2018 год цена 229 руб.
В итоге чистая доходность  364 — (229+76)= минус 59 руб на акцию.

Или сбер, как самая любимая народом голубая фишка.
2008 год  85 руб
Дивиденды за 10 лет 44 руб.
2018 год 200 руб
В итоге чистая доходность  85 — (44+200)= 159 руб на акцию или 185% за 10 лет или 18,5% годовых. При том что по вкладам с 2008 по 2018 годы средняя была в районе 12% годовых с околонулевыми нулевыми рисками. Ради шанса получить лишние 5% стоило оно того?






На текущий момент биржа для меня — это

1. Валюта и фьючи на нее. Примерная рублевая доходность от 10% годовых с учетом размещения бакса на расходных вкладах под 2,5%. Риски по баксу, с учетом хранения в нале (на расходных вкладах) оцениваем как не высокие.

2. ИИСы под вычет с муни. Гарантированная доходность порядка 15% годовых по итогу 3 лет (например, пополнение в декабре 17 — закрытие январь 21, т.е 5 вычетов).
★30 | ₽ 1000
Почему вы считаете 2008-2018. Посчитайте 2015-2018. Тут не угадаешь точку входа и выхода.
avatar

Oleg

Oleg, Период кризиса на долгосроке.
2015-18 годы по вкладам гарантированные ставки были в районе 17-27% годовых, при таких условиях в акции лезть было глупо.
Чем вам 2008 — 2018 годы не нравятся?
avatar

dekab1

dekab1, хорошо. Сбербанк 2008-2018 вырос в 13 раз. А вклады?
avatar

Oleg

Oleg, средняя 12% годовых с капой. Сбер вырос на 180%, это не 13 раз.
avatar

dekab1

dekab1, 1 декабря 2008 год — 18 рублей, сейчас 220 рублей. 220/18=12,2 раза.
avatar

Oleg

Oleg, оцените свои шансы купить на самых лоях и продать на хаях.
Если вы тот самый счастливчик, напомните какой вы номер в списке форбс?

avatar

dekab1

dekab1, так и вы почему то взяли 2008-2018.
avatar

Oleg

Oleg, последние 10 лет.
avatar

dekab1

dekab1, не могу понять до сих пор. Почему 10 лет, а не 20 или 5.
avatar

Oleg

Oleg, разные инструменты. Нельзя сравнивать
dekab1, Такой халявы в будущем не видать :)
avatar

Анатолий И.

1. Низкая ликвидность и большие спреды в стакане. Зайти от 1 млн руб в бумагу проблема.

ну явный бред не надо писать.
Миллионы на ОФЗ съедят быстро (в стаканах по 300 млн. заявки).
Лично несколько миллионов продал за час.
avatar

Ruscash

Ruscash, ЭТОТ пункт, про муниципальные облигации. А НЕ офз.
avatar

Двоечник

ОФЗ в разы удобнее чем банковский вклад. 

ОФЗ — это гособлигации и гарантии выплаты купонов и погашения таких облигаций это гарантии государства, если уж тут будут проблемы, то в банках вероятно будет еще хуже и никакая страховка уже никого не спасет.  

Дальше вообще какие-то некорректные примеры, Газпром и Сбер на пике в 2008 году и это сравнивается с сегодняшними ценами?! 

По вашему все кто инвестировал в Газпром и Сбер сделали это именно в 2008 году на пике их стоимости? 

В конце 2008 начале 2009 году Сбер стоил уже по 20-16 рублей, и Газпром падал где-то до 80 и у грамотного инвестора в портфеле как раз для таких случаев и должен быть запас денег в ОФЗ в размере 20%-40% от портфеля, чтобы иметь возможность подбирать хорошие активы когда они валяются на полу, почти даром. 

Тот же Сбер сейчас дивы платит по 16 рублей, это 100% от его стоимости в начале 2009 года. 

ОФЗ — отличный аналог банковскому вкладу.
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, ОФЗ не аналог вклада абсолютно, хотя бы за счет подсудности. Риски по ОФЗ выше чем по вкладу, доходность ниже.
avatar

dekab1

НКД по облигам капает каждый день, так что «ждать» купона совсем не обязательно
avatar

3way_banana_split

3way_banana_split, где в тескте речь о том чтобы ждать купона?
avatar

dekab1

1. Долгое погашение купонов, вывод ден средств по 2-3 дня у гос брокеров, комиссии брокера.

У меня у моих государственных брокеров купоны поступают на счет в день выплаты купонов по облигациям. На банковский счет, т.е. они выводятся в тот же день.
avatar

Vadi

Vadi, брокеры сбер (долгое погашение), втб (вывод по 2 дня и долгое погашение) и псб (аналог втб).
Открытие все день в день, но это не гос. брокер (т.к цб планирует их продать), с учетом череды скандалов и кидков клиентов, со стороны как банка, так и брокера, я бы им крупные суммы не доверил.
avatar

dekab1

dekab1, в ВТБ купон капает практически день в день, даже по ВДО. Задержка если и бывает то на 1 день. Ну, 2, но это — очень редко, в основном «через выходные». Тут, скорее, зависит от эмитента и его проворности заранее перечислить деньги в РНД (поскольгу облиги хоть и числятся на Вас, но хранятся и расчеты по ним проходят в одном и том де депозитарии, который по фз " о ценных бумагах" обязан начислить купон в тот же день или, максимум, на следующий).
avatar

3way_banana_split

3way_banana_split, у меня ВТБ — день в день купоны по ОФЗ капают. Раньше, когда был ВТБ24 — купоны приходили на следующий день.

Когда стал ВТБ — ситуация существенно улучшилась. Даже от погашения бумаг деньги день в день приходить стали.

avatar

pessimist

dekab1, мне по ОФЗ 26217 (дата купона 21.08.2019) деньги на ВТБ пришли 21.08.2019 в 13:33.


avatar

Oleg

Oleg, Может от региона тогда зависит. Мне купоны приходят через 2 дня после дня выплаты купона. Регион Удмуртия.
Ладно буду поддержку напрягать, с чего такая дискриминация.
avatar

dekab1

dekab1, ВТБ сейчас выводит дивиденды чуть ли не самый первый. Почитайте хотя бы форум «поступление дивидендов». Думаю с купонами та же история. Не могу гарантировать, что так будет в будущем)
И проценты за начисление дивидендов и купонов берет вроде только Финам? Или я что-то пропустил???
а как насчёт etf fxru и fxrb?
avatar

Artemunak

Artemunak, не углублялся в тему
avatar

dekab1

Artemunak, и про налоги и «комиссии» сразу расскажите товарищу, чтобы потом не было удивления.
avatar

3way_banana_split

У меня ВТБ день в день, только что проверил счета. Т.е. деньги у меня на банковском счете в день погашения купона.
Сбер тоже в тот же день или на следуюший.

avatar

Vadi

Vadi, Можете выложить скрин погашения, где видно что день в день?
У меня ВТБ погашает в течении 2-3 дней. Возможно конечно от суммы зависит (у меня там 1 млн всего)
avatar

dekab1

Со скринами заморачиваться не хочу, могу просто подробно расписать последнее погашение (а то вдруг я ошибся).

ВТБ, ОФЗ 29011, дата выплаты купона по данным сайта Мосбиржи — 31.07.2019, зачисление купонов на банковский счет 31.07.2019, вот время ИБ не показывает, когда были зачислены.
avatar

Vadi

Vadi, все верно. Но у меня другой опыт на текущий момент. Возможно от сумм зависит, крупные быстрее зачисляют.
avatar

dekab1

dekab1, Вы удивитесь, но у меня одна ОФЗ есть(держу доя интереса) и по ней купон в 34р зачисляется день в день (см. выше).
avatar

3way_banana_split

dekab1, суммы не крупные, этих ОФЗ у меня было 165 штук.
avatar

Vadi

Почему брокерские услуги не подпадают под зоззп?
avatar

Konstantin

Konstantin, http://13.rospotrebnadzor.ru/content/zakon-o-zashchite-prav-potrebiteley-ne-rasprostranyaetsya-na-otnosheniya-svyazannye-s

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ пришла к выводу, что Закон о защите прав потребителей не применяется  к отношениям по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами (Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 18-КГ17-78). Указанное обстоятельство аргументировано тем, что гражданин признается потребителем при условии, что товары (работы, услуги) приобретаются им исключительно для личных (бытовых) нужд, не связанных с предпринимательством.
Однако деятельность по совершению сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, имеет рисковый характер. Поэтому ее нельзя считать направленной на удовлетворение личных (бытовых) нужд. 

Согласно преамбуле Закона о защите прав потребителей этот закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг). Потребителем является гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Аналогичное разъяснение содержится в пункте 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей».

Таким образом, обязательным условием признания гражданина потребителем является приобретение таким гражданином товаров (работ, услуг) исключительно для личных (бытовых) нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Статьёй 1 Закона о рынке ценных бумаг установлено, что этим законом регулируются отношения, возникающие при эмиссии и обращении эмиссионных ценных бумаг независимо от типа эмитента, при обращении иных ценных бумаг в случаях, предусмотренных федеральными законами, а также особенности создания и деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг.

В силу пункта 1 статьи 3 Закона о рынке ценных бумаг брокерской деятельностью признается деятельность по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, по поручению клиента от имени и за счёт клиента или от своего имени и за счет клиента на основании возмездных договоров с клиентом.

Исходя из  исковых требований истца, последний заключил с Банком договор брокерского обслуживания в целях приобретения в его интересах и за его счёт кредитных нот. При этом истец был уведомлен о рисках, связанных с операциями на рынке ценных бумаг.

При таких обстоятельствах, ввиду рискового характера деятельности по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, такая деятельность не может быть признана деятельностью, направленной на удовлетворение личных (бытовых) нужд.

avatar

dekab1

dekab1, тут косяк юристов. Я потребляю не акции и фьючерсы а брокерские услуги… Они подпадают под зоззп. Брокер не продает ценные бумаги а предоставляет доступ к услугам биржи. Это как тур фирма, которая не продает номера в гостиницах а оказыаает услуги по бронированию и тп… а по поводу рисков и предпринимательской деятельности риски всегда есть, но оплата услуг брокера не связана с биржевыми рисками. Грубо говоря есть риск и депозита в банке, но это не значит что вкладчик занимается предпринимательством и не является потребителем.
avatar

Konstantin

Konstantin, мы пробовали подать иск по Открытию в районный суд по ЗоЗПП, суд завернул иск.
При том что там речь была о нарушении ЗоЗПП в части повышения в одностороннем порядке тарифов без оповещения.
avatar

dekab1

dekab1, это реально проблемный косяк
avatar

Konstantin

dekab1, но если это предпринимательская деятельность, то там другая система налогооблажения или незаконное предпринимательство?
avatar

Konstantin

dekab1, грубо говоря даже покупатель лотерейных билетов защищён зозпп
avatar

Konstantin

2. Низкая надежность. Федерация не несет ни каких обязательств по долгам регионов. 50% регионов в РФ в преддефолтном состоянии.
В истории России не было дефолтов регионов

Максим Барбашин, были муниципалы… В 2005 помню Московская область, но почему-то теперь их не кажуть у Русбондс...

А чем регионы лучше?

... 

avatar

pessimist

pessimist, 
Наверное, тем что основные держатели регионов — госбанки и вообще банки.

Максим Барбашин, я, разумеется, не паникер — верю, что регионы никуда не денутся. Но есть нюансы...
Вот и иностранцев не постыдились за нос три года поводить:





avatar

pessimist

aks19, 
Не, ну красиво такие подстановки делать.
Банковский кредит — это не облиги.
Максим Барбашин, какая разница с точки зрения выплат?
Или Вы думаете, что если бы займ был не через кредит у банка, а через облиги, то Новгородская область своевременно сделала бы положенные выплаты?
avatar

aks19

aks19, 
Разница в последствиях и с точки зрения кредитной истории.
Если вы задолжали банку, братве или куму — разные последствия.
Хотя сумма одинаковая.
Максим Барбашин, так и в чем эта разница?
Должник не выплатил. Денег на вашем счете назначенное время нет.
Какая разница, как долг был оформлен: через кредит или через облигацию?
avatar

aks19

 7. Риск мошеннических и недобросовестных действии со стороны брокера и третьих лиц.
Это что такое?
Брокер забрал у вас ОФЗ?
Максим Барбашин, в т.ч и это.
avatar

dekab1

dekab1, 
И кто же этот негодяй, совершивший злодеяние?
Подробности будут?
Максим Барбашин, ниже ссылки дал 17: 04
Меня лично Открытие кинуло, повысив в 17 раз в одностороннем порядке коммиссию без оповещения. Благодаря им я несу на ИИСах убытки, т.к закуплено более 10 эмитентов и купоны не реинвестируются.
Где гарантия, что завтра они например не повысят коммиссию за вывод ден средств в 100 раз? Или не изменят коммиссию задним числом?
avatar

dekab1

dekab1, а где гарантия, что с 1 января 2020 года не ликвидируется АСВ?
avatar

Oleg

Oleg, это не ко мне, я в теории всемирных заговоров не верю.
avatar

dekab1

dekab1, а где гарантия, что если сумма вкладову гражданина больше 30 млн. рублей государство не введет дополнительный налог 1%?
avatar

Oleg

Oleg, у нас 4 физика, раскидаем, не проблема.
avatar

dekab1

dekab1, А не думали, что риски у вас, с использованием 4 физиков, вообще заоблачные? При появлении каких-либо личных проблем у физиков, они идут и снимают деньги и нигде и никогда вы не докажете, что это были ваши
Понятно, что сейчас может быть все хорошо, со всеми дружба, роднее людей нет, но раз рассматриваете дефолты ОФЗ, не рассматривать и такой риск было бы не правильно
avatar

iireg

dekab1, 
Это да.
Но банки тоже могут изменять комиссии.
И это не имеет отношение к надежности ОФЗ
Максим Барбашин, в том то и дело что банки по ЗоЗПП не имеют права менять комиссию, даже если в договоре указанно иное. Куча судебной практики.
avatar

dekab1

dekab1, Чудён человек. У вас 10 млн денег, а вы засовываете в какую то мутную брокерскую контору. У нас у всех банков крупных есть брокерское обслуживание. Есть из чего выбрать. впрочем, дело хозяйское
avatar

Rusa000

 12 банков против 2 брокеров, таким образом на бр счете, придеться размещать суммы порядка 10 млн и брокер вполне может спросить «откуда бабки».   Если 2 млн как то еще можно обосновать, то 10 млн обосновать будет сложно (с учетом средней з/п в регионе в 20 тыс руб).
Были прецеденты?
А чо мешает также разбить сумму по разным брокерам?
Максим Барбашин, в РФ всего 2 гос брокера с вменяемыми тарифами на фондовом рынке — сбер и втб.
avatar

dekab1

dekab1, 
Открытие, Промсвязь, Газпром
Максим Барбашин, Открытие продадут скоро.
ПСБ гос, но бр услуги им особо не интересны, т.к ни каких улучшений за годы нет.
Газпром не в курсе, надо глянуть.
Глянул — 0,3% до 5 млн. Не слишком много?
avatar

dekab1

 Вменяемая доходность идет от 3 -5 лет. Если повторится очередная ракета по ключевой ставке сидеть придется долго, попутно облизываясь на кризисные ставки в 20-30% годовых. 
Ровно год назад некоторые выпуски шли по 85. Сейчас уже отросли до номинала
Максим Барбашин, я в сентябре 18 брал ОФЗ (доходность подходила к 1% к ставке вклада), продал в январе получив в итоге 9% годовых. Если ситуация повторится возьму еще. На текущий момент доходность по ОФЗ нас не устраивает.
avatar

dekab1

Кто нибудь знает, что будет с ОФЗ, если учредитель брокера решит срулить с баблом зарубеж? Брокер Финам. Депозитарий у Финама, на сколько я знаю, свой. Может ли учредитель от моего лица по подставным документам продать все мои ОФЗ и вылететь за границу?
avatar

SleePy

dekab1, Черт. Это существенный прецедент, для того, чтобы перестать наращивать позу по ОФЗ и вообще по активам у брокера... 
avatar

SleePy

SleePy, так чтобы добить https://www.bfm.ru/news/405495

Клиенты обанкротившегося «Энергокапитала» проигрывают в судах 

Теперь они обязаны вернуть деньги, которые снимали незадолго до того, как брокер лишился лицензии. В Центробанке пояснили, что суды действуют в рамках закона

avatar

dekab1

dekab1, У банков то такая же практика, тут все одинаково. Снял деньги до банкротства банка — верни)
avatar

iireg

iireg, при условии изначального превышения лимита АСВ
avatar

dekab1

 ОФЗ торгуются ниже номинала, каждый год придеться делать налоговый вычет, а это лишняя трата времени из за копеек. 
Это же хорошо, можно заработать на спреде.
Максим Барбашин, не понял про налоговый вычет. Купоны не облагаются налогами. Вы имеете ввиду, что если на спреде заработали, то каким-то получаете еще и вычет получаете?
Aleksei_Vladimirovich_T, 

Вы купили ОФЗ по 80, продали по 100,
купоны отдельно без налогов.
с 20 вам нужно заплатить 2,6 в виде НДФЛ.
И их можно вернуть через ИИС
Максим Барбашин, Понятно, Вы торгуете ОФЗ на ИИС и он у вас тип «Б» (доходы не облагаются). Размышлял, и пришел к выводу, что все -таки для ИИС лучше ОФЗ до погашения. На долгом промежутке очень сложно показывать 13%. Вы в посте написали — «лишняя трата из-за» копеек, значит немного заработали на спреде. Может лучше все-таки на тип А. И согласен в Вами, что инвесторам с небольшими сумма на ОФЗ никак не заработать активной торговлей. Можно только купить и держать. У меня есть долгие ОФЗ, срок за 30 года, покупал в январе 19, доходность около 8%. Очень доволен.   
 6. Лишние телодвижения.  Изучать матерьял, следить за рынком, пытаться купить ниже рынка и все это ради 0,1% ставке. При том что по тем же вкладам эффективная доходность сейчас порядка 7,2% против итоговой эффективной в 6,5% годовых по ОФЗ. Шкурка выделки явно не стоит и лучше провести время с большей пользой.
И ваши судебные разборки с банками и плата адвокату — это не лишние телодвижения?
Максим Барбашин, юрист у нас свой, ему организация платит, я ей ни копейки не заплатил.
Судебные разборки принесли мне почти 30 тыс на ровном месте. Мне понравилось.
avatar

dekab1

dekab1, 
Ну так без учета халявного юриста доха по вкладам сильно проседает.
 1. Долгое погашение купонов, вывод ден средств по 2-3 дня у гос брокеров, комиссии брокера. 
А банк выводит средства мгновенно?
Максим Барбашин, естественно.
 
Статья 837. Виды вкладов 1. Договор банковского вклада заключается на условиях выдачи вклада по первому требованию (вклад до востребования) либо на условиях возврата вклада по истечении определенного договором срока (срочный вклад). Договором может быть предусмотрено внесение вкладов на иных условиях их возврата, не противоречащих закону. 2. По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика, за исключением вкладов, внесенных юридическими лицами на иных условиях возврата, предусмотренных договором. Условие договора об отказе гражданина от права на получение вклада по первому требованию ничтожно.

avatar

dekab1

dekab1, 
Да ладно.
В разных банках по-разному, но деньги нужно заказывать,
поскольку в кассе ликвидности может и не быть.
Максим Барбашин, премиум клиентам, в основном без заказа до 1 млн руб. Вообще я опасаюсь заказывать, т.к ставить в известность сотрудников о выводе ден средств не очень то и хочется. Регион бедный, тут и за 50 тыс руб легко грохнут.
avatar

dekab1

 Еще не учитываете, что если понадобятся деньги, то закрыть депо досрочно черевато потерями, а ОФЗ выход мгновенный.
Ну и ОФЗ можно использовать как ГО для ваших фьючей. Это еще +7% к доходности.
Максим Барбашин, У меня часть денежных средств на расходных вкладах, т.е деньги можно вывести мгновенно, без заказа до 1 млн руб.
Под обеспечение мне хватает 500 ОФЗ.
avatar

dekab1

dekab1, 
У меня часть денежных средств на расходных вкладах, т.е деньги можно вывести мгновенно, без заказа до 1 млн руб.
Вам прям везет с халявой.
У меня такого не было ни разу
Максим Барбашин, тимер банк расходный вклад под 7,3 (эффективная) пенсионный либо моб 7,9 расходный каждые 3 месяца.
Предложения прямо сейчас действуют.
Оба банка под санацией. Моб я бы не рекомендовал, это для серийных больше.
avatar

dekab1

dekab1, 
О Господи,
вечная история.
лезут в какой-то говнобанк,
потом скулеж на весь СЛ:
обманули, кинули, банкротство
Максим Барбашин, так они все говнобанки или вы думаете что в сбере не кидают?
Нам главное чтобы меры воздействия против злодея были. Против моба меры есть, против брокера Открытие нет. Об этом речь.
avatar

dekab1

dekab1, 
Только надо вычесть 2 недели ожидания АСВ, толкание в очередях, заказ денег.
И не всегда день в день.
У меня однажды получение заняло 3 недели.
Выпало на праздники и выходные.
Максим Барбашин, Мы в топ 50 обслуживаемся, там в основном госы и банки под санацией.
За последние 2 года ни одной выплаты страховки. За 14-17 годы 6 выплат из 25+ банков. На крупные суммы вообще только одна выплата, т.к успевал перед отзывом вывести деньги.
avatar

dekab1

dekab1, 
6 из 25, то есть каждый четвертый банк,
12 недель деньги были в АСВ и три месяца не приносили ни копейки
Максим Барбашин, Там фиксы попадали в основном.
Причем ставки были выше рынка.
Взять хотя бы Югру 24% годовых 3 летки.
Или считаете мы не в состоянии оценить риски банков? Проблемные банки = ставка выше рынка. Таким образом простой уже заложен в ставку.

avatar

dekab1

dekab1, 
Ну так об этом и речь.
Если бы брали ОФЗ в декабре 2014 по 85,
получили бы те же проценты.
Но без риска.
dekab1, 
вам надо понять, что риски ОФЗ и банков — у них разная природа.
Или сбер, как самая любимая народом голубая фишка.
2008 год  85 руб
Дивиденды за 10 лет 44 руб.
2018 год 200 руб
В итоге чистая доходность  85 — (44+200)= 159 руб на акцию или 185% за 10 лет или 18,5% годовых. При том что по вкладам с 2008 по 2018 годы средняя была в районе 12% годовых с околонулевыми нулевыми рисками. Ради шанса получить лишние 5% стоило оно того?

1. В формуле перепутан "+" и  "-".
2. Чистая доходность  6.4% годовых, а не 18%
3. Если считать как (200+44)/85, то получится 11% годовых
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, понятное дело что за счет сложного процента доходность снижается. Реальную мне лень считать. Достаточно того что я понял, что халявы там нет.
avatar

dekab1

dekab1, халявы нигде нет и за риски вам никто доплачивать не будет (сколько бы не уверяли нас в обратном).

Но с 18% это могло бы претендовать на халяву, а с 6% уже что-то не очень.


avatar

Kot_Begemot

В любом случае,
ИИС + ОФЗ или ИИС + субфеды перекрывают в 2-3 раза по дохе любой депо.
При том, что риски идентичные.
Максим Барбашин, ИИСы понятное дело. Речь о размещении крупных сумм от 10 млн.
Перекрывают максимум в 2 раза (7,5 против 15% годовых)
avatar

dekab1

dekab1, 
возьмите на крупную сумму евробондов.
4-5% в баксах.
Только «крупная» она условно.
В стакане вас не заметят
Максим Барбашин,  Смотрели тему, шкурка выделки не стоит.
1. Высокие коммиссии до 0,3% 
2. рус 28 — 9 лет до погашения.
3. Риск досрочной оферты, с учетом цены 150% можно лишится 50% накоплений.
4. При падении рубля облигация падает за ним.
и тд.
avatar

dekab1

Корпоративные евробонды чем не устраивают? Шикарная доходность в баксах. С ломбардного списка цб можно присмотреть. Наши банки ими затарены по полной
avatar

Thinker

Долгое погашение купонов,
А это что за зверь?
Купоны можно взять и годовые, и полугодовые и квартальные, а субфеды вообще с амортизацией
Максим Барбашин, это когда купоны и тело брокер зачисляет на счет по 2-3 дня.
avatar

dekab1

dekab1, 
Ну, не знаю,
мне Открывашка день в день.
Максим Барбашин, Открытие, как брокер для крупных сумм, для меня умер в момент кидка. А так все верно, день в день.
Меня сейчас сбер и втб интересуют для размещения крупных сумм.
avatar

dekab1

Я держал ОФЗ в 2017-18(весна). Заработал на снижении доходности около 5-7%.
Николай Помещенко, аналогично
avatar

dekab1

Смотря как составить иск и смотря кого привлечь в качестве ответчика. Я в боорьбе с Финамом привлекал, чтоб в столицу не гонять, даже почтовое отделение.
avatar

Sahsa

Sahsa, можно подробней. Лучше скан иска. Думаю всем он тут пригодится. Я вот лично сейчас хочу на Открытие в суд подать.
Чем аргументировали подсудность по ЗоЗПП?
avatar

dekab1

АСВ это не гарантия государства.
Держатели ОФЗ — сильнее вкладчиков и в случае БП будут иметь преимущество.
На случай резкого повышения ставки ЦБ есть соответствующие ОФЗ.
Приставам и мошенникам труднее добраться до ОФЗ, чем до вклада.
Держать весь капитал во вкладах (обязательствах банков) — риск с малой доходностью. 
avatar

товарищ

товарищ, АСВ это гос корпорация и это именно гарантия государства.

avatar

dekab1

dekab1, пообщайтесь со своим юристом. Статья 16 Федеральный закон «О страховании вкладов в банках Российской Федерации» 
avatar

товарищ

Риски по баксу, с учетом хранения в нале (на расходных вкладах) оцениваем как не высокие.
Погуглите на досуге как укрепился рубль против бакса в 2015-2017.
И что стало с теми, кто покупал бакс по 80.
Максим Барбашин, Я уже неоднократно утверждал — в бакс стоит лезть при разнице ставок по рублевым и валютным инструментам менее 5% годовых.
Действия идиотов, которые лезли в бакс, при разнице до 16% годовых, мне не интересны.
Я из бакса вышел на 100% в январе 15 года.
Начал заходить только в конце 17 года.
Сейчас закупаюсь не спешно лесенкой на долгосрок, попутно спекулируя фьючем под нал.
avatar

dekab1

dekab1, 
Просто непонятна ваша инвестстратегия.
Бакс — это шорт по рублю,
ОФЗ — это лонг по рублю.
Вы на баксах ничего не зарабатываете
Максим Барбашин, у нас разные корзины.
1. Валюта.
2. ИИСы
3. Рубли — вклады, займы, бр счета.
ИИСы отдельно т.к по ним доходность существенно выше рынка.
Разница по корзинах по доходности активов. Например при доходности по рублю выше бакса на 8% в корзине «валюта» будет ноль.
avatar

dekab1

 в ОФЗ (как рублевые, так и валютные) на крупные суммы
А валютные ОФЗ — это евробонды?
Максим Барбашин, рус 28
avatar

dekab1

dekab1, 
Ну и?
Доха выше чем у валютных депо
Максим Барбашин, на 1% (3,2% против 4%), но риски выше рублевых ОФЗ раза в 3.
avatar

dekab1

dekab1, 
Ну и откуда такие расчеты?
У РФ инвестиционный рейтинг, в бумагах куча нерезов, а долларовая составляющая хеджит рубль.
Или вы владеете нечто таким, чего не знает Уолл-Стрит?
Максим Барбашин, риски просадки. Риск дефолта я не учитываю.
avatar

dekab1

dekab1, 
Какая просадка?
Вы же ими не спекулируете.
Покупаете и держите до погашения.
Максим Барбашин, 9 лет? Вы серьезно?
avatar

dekab1

dekab1, 
А в чем проблема?
Можете выйти, когда цена вырастет
Максим Барбашин, а когда она вырастет? За 1 год до погашения?
avatar

dekab1

ОФЗ можно сравнивать с вкладами только в одном случае: если инвестор будет держать ОФЗ до конца срока обращения.

+ ОФЗ имеют доходность выше вклада. Покажите мне банк из ТОП-20, который даст вам 6.5% по вкладу на 3-5 лет.

smart-lab.ru/mobile/topic/419654/
Николай Помещенко, входя в актив нужно быть готовым, что придеться держать его долго.
При текущих ставках вы готовы зайти в ОФЗ на долгосрок (от 3 лет)?
avatar

dekab1

dekab1, 
Возьмите краткосрочные ОФЗ.
Но неправильный у вас сам подход.
Если вы ждете роста доходности по ОФЗ, то такое возможно в кризисе.
Когда вырастут ставки и по депозитам.
Максим Барбашин, в краткосрочных премия мелкая. Оптимально 3 -5 летки брать. Или вы думаете, что меня 1% интересует?
 1%+ шанс получить доходность выше, за счет спекуляций, интересует.
В сентябре 18 доходность ОФЗ выросла (8,5% против 7,5% на вкладах), ставки по вкладам нет. Если повторится, зайду. Нет значит нет.
avatar

dekab1

dekab1, я вышел из офз в 2017м. Сейчас никому туда лезть не советовал, ибо не в теме. Я на Америке с тех пор
офз бьет всех ликвидностью, а это самое главное в финансах — скорость превращения актива в Деньги
avatar

Атласов Михаил

офз бьет всех ликвидностью

Не только ликвидностью. Под их обеспечение можно торговать акциями, облигациями, фьючерсами и т.п. — получая дополнительный процентный доход.

avatar

nnnd

ОФЗ будут рости в цене
это же миллион раз уже обсасывали со всех сторон и море статистики. Даже с учетом Риск/доходность на долгосроке РТС бьет даже сиплого, а офз и прочее топчется у значений золота и инфляции. На СЛ тут же коллега взял труд все посчитать — его выводы с 96 года против Ваших заключений.
ИМХО, это вообще вопрос религиозный, господин Силаев в своей книжке очень детально и доходчиво рассматривает эти игры с нулевой суммой.

avatar

Mezantrop

Без возможности в нужный момент обменять деньги на активы, что Офз что вклады не интересны и не являются инвестицией.
ОФЗ в этом плане намного гибче и выгоднее, поэтому я давно перевел все вклады.
avatar

Алексей К [mozg]

dekab1, 
4. Риск получить блокировку  по 115 ФЗ. 

А против вас хоть раз в жизни пытались применяли блокировку по 115ФЗ в банке или у брокера? 
avatar

Hix

Автор по-моему слабо разбирается в нюансах ОФЗ, 80% выводов — предвзятые и ничем не подкреплённые.
Шашечки важны или ехать? ОФЗ — низкоризкованный актив с высокой ликвидностью и минимум геморроя.

Пытаться сравнивать ОФЗ со вкладами, при этом пытаясь урвать лишних 0.5-1% на каких-то мгновенных просадках — больше похоже на спекуляции, а не на консервативное инвестирование/сбережение.

Про -0.5% при задержке выплаты купона на 2-3 дня — божественное округление, без комментариев.
avatar

solarfall

Подсудность? вы серьезно?
Если ваш вклад в тетрадке — можете судиться с кем угодно и как угодно. Месяцы пройдут, если хоть что-то получится.

Почитал комментарии. Хм, а почему нет вопроса, что будет с облигацией если ЦБ поднимет ставку с 7% скажем до 18% одномоментно? И где будет это ваша ликвидность ОФЗ? У вас ОФЗ сроком 15 лет, сможете выйти в деньги без потерь? А вот банковский вклад можно закрыть досрочно и потерь не будет, проценты не в счет. На мой взгляд ОФЗ — это очень огромные риски.

Поэтому нельзя ставить знак равенства между банковским вкладом и облигацией. При прочих равных условиях в нынешних реалиях банковский вклад надежнее чем облигация.

avatar

Люциан


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW