Информация
Блог им. Speculator2016
Коллекция заблуждений при игре на бирже. Заблуждение 4.
- 18 июля 2019, 09:55
- |
- Сберегатель (Сэр Лонг)
Заблуждение 4: Правильные действия биржевого торговца позволяют ему заработать
Ещё один пример применения ложной терминологии
Заработать на бирже нельзя
Можно только или выиграть — или проиграть
Ибо биржа — не генерирует прибыль
Биржа — это только площадка, на которой игроки заключают между собой сделки, после чего деньги начинают перераспределяться между этими игроками
И если после заключения сделки у одного игрока прибыль — то это значит, что у его контрагента убыток
И что такое — «правильные действия» ?
Один игрок покупает — а другой в этот момент ему продаёт
И оба оказываются правы — ибо первый покупает на неделю, а второй продаёт на ближайший час (Ну, или оба не правы… ))) Как уж повезёт… )
Правильность не в том, что каждый из них вовремя совершил (запланированную или спонтанную) сделку
А в том — как каждый игрок поведёт себя дальше
Вот тут уже возможны варианты: успех зависит от того, насколько будут крепкими яйца нервы, как продуманы правила выхода из позиции и насколько дисциплинированно они соблюдаются
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=
теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)
- bitcoin
- BTC-E
- Cloud Mining
- cloud-mining
- Eobot
- etf
- Ethereum
- Ethertum
- Exchange
- FAQ
- Genesis Mining
- HashFlare
- HYIP
- ICO
- mining
- Payeer
- POLONIEX
- PoSWallet
- ROI
- Saver2017
- scam
- ShitCoins
- Speculator2016
- startup
- WAVES
- YObit
- Акрон
- акции
- акция
- АФК Система
- банки
- биржа
- биржевая игра
- биткоин
- блокчейн
- брокеры
- видео
- вопрос
- втб
- газпром
- диверсификация
- дивиденды
- дивитикеры
- доходность
- заблуждение
- золото
- игра
- игра биржа
- игра на бирже
- капитализация
- конфа
- конфасмартлаба
- криптобиржа
- криптовалюта
- Криптовалюты
- лонг
- лчи
- Магнит
- майнинг
- ММВБ
- мосбиржа
- нефть
- обвал
- облачный майнинг
- околорынок
- опрос
- оффтоп
- пассивный доход
- портфель
- портфель акций
- портфельное инвестирование
- прогноз
- промокод
- размышления
- ребалансировка
- реинвестирование
- Россети
- Саша Иванов
- Сбер
- сбербанк
- сигнал
- сигналы
- скам
- смартлаб
- Советы бывалых
- стартап
- терминология
- токен
- токены
- торговые сигналы
- трейдинг
- ФА
- факап
- форекс
- ФСК Россети
- фундаментальный анализ
- хайп
- шорт
- эфир
- юмор
Зарядися энергией !!!
а о генерации прибыли для участников торгов (игроков)
smart-lab.ru/blog/550644.php#comment9917821
по тексту все мысли с некоторым допущением верны, но это уже выдача желаемого за действительное.
для кого-то выставить стоп-лосс — это правильное действие
а для меня это неприемлемо
кроюсь в плюс
взять кредит и купить неликвидный товар
потом долго ехать в багажнике в тёмный лес и копать там яму для себя
и изза безнаказанности нарушителей
там, где правила и законы не дурацкие, где они соблюдаются, и где жестоко караются все нарушения — там такая ситуация невозможна, имхо
Допустим, Вы купили по 100 на фсё.
На 103 у вас есть маржа добавиться, и вы добавляетесь- до полного.
Маржин светит на 102.5- там Вы скидываете ту часть, которую взяли до полного.
Очень даже возможно. Я так часто делаю))
Не вижу ничего экстроардинарного в маржинколле.
но на фр рф есть добавочный риск изза несовершенных правил и законов
и изза тех, кто готов игнорировать правила и законы
Когда осознано идешь на риск= маржинколу, разве это повышенный риск? А если этот риск при маржинколе= 0,5% от депо, это повышенный риск?
о стратегии, включающей в себя осознанный маржинкол — я ничего не могу сказать
это очень далеко от меня
О стратегии включающей в себя осознанный маржинколл- у меня есть чего сказать (вряд ли скажу канечно)
Это мне очень близко.
П.С.
Маржинколл ловил не часто, в год раза 4, все маржинколлы при плюсовой (общей) позиции.
Ситуация рабочая, и для меня определённо простая.
но это не по мне
мне проще и комфортнее купить акции и забыть о них на полгода
Где купил и забыл (для меня)- это офз. Сделку закрыл, туда 3% от депо, закрыл- снова туда.
Подушка в них.
акции, облигации, фьючи, опционы, пифы
но на всё не хватит сил и времени
поэтому я выбрал такой инструмент, который теоретически может дать большую доходность при росте цены
и попутно приносит дивиденды
и про который можно надолго забыь без риска вылететь из позиции
или, как минимум, отобрать у него товар
(я про 90-е)
т.е. там, где беззаконие — там возможно всё
не только какая-то вина
а, например — зависть конкурентов
Петя купил квартиру за 2 млн, и через пять лет продал её Васе за 4 млн.
Вася спустя три года захотел её продать за 5 млн, но не смог и продал только за 3,5.
Петя заработал 2 млн. Вася потерял 0.5 млн. Причем здесь игра? Аналогично и биржа на которой продаются активы.
ps как твои битки? держишь ещё?
Именно так и работает рынок!!!
я купил всяких токенов и они обесценились
не продал вовремя (в январе 2018), думал, что будет рост до мая
квартира — это не акция
в квартире можно жить
но если Вася покупал квартиру с целью перепродать дороже — то это спекуляция
т.е. Вася надеялся на рост цен на недвижимость — но проиграл
а Петя вовремя вошёл в рынок и вовремя вышел из него
он сделал ставку и выиграл
При игре в покер можно и даже нужно совершать большое количество ошибок на ранней стадии игры только для того, чтобы потом, в поздней стадии, когда ставки вырастут — выиграть.
Это правило справедливо скорее всегда, чем до опредёленных пределов, по крайней мере, математически верная стратегия игры, как оказалось, не отбивает комиссии «биржи».
В этом смысле, да — флоп, тёрн, ривер — всё течет, все меняется и ваш выигрыш зависит только от одного — будущих, а не текущих действий игроков.
при игре на бирже можно совершить фатальную ошибку и очень-очень долго ждать событие, которое скомпенсировало бы потери
банальный пример — покупка Газпрома по 350
т.е. при почти полной потере депозита — игрок надолго выбывает из игры
поэтому диверсификация — наше всё!
я это умом понял давно — но только недавно осознал важность и принял на вооружение
если бы я это сделал раньше — то результат был бы лучше
Но, что есть, то есть — без диверсификации случайность убивает любую систему, особенно тонкой настройки (высокодоходную).
(эти игроки не связаны друг с другом и фишки у них не совпадают, но поведение одинаковое)
я в своё время под влиянием их авторитета тоже покупал «одну фишку на всю котлету»
теперь, после осознания, с содроганием вспоминаю эти времена
я реально чудом избежал большой беды
От текущих тоже зависит, агрессия оппонента может выдавить на ранних стадиях, например.
Нет, с алл-инерами мы в такие игры не играем!
Забавно. Был давнишний спор с одним из игроков о том, на сколько влияют конечные стеки на стратегию — вывод в том, что никак после 100 бб или около того. 20бб-10бб, конечно, будут очень сильно отражаться.
Биржа — это только площадка, на которой игроки заключают между собой сделки, после чего деньги начинают перераспределяться между этими игроками»
Про бизнес можно один к одному так сказать, однако он прибыль все-таки генерировать вроде как может -)
и игры везде разные
но это игры
ведь не случайно появились речевые обороты, типа «игрок на рынке розничных телекоммуникационных сетей» в отношении какого-то оператора связи, который стал играть против своих конкурентов, введя новые тарифы для потребителей
я предпочитаю помнить об этом всегда
это полезно
это убивает все вредные иллюзии
например — перестать выпускать кинескопные и плазменные телевизоры и переходить на выпуск жидкокристаллических
но бизнес отличается тем, что там есть маржа
т.е. бизнесмен покупает комплектующие дешевле, чем продаёт готовое изделие (например)
а на бирже игрок получает доход только от удорожания актива
а для этого нужно, чтобы актив начали покупаь другие игроки, т.е. они должны влить в актив свои деньги
а в бизнесе — это это хотелка предпринимателя, который хочет продавать свой товар по выгодной ему цене
по поводу тренда я согласен, но это не отменяет его наличия. Опять же пока, в текущей реальности последние несколько сот лет в среднем все растет, производительность труда, активы, уровень жизни.
например: на бирже — это хотелка трейдера, который хочет продавать свой актив по выгодной ему цене.
а бизнесмен получает прибыль не от игры против других бизнесменов
он получает прибыль о того, что продаёт конечный продукт потребителям
и если трейдеры перепродают акции друг другу, то у товаров путь только в один конец: от производителя к потребителю
а далее потребитель превращает товары в гавно и в мусор и требует новых товаров
поэтому бизнесмены закупают новое сырьё и комплектущие, выращивают батоны на деревьях, штампуют новые телевизоры и смартфоны — и всю эту херню продают с наценкой
и вот на эти 2% они и живут
=
азбучные истины же
я сознательно стремлюсь к упрощению
чтобы не выплеснуь ребёнка в колодец и не тянуть резину в долгий ящик)))
Если считать движ на бирже только игрой, то можно упустить момент роста экономики/активов, когда прилив поднимает все лодки, в том числе и весьма среднего качества.
стремление учесть все факторы, прежде, чем сделать ставку, проистекает из стремления увеличить вероятность получения выигрыша
айфон стоит тыщу баксов!
а неайфон можно купить и за 100
и он будет в 99% задач не хуже айфона
а производитель товара заработает денежку
я вот не настроен покупать телевизор дороже 20тр
для меня они просто не существуют
а ведь есть телевизоры и по 200тр
значит кто-то их покупает
и производитель знает, что его усилия будут вознаграждены
я не думаю, что первый телевизор показывает в 10 раз хуже, чем второй
но подозреваю, что на втором телевизоре предприниматель поимеет гораздо больше %% дохода
дёшево и практично
«не нужно путать растущий тренд и свою гениальность»
Я конечно имею ввиду не срочный рынок. Применительно к срочному рынку, кто-то должен проиграть. А вот на фонде могут выиграть, практически все.
но в 2000-е всё слили, ибо сели за компы и стали пытаться «молотить»
у меня хватило ума «молотить» только на малую часть сбережений, а после проигрыша вернуться к тактике «среднесрочная спекуляция без плечей и стопов»
поэтому я до сих пор в игре
Если говорить о трейдерах то там совершенно иная картина, работа трейдера заключается в Техническом и фундаментальном анализе рынка, поиска точки входа исходя из анализа с четко ограниченными потерями. По большей части это нудная работа по поиску и выставлению ордеров.
Только новички думают что рынок не предсказуем и что его нужно предсказывать. В реальной торговле никаких предсказаний не требуется. Если вы не понимаете о чем я то вам нужно поторговать лет 5 внутри дня, чтобы понять законы движения цены на исполнении ордеров.
«биржевая игра», «игра на бирже» — это же так очевидно
это не я придумал
такая терминология используется и в художественной и в специальной литературе
жадные, глупые и неосторожные
а такие, как Баффетт — не сливаются
(например, пытаются найти фишку с хорошими фундаментальными показателями, вероятность роста которой выше… убирают плечи, чтобы понизить риск… и тд)
я уж как-нибудь по-старинке… среднесрочно и без плечей…
но для этого нужно, чтобы кто-то принёс в банк или на биржу свои лишние деньги
ничего она не генерирует
генерирует бизнес, который занял деньги или разместил акции, и на новые деньги успешно расширился
а тот, кто одолжил свои лишние деньги или купил акции — тот получил от этого расширения свою долю
нет
мы вкладываем в акции и в долговые обязательства
в бизнес вкладывает предприниматель, который получил наши деньги
но при этом фундаментальные показатели самого эмитента — не изменятся
следовательно: при вложении в акции на бирже — подорожают бумажки, но не сам бизнес
но она есть
на рынке мы лишь торгуемся за давно выпущеные акции, внадежде что вырастет/упадет+дивы.
это могут быть дополнительные выпуски акций
но речь об этом началась только отсюда
smart-lab.ru/blog/550832.php#comment9920036
бизнес получает деньги при размещении акций, облигаций и через кредиты
например, когда игрок выходит из акций и паркует кэш
Но сама профит не генерирует для них
(для владельцев биржи — генерирует)
средневековые биржи открылись на месте товарных рынков
на этих рынках впервые стали обращаься контракты (фьючерсы и опционы)
а не акции, как многие заблуждаются
участник торгов по-прежнему будет делать ставки
следовательно — это игра
поэтому — я главнее
и я победил
бе-бе-бе...
прилетит Чорный Леблять — и все усилия пропадут напрасно
как на шоссе
водитель едет осторожно и соблюдает все правила
но вдруг со встречки на него вылетатет Джип-Широкий
и убивает его
но Джип тоже не виноват в этом
его случайно бортанул какой-то засранец, который хотел объехать ямку на дороге
этот засранец даже не заметил, что кого-то бортанул, и что последовало за этим
он просто умчался в сиреневую даль, довольный тем, что успешно объехал ямку
судьба…
мне необходимы плюсики и популярность
не нужно так близко к сердцу принимать мои диванные фантазии
коллега, именно про это я недавно писал
Коллекция заблуждений при игре на бирже. Заблуждение 3.
чем он отличается от игрока?
Исследователи обнаружили, какими качествами обладали люди, превратившиеся из бедных в богатых:
1. Способность видеть долгосрочную перспективу и планировать
2. Вера в отсроченное вознаграждение
3. Умение использовать силу сложных процентов.
Так что правило только одно — умение ждать. Это правило озвучивает У.Баффет. есть еще кто-то кто заработал на бирже больше чем он???)))
Принцип Баффета не имеет никакого отношения к обычным инвесторам.
Жаль что изучающие Баффета не понимают этой простой вещи и приводят его в пример простым миноритариям. Мы не можем так поступать и соответственно нам недоступны такие управляемые результаты доходности.
но мне больше нравится притча о миллионере
=
Корреспондент берет у миллионера интервью.
— У вас есть миллион долларов. Но вы родились в бедности. Как вы достигли такого богатства?
— Я был беден и у меня было только 10 центов. За 10 центов я купил сосиску, пожарил ее на костре и продал за 30 центов. На эти 30 центов я купил 3 сосиски, пожарил их, и продал за 90 центов. Потом я...
Тут корреспондент его перебивает:
— Потом Вы купили 9 сосисок и ....
— Нет! Потом я получил письмо, что мой дядюшка умер и оставил мне наследство 10 миллионов долларов.
В 90-е в эпоху начала расцвета бизнеса, когда я только ,, входил,, в мир ,, капитализма,,, один из моих старших ,, товарищей,,, на мою реплику о том, что сделка прошла(у нас есть подпис.документы, внесен аванс, руки друг другу тоже пожали), сказал мне — запомни, сделка прошла, когда деньги ,, упали на расчетный счет,, и ты их ,, обкэшил,,.Я это запомнил и считаю правильным и в отношении акций, фьючерсов, опционов.Если ты, в моменте, к примеру, после покупки бумаги ее продал и получил полож.разность, оттуда вычитаешь свои накладные расходы по сделке(налог, коммиссии) и прибыль или всю сумму выводишь в ,, кэш,,, то ты реально получил и доход и прибыль, которой можешь распоряжаться(учитываем момент риска брокера, поэтому и выводим).
Но, к примеру, у тебя ДД купленные в долгосрок.Акция, например ГАЗПРОМ,,, взята,, по 300р(такие люди есть и немало), они их не продавали все эти годы, получали дивид. и реинвестир.их снова в Газпром и через 10лет стоимость бумаг Газпрома у тебя в портфеле сравнялась с ценой на бирже 150р.Как считать, ты 10 лет в убытке(но бумаги ты вообще не планируешь продавать), полученные дивид.реинвестированные в бумагу снова это, что доход(но баланс.стоимость в минусе).
Почему я и говорю, что вопрос во многом философский.Ели акция существует и генерит тебе ден.поток и неважно, что в моменте(у всех он разный)стоимость бумаги ниже цены покупки, считать позицию убыточной можно только в этот момент, потому, что ты ее(акцию) продавать не планируешь, но в любой момент она может вырасти и ты, опять же в моменте будешь считать позицию в целом прибыльной.А ,, денежки ,,-дивиденты продолжают ,, капать,,.Если тебе такая ситуация комфортна и устраивает неважно, как в моменте, назовут твою позицию.
спасибо!
Полезные советы биржевым игрокам. Делимся своим опытом.
+
жаль, что поздновато
Хотя, конечно у всех есть мечта -все и сразу, такое тоже случается, но в основном, шаг за шагом.
т.е. они пытаются выкарабкаься из неприятной ситуации
время сработало на них
но ведь у них — акции Газпрома, а не Трансаэро!
им просто повезло
т.е. они наделали ошибок — но не обнулили счета
такая ситуация называется Просадка
и она не может быть полностью комфортной
она просто намного комфортнее, чем фиксация убытков
это вынужденная ситуация
связана с ошибкой при открытии позиции
неправильный анализ рынка
завышенные ожидания
иллюзии, выдаваемые за анализ
рискованное поведение
и тд
Но я имел ввиду, что это все в моменте и если ты, в принципе не собираешься расставаться с акциями, то как это называеся не так и важно.Важно, что пресловутый Газпром, к примеру генерит доход.Для этого человека Х.
таким игрокам пришлось радикально измениь свой менталитет, чтобы смириться с тем, что им придётся сидеть годы в просадке, без особой надежды на возврат потраченных денег
я не думаю, что изменение менталитета происходит быстро и безболезненно
это мучительный процесс
т.е они были готовы долго сидеть с акциями, но при условии, что цена акций росла бы
я не думаю, что теперь их радуют даже высокие дивиденды
На примере Сургут.пр.я показал логику покупки акции с большой вероятностью, которая упадет в цене и ,, дивы,, будут невысокие.И я не считаю эта сделка в итоге будет для меня плохой, даже при худшем варианте, который я описал.
Конечно могут быть и еще более плохие варианты развития их я тоже держу в голове.
но многие ли игроки доросли до понимания этой простой мысли?
«У меня для вас 2 новости. 1. Прогнозы на рынке не работают. 2. ЧТобы успешно торговать — вовсе не обязательно прогнозировать рынок».
Ничего мне не отвечайте. Неинтересно. Просто подумайте над этой фразой Олега Гущина.
Баффет -))
если кто-то в чём-то уверен, и это помогает ему достичь успеха — то так ему и надо)))
не нужно спорить и переубеждать
возможно — у него просто другой путь
лучше — контрольный пакет
шутка )))
потому, что спорт — это шоу, которое выросло из цирковых представлений
спорт — это современное шапито
с призами и ставками
а биржевая торговля — это заключение сделок по покупке долей предприятий (акций)
(для упрощения будем говорить только об акциях)
выигрыш игрока может нарисоваься только через год
такое шоу никому не нужно )))
поэтому я прекратил участие в конкурсах, типа ЛЧИ
хотя сам раньше активно участвовал и пропагандировал
но потом прозрел
или не получает )))
но, бесспорно, его деятельность ближе к игре
управлять активами на бирже — это игра в чистом виде
серия ставок
книга — источник знаний
а в споре рождается истина
Игрок делает ставку, и кто ему мешает этой ставкой управлять?
Управление деньгами в позиции не делает игрока кем-то другим.
Поведение игрока зависит от его системы игры.
Он может управлять ставкой, а может и не управлять.
я с ним тоже не согласен
у нас разные пути
я уверен, что я прав
но это только слова
декларации
мы не знаем, как всё на самом деле обстоит
позиция открывается, когда игрок видит какую-то перспективу
если в своей системе игрок предусмотрел стоп-лосс и закрыл позицию — то разве это не управление?
а если игрок закрыл позицию, когда узнал, что в новом отчёте у эмитента сократилась EBITDA ?
это тоже управление
это не заблуждение
это фатальная ошибка
ибо неправильное позиционирование себя на бирже и использование ложной терминологии дезориентирует и рождает несбыточные иллюзии
что приводит к потерям
доход торговца зависит от удачи
следовательно — это выигрыш
т.е. все признаки игры
любой анализ, ФА или ТА — это попытка увеличить вероятность положительного результата сделки
т.е. сдвинуть вероятность 50\50 хотя-бы в сторону 60\40
т.е. ФА уже применить невозможно
где ложная терминология?