Блог им. Totas

Почему фонды так легко кроют шорты в убыток?

Играйте как фонды 
И будет вам счастье...

В этом блоге обещал рассказать как на бесплечевых спекуляциях делать 50% в год.
smart-lab.ru/blog/543917.php

А во вчерашнем блоге была такая шутка про спекулянтов:


А Большие Дядьки, и толпа за ними, кроют шорты не дожидаясь 1348,

ЗОЛОТО. СОТ 190702.EWA.

Шортили ниже 1300, а кроют по 1380. — Вот лузеры! -скажет очень умный трейдер, но без денег.

Ставлю рупь за сто, что никто из 3000 прочитавших пост, не въехал в суть этой «шутки».

И даже не задал вопрос,  откуда эти шорты взялись, почему фонды и остальные спекулянты так легко с ними расстаются?

Все считают себя умнее других, продолжают искать граали и изобретать торговые велосипеды.

А я простой дурень, как и управленцы из фондов, так же закрывал сегодня шортов по золоту в даун на несколько тыс баксов.

Интересно знает ли кто нибудь ответ?

1000донатов уйдет тому,  кто первый ответит на вопрос:

Откуда в вечнолонговой позе по золоту берутся шорты?
И почему они кроются не сразу, а так легко потом, когда убыток по ним уже очень большой?


Поразвлекайтесь, парни.
    ★5
    67 комментариев
    их шорты это фиксация прибыли, чего тут думать
    avatar
    Роман P, какая прибыль?
    когда убыток по ним уже очень большой?
    avatar
    Pringles, я думаю крупные игроки играют в обе стороны
    avatar
    хороший вопрос
    avatar
    Шортами по золоту хеджировали другие позиции, по которым большой профит получился, поэтому не жалко
    avatar
    в вечнолонговой позе по золоту     ???
    avatar
    Потому что убыток по шортам может быть безграничным
    Шорты захеджированы колами, разобрали конструкцию.
    avatar
    Ну лучше поздно, чем никогда. Ошибки надо признавать.
    avatar
    Пока все мимо,  накидываем, накидываем говна на вентилятор…
    Андрей Михалыч, ну вообще разумно реагировать на изменение ситуации. Ситуация изменилась — изменилась позиция и/или экспозиция. Кидай уже тыщу :)
    avatar
    Андрей Михалыч, кроме того, в ФРС может войти новый член, который за золотой стандарт.
    avatar
    шоб зайти повыше…
    avatar
    автор ответа не знает, просто пытается использовать коллективный разум ))
    avatar
    используем бух учет четвертого уровня - 
    На свопах заработали
    опционы
    avatar
    Золото — хеджевая часть инвестиционного портфеля.
    То, что «сгорели» «голдовые колы» или лонги фьючерса — ничего страшного по сравнению с жирно подросшей основной частью портфеля, на 60-80% состоящего из акций.
    Потому что кукл всё равно привезёт к той цене, по которой шорты были покрыты, чтобы эти шорты раздать. 
    avatar
    Ответ выделите красным цветом, дабы не искать его.
    avatar
    dnmsk, пока выделять нечего,  механизм не озвучен.

    Ждем среднесрочников...

    Поплюсуйте пост, может подтянутся... 
    Андрей Михалыч, Предположу из-за временного распада фьючерса его выгодно шортить хеджируя задницу опционами, что дает в итоге больший профит, чем трежеря. И кроют потому, что позиция собрана.
    avatar
    dnmsk,  поподробней объясните механизм.

    Не понятно.

    Р.S.

    Колл — пут = фьюч

    Комбинация фьюч и опцион, получим опцион.
    Опцион это позиция. Что будет на экспирации не известно.

    А в нашем случае,  напомню, все спекулянты, все!, смело кроют шорты.




    Андрей Михалыч,  я чот не понял  то есть скажем есть график —  они открыли лонг  потом через время открывают шорт цена растет и они закрывают шорт верно? а закрывают чтоб был больше рост — Верно
    avatar
    Юрий, нет,  не верно.
    Так бы они сразу все шорты позакрывали,
    а они их кроют когда по ним лось с рогами огромный.
    Андрей Михалыч, может закрывают когда понабирают позиции в лонг   достаточную.  и закрыв шорт также цена быстро вырастит — и они могут тут же выйти в 0 минимум или снова шорт открыть  а так?
    avatar
    Юрий, смысл такой игры?
    Если результат выйти в 0.
    Андрей Михалыч, а когда вы напишите ответ?  или смысл тут в опционах что они купили?
    avatar
    Может это был какой-нибудь перелив денег, типа с одного счёта на другой, тут в шортах, а где-нибудь в другом месте в лонгах. К тому же шортами сдерживали цену, чтобы сразу на 1800 или в ту степь не улететь, для комфортного набора позы. Ну это образно говоря. 
    avatar
    Ivan Dr., а почему в другом месте, а не тут же ?
    уж если я со своим микродепозитом могу в одном инструменте одновременно выставлять заявки и на продажу и на покупку, а там куда двинется — там и профит. 
    Дмитрий, это моё предположение коллега. Увы, я не знаю точный механизм работы фондов по отношению к рынку.
    avatar
    Я лично смело крою шорты если держал спред и жду роста, может и они так делают.
    avatar
    Андрей Михалыч, потому что на пике инвертированной кривой в конце падения выгодно открывать ближний шорт и перекрыть его дальним лонгом. При развороте и дальнейшем росте золота кривая становится нормальной и в этот момент нога с перекрытыми шортами закрывается но в плюс, а это еще больше толкает цену вверх. Наш лонг уже в плюсе от изменения кривой и  уже плюсует от закрытия шортов.
    avatar
    Lagamail, кто ж знает где пик и где конец?
    (Фонды сами этого не знают.)
    Получается угадайка.

    А тренд видят все. По этому и действия уверенные.
    Андрей Михалыч, так был недавно нетто шорт фондов по золоту, это и был ожидаемый конец, поэтому угадайка была только в лонг.
    avatar
    Lagamail, хз,

    По серебру уже 5 лет фонды нетто шорт, и до сих пор не ясно это отскок или смена тренда.
    Андрей Михалыч, тогда очень интересно узнать ваш вариант, потому что вариантов много. Вообще фонды просто так позицию не могут закрыть, если нет ответной стороны в сделке, иначе это сильно повлияет на цену. Или ими к примеру торгуется спред золото/серебро.

    Кстати, обратил внимание на COT благодаря вашим топикам.
    avatar
    Андрей Михалыч, может видят что тренд закончился или поменялся
    avatar
    Андрей Михалыч, Вариант 1)Обычный арбитраж, некоторые это называют парными трейдингом,  берешь БА и фьючерс и играешь либо на схождение либо на расшождение, а уж одна из позиций точно будет в минус(в Вашем примере это шот), но суммарно в плюс, кстати это рынком нейтральная стратегия и держать ее можно долго и достаточно безопасно, до достижения целей. Вариант 2)Например я крупный фонд и у меня много денег, столько что я могу двигать цену, далее на одном из счетов у меня лонг фьючерса допустим 75 условных процентов, на другом счете потихоньку набрал шот 25 %(это могла быть фиксация по прибыли к примеру), далее рынок прилично дернулся против шортов предположим на 20% и кроя свои шорты в минус я еще более сильнее двигаю рынок получаю убыток на одном счете но тройную прибыль на другом, также на основном можно докупать фьючерс и еще двигать рынок, если все это провернуть под конец экспирации безпоставочного фьючерса то о ликвидности можно не беспокоится. Вариантов придумать можно еще с десяток для чего нужно крыть шорты в большой минус для заработка))), и это толко для БА и фьючерса, а если подключить опционные конструкции так и того больше
    avatar
    Я жду ответа
    avatar
    Лизюкова, усе ждут…
    avatar
    Лизюкова, он же дал ответ в первой ссылке. А первичные шорты это производители ибо им надо объемы законтрактовать, поставочный фуч по сути договор на куплю-продажу реала. 
    avatar
    Андрей Михалыч, я новичек в торговле, часть Вашего «сленга» не понимаю)), про золото вообще ничего не знаю)), какие фьючи и сколько стоят даже не ориентируюсь… Если с опционами то еще проще описанная Вами комбинация это по существу синтетический купленный стредл шот БА плюс купленные Колы, а далее возможные варианты какое то время дельтахедж, если до экспирации опционов осталось чуть чуть времени и они в деньгах(а по примеру это скорее всего так) то конечно логично крыть шорты в любой минус и чем больше минус тем лучше)))), так как стредл и так принес прибыль ))) а закрывающиеся шорты будут еще более толкать рынок в верх, что увеличит прибыль по коллам к экспирации.
    avatar
    Sergey, синтетический купленный стредл шот БА плюс купленные Колы

    Ваш вариант понятен, но он не бьется с позициями фондов.

     у них в колонке шорт присутствуют проданные колы и купленные путы, просуммированные по дельтам.

    Эта сумма дельт ( на 9.07) превышает количество шортовых Фьючей в 5 раз.

    К сожалению ваш ответ не верный.
    Андрей Михалыч, фонды не дураки на дне покупать путы, если речь о среднесроке, тогда у фондов  была покрытая продажа дальних коллов, цена начала подходить к верхнему краю, поэтому начали крыть позицию, а премию за продажу положили в карман.
    avatar
    Lagamail, на  правильном пути, но не так.



    З.Ы.

    Шорты покупкой коллов не кроют, будешь в заднице по времени.
    А продажей коллов тем более, при росте и шорты минусуют и проданные коллы.


    Андрей Михалыч, я предположил откуда у фондов в вечном лонге появляются шорты по золоту, соответственно перед продажей покрытых коллов на руках уже должны быть лонги, а у нас то шорты.
    avatar
    Lagamail, У нас не ответ на вопрос получается, а угадайка с пяти вопросов.

    Давай я тебе лучше в личку напишу правильный ответ, а то ты с пятого раза точно отгадаешь.
    Андрей Михалыч, можно угадывать, но хотелось бы понимать принцип. Если они кроют шорты когда по ним убыток, значит перекрыли их до этого момента. 

    Перекрыть можно покупкой фьючерса или одновременно купить колл и продать пут. 

    Возможно что-то мной было упущено, поэтому напишите свой ответ, спасибо.
    avatar
    А по условию задачки, фонды (хэджеры) именно сами должны закрывать свои непрофитные шорты?
    Так то напрашивается ответ, что по маржин-коллу СМЕ закрывает принудительно. 
    avatar
    Развлекаловка закрыта.

    Никто не угадал ни одной буквы.


    Андрей Михайлович, пожалуйста, напишите ответ. Народ хочет просвещения
    avatar
    Нашел ответ на http://xn----8sbfcu1ajgcgl7a8l.xn--p1ai/%d0%b7%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%82%d0%be-%d1%81%d0%be%d1%82-190702-ewa/.
    Манипуляции, только и всего.
    avatar
    Андрей Михалыч, у амеров или плоскость до 2350 — 2400 или «Е» в расширяющемся треуге чуть ниже… Только после этого по экспоненте вверх.
    avatar

    теги блога Андрей Михалыч

    ....все тэги



    UPDONW