Блог им. goryinyich

Почему перевожу торговлю на MOEX в Interactive Brokers

Давно что-то ничего не писал — свалилось с начала года куча всего, вот начну исправляться потихоньку.

Узнал сегодня воистину потрясающую новость (спасибо Биотехнологу) — в Interactive Brokers появились самые ликвидные акции МосБиржи!!! Можно написать многотомное произведение в жанре триллер почему IB лучше российских брокеров, я же в силу дефицита времени привел ниже основные моменты.
Отчасти данный пост является ответом Тимофею, который не так давно доказывал, что российская брокерня бедная-несчастная на клиентах ничего не зарабатывает, и поэтому надо повышать тарифы. Как тебе такое, Тимофей Мартынов? Вот сейчас к этим нежным девочкам пришел настоящий мужик, и он всех трахнет, и покажет им, как надо работать для клиента.


Плюсы IB перед российскими брокерами:

1. Американская юрисдикция. Думаю, всем все понятно, вкратце: ваши деньги на пару-тройку порядков лучше защищены, чем в России. Уже хотя бы потому, что американским жуликам некуда сбегать с вашими деньгами, их достанут из-под земли (выдача практически из любой точки земного шара) и заставят ответить по всей строгости сурового американского законодательства. В отличие от российских жуликов. И даже в случае самых жестких санкций худшее, что может случиться с вашими деньгами — вас заставят закрыть счет и вывести деньги на свой банковский счет. Замечу, я вполне себе патриот, но от объективных фактов в данном случае никуда не денешься.

2. В Interactive Brokers счета застрахованы в SIPC на $500000, для получения выплат не нужно быть гражданином/резидентом США. SIPC работает уже почти 50 лет (с 1970), за это время вернула деньги почти 800000 инвесторов, без известных скандалов. Даже клиенты Мэдоффа получили назад 63% от своих инвестиций. У российской же брокерни о страховании счетов разговоры ведутся с нулевых (как у импотентов о сексе), а воз и ныне там (хинт: никакого страхования не будет, ибо это никому не нужно). Даже если вдруг какое страхование и появится — оно будет на какие-нибудь копейки (типа 1.4 млн. руб., как сейчас у банковских счетов), да и то потом вам ничего не заплатят, мотивировав это тем, что вы узнали о банкротстве брокера заранее и конвертировали деньги в акции — а вот и ваши сделочки в доказательство российскому суду (см. как кидают по страховке клиентов российских банков). В общем, на самом деле это аргумент с порядковым номером 2 — а по важности это аргумент номер 1, почему я перевожусь в IB.

3. По умолчанию IB запрещено брать ваши акции в РЕПО, разрешение/запрет брать ваши бумаги явно указывается на странице управления вашим счетом. Если вы разрешаете брокеру брать бумаги с вашего счета — IB будет платить вам за это существенную часть (точно не помню, но кажется половину) получаемых от предоставления ваших бумаг для короткой продажи комиссионных. Опять же, сравните это с российской брокерней: здесь вас никто не спрашивает, согласны ли вы давать свои бумаги в РЕПО (вам об этом даже не сообщают) — а просто берут, как правило не выплачивая вам за это взамен вообще ничего. А ведь давать в РЕПО свои бумаги — это принятие на себя риска контрагента (в случае банкротства брокера бумаги могут не вернуть), и этот риск должен вознаграждаться.

4. Конкурентоспособные комиссионные. Для обычных смертных на российской бирже — 5 бипов на единицу объема, если вы ворочаете миллиардами — до 1.5 бипов. Я в Открывашке плачу 4.5 бипа (тариф «Инвестор») — поэтому здесь IB предлагает читай то же самое. Да, есть дешевле (у БКС), но 5 бипов — это уже некритично для акций, где спрэды в разы больше комиссионных. А с учетом п. (1) — (3) — лучше чуть переплатить, но спать спокойно.

5. Действительно хорошая торговая платформа. Когда я открываю Квик — вспоминаю времена, когда я был школьником, именно такие были интерфейсы в Виндоуз'95. Ностальгия-ностальгией, но это уже просто морально устаревший хлам, и в 2019 году должно быть стыдно предлагать клиенту торговать на таком откровенном говне (и это в стране, которая стремится быть передовой в АйТи!). Квик vs. TWS, который абсолютно бесплатно предоставляет IB для торговли — это Земля и Небо, или даже Ад и Рай. В TWS есть все, о чем только может помечтать трейдер — куча встроенный ордеров (даже если биржа не предоставляет — IB их эмулирует самостоятельно комбинацией предоставляемых биржей), настраиваемые под ваш стиль торговли интерфейсы (и отдельные плюшечки для тех кто, как я, держит портфели), хороший риск-аналайзер и т.д. Лучше это 1 раз увидеть, чем тут расписывать.

6. Наконец, маленькая, но все же плюшечка: IB начисляет вам %% на свободные средства на счете. На российский рубль это не так много (в районе 3%) — но все равно приятно. А на доллар так можно получить 1.87% (!!!) — немногим ниже, чем в российских банках, но с рисками ниже на два порядка.


Минусы IB перед российскими брокерами:

1. Придется самим платить налоги путем подачи 3-НДФЛ. Это отнимает время, но не так сложно, и даже где-то на СЛ выкладывали инструкции.


В общем, я всех поздравляю. Если вы более-менее крупный инвестор в российские акции — у вас появилась наконец возможность хранить свои деньги в безопасности в международной организации с инвестиционным уровнем риска, а не у непонятных шаражек, которые завтра с вашими деньгами могут оказаться в Лондоне. Но даже если вы не собираетесь в IB — вы тоже окажетесь в плюсе, ибо местным шарагам придется подтягиваться, чтобы не просрать все оставшиеся полимеры.

Открытие Брокер , Представитель БКС , ФИНАМ и прочее неконкурентоспособное российское отребье — бойтесь, я думаю большинство крупных инвесторов в акции, кто думает о безопасности своего капитала, переведутся в IB.

P.S. Пост является исключительно личным мнением как клиента, Interactive Brokers не платили мне за рекламу.

★91
TWS от IB не поддерживает написание собственных индикаторов.
avatar

Fractal

Fractal, лучше сравните функционал trans2quik и IB API.

Если есть желание, то можете прибавить к этому LUA и головняк, который необходим, чтобы работать с Квик например из C#.

 

По личному опыту скажу, что в плане API TWS и Квик — это небо и земля.

Тарас Громницкий,  ну лично мне по простейшему функционалу: снять-поставить заявки или стоп-лимит-условные заявки первый показался гораздо проще второго.  Не лучше по функционалу, а проще для кодирования. 

А вот через закачку данных при помощи их API  в автономное консольное приложение на С#  я так и не смог самостоятельно разобраться. Впрочем в квике этого тоже нет, но есть несложные для некрутого программиста выводы по  DDE и ODCB. 
avatar

А. Г.

А. Г., у меня есть разные компоненты и решения.

Как для TWS так и для Квика.

Пишу в основном на C#.

Так что обращайтесь.

Тарас Громницкий,  спасибо, обращусь. А я тоже пишу на  С#,  но не продвинуто, на уровне С++   начала 90-х. Программы, подпрограммы, библиотеки. «Прелестей» объектно-ориентированности не просек, графические интерфейсы — вообще мимо. Из нового освоил только работу с БД. 
avatar

А. Г.

А. Г., понимаю.

ООП — это лишь часть навыка квалифицированного программиста.

Дальше начинаются паттерны и архитектурные заморочки.

Ну и конечно различные библиотеки от сетевых до графических.

К примеру для интерфейсов рекомендую обратить внимание на DevExpress.

Знание предметной области(трейдинга) — это ещё один фактор.

Которого у большинства программистов просто нет.

Поэтому возникают серьёзные проблемы с объяснением самых простых вещей.

Тарас Громницкий, ну я то не программист. Кодирую только свои алгоритмы, а для них ничего этого не нужно. Для них нужны только ценовые ряды на вход, а на выходе одного такта работы появляется одна из трех команд: купить, продать или ничего не делать.

И ещё одна особенность моей автоматизации. Я принципиально не обрабатываю отклики о состоянии заявок, а исполнение проверяю через сравнение реальных объемов с теоретическими и это делает вообще отдельный робот. Причём расхождение ликвидирую путем ручного запуска ещё одного робота. Это сделано принципиально, чтобы торговый робот при любом сбое хоть внутри себя, хоть внешних данных не имел позицию больше максимальной по текущим лимитам, так как отдельный робот имеет только три состояния лонг, шорт и аут и может только перейти из одного в другое. Удвоенной, утроенной и т. д. позиции он принципиально не создаст. 
avatar

А. Г.

А. Г., довольно неоднозначная система.

А почему вы считаете, что отдельный робот не даст сбой ?

Вообще надёжность достигается упрощением и грамотной(прозрачной) архитектурой.

Ну и тестированием.

Лично я категорически не советую плодить лишние сущности(роботы).

По моему инженерному опыту стабильности это не добавляет.

Скорее наоборот.

Чем больше элементов, тем она ниже.

 

Касательно статусов заявок.

Их можно обрабатывать разными способами.

При аккуратном подходе всё работает правильно и быстро.

На самом деле это не сложно.

А. Г., DDE в TWS вполне себе есть
avatar

Stagirit

Stagirit, не нашёл. 
avatar

А. Г.

А. Г., там надо API поставить, появится папка Excel, где лежат готовые шаблоны DDE и ActiveX. Ну и в настройках разрешить иcпользовать API/DDE
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=5041
avatar

Stagirit

Stagirit, спасибо посмотрю. 
avatar

А. Г.

Stagirit,  посмотрел. Это же под каждую таблицу свой xml формат писать в коде  нужно. Тот ещё гемморой. Нет, чтобы сделать как в квике: один шаблон под любую одну таблицу, в котором устанавливаем только размер таблицы и просто форма, в которой прописываем этот DDE-сервер с шаблоном. 
avatar

А. Г.

А. Г., у вас спор о том, как неэффективно реализована в tws *древняя* технология. Есть api, через которое можно получить все, что вам надо. Какие dde-серверы, какие шаблоны и таблицы? Давайте ещё обсудим, что у IB подача заявок по телефону наверное медленнее работает. А, блин, ее просто нет вообще!)
avatar

MadQuant

MadQuant, 
А, блин, ее просто нет вообще!)
www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1590&p=tdesk
avatar

Eugene Logunov

MadQuant,  хоть и древняя, но надёжная и меня при моих скоростях устраивает. Меньше кода — меньше ошибок, меньше трудоёмкость кодирования и отладки, меньше сбоев при эксплуатации. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну не знаю, мне когда понадобился простейший функционал отправить ордер в автоматическом режиме — где-то за час, ну может два с нуля разобрался и наклепал код. Для квика я даже документации нормальной в свое время найти не смог, чтобы не заниматься порнографией и не в LUA это все писать.
avatar

MadQuant

MadQuant,  ну примерно столько же мне понадобилось и в  транс2квик при базовых знаниях C#. Просто скачал файл с примерами и заменил данные на свои. Но «соль» не в этом. В квике я могу снять  все заявки  по устанавливаемому мной комментарию, т. е. «не париться» с запоминанием их номеров в квике и тем более на бирже. 
avatar

А. Г.

Fractal, Это можно делать так же в QUIK, а торговать в TWS
Сильно.
Всё так, но упорно вспоминается анекдот: «Да я вас, Б… ДЕЙ, на этот корабль три года собирал» ;)
avatar

Люфт

Люфт, тинькоф?
avatar

Stagirit

Вот вот… а потом заморозят счета российских варваров у американских брокеров. Благо, теперь это можно будет легко отследить. Но плюсы есть конечно, всю сумму я бы не переводил, но процентов 20-30 почему нет.
Илюха-перехай, это и раньше все было видно. 
Илюха-перехай, а смысл? Автор правильно написал — всё это межэлитные разборки (я даже предполагаю что внутри глобальной элиты) и обычные граждане им вообще не интересны. Выигрыш если и будет то копеечный, а репутационные издержки — огромны.
avatar

Eridanoy

Илюха-перехай, или потребуют подтвердить законность происхождения
в РФ можно открыть ИИС и не платить налоги (при депозитах до 1 млн руб в год)
avatar

pau

pau, если бы. Дивиденды все равно облагаются налогом. Вот в США и UK 401k/ira/sipp действительно позволяют не платить.
avatar

Sergey

P/E американских акций значительно выше российских. Инвестировать деньги в амерский рынок значительно менее выгодно нежели в российский.
О какой защищенности ваших денег пишите? Будь вы американцем были бы защищены, а так, вы гражданин страны с которой у США вечные терки, очередные идиотские санкции, и на ваши капиталы американы выпьют по пивку.
Дмитрий Вебсмит, инвестировать в Россию через американского брокера (идея такая).
Сергей Кузнецов, и платить налог как нерезиденту 30%
Дмитрий Вебсмит, а кто нерезидент?
Дмитрий Вебсмит, с чего это? гражданство и даже ИНН у вас — те же. 
avatar

Носорог

платить налог как нерезиденту 30%

Дмитрий Вебсмит, и в какой момент резидент превращается в нереза?
avatar

Lev

Дмитрий Вебсмит, я тоже о налогах подумал. Но как гражданину России может 13%???
Сергей Кузнецов, гражданство РФ и налоговое резидентство — разные понятия. Может быть гражданин, но нерез. Или не гражданин, но налоговый резидент. 
avatar

Lev

Дмитрий Вебсмит, вы наверное неправильно статью поняли, IB предоставлял трейдерам из России возможность торговать американскими акциями, теперь же он предоставляет тем же трейдерам возможность торговать у себя на родине ограниченным списком российских акций. Налог здесь не при чем, автор как раз таки и пишет что 3ндфл вам придётся самому заполнять и платить налог самому так как IB не является налоговым агентом. Но налог останется тот же 13% так как вы резидент и доход получен на территории РФ
avatar

VLaDiMiRK

Дмитрий Вебсмит, 
P/E американских акций значительно выше российских. Инвестировать деньги в амерский рынок значительно менее выгодно нежели в российский.
Это никак не связано, посмотрите статистику :)
avatar

Денис Г.

Дмитрий Вебсмит, не путайте политику с бизнесом.
Круто, что наши акции там появились.

Но
TWS самый отстойный терминал, с которыми только работал. Работал я с десятками терминалов, это говно на яве просто ад для трейдера. Работать после квика практически невозможно, потому профи обычно пишут с свою оболочку под их api.
Квик один из лучших вообще терминалов, хотя нет, это лучший терминал.
avatar

trader_95

trader_95, IB я стал интересоваться только пару дней назад, поэтому могу ошибаться. Насколько я понимаю, вы говорите о web-версии, которая действительно говно, но это (естественно, в более мягких терминах) признает и сам IB, т.к. для него это не основной продукт.

Поэтому предлагаю говорить об основных версиях терминала. А то я тоже могу много чего (вернее очень мало — в смысле фунционала) рассказать про квик для мобил.

avatar

Носорог

Носорог,  как ни крути, но у терминала TWS нет выгрузки данных  таблиц по DDE.  Да и вообще разобраться с выгрузкой данных оттуда в автономное консольное приложение на  С# не так просто.
avatar

А. Г.

А. Г., кстати да, у меня всегда Excel считает параметры в связке с квиком, у ib надо писать свою оболочку. В tws такой фукции нет. 
avatar

trader_95

trader_95, да есть же..
IB API Software

Use our proprietary Application Program Interface (API) to build your own automated rules-based trading application in your favorite programming language or protocol, including:

  • ActiveX – Integrate our ActiveX control into other programs such as Excel and Matlab;
  • DDE – Use our Excel sample application to get you started, or any DDE-aware program.
avatar

Stagirit

Stagirit, через api или в tws? 
avatar

trader_95

trader_95, в tws. но чтоб заработала — насколько я помню надо апи поставить. Но я dde лет 5 последний раз использовал, может конечно что и поменяли. Но вряд ли.
avatar

Stagirit

А. Г., у терминала TWS нет выгрузки данных  таблиц по DDE. //

Ну вот и всё. На этом можно рекламную кампанию сворачивать.

Вестников (Витковский), во-первых, DDE в TWS есть 

https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=6810

А во-вторых, в этом нет никакой необходимости.

Это убогий Квик приучил нас к подобным костылям.

В TWS всю нужную информацию можно получить прямо через API.

Тарас Громницкий, ну это совсем другое дело! Продолжаем кампанию! 

Вестников (Витковский), не пользуйтесь DDE.

Лучше осваивайте API

https://interactivebrokers.github.io/tws-api/index.html

или ищите специалистов с опытом.

Тарас Громницкий, А с Tradematic будет работать?
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, а зачем ?

Как именно вы используете Tradematic ?

Тарас Громницкий, Для автоматической торговли.
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, я понимаю, что не для ручной.

Какие именно задачи вы автоматизируете ?

И почему для этого был выбран именно Tradematic ?

Вестников (Витковский),  да у арки в планах тоже от него отказаться, поэтому я от 7-й версии не уйду. 
avatar

А. Г.

А. Г., в таком случае и я тоже. Спасибо что предупредили. Хотя и напугали тоже. Надо на всякий случай тогда и закладку на пост Тараса Громницкого сделать. 
Вестников (Витковский), ох уж мне эти ретрограды.
А. Г., вообще отличный документированный API имеется.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, это я знаю, даже пытался изучать. 
avatar

А. Г.

Носорог, нет, именно tws. Для трейдинга он не годится. Для того чтобы не спеша что то купить, поискать, запросить аналитику, посмотреть инфу по инструментам — да, это можно. 
avatar

trader_95

trader_95, ну да. Можно подумать трейдеру нужны шашечки, фишечки и фенечки, а не ехать. Квик — отличная рабочая лошадка.  А лишние фишечки и фенечки — это только блуд, разврат и соблазн для новичка. Тру-трейдеру они побоку. 
Вестников (Витковский), из плюса tws, что он интерактивный, подгружает инфу об инструментах, еще какую-то интерактивную информацию подгружает. Интегрирован частично с личным кабинетом. Это хорошо.
Но в части вот трейдинга квик на два порядка удобней.
Я как трейдер трейдингом занимаюсь, мне именно это важно.
Как в tws разместить 15 стаканов и графики? Никак. В квике легко. 
avatar

trader_95

trader_95, квик покрывает процентов 20 от функционала tws. Как их вообще сравнивать можно. Для скальпинга может квик и хорош. Только скальпинг и трейдинг понятия сильно разные. 
Но жрет конечно ресурсов неимоверно. Квиков можно штук 10 без последствий запускать, а tws монстр джавовский.
avatar

Ынвестор

Вестников (Витковский), ну если так рассуждать то можно и «голосом» торговать! ВОобще олд скул выйдет! А то и вообще только в «яме» торговлю сделать;)
avatar

matroskin

trader_95, TWS. Quick, Альфадирект — по  моему разные сорта одной субстанции, все родом из 90х. Не знаю почему такие крутые ТОП брокеры не могут вложиться в разработку нормального терминала)
Алексей К [mozg], и правда, IB могли бы нормальный, не явовский терминал выпустить, работающий как и положено в среде win и мас
avatar

trader_95

trader_95, это было бы значительно сложнее и дороже.

Java — это мультиплатформенность.

А значит не нужно иметь несколько разных команд разработчиков и тестировщиков.

Плата за это определённая неэффективность.

Но это выгоднее, чем тащить на себе несколько разных продуктов.

trader_95, а зачем? работает себе и нормально. Кому надо все равно через gateway работают. К чему извращения с оболочкой когда достаточно апи?
avatar

Stagirit

Алексей К [mozg], потому что владельцы и управленцы из 90х.

Они хорошо умеют отжимать и выводить деньги из страны.

А вот вкладывать на долгосрок не особенно.

trader_95, квик — сложный и интуитивно непонятный терминал. Простейшие функции заморочены так, что без справки хер разберёшься. А в плане инструментов ТА — это вообще жесть.
avatar

monte_carlo

Когда я открываю Квик — вспоминаю времена, когда я был школьником, именно такие были интерфейсы в Виндоуз'95.

К сожалению, ты так и остался школьником. Ты не поверишь, многие величайшие кодеры на никсах до сих пор предпочитают писать программы в черном окошечке(консольное приложение), презирая любые интерфейсы. И всему ценой надежность и привычность олдскул юзабилити.

Тот же квик десятелетиями оттачивался, я помню начинался от рид онли версии спонсорства Сибирской Межбанковской Валютной Биржи в Новосибирске, затем отпочковался в отдельную фирму и начал громить всех конкурентов, что успешно делает и до сих пор. Это прежде всего богатый инструментарий, и никому нет дела до модных вебинтерфейсных свистоперделок типа нажми кнопку и бабло само начнет сыпаться.
avatar

chizhan

chizhan,
презирая любые интерфейсы.

Так это просто старпёры которые ездили на ослах и срали под кусты и теперь презирают автомобили с климат контролем и биде.
Но правда-то в том что UI/UX это не два байта переслать, а отдельная большая проблема под которую нужны отдельные специалисты, а старпёры-то не способны. Вот поэтому и презирают.

С уважением, бэк разработчик, которого UI под дулом пистолета не заставят заниматься.


Нувот Вчеранов, дело не в старперах, а в том, что интерфейсы сейчас клепаются не сколько под нужды клиента, сколько под нужды фирмы-разработчика и ее маркетингового отдела. Ну и производитель операционки навязывает свои интерфейсные библиотеки, которые разработчики зачастую натягивают на каркас как сову на глобус. Можно конечно сделать свой интерфейс красивый и удобный, но это дорого и поэтому никому не надо.
avatar

sergeygaz

Молодец
avatar

Sergey_L

Из минусов — 41 акция только. Нет Ленэнерго-ап, нет мечел-ап, никаких МРСК, ВСМПО Ависма и кучи других. Так что полностью уйти точно не получится.

И совсем нет облигаций почему-то. Даже ОФЗ не вижу.
 По 4 пункту. Там сказано
Monthly Trade Value (RUB) Fee per Trade Value RUB-Denominated Products
Minimum per Order Maximum per Order
<= 3,700,000,000 0.05% RUB 95.00 RUB 2,200.00

Что значит минимальная комиссия на ордер — 95 рублей?

И еще там Russia Tiered и Russia External, я не могу найти, что для доступа на мосбиржу комиссия будет только как Russia External браться.
Анастасия К, это значит что платите 0.05% от объема транзакции, но не меньше 95 рублей. Ну я сейчас в открывашке плачу 0.045% с минималкой 45 руб за ордер, так что все примерно на уровне, просто не надо мелкими ордерами торговать.
avatar

MadQuant

Бапки они могут просто конфисковать. И там мошенники есть и не все взад бабло получили.
 
 Я так понимай Ай Би это мармоны, считаю им можно доверять.
Азат Туктаров, кто не получил?
Биотехнолог, это не про Ай Би конкретно а вообще про США, ниже уже и ссылки дали.
Анастасия К, я кстати один из клиентов PFG. Практически ничего не получил
avatar

Андрей К

Андрей К, 
Куда вас, сударь, к черту понесло, нежуто вам покой не по карману ©

Интересно. Можете рассказать свою историю? Насколько я понимаю, серьезно потерять там можно, если использовать некоторые деривативы. Для большинства инструментов SIPC все таки сработает.
www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects

Или причина все таки в том, что было серьезное embezzlement и просто не смогли доказать, что у вас там что-то было на счете?

Анастасия К, историю наверное надо начать с того, чего вообще с PFG случилось. PFG получил большую популярность среди клиентов СНГ. Оказалось, действовала большая группа мошенников в СНГ, которые под видом ПАММа привлекали средства клиентов и сливали их в карман PFG за откат.

Эта история начала выходить наружу примерно с 2010г. Сам я клиентом был примерно с 2009 по 2011. За PFG начали браться и резко все закончилось с пропажей клиентскими деньгами. Первое время, комиссия говорила что все будет норм по страховым выплатам. А потом месяцев через 7, насколько я помню, сказали «упс, извините, они же мошенники, какие теперь выплаты? Ребята, вот есть общий котел, на всех и распилим». К тому моменту я мысленно распрощался уже совсем. А через пару лет мне пришло письмо. Мне было положено выплата около 100$. Процент от счета =)). К тому времени, это был уже год примерно 13, в банках валютные контроли всех держали за одно место и мне было уже себе дороже принять эти 100$.

avatar

Андрей К

Андрей К, 
Да уж. Доступ к pacer.gov у меня есть, попробую поразбираться, как так получилось, что американцы получили 44%, а СНГ-шникам только 1%. Видимо, там еще «группа мошенников из СНГ» чего-то добавила, что следы embezzled funds так запутались.

Насчет валютного контроля для физиков, небольшие входящие переводы приходили спокойно. Для физика pdf с сайта суда о банкротстве или письма от trustee (мне кучу бумажных наприсылали в одном банкротстве в 2014-2015 годах) более чем достаточно было.

Понятно, что финансового смысла из-за 100 долларов особо нет.

Андрей К, 
PFG
Какое отношение имеет PFG (бывший фьючерсный брокер) к страхованию SIPC? 
avatar

vladdidaddi

жулики…… агагагага
avatar

massa1604

если вы здесь не можете заработать на ненавистном вам квик, то там и подавно
Иван Собакин, прежде чем чушь писать — можно прочитать пост для начала. Можно еще и предыдущие посты, где у меня есть скрины со счета и итоги года.
avatar

MadQuant

 Я тоже считаю это хорошей новостью. Причем так получилось, что подал заявление на регистрацию в IB накануне выхода новости. Правда, что-то молчат. 1-2 дня, 1-2 дня — говорили они…
avatar

Носорог

хорошая новость, конкуренция это всегда хорошо 

 

интересно а у них составляется договор или как у наших Заявление на присоединение?  

серваки на Мос.Бирже будут?

 

он же брокер полноценный, стаканы есть? я так понимаю должна быть и российская лицензия брокера? 

avatar

Igr

Еще один риск при работе с любым иностранным брокером связан с нашими регуляторами, которые в один прекрасный момент могут попытаться ограничить доступ туда или создать иные сложности, например завалить нелепыми требованиями и т.д.
avatar

Shadow

Интересно, плечи у них сколько будут стоить в рублях? В ВТБ 16% убивают весь смысл. И ещё вопрос как налоги по дивам и доходам? 
avatar

Остап1978

Остап1978, налоги — платите российские, 13%
avatar

MadQuant

Все было бы хорошо если бы разговор шёл о представительстве IB в России. А так как это американское лицо то рисуется довольно много проблем. Деньги туда сюда придётся гонять через валютный контроль. И если это серьёзные бабки, то у банков и налоговой вопросы возникнут обязательно. Легко может получиться что приход заблокирует российский банк с требованиями объяснений. 
Если вы открыли счёт скажем на лям долларов(мои поздравления) и вдруг с вами приключилось что то нехорошее(мои соболезнования), то ваши наследники по закону США получат сильно меньше. Необлагаемая  сумма 60К, на остальное  отнимается 40%. В принципе хранить капитал в чужой юрисдикции это далеко не безрисковое предприятие. В России по крайней мере ты знаешь в какой офис с ружьем приходить)
avatar

Ынвестор

Ынвестор, 
Деньги туда сюда придётся гонять через валютный контроль. И если это серьёзные бабки, то у банков и налоговой вопросы возникнут обязательно.
я уверен, это со временем разрулят. В РФ разрешили запустить иностранный клиринговый центр как раз под это дело, чтобы деньги нерезов хранить тут в иностранном банке. Потом что нибудь придумают и для клиентов, либо уже в разработке.
avatar

Андрей К

Андрей К, что за иностранный клиринговый центр?
avatar

Ынвестор

Ынвестор, разрешили запустить иностранный клиринговый центр, с иностранным банком внутри страны, чтобы у нерезов было больше доверия торговать у нас
avatar

Андрей К

Ынвестор, Ага, а потом смелый ты наш сидеть лет 10 в наших тюрьмах, пока сидеть будешь все отнимут на воле, а там здоровье и попку за деньги.)
avatar

Bazilius

Ынвестор, 
Все было бы хорошо если бы разговор шёл о представительстве IB в России. А так как это американское лицо то рисуется довольно много проблем
Всё бы было наоборот не очень хорошо. SIPC действует только в отношении клиентов, заключающих договора с организацией, имеющей членство SIPC. Юридический статус такой subsidiary-представительства скорей всего лишит вас страхования. Именно договор с головной конторой — благо, которое не стоит недооценивать. Но тут уж каждый решает сам.
avatar

vladdidaddi

Какая гарантия сохранности денежных средств в американской конторе может быть для российского клиента? В любой момент может случиться очередное межгосударственное обострение и все российские счета заморозят.
avatar

Gazmyas

Gazmyas, А какая гарантия наших брокеров.? У них хоть репутация есть и имя у амеро брокера. У наших есть не хера нету. И нашим брокерам похер на репутацию.
avatar

Tapkl

Gazmyas, можете привести хоть один пример массовой заморозки счетов и конфискации средств россиян?
avatar

Lev

Lev, 
Вам именно брокера пример? Просто американской компании (не биржевой) пойдет пример?

Вот Гугл в марте 2014 года заблокировал счета Google Adsense с деньгами крымчан. Причем ничего вывести не дал. Но потом где-то через месяц российской дочке Гугла негласно дали понять, что так дело не пойдет. Народу стали возвращать деньги через какую-то левую платежную конторку при «незримом неофиц. участии Гугла». Официально тогда российский Гугл так и не признал, что он возвращает деньги.

Там были и курьезные случаи, например, заблокировали деньги человеку, родившемуся в Севастополе, но со студенчества живущему в Москве.

Были сложности и с возвратом Google Play, их было мало, в отличие от AdSense, на них просто забили.
Просто американской компании (не биржевой) пойдет пример?

Анастасия К, нет, не подойдёт. Меня интересовала конфискация средств с брокерских или банковских счетов. Есть примеры?

Даже в этом примере вы упоминаете, что деньги всё-таки вернули.
avatar

Lev

Gazmyas, 
В любой момент может случиться очередное межгосударственное обострение и все российские счета заморозят.
да деньги, под позы, скорее всего будут храниться на территории РФ, в клиринговым центре.
avatar

Андрей К

Андрей К, 
да деньги, под позы, скорее всего будут храниться на территории РФ, в клиринговым центре.
а какая разница, где будут храниться деньги под позы клиентов? Даже если этот вами упомянутый центр завтра разорится, деньги клиентов остаются под защитой SIPC (c некоторыми условностями)
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, сначала узнайте что конкретно страхует SIPC, а потом пишите в интернетах))

avatar

BadLogic

Невербальный паровоз, Страхуют акции/облигации, наличную валюту, в том числе иностранную (если последняя хранилась на брокерском счёте для целей приобретения ценных бумаг). Не страхуют фьючерсы, в том числе товарные, сделки forex так же не подпадают под страхование. Что ещё умного скажете?
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, иностранные бумаги не страхуют.
avatar

BadLogic

Невербальный паровоз, Если клиент имеет договор с брокер-дилером, имеющим членство в SIPC и доверяет ему свои денежные средства и бумаги (в т.ч. иностранные), то страховка действует. Но вас, безпруфного балабола, похоже даже в гугле забанили. В ЧС
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, далбоеб. Выше приведен первоисточник.
avatar

BadLogic

Gazmyas, 
Какая гарантия сохранности денежных средств в американской конторе может быть для российского клиента? 
эта гарантия называется SIPC, и распространяется на всех клиентов, не только российских. Поинтересовались бы сначала, прежде чем ересь писать
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, Да, да, американские джентльмены играют только по правилам. Самому не смешно?
avatar

Gazmyas

 Для меня это очень больной вопрос. У меня есть спокойная ненапряжная система дающая на крупных акциях Штатов альфу в 10% годовых. Но на нормальных комисах, а не как у нашей брокерни. Если бы все было прекрасно и безоблачно я бы давно перевёл за бугор основной капитал и в ус не дул. Но могу позволить себе только небольшую часть там держать. Ибо нерыночные риски велики.
avatar

Ынвестор

Интересно.
Но материться то зачем?)

Потом не забудь написать пост почему ты решил вернуться обратно, если это случится:)

Тимофей Мартынов, беспокойство оправдано.

Сначала рекламные бюджеты местных брокеров увеличатся, но когда до них дойдёт, что толку нет, то они схлопнутся.

И рекламы на Смартлабе станет меньше.

Что конечно ударит лично по вашему кармашку.

Тарас Громницкий, 
бюджеты местных брокеров увеличатся, но когда до них дойдёт, что толку нет, то они схлопнутся.

попросят «прислать доктора», скорее всего. Ну или начнут лоббировать принятие закона о страховании брокерских счетов, со сравнимыми c SIPC суммами покрытия (что маловероятно).
З.Ы. Ну теперь-то вы возьмётесь за коннектор ;-)? 
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, да всё руки чешутся.

Но клиенты спуска не дают.

Постараюсь разгрести время.

Тарас Громницкий, обязательно ударит
Тимофей Мартынов, я америку через IB уже лет 5 торгую, посему поста почему решил вернуться обратно точно не будет.

Но материться то зачем?)

Ну извините, я пост для трейдеров писал, а не для артистов кардебалета.
avatar

MadQuant

MadQuant, у нас мат правилами запрещен.
Сорри.
Это требование самого сообщества.
Тимофей Мартынов, да без проблем. Просто какие все нежные стали в этих ваших энторнетах, а на улицу выйдешь погулять — в центре Москвы быдло на быдле, и все матерятся.
avatar

MadQuant

MadQuant, так то да
но тут дело в том, что если все будут материться, то приличные люди просто уйдут отсюда
Тимофей Мартынов, я себя считаю вполне приличным человеком, и не против крепкого словца по случаю и не часто (АС Пушкин, кстати, тоже любил). Это у нас народ любит построить из себя невинность.
Сидел я как-то вместе с трейдерами в нашем одном из самых крупных и заметных фондов на Улице, так вот слово «f..ck» там использовалось почти не переставая, а иногда, видимо для самых нелюбимых клиентов (или контрагентов — по телефону непонятно) они использовали «stupid motherf..cker» или «f..cking as..hole» (разумеется, после того, как бросали трубку). И как-то это не считалось чем-то зазорным или неприличным среди людей, которые зарабатывали сотни тысяч и миллионы грина.
avatar

MadQuant

Пара уточнений: чтобы не было ежемесячной комисии в $10 там активы должны быть от $100k.
И на некоторые валюты (например, франк) там отицательная ставка (то есть деньги там тают).
avatar

Cheshire Cat

Через кого купить дело второе. Главное — где депозитарий, на чьё имя лежат бумаги и как их оттуда забрать.
avatar

Turbo Pascal

Добавлю, что в facebook есть хорошая группа по ib. От них, в частности, у знал, что с карты Тинькофф можно без комиссии заводить деньги (в рублях)
avatar

sicuro

sicuro, ну в рублях можно заводить вообще через любой банк, на рублёвый коррсчёт.
avatar

Lev

Lev, можно но тут не берут комиссию. В финам была 25 баксов
avatar

sicuro

sicuro, ещё раз, платеж в IB по рублёвым реквизитам стоит 10 рублей. Тинькофф просто компенсирует эту десятку, другие банки могут брать — непринципиально.

avatar

Lev

Lev, понял. Просто раньше всегда в банках заводил. В рублях начал не так давно.:)
avatar

sicuro

 Даже если вдруг какое страхование и появится — оно будет на какие-нибудь копейки (типа 1.2 млн. руб., как сейчас у банковских счетов)

После этой фразы — дальше читать не стал. Если автор топика не знает, на какую сумму страхуются банковские вклады и счета физлиц в наших банках — о какой компетенции вообще можно говорить.
avatar

nnnd

nnnd, не хочу вас расстраивать, но брокерские счета в России не застрахованы.

Автор поста достаточно компетентный.

И один из немногих, кто показывает реальные торговые результаты.

Тарас Громницкий, 

А причем здесь брокерские счета — автор пишет про страховку по банковским счетам. С его слов она составляет 1,2 млн. рублей, что не соответствует действительности.  Мне сразу становиться ясно, что он ее ни разу не получал, что тоже наводит на некоторые мысли
avatar

nnnd

nnnd, зря вы цепляетесь к второстепенным деталям.

Он прав в главном.

В том, что брокерские счета в России не застрахованы.

Тарас Громницкий, счета на срочном рынке в США тоже не застрахованы. 
avatar

BadLogic

Невербальный паровоз, задал этот вопрос нескольким своим клиентам, которые давно торгуют через IB.

Утверждают, что страховка на фьючерсы распространяется.

Тарас Громницкий, покажите им эту выдержку с сайта SIPC:

SIPC protects stocks, bonds, Treasury securities, certificates of deposit, mutual funds, money market mutual funds and certain other investments as «securities.» SIPC does not protect commodity futures contracts (unless held in a special portfolio margining account), or foreign exchange trades, or investment contracts (such as limited partnerships) and fixed annuity contracts that are not registered with the U.S. Securities and Exchange Commission under the Securities Act of 1933.

For a more detailed explanation, consult the definition of “security” in the Securities Investor Protection Act, section 78lll(14):

The term “Security” means any

  • note,
  • stock,
  • treasury stock,
  • bond,
  • debenture,
  • evidence of indebtedness,
  • any collateral trust certificate, preorganization certificate or subscription,
  • transferable share,
  • voting trust certificate,
  • certificate of deposit
  • certificate of deposit for a security, or
  • any security future as that term is defined in section 78c(a)(55)(A)  of this title,
  • any investment contract or certificate of interest or participation in any profit-sharing agreement or in any oil, gas, or mineral royalty or lease (if such investment contract or interest is the subject of a registration statement with the Commission pursuant to the provisions of the Securities Act of 1933 [15 U.S.C. 77a et seq.]),
  • any put, call, straddle, option, or privilege on any security, or group or index of securities (including any interest therein or based on the value thereof), or
  • any put, call, straddle, option, or privilege entered into on a national securities exchange relating to foreign currency,
  • any certificate of interest or participation in, temporary or interim certificate for, receipt for, guarantee of, or warrant or right to subscribe to or purchase or sell any of the foregoing, and
  • any other instrument commonly known as a security.

Except as specifically provided above, the term “security” does not include any

  • currency, or
  • any commodity or related contract or futures contract, or
  • any warrant or right to subscribe to or purchase or sell any of the foregoing.
avatar

BadLogic

Невербальный паровоз, сейчас напрягу их.

Невербальный паровоз, так и не смог выбить ссылки, подтверждающие их точку зрения.

Поэтому вы оказываетесь правы: не защищены «commodity futures».

Тарас Громницкий, дак я не спорил.

Дар Ветер, когда то высказал на смартлабе крамольную мысль, что неизвестно как посмотрит SIPC на практику Интерактивброкерз по переводу средств, в конце торговой сессии, с фьючерсных аккаунтов на стоковый(ради страховки) 

avatar

BadLogic

nnnd, Блин на 1.4 страхуются, ошибся человек или описался. Зануда какая Вы. Лишитесь всего на брокерском счете независимо от этих цифр.
avatar

Bazilius

Одназначно амеро брокер давно думал типерь точна туда перейду. Все знакомые трейдера уже года три там. Просто вот налонами разобратся и аиеру брокеру. Ниши брокера отстой.
avatar

Tapkl

Пошли на… х ниши открывашки и финамы. Своими заходами!!!
avatar

Tapkl

Ликвидные бумаги есть таи наши. А всякие алросы мгтс и так далее я и так не торгуе на ммбб
avatar

Tapkl

Вот я удивляюсь от таких песень про замечательность и хорошечность IB. Что будете делать когда вас попросят, как попросили недавно граждан Беларуси свалить с поля? И это при том что санкции к Беларуси со стороны США есть только к нескольким физ. лицам из высшего руководства и пару тройку юрикам. К России санкций столько, что уже сбились со счета даже сами США.Тем не менее IB всех граждан из Беларуси выкинули. Хорошо хоть время дали на вывод средств. С гражданами России могут уже так не церемониться. 
avatar

Silent Beer

Если представительство откроют амерканцы то нашим топам брркерам вовсе звизда настанет.
avatar

Tapkl

Всё вернр. Но Я например, и таких наверное много, вообще не понимаю в этих технологиях, мне две кнопки и график устраивает. Я даже телефон покупаю простой без наваротов.(интернет, писать-читать) Ходить в налоговую не надо( а это вообще бесценно) А в общем вы правы конечно. наших динозавры только разводить умеют а работать не хотят!!!
avatar

Rustrade

Кто-нибудь может расписать условия открытия счета и расценки?
Глеб Абдулов, на сайте IB на русском все подробно расписано.
avatar

Bazilius

Добавим риски aml в американской юрисдикции. Как в российских судах их решать я понимаю, а как с блокировка и в США быть???
По опыту НКО РФО, получившему низа что десточайшие санкции (на этой неделе) есть вероятность и физику такое словить...
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, вы так написали, будто в России-то все зашибись и рисков нет. А когда ваш брокер зарепует все ваши акции со счета, а с баблом свалит в Лондон рассказывать про кровавый путинский режим — как вы эту проблему решите в российских судах? У нас даже депозитарного хранения нет нормального, на индивидуальных счетах.
avatar

MadQuant

MadQuant, как вариант обслуживаться в Сбере или ВТБ. Думаете Греф сбежит на Мальдивы с Вашими деньгами? Хотя качество обслуживания в данных банках, скажем так, могло бы быть получше.
avatar

Gazmyas

Gazmyas, Сбербанк не далее как 28 лет назад сп… здил у моей бабушки все ее сбережения за всю жизнь. Вы всерьез считаете, что за 28 лет у этих людей что-то изменилось в головах? Нет, ещё лет через 20-30 наверное можно подумать, чтобы хранить там серьезный капитал.
avatar

MadQuant

MadQuant, не надо повторять чужие глупости про сбер. Сбережения сожрала инфляция, неважно в каком банке они лежали, или были в наличке или на накопительном страховании. Виноваты Рыжков, Павлов, Гайдар и так далее
avatar

SergeyJu

SergeyJu, проблема в том, что сбережения не отдали. Если деньги у вас на руках — даже в условиях гиперинфляции их можно за несколько дней конвертировать в какие-то материальные активы, пусть и с потерями. Но сбер не отдал деньги, поэтому прежде всего виноват он и его руководство в то время.
avatar

MadQuant

MadQuant, и в каком году он не отдавал деньги? Был недолго (при Павлове) запрет на выдачу крупных сумм наличных. Но к тому времени инфляция уже половину сожрала. Но это было не решение сбера. К тому же деньги можно было потратить, например, я в тот недолгий период 2 раза оформлял чековую книжку. Люди склонны свою некомпетентность считать чужими происками. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ну я именно про 91-й и говорю — когда заморозили вклады, а потом цены на все подняли в разы — читай, отжали у людей по 70-80% сбережений. Ну не руководство Сбера принимало решение — а какая разница, что изменилось-то в его управлении? Гере снова позвонят и попросят деньги придержать — он и придержит, разве нет?
По поводу компетентности и чековых книжек — да за пределами Москвы никто такого слова-то не слышал «чековая книжка», на местах сказали деньги не выдавать — и никому не выдавали. Какая бы «компетентность» вам помогла в маленьком уральском городке в том время?
avatar

MadQuant

MadQuant, 1. Я жил не в Москве. И про чековую книжку знали в любом отделении сберкассы. 
2. Заморозили ненадолго и сделало это ПРАВИТЕЛЬСТВО. 
3. Инфляция за 1990 год была 19%. За 1989 7-8%. За 91 год 160%. Вне заморозки Ваша бабушка потеряла гораздо более половины. 
4. На самом деле в конце 80-х уже все было очевидно, дети могли бы разъяснить бабушке ситуацию. Я тогда с потерями закрыл накопительные страховки на всех троих детей, чтобы потратить все, что можно. 
5. Претензии к Правительству СССР предъявлять можно и нужно. Но Сберкасса тут не виновна.
avatar

SergeyJu

SergeyJu,
 
На самом деле в конце 80-х уже все было очевидно, дети могли бы разъяснить бабушке ситуацию

А вот это совсем не факт. У вас какое образование? У нас большей части населения до сих пор неочевидно, что тогда произошло, включая моих родителей, например, медиков по образованию. Понимание ситуации на уровне «вот Гобачев, собака, подписал соглашение в Беловежской пуще — развалил великий и могучий СССР, и началась жопа». Что вы хотите, чтобы они объяснили своим родителям?
А факт остается фактом — в 1991-м была проведена конфискация сбережений населения. Сберкасса здесь, может, и невиновата, но я уверен, что они «могут повторить» — да и недавний пример с многолетней заморозкой (читай конфискацией) накопительной пенсии это показывает.
avatar

MadQuant

MadQuant, я работал в оборонке тогда. Не думаю, что инженеры много умнее врачей или лучше разбираются в экономике. 
Вообще, повторение Вами расхожих «истин», которые в Вашей трактовке оказываются просто неверными, меня удивляет. 
Сначала про сбер. Теперь про накопиловку. Конфискации НЕТ. Заменили на время одну форму другой. У меня лично так «конфисковали» накопиловку задолго до всеобщего помутнения сознания. По факту я на этом выиграл, а не проиграл. Не поленился — посчитал. А если учесть, каким, простите гнильем  были, а отчасти и остались НПФ, то «конфискация» — просто благо. Я с первого дня введения накопиловки повторял и повторяю, ни в коем случае не используйте НПФ для накопления пенсионного капитала. А то пожалеете.
avatar

SergeyJu

Gazmyas, Сбер брокер это дочка, которую сбер обанкротит и будете с плакатиком на вавилова мокнуть. 
avatar

Bazilius

MadQuant, ну кстати есть понятие сегрегированный счёт в нрд, недешего правда.
Много брокеров зареповало и свалило??
Риск несомненно есть, а вот под амеровскими санкциями персональным несколтко конкретных моих знакомых попало. 
Рецепт в данном случае разумная диверсификация.
Как по юрисдикциям, так и по конкретным банкам брокерам. 
И россиянину, налоговому резидент РФ торговать российские акции на российской бирже через счетам американского брокера как то кривовато. 
Ну заведите себе счёт отдельный и наслаждайтесь
Бэст эффорт + нрд+ нкц
www.moex.com/s1924
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, читаешь трэш, который происходит при банкротстве брокеров в России — и волосы дыбом встают. Вот энергокапитал из недавних случаев (https://news.rambler.ru/other/40993517-vernite-dengi-pretsedent-v-dele-o-bankrotstve-brokerskoy-kompanii/amp/):
— НКЦ списал бумаги с клиентских счетов для погашения обязательств брокера
— конкурсный управляющий подал в суд на клиентов, которые до банкротства сняли свои деньги — счета же не сегрегированы, типа они спёрли деньги у остальных клиентов
Заметим, тут ещё крупного мошенничества не было — а уже трэш на ровном месте. Какое весь этот цирк имеет отношение к закону и здравой логике? И вы предлагаете при таком уровне правоприменения хранить тут деньги?
avatar

MadQuant

Sergio Fedosoni, не подскажете насколько недёшево? В своё время искал варианты разделить депозитарий и брокера. Из крупняка никто с физиками работать не хотел.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, 50к руб в мес
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ок спасибо. Тяжеловато будет.
avatar

Ынвестор

MadQuant, только в РФ aml риски в лучшем случае люди предупредят, в худшем спасут за коммис небольшой.
В США в лучшем арестуют все активы, в худшем посадят лет на 30, поймав в любой стране мира как Винника, Бута и многих других. 
Вы форму w8 подписывали (вроде так она называется) а что там про легализацию и финансирование терроризма??

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, наверное, не надо заниматься легализацией и финансированием терроризма, чтобы ни вы, ни ваши счета никому были нафиг не нужны? У меня тоже есть друзья, которые хранят деньги за бугром. Они не финансируют терроризм и не легализуют — и ни у кого никогда не было проблем.
avatar

MadQuant

MadQuant, грань легализации очень тонкая я в 2008-09 году купил на профучасника на заработанную прибыль с уплаченными налогами акции, и векселя сбера и газпрома
и на баланс повесил даже.
но суд это посчитал легализацией!!! — ибо клиент за счет комиссии которого образовалась прибыль был техничкой, стыревшей часть денег из Путинской нацпрограммы.
вот ктоб предположить мог
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, что значит грань тонкая? Это легализация и была, не надо работать с техничками, которые воруют бюджетные деньги.
avatar

MadQuant

Sergio Fedosoni, интересно, как вы в других топиках расписываете что у нас типа хватают только кого надо, хотя это точно далеко не всегда так, потом пугаете америкой и в пример приводите опять россию )
avatar

monko

alm, ну я сейчас в открывашке 0.045% плачу. Для акций 0.05% это непринципиально вообще, там спрэды по 0.1-0.2%
avatar

MadQuant

Вчера получил послание от IB о подключении ММВБ. Комис 0,05 процентов, подписка на данные 11 долларов в месяц. Ну и зачем мне это счастье?
По поводу плюсов и минусов хочу добавить
1. Клиентская поддержка никакая от слова совсем.
2. В свое время сперли (не начислили) AA. 
3. Что бы платили 1,87 процента стоимость чистых активов должна быть больше 100 000 долларов, а кэша больше 10 000.
4. Ну и самому рассчитывать налоги это что то с чем то.
avatar

Ig62

Ig62, какую АА у вас спёрли? Сколько всего спёрли российские брокеры — не перечислишь.
avatar

MadQuant

MadQuant, Как ответить какую. При реорганизации были не корректно зачислены акции Alcoa. После просьбы все вернуть, акции были восстановлены в полном объеме. Я клиент IB и мне там многое нравится, но когда начинается разговор про то что здесь все дерьмо а вот там у них это класс и замечательно, хочется сказать — это не так. А уж по клиентскому обслуживанию западные брокеры прошлый век по сравнению с нашими.
avatar

Ig62

по клиентскому обслуживанию западные брокеры прошлый век по сравнению с нашими.

Ig62, непонятно, что вы подразумеваете под клиентским обслуживанием, но у меня нет нареканий. В год я пишу дай бог один запрос в техподдержку, в 2019-м еще не обращался. А зачем? Всё работает как часы, деньги стабильно выводятся без плясок с бубном, личный кабинет и терминал работают исправно.
avatar

Lev

Lev, В 2019 у меня то же вопросов не было и не обращался. А вот году в 2016-17 когда начинал вопросы были. Поддержка была прибалтийская. Клиент задает вопрос — поддержка отвечает — мы типа не знаем, но запросим у IB, но тк они начнут работать позже а мы уйдем домой, то давайте до завтра. Потом связь по телефону прервалась (на русском), а переписка в личке проходила весьма неспешно. В России я решаю 90 процентов вопросов в течении пяти минут.
avatar

Ig62

Ig62, у меня было два случая за 5 лет, когда мне нужна была экстренная поддержка. Оба раза мне помогали в течении 5 минут. Перезванивали мне голосом и на русском, поскольку где-то там записано, что я русскоговорящий (хотя мне в принципе всё равно). Остальные неспешные вопросы и правда лучше почтой, в тикете, чтобы сохранялась вся история переписки. Они не требуют оперативной реакции и для меня нет большой разницы, за 5 минут решили вопрос или за 2-3 дня.
Возможно, что у вас другой психотип — вам проще позвонить, чем написать. Я — наоборот, и сам не звоню лишний раз никуда, и не люблю чтобы меня беспокоили голосовыми звонками. Только почтой и прочими средствами неголосовой коммуникации.
avatar

Lev

Lev, деньги да, прямо молнией. После подачи поручения через час увидел средства уже у себя на российском банковском счете.
avatar

trader_95

Ig62, где я написал что все дерьмо? Клиентская поддержка у нас действительно сильно лучше, но у IB настолько хорошая справочная система и документация, что за несколько лет работы служба поддержки ни разу не понадобилась.
А вот страхование счетов, запрет брокеру реповать акции и твс против убогого квика — это очень сильные плюсы.
avatar

MadQuant

MadQuant, Мне показалось довольно агрессивно против российских брокеров. Может ошибся. Не понял я и с репованием акций. Ну запретите российскому брокеру брать ваши акции. Галочку поставьте и все. По страхованию счетов вопросов нет — плюс огромный.
avatar

Ig62

Ig62, где ставить галочку? Мне при открытии счета никто никакой галочки не предлагал, и вообще не оповестили, что по умолчанию берут мои акции в репо и на мне зарабатывают, при этом не делясь со мной прибылью.
avatar

MadQuant

MadQuant, То что по умолчанию имеют право брать ваши бумаги это факт (зарабатывать все хотят). Но вы имеете полное право им в этом отказать. Правда и они тогда вам не дадут в кредит ни денег ни бумаг.
avatar

Ig62

Ig62, ну вот в этом и дело. IB не занимается таким шантажом.
avatar

MadQuant

самому рассчитывать налоги это что то с чем то.

Ig62, я использую профессионального бухгалтера для этой задачи. Берет с нас с женой около 70 евро за заполнение совместной налоговой декларации. В процессе заполнения (в электронном виде, в удалённом режиме) бух обычно задаёт 2-3 уточняющих вопроса. На этом всё.
70 евро в год — это непосильные траты для трейдера или инвестора? Тогда у меня для вас есть плохая новость…
avatar

Lev

Lev, В Америки я совершаю около 1000 сделок в год. Если туда переводить и Россию, то будет около 20000. Мне сложно представить человека который за 70 евро будет это лопатить. Да и плохие новости оставьте для себя
avatar

Ig62

Мне сложно представить человека который за 70 евро будет это лопатить

Ig62, omg, бухгалтер работает с итоговыми цифрами, а не с конкретными сделками. Ввод-вывод-прибыль-убыток за отчётный период. Кроме того, в декларации отражены и другие моменты, не только трейдинг — например разнообразные льготы и вычеты (детские, расходы на обучение итд). Так что 70 евро — вполне адекватная цена за час работы профессионала.
avatar

Lev

Lev, тогда не понял а кто рассчитывает сделки с учетом валютной переоценки? То что вы описываете я делаю за пол часа, ну еще на ИИС жены минут пятнадцать.
avatar

Ig62

Ig62, брокер делает, предоставляя корректно сформированный отчёт с учётом валютной переоценки.
Я тоже мог бы и сам делать, без участия бухгалтера, но поскольку на кону стоит несколько тысяч евро налоговых вычетов, то пусть лучше этим занимается профи.
avatar

Lev

Lev,  Мы сейчас вроде про IB разговаривали. Они валютную переоценку не делают. Вот биржа Сан-Петер. делает, тк налоговый агент. А по поводу того что надо использовать профессионалов (бухгалтера) так это вам респект. Просто трейдинг и все что рядом это мое единственное занятие и мне не влом (не всегда)
avatar

Ig62

Ig62, мы говорили про «самостоятельное заполнение налоговой декларации при торговле через зарубежного брокера» и именно об этом я и веду речь. На СПб бирже я не торгую и не знаю, что там происходит.
Мой брокер делает валютную переоценку долларовых операций в мою базовую валюту (евро). Отчетность я подаю в евро.
Ничто (кроме отсутствия необходимости) не мешает мне завести основной счёт в рублях и долларовые сделки будут автоматом конвертироваться в рубли по закрытию.

avatar

Lev

Lev, Тогда мы о разном. Я живу в России, Брокер Американский. Налоговым агентом не является. Всю валютную переоценку я как и любой налогоплательщик России должен делать сам.
avatar

Ig62

Ig62, нет, мы об одном и том же, просто вы невнимательно читаете. У брокера можно попросить сделать аккаунт в рублях и вам будут автоматически переоценивать в них. Рублёвый счёт может быть как основным, так и субсчётом. Но это уже детали реализации.







avatar

Lev

Lev, а сколько у вас операций? У меня сотни. Сервис ндфлка за это 30к хочет.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, ну в год и у меня сотни набегает (2-3 в неделю в среднем, минус лето). Было время — торговал интрадей, было 200-300 в месяц на протяжении 3-4 месяцев. Но я выше написал, что благодаря трюку с базовой валютой счёта я отдаю буху только конечные финрезультаты — сколько ввёл-вывел-заработал/просрал. Выписку по всем операциям я готов предоставить, но пока за несколько лет так ни разу и не потребовалась. Декларации успешно проходили, налоговая принимала и вопросов не задавала. Вычеты применялись. 
avatar

Lev

Lev, ну вообще по правильному ещё надо бить по ценным бумагам, пфи фондовым, пфи нефондовым, дивидендам.  IB такую разбивку точно не умеет давать. Я в упрощенном режиме сдаю. Где то недоплачиваю а где то переплачиваю.  В конце концов если я покажу налоговой доход в 10к а не в 11 то ничего страшного не случится. 
avatar

Ынвестор

Lev, российская налоговая требует использовать офиц курсы ЦБ, которые не совпадают с курсами конвертации в IB. Поэтому у нас все приходится пересчитывать вручную, отчет в базовой валюте применить не получится. Насколько я знаю, брокеру сообщали о проблеме, но никаких изменений не последовало.

Хотя если честно, особых проблем это не вызывает. Есть excel-шаблон, которому все равно одна или тысяча сделок, он все пересчитывает сам. 
avatar

GoldmanForts

Есть excel-шаблон… он все пересчитывает сам

GoldmanForts, вот, кто хочет — ищет возможности реализации, остальные — просто ноют. Молодец, круто! Сам люблю всё автоматизировать.
avatar

Lev

Lev, Ваш опыт общения с налоговой/бухом неприменим для российских условий. Стоимость услуг росс буха можно смело умножать на 10 ввиду трудоёмкости процесса/особенностей НК. В Европе всё намного проще  
avatar

vladdidaddi

написано слишком эмоционально, с передергиванием. как-будто автора кто-то обидел.
такие сравнения — дело хорошее, но мне кажется нужно писать просто, плюсы и минусы, без ругани. тогда доверия к исследованию больше.

относительно меня, почему я не буду пользоваться этим (и другим не имеющим представительства в стране моего гражданства) брокером:

— я не готов морально пересылать деньги на счет опубликованный в интернете, в контору, которая не регулируется надзорными органами страны, гражданином которой я являюсь. если говорить про надежности и тп — банк-брокер, который является стратегическим (например сбер, втб, альфа) — лично для меня обладает гораздо большей надежностью, чем подобный иностранный брокер;

— у меня у удаленного иностранного брокера меньше прав просто потому что я не гражданин. мне на руки не выдается никаких бумаг где бы говорилось что я правда внес деньги и являюсь клиентом, и что нормальный надзорный орган регулирует деятельность этой компании. пока это так для меня любой иностранный брокер лишь с сайтом в интернете ничем не отличается по уровню доверия от форекс компании на каймановых островах;

— мне не нужно заниматься пересылкой денежных средств за границу туда-обратно. я в течении пары минут могу продать активы и вывести средства на карту;

— как за российские акции, так и за акции США я плачу 13% налогов (ноль на ИИС) — форма W-8BEN. причем всем этим занимается брокер;

— все акции и облигации которые мне нужны есть на московской и спб бирже;

— не понимаю жалоб на комиссию. например у ВТБ комиссия 0,0413%. это много? у IB «USD 0.005 за акцию, но минимум 1 доллар».

avatar

Тестер

меньше прав просто потому что я не гражданин ... иностранный брокер лишь с сайтом в интернете ничем не отличается по уровню доверия от форекс компании на каймановых островах

Тестер, полная пурга, честно говоря. У вас есть явные пробелы в познаниях.
avatar

Lev

Lev, возможно и так, хотя я пытался разобраться.
я однажды потерял деньги у форекс компании, там были регулирующие органы, типа страховка, красивые документы, рэйтинги, удобные инструменты, щадящие комиссии и реклама в солидных изданиях. но сайт однажды перестал открываться.
давно это было, очень, и с тех пор я подобными конторами совершенно не интересуюсь.
я уверен, что IB намного более приличная компания чем упомянутые форекс кухни, и дай ей бог процветания, как и всем клиентам, но что гипотететический пользователь подобного брокера будет делать, если однажды личный кабинет не откроется и поддержка перестанет отвечать? писать в регулирующий орган США, указав свои фио и логин? или они как то сами должны связаться и попросить номер счета куда перевести деньги?
условный гражданин США или Великобритании может довольно просто подать в суд и надеяться на благополучный исход, но что делать гражданину России? вряд ли получится также просто подать претензию.
поэтому, несмотря на то что это супер компания во всех отношениях и прочее прочее — лично я не готов на такие риски. мне просто спится спокойнее зная что мои средства у брокера Сбербанк или брокера ВТБ, чем у американского брокера, не имеющего представительства в России, в условия современного мира.
но я уверен что каждый сам решает, и лишь указал причины почему именно я не готов пользоваться.
avatar

Тестер

что делать гражданину России? вряд ли получится также просто подать претензию.

Тестер, да ничего не делать, регулятор сам разберётся. Я  имел опыт банкротства европейского банка, регулятор просто перевёл все аккаунты из больного банка в новый и выплатил страховку туда. Заплатили всё до цента (у меня гражданство РФ, если что). Никуда не ходил, ничего не писал, не просил и в суд не подавал. Так работает страхование аккаунтов.
А какое там гражданство у владельца счёта — вопрос десятый.

я однажды потерял деньги у форекс компании, там были регулирующие органы, типа страховка...

Была бы реальная страховка и надзор, то деньги выплатили бы. Если это были мошенники, не имеющие лицензий — то тут уже ваша проблема, что вы отнесли деньги непонятно куда.

avatar

Lev

Lev, не подскажете в какой банк перенесли? сейчас гражданину России возможно там открыть счет и завести деньги? сам просто интересуюсь, для себя. против европейских банков я ничего не имею, предубеждение только против брокеров.
avatar

Тестер

Тестер, Nordea.
Конкретно в Нордеа сейчас открыть нельзя, но есть ещё банки в ЕС. Правда с дистанционным открытием счетов сейчас трудно, в большинстве банков нужно ехать в офис лично.
Есть лазейки, типа онлайн-банка N26, я помогал нескольким парням с СЛ открыть там счета. Последний раз — в мае. Но регулятор сейчас на них давит, чтобы усложняли процедуру верификации новых клиентов. А так — банк как банк, депозит застрахован на стандартные 100 тыщ евро.
avatar

Lev

— как за российские акции, так и за акции США я плачу 13% налогов (ноль на ИИС) — форма W-8BEN. причем всем этим занимается брокер;

Ничего подобного, СПБ не является налоговым агентом по дивидендам, вы сами подаете декларацию каждый год. Более того, уже больше годы СПБ забирает по 30% от дивидендов и никак не может решить эту проблему. ЦБ записаны на посредника в штатах и в случае санкций (что маловероятно) все точно также заморозят.


avatar

GoldmanForts

GoldmanForts,

«Нерезидент США имеет право получать льготную ставку по налогообложению дивидендов. Ее величина зависит от резидентства инвестора. Например, для резидента РФ льготная ставка составляет 10%. Для того, чтобы к инвестору применялась льготная ставка, его брокер должен быть членом FATCA. Также необходимым условием является заполнение и предоставление брокеру налоговой формы W-8BEN. Форма W8 нужна брокеру для корректного раскрытия инвестора как конечного бенефициара дохода. В противном случае с дивидендов по умолчанию будет удержано 30%.»

http://stocks.spbexchange.ru/#rec93133960

я подписал форму W-8BEN и у меня удерживают 10% от дивидендов иностранных акций (Тинькофф, BCS).
avatar

Тестер

Тестер, все верно. Оставшиеся 3% (13-10%) вы обязаны посчитать сами и подать отчет в налоговую до 30 апреля. Форма W-8BEN не освобождает от подвчи декларации.
avatar

GoldmanForts

GoldmanForts, не спорю, по иностранным акциям налоги  и отчетность как и в IB. то есть нет разницы.
по акциям ММВБ — о чем изначально идет разговор в теме поста — все делает брокер. то есть смысл торговли ммвб через IB мне особенно не понятен.
avatar

Тестер

а самые ликвидные рос. фьючерсы и опционы не появились?
avatar

AlexGood

По второму пункту честнее сразу давать ссылку на
what sipc protects
www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects

SIPC protects stocks, bonds, Treasury securities, certificates of deposit, mutual funds, money market mutual funds and certain other investments as «securities.» SIPC does not protect commodity futures contracts (unless held in a special portfolio margining account), or foreign exchange trades, or investment contracts (such as limited partnerships) and fixed annuity contracts that are not registered with the U.S. Securities and Exchange Commission under the Securities Act of 1933.
Инвестируя с дальним горизонтом в активы только одной страны с не самой крупной и стагнирующей экономикой, инвестор самостоятельно снижает потенциал роста. Инвестрируя в активы страны с волатильной локальной валютой, в которой около трети корп долгов выражено в долларах и евро, инвестор подвергает риску переоценки свои активы в сторону их понижения.
Сергей Веревкин, а также кратного роста при укреплении рубля, которое началось и уже надолго. Вот куплю доллар по 40, и зайду на рынок США для диверсификации. А пока наш рынок чудовищно недооценён к мировым, только Россия. Мне нужно депозит удесятерять, а не унылые 3% роста, как в штатах.  
avatar

______1_____

TWS есть на андроид приложение?
avatar

Flexo

Flexo, Так есть же? Называется IBKR. Не замена десктопному TWS, но захерачить парочку ордеров (если срочно) можно :)
avatar

Eugene Logunov

А что с налогооблажением? IB будет с дивидендов вообще что то удерживать?
Только 10% с дивидендов, 3% здесь доплачиваете по соглашению об избежании двойного налогообложения.
avatar

MadQuant

MadQuant, а вы уже платили налог с дивов? как налоговой доказать что IB уже удержал 10%?
alm, ещё раз: в акцулях спрэд 0.2%, какая разница платите вы брокеру 0.045 или 0.02%?
avatar

MadQuant

alm, я торгую больше, но мне нет разницы, комиссионные составляют 2% от моей прибыли (не активов)
avatar

MadQuant

Есть ещё один не упомянутый плюс: российские брокеры взимают налог с прибыли (если она есть), когда выводишь деньги на банковский счет (а некоторые даже если переводишь на другую секцию внутри счета). Они пользуются этими деньгами, размещая их, и получают проценты, а перечисляют в налоговую только в конце, когда нужно заплатить. В IB такого не будет.
avatar

spr

На их платформе возможна автоматизация??
Денис Михайлов, как по мне у их платформы нормальное API и очень богатая документация. API не самое красивое, но мощное и, повторюсь, хорошо документировано.
Поддерживают пачку языков программирования, сейчас делают новый терминал с REST-API и вебсокетами чтобы вы на чём угодно могли кодить, если вам не хватает или не нравится TWS API.

Ну вот говорят с DDE всё плохо, но я не некрофил чтобы на его поддержку глядеть и данные на дискетках хранить.
Автору:



ВЕРИШЬ? ТОГДА ЦЕЛУЙ КАЖДУЮ ЗВЕЗДУ И ПОЙ ГИМН СТОЯ НА КОЛЕНЯХ)))
Сергей Симонов, не занимайтесь фигней. Специально удалять не буду — идиоты должны минусоваться, но если еще будете мусорить — отправлю в баню.
avatar

MadQuant

MadQuant, Мне вот интересно, забанит ли сам Мартынов этого персонажа за этот коммент? Ведь речь о стране, предоставившей его, Мартынова дочери гражданство. Или опять двойная мораль? Мне-то всё в истории с гражданством и последующих рассуждениях всё понятно (кто помнит — молодцы, кто нет — не буду вскрывать тему, сорри) просто интересна реакция создателя ресурса на подобные высеры.
avatar

vladdidaddi

IB молодцы, не плохой такой  кирпич кинули в огород нашим зажравшимся конторкам. Я думаю все адекватные люди сделают так же как ТС. Не удивлюсь если скоро какой нибудь из популярных брокеров в РФ загнётся, а может даже не один. Ну либо по пути открывахи пойдут, начнут комиссии поднимать чтобы из убытков выйти
Вообще разницы нет, там или тут, кидаться на новинку. Если на нашем рынке зарабатываешь, то и там так же будешь, а кинуть могут и там на раз. У нас к голимым брокерам не подключайтесь и все будет хорошо. Втб24, сбер, альфа надежные, остальные легко могут схлопнуться при шухере. 
avatar

ровный

В Interactive Brokers счета застрахованы в SIPC на $500000, для получения выплат не нужно быть гражданином/резидентом США. SIPC работает уже почти 50 лет (с 1970), за это время вернула деньги почти 800000 инвесторов, без известных скандалов. Даже клиенты Мэдоффа получили назад 63% от своих инвестиций.

Есть примеры получения выплат? А то получится что нужно будет нанять адвоката за $50к сертифицированного переводчика и т. п. и ждать лет 5 возмещения.

Придется самим платить налоги путем подачи 3-НДФЛ.

IB палит в ру налоговую или можно забить и не платить?
avatar

Максим

Максим, соглашения об обмене налоговыми данными у нас с США нет и вряд ли когда будет.
По поводу примеров выплат — лично я не знаком, но тут человек в треде отписывался, что получал.
avatar

MadQuant

за $50к сертифицированного переводчика

Максим, 
1. зачем нужен переводчик?
2. вы хоть в курсе расценок? присяжный перводчик (т.е. тот, который давал присягу в суде) стоит 200 евро на половину рабочего дня. чтобы ему заработать 50 тысяч, на вас нужно пахать год фуллтайм

IB палит в ру налоговую

Ни один брокер «не палит» ни в какую налоговую

можно забить и не платить?

Можно забить, но потом всё равно взмылят. Только IB тут не при чём.


P.S. Уровень аудитории падает всё ниже и ниже.

avatar

Lev

Lev, 1. зачем нужен переводчик?
2. вы хоть в курсе расценок? присяжный перводчик (т.е. тот, который давал присягу в суде) стоит 200 евро на половину рабочего дня. чтобы ему заработать 50 тысяч, на вас нужно пахать год фуллтайм1. зачем нужен переводчик?
2. вы хоть в курсе расценок? присяжный перводчик (т.е. тот, который давал присягу в суде) стоит 200 евро на половину рабочего дня. чтобы ему заработать 50 тысяч, на вас нужно пахать год фуллтайм

50к за адвоката, если придется вести дело в американском суде, может больше может меньше, зависит от сложности кейса. Переводчик для перевода любого русскоязычного документа для суда, причем не любого а сертифицированного, что дороже.
avatar

Максим

Максим, что за дичь вы тут вообще несёте? Какой суд, какой переводчик и/или адвокат? Изначально речь велась о возврате средств в случае ликвидации/банкротства брокера. Какого адвоката вы собрались нанимать и зачем? Все происходит посредством общения по электронной почты с SIPC/trustee напрямую, судебные заседания происходят без участия инвесторов.

Изучайте первоисточник, прежде чем беспочвенно разглагольствовать.

https://www.sipc.org/for-investors/investor-faqs


avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, 
Было банкротство форекс-брокера alpari-uk в Англии. Там у 80+ трейдеров разошлись данные. Трейдеры в своих proof of claim заявляли одну сумму, а trustee другую. Никакого хищения не было, видимо, сам процесс такой был, что в последние дни не пойми что творилось, поэтому расхождение в отчетах.
Вот в таком случае суд вполне возможен. Не знаю, правда, чем там в alpari-uk закончилось. Может, trustee и без суда смог восстановить отчетность, и все данные сошлись.

Но если бы было хищение, не все данные нашлись, то как без суда установить, действительно ли у данного трейдера был миллион, как он утверждает, или всего 100 долларов, как записано в отчетных документах, которые есть у trustee.
vladdidaddi, Я не разглагольствую, а спрашиваю, кто реально имел опыт возврата по страховке, и бывали ли случаи непризнания клиентов страховыми.
avatar

Максим

Максим, ну смотрите, что получается. Много лично вы знаете брокеров США, разорившихся/обанкротившихся? MF Global, PFG Best, что там ещё было, Мэдофф (хотя он не розничный брокер, но средства привлекал, поэтому ставим и его), куча мелких. Фьючерсные брокеры — забудьте о страховом покрытии, там этого нет. Хотите страховку = не торгуйте фьючерсами. Вопрос с PFG Best/MFG снят. Теперь Мэдофф. Контора Мэдоффа, даже являясь членом SIPC, вам лично бы ничего не открыла, а тем, кому открыла, всё стандартно — до 250к в деньгах, и до 250к в бумагах. Я видел сообщения про какой-то там процент людей, вернувших своё, мол не все 100%. Ребята, если у клиента счёт более 500к (а таких если не большинство, то уж точно не малый процент) то там предусмотрено дополнительное страховое покрытие (даже в том-же IB есть такая доп страховка, через сторонний английский банк). Вы всеръёз полагаете, что фонды, размещающие у брокеров многомиллионные счета, рассчитывают только на покрытие 500к максимум, если вдруг брокер окажется мэддофом или «склеит ласты»? Я почти уверен, что «превышенцы» Мэдоффа получили всё сполна через свои дополнительные страховки. Есть ли у вас такая статистика? У меня её нет, но у меня есть немного здравого смысла. Вы же не понесёте свои условные 10 миллионов рублей в один единственный российский банк, зная что лимит покрытия 1.4 мил? Раскидаете ведь сумму по нескольким банкам в пределах страхового покрытия, не? (Ожидаю тут стандартный коммент про Сбербанк). Вы же не считаете, что рядовой клиент брокера тупее рядового вкладчика в росс банк и свои деньги считать/сохранять не научен?
По поводу страховок. Если кому-то что-то госкорпорация SIPC не доплатила из положенного, я считаю этого человека очень везучим. У него как минимум появляется право засудить SIPC, вернуть положенное, проценты, моральный вред (и поверьте, не 10 тыс. рублей, как в росс судах), даже потратившись в этом случае на адвоката/-тов. Посмотрите судебные разбирательства связанные с нарушением прав клиентов (не обязательно клиентов брокеров), и посмотрите суммы компенсаций.
avatar

vladdidaddi

Максим, я регулярно пользуюсь услугами присяжного переводчика (сертифицированного, как вы называете). 50 евро в час, 200 евро за полдня. Перевести документ — 25 евро. Вполне по карману.
avatar

Lev

Всё так. Так ещё и налоги платить не нужно. Просто выводиться кэш на счет заграницей на ваше имя. Если у вас нет счета заграницей то вам вобще ещё рано думать о трейдинге
мудрый инвестор, банковский счет за границей нужно декларировать. Кроме того, практически все страны обмениваются информацией. Рано или поздно до налоговиков дойдут ваши операции. С учетом планируемого исключения срока давности по налоговым правонарушениям надо все очень хорошо обдумать и взвесить риски.
avatar

trader_95

trader_95, так вы в России богатым точно не станете. Вы ещё скажите что налоги надо все платить...

Обмена информацией не будет ибо не для того наши жулики законы о сркрытии собственников принимали чтобы потом на санкции попасть. Срок давности по налогам если и примут то скорее вас банк и государство на деньги кинут как с пенсией ндс или вообще законом об отмывании чем за налоги по суду взыщут.

Вобще странно слышать подобные утверждения когда по сотням миллиардов по квартирам находят. Тут лучше украсть миллион и поделиться чем за гроши всю жизнь работать и все равно под раздачу попасть
мудрый инвестор, «Просто выводиться кэш на счет заграницей на ваше имя. Если у вас нет счета заграницей то вам вобще ещё рано думать о трейдинге… Вы ещё скажите что налоги надо все платить»
Сразу видно свободно (=либерально) мыслящего человека!
Подскажите, в какой загранице прилично иметь счет настоящему трейдеру? Ну чтобы без палева.
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, так беру пример с главных либералов — путина, медведева, сечина.

Зависит от количества денег. Можете погуглить гражданство друзей путина и где карманные олигархи платят налоги ( подсказка — не в России;)
Если у меня через IB вложения в американские акции. Я резидент РФ. Налог на дивы и прочее как я понял IB удерживает в размере 10%. В РФ потом налог не придётся платить? Или как деньги в РФ бе проблемно перевести?
avatar

vulcano

vulcano, нужно будет доплатить 3% в казну РФ.
avatar

Алекс_С

Ну так пункт 1. Американская юрисдикция — это же и есть самый главный риск!
Особенно смешно, когда автор сначала живописует про «некуда сбегать с вашими деньгами, их достанут из-под земли (выдача практически из любой точки планеты) и заставят ответить по всей строгости», и тут же, мгновенно приводит ссылку на статью о беглых жуликах, которые с украденными миллиардами как раз и прячутся в этих самых Лондонах и Америках. Это просто какая-то шиза. Спасибо, позабавил
PS До чего же любят русские люди по граблям ходить. Их предупреждают, мол, не ходите туда, снег башка попадет замучаетесь пыль глотать. Спустя какое-то время как живое назидание, потирая лбы, с видом побитой собаки «оттуда» возвращаются всякие продвинутые олигархи. Рядом плетутся коммерсы помельче, кого-то на Кипре «постригли», кому-то в Европе счет закрыли, кого-то иначе щемят или выказывают нежелательность. Но русскому смерду все нипочем, ему нужно пройти свои личные грабли.
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, ну это же очевидно. Там все хорошо, здесь все плохо)
avatar

Ынвестор

Dmitry Mikheev, 
Особенно смешно, когда автор сначала живописует про «некуда сбегать с вашими деньгами, их достанут из-под земли (выдача практически из любой точки планеты) и заставят ответить по всей строгости», и тут же, мгновенно приводит ссылку на статью о беглых жуликах, которые с украденными миллиардами как раз и прячутся в этих самых Лондонах и Америках. Это просто какая-то шиза. Спасибо, позабавил

Да нет, это не у меня шиза, это у вас с логикой плохо. Американцы своих жуликов отовсюду достают (и даже русских преступников вроде Бута иногда) — все громкие фигуры сидели, Мэдофф сидит на пожизненном, «волк с Уолл-Стрит» сидел. А вот российские жулики вместе с наворованным почти всегда почему-то оказываются в Лондоне, откуда выдачи нет. Ну не может МВД, как ни старается, сделать так, чтобы слямзившего несколько десятков миллиардов банкира удалось задержать на территории России, прям проклятье какое-то =( Сечете фишку?
avatar

MadQuant

Зачем вам мосбиржа? В ней же куча рисков для инвестора
Furan, некорректные пожелание. IB-брокер, Мос.биржа- это биржа.
Я не сравниваю брокера и биржу.
А вообще, ситуация складывается интересная. Страхование SIPC — вещь очень нужная и полезная (особенно тем, кто в состоянии разобраться что это такое). На рынке брокерских услуг похоже одно время будет существовать ситуация, подобная ситуации с временной регистрацией по месту пребывания в РФ из начала 2000-х. Конфуз заключался в том, что иностранным гражданам в Москве давалось по-моему 30 дней на регистрацию по месту пребывания, когда россиянам (не-москвичам) — только 3.
Если IB как иностранный брокер (не аффилиат, не какой-нибудь IB Сyprus etc., а головная контора из Коннектикута, будет обеспечивать страховое покрытие бумагам c МОЕКС, являясь членом SIPC), в то время, как другие — не будут, а просто будут и дальше кивать на то, что мол ничего с вашими бумагами и так не случится, торгуйте через Сбер, приводя при этом самые минимальные тарифы другого брокера, лол) — вся эта ситуация мне напоминает о правилах той самой регистрации из начала 2000-х.
А вообще, как я выше написал, теперь видимо нужно будет ждать «доктора». Вангую повышение активности против IB самых упоротых. Вас будут уверять, что страхование SIPC — это только для американцев. В пятом поколении. Ну если не только, то на иностранные бумаги/деньги не распространяется… Ну если и распространяется, то договор надо заключать только с личным присутствием в Коннектикуте… И чтобы был нотариально заверенный перевод документов… И только по средам с девяти утра до полдесятого… И без их Томаса Петерфи личного присутствия ничего у вас не получится, уедете ни с чем… И что надо будет захватить свою родословную до 9 поколения, иначе договор не заключат… И про ветеринарный паспорт на домашних животных тоже не забудьте… Про справку о несудимости и подтверждение «белизны» денег, выданные в главке МВД и в 46-й (строго с 9 до 9.30)я думаю объяснять не надо, это само собой разумеещееся..
Вообщем, запасся попкорном, буду наблюдать.
avatar

vladdidaddi

vladdidaddi, в чем Ее нужность и полезность? Фактически, а не что бы было.
От мошенничества брокера она не защитит, банкротство IB в текущих условиях это минимальный риск из кучи других совсем ненулевых. Опять же, брокерский счёт — это не банковский. Там надо держать бумаги а не дензнаки. Если все в бумагах — на кой вам эта страховка?
avatar

Ынвестор

По поводу страховки. Не просто $500к, а $30млн, из которых до $900к в наличности.

Вот на русском-английском, кому как удобнее.
https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=2334&p=acc
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=2334&p=acc
avatar

Pavel

Жизнь преподносит много сюрпризов, особенно тем кто любит кому то поклоняться, особенно амеровским компаниям.

Не кладите все яица в одну корзину, а то придеться жалеть всю жизнь
Еще при Вашей жизни IB обанкротится…
Подскажите, а если заводить суммы, не имея НДФЛ на них последние 5 лет, вопросы у IB или нашего банка-переводчика возникнут? И какой разумный минимальный размер депозита?
avatar

Гена Петров

Гена Петров, при заводе сумм у вас проблем, в соответствии с действующим законодательством, не может возникнуть в принципе. Возникнуть могут при выводе — вот тут российский банк может запросить документы на источники происхождения богатства.
avatar

MadQuant

Какие акции Мосбиржи теперь можно торговать в IB? Перечислите весь список пжлста.

....все тэги
UPDONW