SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. goryinyich
Почему перевожу торговлю на MOEX в Interactive Brokers
- 22 июня 2019, 01:38
- |
Давно что-то ничего не писал — свалилось с начала года куча всего, вот начну исправляться потихоньку.
Узнал сегодня воистину потрясающую новость (спасибо Биотехнологу) — в Interactive Brokers появились самые ликвидные акции МосБиржи!!! Можно написать многотомное произведение в жанре триллер почему IB лучше российских брокеров, я же в силу дефицита времени привел ниже основные моменты.
Отчасти данный пост является ответом Тимофею, который не так давно доказывал, что российская брокерня бедная-несчастная на клиентах ничего не зарабатывает, и поэтому надо повышать тарифы. Как тебе такое, Тимофей Мартынов? Вот сейчас к этим нежным девочкам пришел настоящий мужик, и он всех трахнет, и покажет им, как надо работать для клиента.
Плюсы IB перед российскими брокерами:
1. Американская юрисдикция. Думаю, всем все понятно, вкратце: ваши деньги на пару-тройку порядков лучше защищены, чем в России. Уже хотя бы потому, что американским жуликам некуда сбегать с вашими деньгами, их достанут из-под земли (выдача практически из любой точки земного шара) и заставят ответить по всей строгости сурового американского законодательства. В отличие от российских жуликов. И даже в случае самых жестких санкций худшее, что может случиться с вашими деньгами — вас заставят закрыть счет и вывести деньги на свой банковский счет. Замечу, я вполне себе патриот, но от объективных фактов в данном случае никуда не денешься.
2. В Interactive Brokers счета застрахованы в SIPC на $500000, для получения выплат не нужно быть гражданином/резидентом США. SIPC работает уже почти 50 лет (с 1970), за это время вернула деньги почти 800000 инвесторов, без известных скандалов. Даже клиенты Мэдоффа получили назад 63% от своих инвестиций. У российской же брокерни о страховании счетов разговоры ведутся с нулевых (как у импотентов о сексе), а воз и ныне там (хинт: никакого страхования не будет, ибо это никому не нужно). Даже если вдруг какое страхование и появится — оно будет на какие-нибудь копейки (типа 1.4 млн. руб., как сейчас у банковских счетов), да и то потом вам ничего не заплатят, мотивировав это тем, что вы узнали о банкротстве брокера заранее и конвертировали деньги в акции — а вот и ваши сделочки в доказательство российскому суду (см. как кидают по страховке клиентов российских банков). В общем, на самом деле это аргумент с порядковым номером 2 — а по важности это аргумент номер 1, почему я перевожусь в IB.
3. По умолчанию IB запрещено брать ваши акции в РЕПО, разрешение/запрет брать ваши бумаги явно указывается на странице управления вашим счетом. Если вы разрешаете брокеру брать бумаги с вашего счета — IB будет платить вам за это существенную часть (точно не помню, но кажется половину) получаемых от предоставления ваших бумаг для короткой продажи комиссионных. Опять же, сравните это с российской брокерней: здесь вас никто не спрашивает, согласны ли вы давать свои бумаги в РЕПО (вам об этом даже не сообщают) — а просто берут, как правило не выплачивая вам за это взамен вообще ничего. А ведь давать в РЕПО свои бумаги — это принятие на себя риска контрагента (в случае банкротства брокера бумаги могут не вернуть), и этот риск должен вознаграждаться.
4. Конкурентоспособные комиссионные. Для обычных смертных на российской бирже — 5 бипов на единицу объема, если вы ворочаете миллиардами — до 1.5 бипов. Я в Открывашке плачу 4.5 бипа (тариф «Инвестор») — поэтому здесь IB предлагает читай то же самое. Да, есть дешевле (у БКС), но 5 бипов — это уже некритично для акций, где спрэды в разы больше комиссионных. А с учетом п. (1) — (3) — лучше чуть переплатить, но спать спокойно.
5. Действительно хорошая торговая платформа. Когда я открываю Квик — вспоминаю времена, когда я был школьником, именно такие были интерфейсы в Виндоуз'95. Ностальгия-ностальгией, но это уже просто морально устаревший хлам, и в 2019 году должно быть стыдно предлагать клиенту торговать на таком откровенном говне (и это в стране, которая стремится быть передовой в АйТи!). Квик vs. TWS, который абсолютно бесплатно предоставляет IB для торговли — это Земля и Небо, или даже Ад и Рай. В TWS есть все, о чем только может помечтать трейдер — куча встроенный ордеров (даже если биржа не предоставляет — IB их эмулирует самостоятельно комбинацией предоставляемых биржей), настраиваемые под ваш стиль торговли интерфейсы (и отдельные плюшечки для тех кто, как я, держит портфели), хороший риск-аналайзер и т.д. Лучше это 1 раз увидеть, чем тут расписывать.
6. Наконец, маленькая, но все же плюшечка: IB начисляет вам %% на свободные средства на счете. На российский рубль это не так много (в районе 3%) — но все равно приятно. А на доллар так можно получить 1.87% (!!!) — немногим ниже, чем в российских банках, но с рисками ниже на два порядка.
Минусы IB перед российскими брокерами:
1. Придется самим платить налоги путем подачи 3-НДФЛ. Это отнимает время, но не так сложно, и даже где-то на СЛ выкладывали инструкции.
В общем, я всех поздравляю. Если вы более-менее крупный инвестор в российские акции — у вас появилась наконец возможность хранить свои деньги в безопасности в международной организации с инвестиционным уровнем риска, а не у непонятных шаражек, которые завтра с вашими деньгами могут оказаться в Лондоне. Но даже если вы не собираетесь в IB — вы тоже окажетесь в плюсе, ибо местным шарагам придется подтягиваться, чтобы не просрать все оставшиеся полимеры.
Открытие Брокер , Представитель БКС , ФИНАМ и прочее неконкурентоспособное российское отребье — бойтесь, я думаю большинство крупных инвесторов в акции, кто думает о безопасности своего капитала, переведутся в IB.
P.S. Пост является исключительно личным мнением как клиента, Interactive Brokers не платили мне за рекламу.
Узнал сегодня воистину потрясающую новость (спасибо Биотехнологу) — в Interactive Brokers появились самые ликвидные акции МосБиржи!!! Можно написать многотомное произведение в жанре триллер почему IB лучше российских брокеров, я же в силу дефицита времени привел ниже основные моменты.
Отчасти данный пост является ответом Тимофею, который не так давно доказывал, что российская брокерня бедная-несчастная на клиентах ничего не зарабатывает, и поэтому надо повышать тарифы. Как тебе такое, Тимофей Мартынов? Вот сейчас к этим нежным девочкам пришел настоящий мужик, и он всех трахнет, и покажет им, как надо работать для клиента.
Плюсы IB перед российскими брокерами:
1. Американская юрисдикция. Думаю, всем все понятно, вкратце: ваши деньги на пару-тройку порядков лучше защищены, чем в России. Уже хотя бы потому, что американским жуликам некуда сбегать с вашими деньгами, их достанут из-под земли (выдача практически из любой точки земного шара) и заставят ответить по всей строгости сурового американского законодательства. В отличие от российских жуликов. И даже в случае самых жестких санкций худшее, что может случиться с вашими деньгами — вас заставят закрыть счет и вывести деньги на свой банковский счет. Замечу, я вполне себе патриот, но от объективных фактов в данном случае никуда не денешься.
2. В Interactive Brokers счета застрахованы в SIPC на $500000, для получения выплат не нужно быть гражданином/резидентом США. SIPC работает уже почти 50 лет (с 1970), за это время вернула деньги почти 800000 инвесторов, без известных скандалов. Даже клиенты Мэдоффа получили назад 63% от своих инвестиций. У российской же брокерни о страховании счетов разговоры ведутся с нулевых (как у импотентов о сексе), а воз и ныне там (хинт: никакого страхования не будет, ибо это никому не нужно). Даже если вдруг какое страхование и появится — оно будет на какие-нибудь копейки (типа 1.4 млн. руб., как сейчас у банковских счетов), да и то потом вам ничего не заплатят, мотивировав это тем, что вы узнали о банкротстве брокера заранее и конвертировали деньги в акции — а вот и ваши сделочки в доказательство российскому суду (см. как кидают по страховке клиентов российских банков). В общем, на самом деле это аргумент с порядковым номером 2 — а по важности это аргумент номер 1, почему я перевожусь в IB.
3. По умолчанию IB запрещено брать ваши акции в РЕПО, разрешение/запрет брать ваши бумаги явно указывается на странице управления вашим счетом. Если вы разрешаете брокеру брать бумаги с вашего счета — IB будет платить вам за это существенную часть (точно не помню, но кажется половину) получаемых от предоставления ваших бумаг для короткой продажи комиссионных. Опять же, сравните это с российской брокерней: здесь вас никто не спрашивает, согласны ли вы давать свои бумаги в РЕПО (вам об этом даже не сообщают) — а просто берут, как правило не выплачивая вам за это взамен вообще ничего. А ведь давать в РЕПО свои бумаги — это принятие на себя риска контрагента (в случае банкротства брокера бумаги могут не вернуть), и этот риск должен вознаграждаться.
4. Конкурентоспособные комиссионные. Для обычных смертных на российской бирже — 5 бипов на единицу объема, если вы ворочаете миллиардами — до 1.5 бипов. Я в Открывашке плачу 4.5 бипа (тариф «Инвестор») — поэтому здесь IB предлагает читай то же самое. Да, есть дешевле (у БКС), но 5 бипов — это уже некритично для акций, где спрэды в разы больше комиссионных. А с учетом п. (1) — (3) — лучше чуть переплатить, но спать спокойно.
5. Действительно хорошая торговая платформа. Когда я открываю Квик — вспоминаю времена, когда я был школьником, именно такие были интерфейсы в Виндоуз'95. Ностальгия-ностальгией, но это уже просто морально устаревший хлам, и в 2019 году должно быть стыдно предлагать клиенту торговать на таком откровенном говне (и это в стране, которая стремится быть передовой в АйТи!). Квик vs. TWS, который абсолютно бесплатно предоставляет IB для торговли — это Земля и Небо, или даже Ад и Рай. В TWS есть все, о чем только может помечтать трейдер — куча встроенный ордеров (даже если биржа не предоставляет — IB их эмулирует самостоятельно комбинацией предоставляемых биржей), настраиваемые под ваш стиль торговли интерфейсы (и отдельные плюшечки для тех кто, как я, держит портфели), хороший риск-аналайзер и т.д. Лучше это 1 раз увидеть, чем тут расписывать.
6. Наконец, маленькая, но все же плюшечка: IB начисляет вам %% на свободные средства на счете. На российский рубль это не так много (в районе 3%) — но все равно приятно. А на доллар так можно получить 1.87% (!!!) — немногим ниже, чем в российских банках, но с рисками ниже на два порядка.
Минусы IB перед российскими брокерами:
1. Придется самим платить налоги путем подачи 3-НДФЛ. Это отнимает время, но не так сложно, и даже где-то на СЛ выкладывали инструкции.
В общем, я всех поздравляю. Если вы более-менее крупный инвестор в российские акции — у вас появилась наконец возможность хранить свои деньги в безопасности в международной организации с инвестиционным уровнем риска, а не у непонятных шаражек, которые завтра с вашими деньгами могут оказаться в Лондоне. Но даже если вы не собираетесь в IB — вы тоже окажетесь в плюсе, ибо местным шарагам придется подтягиваться, чтобы не просрать все оставшиеся полимеры.
Открытие Брокер , Представитель БКС , ФИНАМ и прочее неконкурентоспособное российское отребье — бойтесь, я думаю большинство крупных инвесторов в акции, кто думает о безопасности своего капитала, переведутся в IB.
P.S. Пост является исключительно личным мнением как клиента, Interactive Brokers не платили мне за рекламу.
теги блога MadQuant
- AFKS
- AFLT
- AGRO
- AKRN
- ALRS
- AVAZP
- BANEP
- BSPB
- CBOM
- CHMF
- DIXY
- DSKY
- etf
- etf rotation
- FEES
- FIVE
- fxcn
- fxde
- FXGD
- FXMM
- fxrb
- FXTB
- GAZP
- GCHE
- GDL
- GMKN
- Interactive Brokers
- IRAO
- IRKT
- IYZ
- KMAZ
- LKOH
- LQI
- LSRG
- MAGN
- MFON
- MGNT
- MOEX
- MSNG
- MSRS
- MSTT
- MTLR
- MVID
- NLMK
- NMTP
- NVTK
- OGKB
- PHOR
- PIKK
- PLZL
- POLY
- RASP
- ROSN
- RSTI
- RTKM
- RTKMP
- RUAL
- S&P500
- SBER
- SBERP
- SBGB
- SHY
- SIBN
- SNGS
- SNGSP
- TATN
- TATNP
- TCSG
- TLT
- TRMK
- TRNFP
- UPRO
- VNQ
- VSMO
- XLB
- XLE
- XLF
- XLI
- XLK
- XLP
- XLU
- XLV
- XLY
- YNDX
- алготрейдинг
- брокеры
- итоги месяца
- ЛЧИ 2020
- открывашка
- открытие брокер
- оффтоп
- портфель
- Сбербанк
- торговая система
- трейдинг
- трендовая система
- ФР РФ
- хиромантия
- хумор
- юмор
Fractal, лучше сравните функционал trans2quik и IB API.
Если есть желание, то можете прибавить к этому LUA и головняк, который необходим, чтобы работать с Квик например из C#.
По личному опыту скажу, что в плане API TWS и Квик — это небо и земля.
А вот через закачку данных при помощи их API в автономное консольное приложение на С# я так и не смог самостоятельно разобраться. Впрочем в квике этого тоже нет, но есть несложные для некрутого программиста выводы по DDE и ODCB.
А. Г., у меня есть разные компоненты и решения.
Как для TWS так и для Квика.
Пишу в основном на C#.
Так что обращайтесь.
А. Г., понимаю.
ООП — это лишь часть навыка квалифицированного программиста.
Дальше начинаются паттерны и архитектурные заморочки.
Ну и конечно различные библиотеки от сетевых до графических.
К примеру для интерфейсов рекомендую обратить внимание на DevExpress.
Знание предметной области(трейдинга) — это ещё один фактор.
Которого у большинства программистов просто нет.
Поэтому возникают серьёзные проблемы с объяснением самых простых вещей.
И ещё одна особенность моей автоматизации. Я принципиально не обрабатываю отклики о состоянии заявок, а исполнение проверяю через сравнение реальных объемов с теоретическими и это делает вообще отдельный робот. Причём расхождение ликвидирую путем ручного запуска ещё одного робота. Это сделано принципиально, чтобы торговый робот при любом сбое хоть внутри себя, хоть внешних данных не имел позицию больше максимальной по текущим лимитам, так как отдельный робот имеет только три состояния лонг, шорт и аут и может только перейти из одного в другое. Удвоенной, утроенной и т. д. позиции он принципиально не создаст.
А. Г., довольно неоднозначная система.
А почему вы считаете, что отдельный робот не даст сбой ?
Вообще надёжность достигается упрощением и грамотной(прозрачной) архитектурой.
Ну и тестированием.
Лично я категорически не советую плодить лишние сущности(роботы).
По моему инженерному опыту стабильности это не добавляет.
Скорее наоборот.
Чем больше элементов, тем она ниже.
Касательно статусов заявок.
Их можно обрабатывать разными способами.
При аккуратном подходе всё работает правильно и быстро.
На самом деле это не сложно.
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=5041
О какой защищенности ваших денег пишите? Будь вы американцем были бы защищены, а так, вы гражданин страны с которой у США вечные терки, очередные идиотские санкции, и на ваши капиталы американы выпьют по пивку.
Дмитрий Вебсмит, и в какой момент резидент превращается в нереза?
Но
TWS самый отстойный терминал, с которыми только работал. Работал я с десятками терминалов, это говно на яве просто ад для трейдера. Работать после квика практически невозможно, потому профи обычно пишут с свою оболочку под их api.
Квик один из лучших вообще терминалов, хотя нет, это лучший терминал.
trader_95, IB я стал интересоваться только пару дней назад, поэтому могу ошибаться. Насколько я понимаю, вы говорите о web-версии, которая действительно говно, но это (естественно, в более мягких терминах) признает и сам IB, т.к. для него это не основной продукт.
Поэтому предлагаю говорить об основных версиях терминала. А то я тоже могу много чего (вернее очень мало — в смысле фунционала) рассказать про квик для мобил.
IB API Software
Use our proprietary Application Program Interface (API) to build your own automated rules-based trading application in your favorite programming language or protocol, including:
Ну вот и всё. На этом можно рекламную кампанию сворачивать.
Вестников (Витковский), во-первых, DDE в TWS есть
https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=6810
А во-вторых, в этом нет никакой необходимости.
Это убогий Квик приучил нас к подобным костылям.
В TWS всю нужную информацию можно получить прямо через API.
Вестников (Витковский), не пользуйтесь DDE.
Лучше осваивайте API
https://interactivebrokers.github.io/tws-api/index.html
или ищите специалистов с опытом.
Dmitry Mikheev, а зачем ?
Как именно вы используете Tradematic ?
Dmitry Mikheev, я понимаю, что не для ручной.
Какие именно задачи вы автоматизируете ?
И почему для этого был выбран именно Tradematic ?
Но в части вот трейдинга квик на два порядка удобней.
Я как трейдер трейдингом занимаюсь, мне именно это важно.
Как в tws разместить 15 стаканов и графики? Никак. В квике легко.
Но жрет конечно ресурсов неимоверно. Квиков можно штук 10 без последствий запускать, а tws монстр джавовский.
trader_95, это было бы значительно сложнее и дороже.
Java — это мультиплатформенность.
А значит не нужно иметь несколько разных команд разработчиков и тестировщиков.
Плата за это определённая неэффективность.
Но это выгоднее, чем тащить на себе несколько разных продуктов.
Алексей К [mozg], потому что владельцы и управленцы из 90х.
Они хорошо умеют отжимать и выводить деньги из страны.
А вот вкладывать на долгосрок не особенно.
К сожалению, ты так и остался школьником. Ты не поверишь, многие величайшие кодеры на никсах до сих пор предпочитают писать программы в черном окошечке(консольное приложение), презирая любые интерфейсы. И всему ценой надежность и привычность олдскул юзабилити.
Тот же квик десятелетиями оттачивался, я помню начинался от рид онли версии спонсорства Сибирской Межбанковской Валютной Биржи в Новосибирске, затем отпочковался в отдельную фирму и начал громить всех конкурентов, что успешно делает и до сих пор. Это прежде всего богатый инструментарий, и никому нет дела до модных вебинтерфейсных свистоперделок типа нажми кнопку и бабло само начнет сыпаться.
Так это просто старпёры которые ездили на ослах и срали под кусты и теперь презирают автомобили с климат контролем и биде.
Но правда-то в том что UI/UX это не два байта переслать, а отдельная большая проблема под которую нужны отдельные специалисты, а старпёры-то не способны. Вот поэтому и презирают.
С уважением, бэк разработчик, которого UI под дулом пистолета не заставят заниматься.
И совсем нет облигаций почему-то. Даже ОФЗ не вижу.
Что значит минимальная комиссия на ордер — 95 рублей?
И еще там Russia Tiered и Russia External, я не могу найти, что для доступа на мосбиржу комиссия будет только как Russia External браться.
Я так понимай Ай Би это мармоны, считаю им можно доверять.
Кредиторы брокера PFG получили чуть меньше, вроде 44%
en.wikipedia.org/wiki/Peregrine_Financial_Group#Recovery_of_Customer_Funds
Куда вас, сударь, к черту понесло, нежуто вам покой не по карману ©
Интересно. Можете рассказать свою историю? Насколько я понимаю, серьезно потерять там можно, если использовать некоторые деривативы. Для большинства инструментов SIPC все таки сработает.
www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects
Или причина все таки в том, что было серьезное embezzlement и просто не смогли доказать, что у вас там что-то было на счете?
Анастасия К, историю наверное надо начать с того, чего вообще с PFG случилось. PFG получил большую популярность среди клиентов СНГ. Оказалось, действовала большая группа мошенников в СНГ, которые под видом ПАММа привлекали средства клиентов и сливали их в карман PFG за откат.
Эта история начала выходить наружу примерно с 2010г. Сам я клиентом был примерно с 2009 по 2011. За PFG начали браться и резко все закончилось с пропажей клиентскими деньгами. Первое время, комиссия говорила что все будет норм по страховым выплатам. А потом месяцев через 7, насколько я помню, сказали «упс, извините, они же мошенники, какие теперь выплаты? Ребята, вот есть общий котел, на всех и распилим». К тому моменту я мысленно распрощался уже совсем. А через пару лет мне пришло письмо. Мне было положено выплата около 100$. Процент от счета =)). К тому времени, это был уже год примерно 13, в банках валютные контроли всех держали за одно место и мне было уже себе дороже принять эти 100$.
Андрей К,
Да уж. Доступ к pacer.gov у меня есть, попробую поразбираться, как так получилось, что американцы получили 44%, а СНГ-шникам только 1%. Видимо, там еще «группа мошенников из СНГ» чего-то добавила, что следы embezzled funds так запутались.
Насчет валютного контроля для физиков, небольшие входящие переводы приходили спокойно. Для физика pdf с сайта суда о банкротстве или письма от trustee (мне кучу бумажных наприсылали в одном банкротстве в 2014-2015 годах) более чем достаточно было.
Понятно, что финансового смысла из-за 100 долларов особо нет.
хорошая новость, конкуренция это всегда хорошо
интересно а у них составляется договор или как у наших Заявление на присоединение?
серваки на Мос.Бирже будут?
он же брокер полноценный, стаканы есть? я так понимаю должна быть и российская лицензия брокера?
Если вы открыли счёт скажем на лям долларов(мои поздравления) и вдруг с вами приключилось что то нехорошее(мои соболезнования), то ваши наследники по закону США получат сильно меньше. Необлагаемая сумма 60К, на остальное отнимается 40%. В принципе хранить капитал в чужой юрисдикции это далеко не безрисковое предприятие. В России по крайней мере ты знаешь в какой офис с ружьем приходить)
Всё бы было наоборот не очень хорошо. SIPC действует только в отношении клиентов, заключающих договора с организацией, имеющей членство SIPC. Юридический статус такой subsidiary-представительства скорей всего лишит вас страхования. Именно договор с головной конторой — благо, которое не стоит недооценивать. Но тут уж каждый решает сам.
Вам именно брокера пример? Просто американской компании (не биржевой) пойдет пример?
Вот Гугл в марте 2014 года заблокировал счета Google Adsense с деньгами крымчан. Причем ничего вывести не дал. Но потом где-то через месяц российской дочке Гугла негласно дали понять, что так дело не пойдет. Народу стали возвращать деньги через какую-то левую платежную конторку при «незримом неофиц. участии Гугла». Официально тогда российский Гугл так и не признал, что он возвращает деньги.
Там были и курьезные случаи, например, заблокировали деньги человеку, родившемуся в Севастополе, но со студенчества живущему в Москве.
Были сложности и с возвратом Google Play, их было мало, в отличие от AdSense, на них просто забили.
Анастасия К, нет, не подойдёт. Меня интересовала конфискация средств с брокерских или банковских счетов. Есть примеры?
Даже в этом примере вы упоминаете, что деньги всё-таки вернули.
а какая разница, где будут храниться деньги под позы клиентов? Даже если этот вами упомянутый центр завтра разорится, деньги клиентов остаются под защитой SIPC (c некоторыми условностями)
vladdidaddi, сначала узнайте что конкретно страхует SIPC, а потом пишите в интернетах))
Но материться то зачем?)
Потом не забудь написать пост почему ты решил вернуться обратно, если это случится:)
Тимофей Мартынов, беспокойство оправдано.
Сначала рекламные бюджеты местных брокеров увеличатся, но когда до них дойдёт, что толку нет, то они схлопнутся.
И рекламы на Смартлабе станет меньше.
Что конечно ударит лично по вашему кармашку.
попросят «прислать доктора», скорее всего. Ну или начнут лоббировать принятие закона о страховании брокерских счетов, со сравнимыми c SIPC суммами покрытия (что маловероятно).
З.Ы. Ну теперь-то вы возьмётесь за коннектор ;-)?
vladdidaddi, да всё руки чешутся.
Но клиенты спуска не дают.
Постараюсь разгрести время.
Ну извините, я пост для трейдеров писал, а не для артистов кардебалета.
Сорри.
Это требование самого сообщества.
но тут дело в том, что если все будут материться, то приличные люди просто уйдут отсюда
Сидел я как-то вместе с трейдерами в нашем одном из самых крупных и заметных фондов на Улице, так вот слово «f..ck» там использовалось почти не переставая, а иногда, видимо для самых нелюбимых клиентов (или контрагентов — по телефону непонятно) они использовали «stupid motherf..cker» или «f..cking as..hole» (разумеется, после того, как бросали трубку). И как-то это не считалось чем-то зазорным или неприличным среди людей, которые зарабатывали сотни тысяч и миллионы грина.
И на некоторые валюты (например, франк) там отицательная ставка (то есть деньги там тают).
После этой фразы — дальше читать не стал. Если автор топика не знает, на какую сумму страхуются банковские вклады и счета физлиц в наших банках — о какой компетенции вообще можно говорить.
nnnd, не хочу вас расстраивать, но брокерские счета в России не застрахованы.
Автор поста достаточно компетентный.
И один из немногих, кто показывает реальные торговые результаты.
А причем здесь брокерские счета — автор пишет про страховку по банковским счетам. С его слов она составляет 1,2 млн. рублей, что не соответствует действительности. Мне сразу становиться ясно, что он ее ни разу не получал, что тоже наводит на некоторые мысли
nnnd, зря вы цепляетесь к второстепенным деталям.
Он прав в главном.
В том, что брокерские счета в России не застрахованы.
Невербальный паровоз, задал этот вопрос нескольким своим клиентам, которые давно торгуют через IB.
Утверждают, что страховка на фьючерсы распространяется.
Тарас Громницкий, покажите им эту выдержку с сайта SIPC:
SIPC protects stocks, bonds, Treasury securities, certificates of deposit, mutual funds, money market mutual funds and certain other investments as «securities.» SIPC does not protect commodity futures contracts (unless held in a special portfolio margining account), or foreign exchange trades, or investment contracts (such as limited partnerships) and fixed annuity contracts that are not registered with the U.S. Securities and Exchange Commission under the Securities Act of 1933.
For a more detailed explanation, consult the definition of “security” in the Securities Investor Protection Act, section 78lll(14):
The term “Security” means any
Except as specifically provided above, the term “security” does not include any
Невербальный паровоз, сейчас напрягу их.
Поэтому вы оказываетесь правы: не защищены «commodity futures».
Тарас Громницкий, дак я не спорил.
Дар Ветер, когда то высказал на смартлабе крамольную мысль, что неизвестно как посмотрит SIPC на практику Интерактивброкерз по переводу средств, в конце торговой сессии, с фьючерсных аккаунтов на стоковый(ради страховки)
По опыту НКО РФО, получившему низа что десточайшие санкции (на этой неделе) есть вероятность и физику такое словить...
По поводу компетентности и чековых книжек — да за пределами Москвы никто такого слова-то не слышал «чековая книжка», на местах сказали деньги не выдавать — и никому не выдавали. Какая бы «компетентность» вам помогла в маленьком уральском городке в том время?
2. Заморозили ненадолго и сделало это ПРАВИТЕЛЬСТВО.
3. Инфляция за 1990 год была 19%. За 1989 7-8%. За 91 год 160%. Вне заморозки Ваша бабушка потеряла гораздо более половины.
4. На самом деле в конце 80-х уже все было очевидно, дети могли бы разъяснить бабушке ситуацию. Я тогда с потерями закрыл накопительные страховки на всех троих детей, чтобы потратить все, что можно.
5. Претензии к Правительству СССР предъявлять можно и нужно. Но Сберкасса тут не виновна.
А вот это совсем не факт. У вас какое образование? У нас большей части населения до сих пор неочевидно, что тогда произошло, включая моих родителей, например, медиков по образованию. Понимание ситуации на уровне «вот Гобачев, собака, подписал соглашение в Беловежской пуще — развалил великий и могучий СССР, и началась жопа». Что вы хотите, чтобы они объяснили своим родителям?
А факт остается фактом — в 1991-м была проведена конфискация сбережений населения. Сберкасса здесь, может, и невиновата, но я уверен, что они «могут повторить» — да и недавний пример с многолетней заморозкой (читай конфискацией) накопительной пенсии это показывает.
Вообще, повторение Вами расхожих «истин», которые в Вашей трактовке оказываются просто неверными, меня удивляет.
Сначала про сбер. Теперь про накопиловку. Конфискации НЕТ. Заменили на время одну форму другой. У меня лично так «конфисковали» накопиловку задолго до всеобщего помутнения сознания. По факту я на этом выиграл, а не проиграл. Не поленился — посчитал. А если учесть, каким, простите гнильем были, а отчасти и остались НПФ, то «конфискация» — просто благо. Я с первого дня введения накопиловки повторял и повторяю, ни в коем случае не используйте НПФ для накопления пенсионного капитала. А то пожалеете.
Много брокеров зареповало и свалило??
Риск несомненно есть, а вот под амеровскими санкциями персональным несколтко конкретных моих знакомых попало.
Рецепт в данном случае разумная диверсификация.
Как по юрисдикциям, так и по конкретным банкам брокерам.
И россиянину, налоговому резидент РФ торговать российские акции на российской бирже через счетам американского брокера как то кривовато.
Ну заведите себе счёт отдельный и наслаждайтесь
Бэст эффорт + нрд+ нкц
www.moex.com/s1924
— НКЦ списал бумаги с клиентских счетов для погашения обязательств брокера
— конкурсный управляющий подал в суд на клиентов, которые до банкротства сняли свои деньги — счета же не сегрегированы, типа они спёрли деньги у остальных клиентов
Заметим, тут ещё крупного мошенничества не было — а уже трэш на ровном месте. Какое весь этот цирк имеет отношение к закону и здравой логике? И вы предлагаете при таком уровне правоприменения хранить тут деньги?
В США в лучшем арестуют все активы, в худшем посадят лет на 30, поймав в любой стране мира как Винника, Бута и многих других.
Вы форму w8 подписывали (вроде так она называется) а что там про легализацию и финансирование терроризма??
и на баланс повесил даже.
но суд это посчитал легализацией!!! — ибо клиент за счет комиссии которого образовалась прибыль был техничкой, стыревшей часть денег из Путинской нацпрограммы.
вот ктоб предположить мог
По поводу плюсов и минусов хочу добавить
1. Клиентская поддержка никакая от слова совсем.
2. В свое время сперли (не начислили) AA.
3. Что бы платили 1,87 процента стоимость чистых активов должна быть больше 100 000 долларов, а кэша больше 10 000.
4. Ну и самому рассчитывать налоги это что то с чем то.
Ig62, непонятно, что вы подразумеваете под клиентским обслуживанием, но у меня нет нареканий. В год я пишу дай бог один запрос в техподдержку, в 2019-м еще не обращался. А зачем? Всё работает как часы, деньги стабильно выводятся без плясок с бубном, личный кабинет и терминал работают исправно.
Возможно, что у вас другой психотип — вам проще позвонить, чем написать. Я — наоборот, и сам не звоню лишний раз никуда, и не люблю чтобы меня беспокоили голосовыми звонками. Только почтой и прочими средствами неголосовой коммуникации.
А вот страхование счетов, запрет брокеру реповать акции и твс против убогого квика — это очень сильные плюсы.
Ig62, я использую профессионального бухгалтера для этой задачи. Берет с нас с женой около 70 евро за заполнение совместной налоговой декларации. В процессе заполнения (в электронном виде, в удалённом режиме) бух обычно задаёт 2-3 уточняющих вопроса. На этом всё.
70 евро в год — это непосильные траты для трейдера или инвестора? Тогда у меня для вас есть плохая новость…
Ig62, omg, бухгалтер работает с итоговыми цифрами, а не с конкретными сделками. Ввод-вывод-прибыль-убыток за отчётный период. Кроме того, в декларации отражены и другие моменты, не только трейдинг — например разнообразные льготы и вычеты (детские, расходы на обучение итд). Так что 70 евро — вполне адекватная цена за час работы профессионала.
Я тоже мог бы и сам делать, без участия бухгалтера, но поскольку на кону стоит несколько тысяч евро налоговых вычетов, то пусть лучше этим занимается профи.
Мой брокер делает валютную переоценку долларовых операций в мою базовую валюту (евро). Отчетность я подаю в евро.
Ничто (кроме отсутствия необходимости) не мешает мне завести основной счёт в рублях и долларовые сделки будут автоматом конвертироваться в рубли по закрытию.
Хотя если честно, особых проблем это не вызывает. Есть excel-шаблон, которому все равно одна или тысяча сделок, он все пересчитывает сам.
GoldmanForts, вот, кто хочет — ищет возможности реализации, остальные — просто ноют. Молодец, круто! Сам люблю всё автоматизировать.
написано слишком эмоционально, с передергиванием. как-будто автора кто-то обидел.
такие сравнения — дело хорошее, но мне кажется нужно писать просто, плюсы и минусы, без ругани. тогда доверия к исследованию больше.
относительно меня, почему я не буду пользоваться этим (и другим не имеющим представительства в стране моего гражданства) брокером:
— я не готов морально пересылать деньги на счет опубликованный в интернете, в контору, которая не регулируется надзорными органами страны, гражданином которой я являюсь. если говорить про надежности и тп — банк-брокер, который является стратегическим (например сбер, втб, альфа) — лично для меня обладает гораздо большей надежностью, чем подобный иностранный брокер;
— у меня у удаленного иностранного брокера меньше прав просто потому что я не гражданин. мне на руки не выдается никаких бумаг где бы говорилось что я правда внес деньги и являюсь клиентом, и что нормальный надзорный орган регулирует деятельность этой компании. пока это так для меня любой иностранный брокер лишь с сайтом в интернете ничем не отличается по уровню доверия от форекс компании на каймановых островах;
— мне не нужно заниматься пересылкой денежных средств за границу туда-обратно. я в течении пары минут могу продать активы и вывести средства на карту;
— как за российские акции, так и за акции США я плачу 13% налогов (ноль на ИИС) — форма W-8BEN. причем всем этим занимается брокер;
— все акции и облигации которые мне нужны есть на московской и спб бирже;
— не понимаю жалоб на комиссию. например у ВТБ комиссия 0,0413%. это много? у IB «USD 0.005 за акцию, но минимум 1 доллар».
Тестер, полная пурга, честно говоря. У вас есть явные пробелы в познаниях.
я однажды потерял деньги у форекс компании, там были регулирующие органы, типа страховка, красивые документы, рэйтинги, удобные инструменты, щадящие комиссии и реклама в солидных изданиях. но сайт однажды перестал открываться.
давно это было, очень, и с тех пор я подобными конторами совершенно не интересуюсь.
я уверен, что IB намного более приличная компания чем упомянутые форекс кухни, и дай ей бог процветания, как и всем клиентам, но что гипотететический пользователь подобного брокера будет делать, если однажды личный кабинет не откроется и поддержка перестанет отвечать? писать в регулирующий орган США, указав свои фио и логин? или они как то сами должны связаться и попросить номер счета куда перевести деньги?
условный гражданин США или Великобритании может довольно просто подать в суд и надеяться на благополучный исход, но что делать гражданину России? вряд ли получится также просто подать претензию.
поэтому, несмотря на то что это супер компания во всех отношениях и прочее прочее — лично я не готов на такие риски. мне просто спится спокойнее зная что мои средства у брокера Сбербанк или брокера ВТБ, чем у американского брокера, не имеющего представительства в России, в условия современного мира.
но я уверен что каждый сам решает, и лишь указал причины почему именно я не готов пользоваться.
Тестер, да ничего не делать, регулятор сам разберётся. Я имел опыт банкротства европейского банка, регулятор просто перевёл все аккаунты из больного банка в новый и выплатил страховку туда. Заплатили всё до цента (у меня гражданство РФ, если что). Никуда не ходил, ничего не писал, не просил и в суд не подавал. Так работает страхование аккаунтов.
А какое там гражданство у владельца счёта — вопрос десятый.
Была бы реальная страховка и надзор, то деньги выплатили бы. Если это были мошенники, не имеющие лицензий — то тут уже ваша проблема, что вы отнесли деньги непонятно куда.
Конкретно в Нордеа сейчас открыть нельзя, но есть ещё банки в ЕС. Правда с дистанционным открытием счетов сейчас трудно, в большинстве банков нужно ехать в офис лично.
Есть лазейки, типа онлайн-банка N26, я помогал нескольким парням с СЛ открыть там счета. Последний раз — в мае. Но регулятор сейчас на них давит, чтобы усложняли процедуру верификации новых клиентов. А так — банк как банк, депозит застрахован на стандартные 100 тыщ евро.
Ничего подобного, СПБ не является налоговым агентом по дивидендам, вы сами подаете декларацию каждый год. Более того, уже больше годы СПБ забирает по 30% от дивидендов и никак не может решить эту проблему. ЦБ записаны на посредника в штатах и в случае санкций (что маловероятно) все точно также заморозят.
«Нерезидент США имеет право получать льготную ставку по налогообложению дивидендов. Ее величина зависит от резидентства инвестора. Например, для резидента РФ льготная ставка составляет 10%. Для того, чтобы к инвестору применялась льготная ставка, его брокер должен быть членом FATCA. Также необходимым условием является заполнение и предоставление брокеру налоговой формы W-8BEN. Форма W8 нужна брокеру для корректного раскрытия инвестора как конечного бенефициара дохода. В противном случае с дивидендов по умолчанию будет удержано 30%.»
http://stocks.spbexchange.ru/#rec93133960
я подписал форму W-8BEN и у меня удерживают 10% от дивидендов иностранных акций (Тинькофф, BCS).
по акциям ММВБ — о чем изначально идет разговор в теме поста — все делает брокер. то есть смысл торговли ммвб через IB мне особенно не понятен.
what sipc protects
www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects
SIPC protects stocks, bonds, Treasury securities, certificates of deposit, mutual funds, money market mutual funds and certain other investments as «securities.» SIPC does not protect commodity futures contracts (unless held in a special portfolio margining account), or foreign exchange trades, or investment contracts (such as limited partnerships) and fixed annuity contracts that are not registered with the U.S. Securities and Exchange Commission under the Securities Act of 1933.
Поддерживают пачку языков программирования, сейчас делают новый терминал с REST-API и вебсокетами чтобы вы на чём угодно могли кодить, если вам не хватает или не нравится TWS API.
Ну вот говорят с DDE всё плохо, но я не некрофил чтобы на его поддержку глядеть и данные на дискетках хранить.
ВЕРИШЬ? ТОГДА ЦЕЛУЙ КАЖДУЮ ЗВЕЗДУ И ПОЙ ГИМН СТОЯ НА КОЛЕНЯХ)))
Есть примеры получения выплат? А то получится что нужно будет нанять адвоката за $50к сертифицированного переводчика и т. п. и ждать лет 5 возмещения.
IB палит в ру налоговую или можно забить и не платить?
По поводу примеров выплат — лично я не знаком, но тут человек в треде отписывался, что получал.
Максим,
1. зачем нужен переводчик?
2. вы хоть в курсе расценок? присяжный перводчик (т.е. тот, который давал присягу в суде) стоит 200 евро на половину рабочего дня. чтобы ему заработать 50 тысяч, на вас нужно пахать год фуллтайм
Ни один брокер «не палит» ни в какую налоговую
Можно забить, но потом всё равно взмылят. Только IB тут не при чём.
P.S. Уровень аудитории падает всё ниже и ниже.
50к за адвоката, если придется вести дело в американском суде, может больше может меньше, зависит от сложности кейса. Переводчик для перевода любого русскоязычного документа для суда, причем не любого а сертифицированного, что дороже.
Изучайте первоисточник, прежде чем беспочвенно разглагольствовать.
https://www.sipc.org/for-investors/investor-faqs
Было банкротство форекс-брокера alpari-uk в Англии. Там у 80+ трейдеров разошлись данные. Трейдеры в своих proof of claim заявляли одну сумму, а trustee другую. Никакого хищения не было, видимо, сам процесс такой был, что в последние дни не пойми что творилось, поэтому расхождение в отчетах.
Вот в таком случае суд вполне возможен. Не знаю, правда, чем там в alpari-uk закончилось. Может, trustee и без суда смог восстановить отчетность, и все данные сошлись.
Но если бы было хищение, не все данные нашлись, то как без суда установить, действительно ли у данного трейдера был миллион, как он утверждает, или всего 100 долларов, как записано в отчетных документах, которые есть у trustee.
По поводу страховок. Если кому-то что-то госкорпорация SIPC не доплатила из положенного, я считаю этого человека очень везучим. У него как минимум появляется право засудить SIPC, вернуть положенное, проценты, моральный вред (и поверьте, не 10 тыс. рублей, как в росс судах), даже потратившись в этом случае на адвоката/-тов. Посмотрите судебные разбирательства связанные с нарушением прав клиентов (не обязательно клиентов брокеров), и посмотрите суммы компенсаций.
Обмена информацией не будет ибо не для того наши жулики законы о сркрытии собственников принимали чтобы потом на санкции попасть. Срок давности по налогам если и примут то скорее вас банк и государство на деньги кинут как с пенсией ндс или вообще законом об отмывании чем за налоги по суду взыщут.
Вобще странно слышать подобные утверждения когда по сотням миллиардов по квартирам находят. Тут лучше украсть миллион и поделиться чем за гроши всю жизнь работать и все равно под раздачу попасть
Сразу видно свободно (=либерально) мыслящего человека!
Подскажите, в какой загранице прилично иметь счет настоящему трейдеру? Ну чтобы без палева.
Зависит от количества денег. Можете погуглить гражданство друзей путина и где карманные олигархи платят налоги ( подсказка — не в России;)
Особенно смешно, когда автор сначала живописует про «некуда сбегать с вашими деньгами, их достанут из-под земли (выдача практически из любой точки планеты) и заставят ответить по всей строгости», и тут же, мгновенно приводит ссылку на статью о беглых жуликах, которые с украденными миллиардами как раз и прячутся в этих самых Лондонах и Америках. Это просто какая-то шиза. Спасибо, позабавил
PS До чего же любят русские люди по граблям ходить. Их предупреждают, мол, не ходите туда, снег башка попадет замучаетесь пыль глотать. Спустя какое-то время как живое назидание, потирая лбы, с видом побитой собаки «оттуда» возвращаются всякие продвинутые олигархи. Рядом плетутся коммерсы помельче, кого-то на Кипре «постригли», кому-то в Европе счет закрыли, кого-то иначе щемят или выказывают нежелательность. Но русскому смерду все нипочем, ему нужно пройти свои личные грабли.
Да нет, это не у меня шиза, это у вас с логикой плохо. Американцы своих жуликов отовсюду достают (и даже русских преступников вроде Бута иногда) — все громкие фигуры сидели, Мэдофф сидит на пожизненном, «волк с Уолл-Стрит» сидел. А вот российские жулики вместе с наворованным почти всегда почему-то оказываются в Лондоне, откуда выдачи нет. Ну не может МВД, как ни старается, сделать так, чтобы слямзившего несколько десятков миллиардов банкира удалось задержать на территории России, прям проклятье какое-то =( Сечете фишку?
Я не сравниваю брокера и биржу.
Если IB как иностранный брокер (не аффилиат, не какой-нибудь IB Сyprus etc., а головная контора из Коннектикута, будет обеспечивать страховое покрытие бумагам c МОЕКС, являясь членом SIPC), в то время, как другие — не будут, а просто будут и дальше кивать на то, что мол ничего с вашими бумагами и так не случится, торгуйте через Сбер, приводя при этом самые минимальные тарифы другого брокера, лол) — вся эта ситуация мне напоминает о правилах той самой регистрации из начала 2000-х.
А вообще, как я выше написал, теперь видимо нужно будет ждать «доктора». Вангую повышение активности против IB самых упоротых. Вас будут уверять, что страхование SIPC — это только для американцев. В пятом поколении. Ну если не только, то на иностранные бумаги/деньги не распространяется… Ну если и распространяется, то договор надо заключать только с личным присутствием в Коннектикуте… И чтобы был нотариально заверенный перевод документов… И только по средам с девяти утра до полдесятого… И без их Томаса Петерфи личного присутствия ничего у вас не получится, уедете ни с чем… И что надо будет захватить свою родословную до 9 поколения, иначе договор не заключат… И про ветеринарный паспорт на домашних животных тоже не забудьте… Про справку о несудимости и подтверждение «белизны» денег, выданные в главке МВД и в 46-й (строго с 9 до 9.30)я думаю объяснять не надо, это само собой разумеещееся..
Вообщем, запасся попкорном, буду наблюдать.
От мошенничества брокера она не защитит, банкротство IB в текущих условиях это минимальный риск из кучи других совсем ненулевых. Опять же, брокерский счёт — это не банковский. Там надо держать бумаги а не дензнаки. Если все в бумагах — на кой вам эта страховка?
Вот на русском-английском, кому как удобнее.
https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=2334&p=acc
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=2334&p=acc
Не кладите все яица в одну корзину, а то придеться жалеть всю жизнь
Интересует два вопроса:
1. Налог с дивов 15%?
2. Какая ставка маржи по руб, заяввленная 8.8% или иная?
1. 15%
2. Откуда данные про 8.8%? 12.6% сейчас ставка (https://interactivebrokers.com/en/trading/margin-rates.php)