Блог им. Camarada

Модельный порфель Открытия. Обман доверчивых клиентов или косяк в ПО?

На банки.ру в ветке Открытие Брокера увидел жалобу пользователя тарифа Модельный портфель.

Суть следующая. на первом скрине реальный счет, на втором реклама с сайта брокера https://open-broker.ru/trading/model-portfolios#dohodnyj


Реальный счет клиента
То, что рискует нам сайт


Я сам понятия не имел, что это за зверь, вот что ответил человек.
Происходит обновление модельного портфеля так: 
1. Приходит оповещение, что портфеля обновлен. 
2. Я захожу в приложение и выбираю функцию привести в соответствие с модельным портфелем.
3. Автоматически формируются заявки что продать и что купить, чтобы соответствовать портфелю.
4. Подтверждаю по смс сформированные заявки и слежу за их исполнением.

Человек говорит, что выполнял рекомендации фактически сразу же. То есть отклонения если и могли быть, то незначительные.

По правде говоря, я априори считал человека, который пользуется подобного рода тарифами не шибко грамотным, поэтому изначально подумал, что он сам где-то ошибся, но учитывая его слова
По условии, что обновление модельного производилось в этом году всего 2 раза в год ( 29 марта и и 10 апреля). 

И сопоставив рекламный график, я увидел, что прирост в районе 5 процентов на этом графике по волшебной причине приходится именно на даты обновления порфеля. Не, там рынок рос, но не настолько. Кстати, как заявляет человек, он такой не один.

Здесь написал в надежде увидеть публичный ответ https://smart-lab.ru/profile/open/

Всю переписку можно почитать начиная отсюда http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=7169790#message7169790
★3

прикольно 

разница — это плата за пользование услугой))

avatar

Igr

Igr, вовсе нет, комиссия указана там. Гораздо меньше процента за 3 месяца набежало
avatar

UnembossedName

UnembossedName, добрый день! Спасибо, что обратили внимание на различия в графиках доходности модельного портфеля. Конечно же, ни в коем случае речь не идет об обмане клиентов — мы как крупный клиентоориентированный брокер просто не можем себе этого позволить.
Проведенная проверка показала, что имел место баг в отображении доходности МП «Доходный» на сайте — она уже оперативно устранена. При этом у клиентов в личном кабинете информация всегда приводилась корректно.
Приносим извинения за возможные неудобства! И еще раз благодарим за бдительность.
Открытие Брокер, «клиентоориентированным» вы уже перестали быть после введения 175 руб. И по этой же причине в ближайшее время перестанете быть «крупным». Останетесь просто брокером...))
avatar

Divitiker

Divitiker, вы ошибаетесь. Но вам простительно — судя по рейтингу, вы новичок на Смартлабе, а возможно, и в инвестициях.
Поэтому поясним специально для вас. 

«Открытие Брокер» не повысил тарифы, а привел их к принятой рыночной практике. Мы долгое время были единственным топовым брокером, который учитывал комиссию депо по сложной схеме – теперь же мы ее максимально упростили и привели в соответствие с рынком. Тем, кто считает ставку за ведение счета депо в размере 175 рублей высокой, стоит присмотреться к условиям обслуживания у других крупных участников рынка и с удивлением обнаружить, что даже после так называемого «повышения» наши условия по-прежнему остаются одними из лучших на рынке. Мы намеренно не будем приводить расчеты, ведь вы можете их сделать самостоятельно. Более того, для активно торгующих клиентов, даже на небольших объемах, существует возможность вернуть уплаченную комиссию (полностью или частично), вступив в программу лояльности «Открытие Брокер» — O. InveStore!, подробнее читайте здесь https://open-broker.ru/o-investore/.

И особо отметим, что ставки комиссии в «Открытие Брокер» за сделки на ФР МБ по-прежнему включают в себя биржевые сборы и являются одними из самых привлекательных на рынке. При этом изменения не касаются тарифов «Модельный портфель», «Модельный портфель ИИС» и «Ваш финансовый аналитик. Универсальный» — то есть они стали еще привлекательнее для клиентов, желающих опираться на аналитическую поддержку при инвестировании.

Открытие Брокер, приведя депозитарные тарифы к «рыночной практике» брокер лишился того конкурентного преимущества, которое у него было.
Вольному воля, рынок есть рынок. Но сделал это, информировав клиентов «впритык» по времени, отвечая на все вопросы стереотипным пресс-шаблоном. Не думаю, что клиенты заслужили такое отношение. Видимо, кадровые изменения начинают давать себя знать, а это означает, что следует ожидать дальнейших сюрпризов.
avatar

Dune Will

Dune Will, мы не будем повторяться, что у компании «Открытие Брокер» по-прежнему приемлемые для рынка депозитарные комиссии. Которые, кстати, взимаются только при движении ценных бумаг, инициированном клиентом. Однако есть и масса других конкурентных преимуществ, в том числе — программа лояльности O. InveStore, благодаря которой можно возвращать часть уплаченной брокеру комиссии.
Открытие Брокер, совершенно верно, об этом не стоит повторяться. Поскольку мой комментарий был не о неприемлемости или сверхрыночности тарифов, а о процедуре имплементации новых тарифов.
Но, раз уж вы так настойчиво упоминаете программу лояльности, извольте, выскажусь и про нее.
Программа не лишняя, но клиенты приходят к брокеру торговать, а не заниматься поиском других клиентов, дабы отбить растущие комиссии. Трейдер- биржевик, а не маркетолог. И если какой-то человек в силу обстоятельств может загнать под вас заметное количество новых клиентов, что позволит ему заработать хоть сколько-то приличные деньги, то это связано с его административным ресурсом, а не радостью по поводу собственного удовольствия, которым он поделился с друзьями.
Упоминать программы лояльности в качестве контраргумента в данном случае, ИМХО, моветон.
Что касается собственно подъема тарифов, то обсуждать тут  нечего. Вы решили — вы подняли. В моменте вам стало лучше, мелким трейдерам хуже. Правы ли вы были на большой дистанции, покажет время. Вне всякого сомнения, в ближайшие годы рост поборов продолжится, что, очевидно, приведет к развитию клиентских брокеров под крышей обычных, куда вы и, вероятно, планируете выдавить в итоге всю мелочь. 
Dune Will, добрый день! Позвольте с вами не согласиться. Программа лояльности лишь отчасти направлена на привлечение новых клиентов, всё-таки в основе лежит повышение лояльности существующей клиенткой базы. И для этого используется весьма широкий инструментарий, вознаграждающий клиента за сотрудничество с брокером и позволяющий экономить на комиссионных издержках. И упоминание программы лояльности сделано не с рекламной целью, а для информирования о возможности сэкономить на расходах (которые и так не выбиваются из среднерыночных значений).

Что касается депозитарной комиссии, то, повторимся, изменилась логика расчёта, а не произошло увеличение стоимости. В прежней редакции использовалась сложная схема, и максимальная сумма могла достигать 5000 рублей. Мы не только упростили порядок взимания вознаграждения, но и отменили депозитарку для тарифов с аналитической поддержкой. И мы уверены, что от нововведения и крупные, и небольшие клиенты только выиграют.

Открытие Брокер, 
прежние тарифы предусматривали комиссию 0,01% от портфеля и бли ограничены [10;5000]. То есть, грубо говоря, переменная часть тарифа затрагивала портфели от 100 тыс.руб. до 50 млн. руб.
Сейчас для случая ежемесячной торговли годовой тариф составляет 175*12=2100 руб., что было бы уплачено по старым тарифам клиентами с портфелем 2100/0,01%=21 млн.руб.
Таким образом, от введения новых тарифов выигрывают клиенты с портфелем от 21 млн.руб. и проигрывают более мелкие (то есть практически все ИИС).
При пассивной торговле (напр., консервативный ИИС с 1-2 облигационными эмитентами), можно свести к минимуму тарифицируемые месяцы, но хотя бы 4 месяца для реинвестирования купонов и гашений все равно придется уплатить. 175*4/0,01%=7 млн руб.
Именно с такого портфеля возможно получить экономию от новых тарифов. ИИСов такого размера с учетом максимального размера пополнения и реалистичной доходности по ним практически нет.

Я не хочу с вами спорить по поводу того, насколько новые тарифы рыночны (вполне возможно что да, рыночны), великИ или нИзки, но то что они убивают мелкие счета это факт. И с учетом невозможности вывести полученные купоны с ИИСа,  реинвестирование купонов на ИИСе может оказаться бессмысленным или иметь значительно более низкую доходность, чем депозиты банка.

Комиссии таким образом повышаются для счетов с активами от 100 тыс до 21 млн руб. Наверняка вы располагаете статистикой о том, какая доля из открытых у вас счетов соответствует этому критерию. Буду рад, если вы любезно сообщите это.

Если я ошибся в расчетах, пожалуйста, поправьте меня.

Dune Will, ваши расчёты корректны. Но нужно понимать, что наши депозитарные тарифы были беспрецедентно низкими для массового клиента, а стали просто комфортными. И здесь мы говорим не про какие-то существенные расходы, а про сумму, аналогичную пачке сигарет или бутылке хорошего пива (на чём у нас в стране не принято экономить). Клиенты, которые держат долгосрочные позиции, от нововведения только выигрывают, т.к. при отсутствии движения ЦБ по счету комиссия не взимается. Клиенты, которые пользуются тарифами с аналитической поддержкой, получат бонус в виде отсутствия депозитарной комиссии. Остальные могут перейти на МП или ВФА, либо воспользоваться преимуществами программы лояльности. Говоря про ИИС, стоит отметить, что тариф 2100 руб. в год является низкой для рынка ставкой, при этом у инвестора сохраняется возможность реинвестировать полученный вычет (при выборе соответствующей опции), не говоря о финансовом результате при успешном инвестировании.

Внутренней статистикой, конечно же, мы поделиться не можем, при всем уважении к вам.

Открытие Брокер, кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас за то что при изменении тарифа прислали емейл. Большинство участников финрынка, в особенности банки, считают такие роскошества излишними.
Мои комментарии связаны даже не столько с конкретным повышение депозитарной платы, сколько с наличием системной проблемы взаимодействия клиентов с профучастниками (банками, брокерами).
Имея формально равный перед законом статус, клиенты находятся относительно провайдеров финуслуг в весьма уязвимом положении.
Они ничем не защищены от сколь угодно частых и сколь угодно масштабных изменений тарифов и правил. Все что может сделать клиент- уйти от того или иного провайдера. И то, если провайдер ему позволит это сделать без потерь. Рыночная практика, на которую и Вы и Ваши коллеги так активно ссылаетесь, вместо прямых запретов на определенные виды операций ввела заградительные тарифы, на котрые клиент ежедневно рискует напороться. Тарифы эти отличаются не только людоедским размером, но и крайней казуистичностью, что делает контроль за ними исключительно сложным и непродуктивным занятием.
И до тех пор, пока на законодательном уровне не будет разрешена проблема этих и подобных «рыночных практик», поощряемых регулятором, пока не появится механизм общественного участия потребителей финуслуг в формулировании правил игры на рынке, говорить о равенстве субъектов на рынке невозможно.

Dune Will, спасибо за положительный отзыв о нашем клиентском сервисе. Что касается вашей позиции по вопросу тарификации и взаимодействия профучастников с клиентами, то мы их обязательно учтем в своей работе и при общении с другими участниками рынка.
Открытие Брокер, а я негодую, что e-mail хоть и пришел, пришел по сути тогда, когда последние сделки в режиме Т+2 уже облагались новой комиссией (ну в зависимости от клиента, у кого-то было пару часов).
Я вот успел, потому что очень много времени трачу за мониторингом тарифов. Теперь не буду ежемесячно пополнять счет.

Зря вы о пачке сигарет или бутылке пива начали говорить, негодовать будут еще больше. Вы же все-таки не частное лицо так рассуждать.
На ИИС портфель из различных облигаций, как вам было верно замечено, становится держать накладно (выгоднее будет не реинвестировать часто приходящие купоны).
Несколько брокеров, которые предлагают комиссии на том же уровне или даже чуть выше, дают возможность выводить купоны на банковский счет, что делает реинвестирование фактически бесплатным (их можно разместить на банковском вкладе. Это тоже необходимо учитывать, когда 
вы говорите о тарифах на уровне рынка. Если бы вы с введением данного тарифа одновременно дали бы эту возможность, уверяю, уровень возмущения был бы куда ниже.
С другой стороны и заработали бы вы меньше)
UnembossedName, спасибо за ваш отклик. Сравнением мы хотели продемонстрировать, что речь в действительности идет о весьма незначительных суммах, в особенности если говорить об инвестировании. При этом с унификацией тарифа добавлен ряд безусловных преимуществ для клиентов, которые полностью проигнорированы теми, кто негативно оценивает произошедшие изменения. Что касается вопроса вывода купона на банковский счет, то данный процесс у нас находится в проработке, и в самой такой возможности есть, помимо положительных, и ряд негативных моментов.
Открытие Брокер, ну зачем же проигнорировали.
Все прекрасно понимают, что выиграли клиенты с крупными счетами и те, кто очень редко совершает сделки (при этом имеет возможность выводить дивиденды и купоны).
Я понимаю, что ОБ преследовал цель «монетизировать» как раз вновь пришедших. А их много, поэтому чему тут удивляться?
UnembossedName, это слишком упрощенная логика. С осени прошлого года мы реализуем переход на новую тарифную модель, чтобы инвесторы могли пользоваться простой и понятной системой тарификации брокерских услуг. Некоторые комиссии, которые были беспрецедентно низкими, были подтянуты к среднерыночным значениям, и это позволит нам как брокеру продолжить повышать уровень клиентского сервиса.
Я думаю это стандартная практика.
Следил давно за портфелем Дмитрия на plan.ru
Заметил как-то косяк (цена вхождения в портфель бумаги, по которой купить было нереально, сам скальпировал этой бумагой).
Без шуму, больше на его сайт не заходил )

Но рекомендацию покупать РусГидро ниже 2(?) рублей с офигительным потенциалом помню )))
Ещё есть фишка — ДУ или пифы сравнивают с индексом, в котором не учтены дивиденды.
Сергей Кузнецов, тут проблема другая. В корректности этого графика.
avatar

UnembossedName

ну 98,28% это не 100%, а вообще херня все эти их портфели — у любого брокера…
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, это расхождение не способно вызвать значимые несоответствия в доходности. Там портфель простой, десяток акций и кэш, никаких инструментов срочки и плечей с шортами.

Конечно херня, львиная доля смартлабовцев таким заниматься не будет, однако ж, это косяк приводящий к прямому обману.

Как я уже сказал, на смартлаб написал не для комментов опытных инвесторов/трейдеров, а для получения публичного ответа брокера.
Если не разрулят с клиентами, рекомендую им писать в надзорные ведомства (в ФАС например, ибо недостоверная реклама).
avatar

UnembossedName

UnembossedName, понятно, ждём что будет дальше 

будем надеятся Тимофей не удалит пост и в оффтоп не отправит 

avatar

Igr

В начале века наша маленькая инвест компания решила работать со своими клиентами через Церих. Почему то нужно было прослушать два дня их семинар. В первый день много говорили какие они крутые и приводили график на котором совмещен индекс биржи и портфель под их управлением. Индекс биржи вяло отрывался от оси Х, зато линия Цериха практически прижималась к Y. Я сказал, что не стоит держать нас за идиотов и показывать всякую хрень. На следующее утро с гордым видом мне было сообщено, что да вкралась ошибка в расчеты и они все исправили. И продемонстрировали графики. Линия управления Цериха была сдвинута на пару градусов в сторону, но все равно стояла как ч-ен у молодого самца перед спариванием. Так что это нормально  -  лох не мамонт ….
avatar

Ig62

а что там в портфеле то?
avatar

Григорий

Григорий, по ссылке в начале поста есть 
avatar

UnembossedName

UnembossedName, ок, спасибо, увидел.
avatar

Григорий

ИМХО: В нашей стране 99% предложений по управлять вашими деньгами, за вознаграждение (данный случай тоже относится к такой категории) заканчивается потерей денег. И совершенно не важно что будет нарисованно на графике-завлекалочке. Вроде бы уже давно должны были понять, что не стоит связываться с такими предложениями, и что при самостоятельном управлении портфелем шансов заработать значительно больше. Просто для этого надо сесть и немного подумать, для составления четкой торговой стратегии. Чую надо допиливать свою новую (тестовую) стратегию портфельного инвестирования и обнародовать ее для всеобщего обозрения. Может быть хоть это сподвигнет людей сделать что-то самостоятельно.
avatar

Prophetic

Prophetic, цель вашего комментария не очень понятна. На этом ресурсе большинство это прекрасно понимают. Цель другая.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, Лично для Вас уточняю (конкретизирую): В рамках поднятых Вами вопросов (которые правда не были заданы явным образом), вывод такой: Не следует доверять всему, что написано и/или нарисовано на сайте кого-либо, кто делает на этом деньги. Всегда есть возможность «нарисовать» то, что нужно бизнесу, а в случае возникновения проблем, грозящих чем-то существенным — можно сказать что закралась техническая ошибка, которую никто не заметил. (и это лишь один из простейших примеров).
Все остальное из моей писанины было лирикой и мыслями вслух. Не придавайте этому большого значения.
avatar

Prophetic

Prophetic, справедливости ради, человек не первый год использует фичу, говорит, что доволен. А сейчас просто его счет начал сильно индексу проигрывать, вот он и обратил внимание.
avatar

UnembossedName

Наверное по модели вы должны ещё регулярно на счёт докидывать, чтобы убытки трейдунов от открытия отбивать)
avatar

MadQuant

Что сложного. У вас есть график (на нем видны рывки ~ начало 2019 г. ) наведите на него и увидите дату. И смотрите, что было с вашими акциями в эти дни. 
avatar

Дмитрий

Дмитрий, это кому?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, Автору.



avatar

Дмитрий

Дмитрий, я не пойму, что вы мне хотите этим сказать.
В эти дни не было движений на 5% почти никакого порфеля из росакций)
Я вам еще раз говорю, это дни, когда клиенту приходят рекомендации по его переформатированию. Вот и на графике наступили «эти дни» с пятипроцентными доходностями.
Рекомендую прочесть пост полностью, там это упоминается.
avatar

UnembossedName


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW