25 апреля 2019, 09:19
Модельный порфель Открытия. Обман доверчивых клиентов или косяк в ПО?
На банки.ру в ветке Открытие Брокера увидел жалобу пользователя тарифа Модельный портфель.
Суть следующая. на первом скрине реальный счет, на втором реклама с сайта брокера https://open-broker.ru/trading/model-portfolios#dohodnyj
Я сам понятия не имел, что это за зверь, вот что ответил человек.
Человек говорит, что выполнял рекомендации фактически сразу же. То есть отклонения если и могли быть, то незначительные.
По правде говоря, я априори считал человека, который пользуется подобного рода тарифами не шибко грамотным, поэтому изначально подумал, что он сам где-то ошибся, но учитывая его слова
И сопоставив рекламный график, я увидел, что прирост в районе 5 процентов на этом графике по волшебной причине приходится именно на даты обновления порфеля. Не, там рынок рос, но не настолько. Кстати, как заявляет человек, он такой не один.
Здесь написал в надежде увидеть публичный ответ https://smart-lab.ru/profile/open/
Всю переписку можно почитать начиная отсюда http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=7169790#message7169790
Суть следующая. на первом скрине реальный счет, на втором реклама с сайта брокера https://open-broker.ru/trading/model-portfolios#dohodnyj
Я сам понятия не имел, что это за зверь, вот что ответил человек.
Происходит обновление модельного портфеля так:
1. Приходит оповещение, что портфеля обновлен.
2. Я захожу в приложение и выбираю функцию привести в соответствие с модельным портфелем.
3. Автоматически формируются заявки что продать и что купить, чтобы соответствовать портфелю.
4. Подтверждаю по смс сформированные заявки и слежу за их исполнением.
Человек говорит, что выполнял рекомендации фактически сразу же. То есть отклонения если и могли быть, то незначительные.
По правде говоря, я априори считал человека, который пользуется подобного рода тарифами не шибко грамотным, поэтому изначально подумал, что он сам где-то ошибся, но учитывая его слова
По условии, что обновление модельного производилось в этом году всего 2 раза в год ( 29 марта и и 10 апреля).
И сопоставив рекламный график, я увидел, что прирост в районе 5 процентов на этом графике по волшебной причине приходится именно на даты обновления порфеля. Не, там рынок рос, но не настолько. Кстати, как заявляет человек, он такой не один.
Здесь написал в надежде увидеть публичный ответ https://smart-lab.ru/profile/open/
Всю переписку можно почитать начиная отсюда http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=7169790#message7169790
У рубля появились шансы на укрепление Вчера, 23 апреля, на Московской бирже весь день проходили крупные заявки на покупку юаней. Одна сделка и вовсе превысила 1 млрд рублей. В общей сложности было осу...
Здравствуйте,
коллеги, соратники, друзья.
Это Pinkin.
Дивиденды
Уже скоро
-
Поднаточим ж
Наши шпоры.
С уважением,
Pinkin
10:11
📊 Обновленный обзор ИТ-сектора РФ Буквально в марте первый раз делал (https://t.me/taurenin/2220) обзор не только отдельной компании, но и всего сектора, чтобы более точно понимать, что происходит на ...
10:11
📊 Обновленный обзор ИТ-сектора РФ Буквально в марте первый раз делал (https://t.me/taurenin/2220) обзор не только отдельной компании, но и всего сектора, чтобы более точно понимать, что происходит на ...
РПЦ запретила в служении проводившего панихиду по Навальному священника
Рекордное ралли золота может иметь корни в Китае — Bloomberg
В этом году золото резко подорожало, несмотря на серьезные препятствия для роста. Утрата надежд на скорое снижение ставки ФРС США, рост ...
Рекордное ралли золота может иметь корни в Китае — Bloomberg
В этом году золото резко подорожало, несмотря на серьезные препятствия для роста. Утрата надежд на скорое снижение ставки ФРС США, рост ...
Якут Якутяшка, верно подметил! И Сбер, и ОФЗ, и даже Лукойл по дивидентам уступают вкладам.
Биржа, такая биржа…
На данном этапе в обычные акцияи Сургутнефтегаза вошли только умные деньги и в ней нет еще спекулятивных, а о глупых деньгах даже речи не идет, так что только начало роста, сидим и смотрим, все самое ...
homaka, Не спеши ).
Может быть а может НЕТ!
прикольно
разница — это плата за пользование услугой))
Проведенная проверка показала, что имел место баг в отображении доходности МП «Доходный» на сайте — она уже оперативно устранена. При этом у клиентов в личном кабинете информация всегда приводилась корректно.
Приносим извинения за возможные неудобства! И еще раз благодарим за бдительность.
Divitiker, вы ошибаетесь. Но вам простительно — судя по рейтингу, вы новичок на Смартлабе, а возможно, и в инвестициях.
Поэтому поясним специально для вас.
«Открытие Брокер» не повысил тарифы, а привел их к принятой рыночной практике. Мы долгое время были единственным топовым брокером, который учитывал комиссию депо по сложной схеме – теперь же мы ее максимально упростили и привели в соответствие с рынком. Тем, кто считает ставку за ведение счета депо в размере 175 рублей высокой, стоит присмотреться к условиям обслуживания у других крупных участников рынка и с удивлением обнаружить, что даже после так называемого «повышения» наши условия по-прежнему остаются одними из лучших на рынке. Мы намеренно не будем приводить расчеты, ведь вы можете их сделать самостоятельно. Более того, для активно торгующих клиентов, даже на небольших объемах, существует возможность вернуть уплаченную комиссию (полностью или частично), вступив в программу лояльности «Открытие Брокер» — O. InveStore!, подробнее читайте здесь https://open-broker.ru/o-investore/.
И особо отметим, что ставки комиссии в «Открытие Брокер» за сделки на ФР МБ по-прежнему включают в себя биржевые сборы и являются одними из самых привлекательных на рынке. При этом изменения не касаются тарифов «Модельный портфель», «Модельный портфель ИИС» и «Ваш финансовый аналитик. Универсальный» — то есть они стали еще привлекательнее для клиентов, желающих опираться на аналитическую поддержку при инвестировании.
Вольному воля, рынок есть рынок. Но сделал это, информировав клиентов «впритык» по времени, отвечая на все вопросы стереотипным пресс-шаблоном. Не думаю, что клиенты заслужили такое отношение. Видимо, кадровые изменения начинают давать себя знать, а это означает, что следует ожидать дальнейших сюрпризов.
Но, раз уж вы так настойчиво упоминаете программу лояльности, извольте, выскажусь и про нее.
Программа не лишняя, но клиенты приходят к брокеру торговать, а не заниматься поиском других клиентов, дабы отбить растущие комиссии. Трейдер- биржевик, а не маркетолог. И если какой-то человек в силу обстоятельств может загнать под вас заметное количество новых клиентов, что позволит ему заработать хоть сколько-то приличные деньги, то это связано с его административным ресурсом, а не радостью по поводу собственного удовольствия, которым он поделился с друзьями.
Упоминать программы лояльности в качестве контраргумента в данном случае, ИМХО, моветон.
Что касается собственно подъема тарифов, то обсуждать тут нечего. Вы решили — вы подняли. В моменте вам стало лучше, мелким трейдерам хуже. Правы ли вы были на большой дистанции, покажет время. Вне всякого сомнения, в ближайшие годы рост поборов продолжится, что, очевидно, приведет к развитию клиентских брокеров под крышей обычных, куда вы и, вероятно, планируете выдавить в итоге всю мелочь.
Что касается депозитарной комиссии, то, повторимся, изменилась логика расчёта, а не произошло увеличение стоимости. В прежней редакции использовалась сложная схема, и максимальная сумма могла достигать 5000 рублей. Мы не только упростили порядок взимания вознаграждения, но и отменили депозитарку для тарифов с аналитической поддержкой. И мы уверены, что от нововведения и крупные, и небольшие клиенты только выиграют.
прежние тарифы предусматривали комиссию 0,01% от портфеля и бли ограничены [10;5000]. То есть, грубо говоря, переменная часть тарифа затрагивала портфели от 100 тыс.руб. до 50 млн. руб.
Сейчас для случая ежемесячной торговли годовой тариф составляет 175*12=2100 руб., что было бы уплачено по старым тарифам клиентами с портфелем 2100/0,01%=21 млн.руб.
Таким образом, от введения новых тарифов выигрывают клиенты с портфелем от 21 млн.руб. и проигрывают более мелкие (то есть практически все ИИС).
При пассивной торговле (напр., консервативный ИИС с 1-2 облигационными эмитентами), можно свести к минимуму тарифицируемые месяцы, но хотя бы 4 месяца для реинвестирования купонов и гашений все равно придется уплатить. 175*4/0,01%=7 млн руб.
Именно с такого портфеля возможно получить экономию от новых тарифов. ИИСов такого размера с учетом максимального размера пополнения и реалистичной доходности по ним практически нет.
Я не хочу с вами спорить по поводу того, насколько новые тарифы рыночны (вполне возможно что да, рыночны), великИ или нИзки, но то что они убивают мелкие счета это факт. И с учетом невозможности вывести полученные купоны с ИИСа, реинвестирование купонов на ИИСе может оказаться бессмысленным или иметь значительно более низкую доходность, чем депозиты банка.
Комиссии таким образом повышаются для счетов с активами от 100 тыс до 21 млн руб. Наверняка вы располагаете статистикой о том, какая доля из открытых у вас счетов соответствует этому критерию. Буду рад, если вы любезно сообщите это.
Если я ошибся в расчетах, пожалуйста, поправьте меня.
Внутренней статистикой, конечно же, мы поделиться не можем, при всем уважении к вам.
Мои комментарии связаны даже не столько с конкретным повышение депозитарной платы, сколько с наличием системной проблемы взаимодействия клиентов с профучастниками (банками, брокерами).
Имея формально равный перед законом статус, клиенты находятся относительно провайдеров финуслуг в весьма уязвимом положении.
Они ничем не защищены от сколь угодно частых и сколь угодно масштабных изменений тарифов и правил. Все что может сделать клиент- уйти от того или иного провайдера. И то, если провайдер ему позволит это сделать без потерь. Рыночная практика, на которую и Вы и Ваши коллеги так активно ссылаетесь, вместо прямых запретов на определенные виды операций ввела заградительные тарифы, на котрые клиент ежедневно рискует напороться. Тарифы эти отличаются не только людоедским размером, но и крайней казуистичностью, что делает контроль за ними исключительно сложным и непродуктивным занятием.
И до тех пор, пока на законодательном уровне не будет разрешена проблема этих и подобных «рыночных практик», поощряемых регулятором, пока не появится механизм общественного участия потребителей финуслуг в формулировании правил игры на рынке, говорить о равенстве субъектов на рынке невозможно.
Я вот успел, потому что очень много времени трачу за мониторингом тарифов. Теперь не буду ежемесячно пополнять счет.
Зря вы о пачке сигарет или бутылке пива начали говорить, негодовать будут еще больше. Вы же все-таки не частное лицо так рассуждать.
На ИИС портфель из различных облигаций, как вам было верно замечено, становится держать накладно (выгоднее будет не реинвестировать часто приходящие купоны).
Несколько брокеров, которые предлагают комиссии на том же уровне или даже чуть выше, дают возможность выводить купоны на банковский счет, что делает реинвестирование фактически бесплатным (их можно разместить на банковском вкладе. Это тоже необходимо учитывать, когда
вы говорите о тарифах на уровне рынка. Если бы вы с введением данного тарифа одновременно дали бы эту возможность, уверяю, уровень возмущения был бы куда ниже.
С другой стороны и заработали бы вы меньше)
Все прекрасно понимают, что выиграли клиенты с крупными счетами и те, кто очень редко совершает сделки (при этом имеет возможность выводить дивиденды и купоны).
Я понимаю, что ОБ преследовал цель «монетизировать» как раз вновь пришедших. А их много, поэтому чему тут удивляться?
Следил давно за портфелем Дмитрия на plan.ru
Заметил как-то косяк (цена вхождения в портфель бумаги, по которой купить было нереально, сам скальпировал этой бумагой).
Без шуму, больше на его сайт не заходил )
Но рекомендацию покупать РусГидро ниже 2(?) рублей с офигительным потенциалом помню )))
Конечно херня, львиная доля смартлабовцев таким заниматься не будет, однако ж, это косяк приводящий к прямому обману.
Как я уже сказал, на смартлаб написал не для комментов опытных инвесторов/трейдеров, а для получения публичного ответа брокера.
Если не разрулят с клиентами, рекомендую им писать в надзорные ведомства (в ФАС например, ибо недостоверная реклама).
UnembossedName, понятно, ждём что будет дальше
будем надеятся Тимофей не удалит пост и в оффтоп не отправит
Все остальное из моей писанины было лирикой и мыслями вслух. Не придавайте этому большого значения.
В эти дни не было движений на 5% почти никакого порфеля из росакций)
Я вам еще раз говорю, это дни, когда клиенту приходят рекомендации по его переформатированию. Вот и на графике наступили «эти дни» с пятипроцентными доходностями.
Рекомендую прочесть пост полностью, там это упоминается.