Блог им. MVLad

Сколько нужно денег чтобы больше не работать?

    • 02 апреля 2019, 12:53
    • |
    • MVLad
  • Еще

Сколько нужно денег чтобы больше не работать?

Вопрос не так прост, как кажется.

Раньше я бы сказал, что миллиона баксов хватит, но сейчас я понимаю, что это возможно с суммы раза в два больше.

Итак. Что мы имеем?

Вводные. Есть квартира, есть машина. Капитальных вложений в обозримом будущем не предвидится.

Первый вопрос.

На который надо ответить – это в какой валюте вести учет?

Все мы помним 1996, 1999, 2008, 2014гг. 

10% в год если взять отрезок с 01.01.2008 по н.в.

Ну или 15% если взять отрезок с 01.01.2014 по н.в.

Хорошо, беру инфляцию к доллару на уровне 10%. Это значит, что рублевый актив должен приносить 10% в год для того, чтобы остаться на уровне просто с долларом в тумбочке.

Еще один вопрос, вопрос номер два.

Какая у моей структуры потребления инфляция?

Так, если я потребляю только отечественную картошку она меньше нежели если я потребляю батат (сладкий импортный картофель). Учитывая то, что я живу в городе и в моей корзине 80% импорта, рубль как актив мне не особо интересен.

Следовательно, валюту сбережения я для себя выбираю доллары.

Третий вопрос.

Какая инфляция доллара в мире?

И здесь я не рассматриваю, то, что доллар – это резанная бумага ничем не обеспеченная, сейчас и в обозримом будущем она надежна. Среднегодовую инфляцию в долларах я для себя определил в 2%  

Четвертый вопрос.

Сколько я потребляю?

Для себя и своей семьи я определил, что доход в размере 50 000 долларов в год на семью это достаточно.

Вопрос пятый.

Какие активы дают доход либо в долларах, либо в рублях, но индексируемый на 10-15% в год?

При этом активы должны быть куплены в долго срок от 10 лет.

Недвижимость.

Жилую недвижимость сразу отмету в силу того, что рентабельность менее 5% в рублях – это очень мало, да и хлопот с поиском арендаторов раз в год и ремонтом и покупкой новой мебели хватает.  

Коммерческая недвижимость.

Доходность тут падает каждый год. Знаю по собственному опыту. Стрит ритейл хорош, если на вашей улице еще можно парковаться, а так все покупатели потихоньку перебираются в торговые центры. У дома и на улицах остаются продуктовые магазины да рестораны. А теперь попробуй им втюхать индексацию 10% в год. К выбору объекта надо относиться очень и очень аккуратно. Кроме того, цена за квадратный метр не растет, 15 лет цена в долларах волатилилась, а теперь вернулась, т.е. за это время прироста ноль. А что с арендными платежами? Выросли они с 2005 года в 4 раза или нет, чтоб отбить инфляцию? Можно сказать, что инфляцию отбивает стоимость метра, но это очень зависит от точки входа. При этом мои доходы упали мой плановый 50к баксов уже далеко не тот.

Брать недвижку за бугром тоже не очевидный ответ. Нужна стабильная экономика, твердая валюта, маленькие комиссионные агентов и тех кто помогает ее администрировать, а также налоги понятные для нерезидентов, ну и плюс бухгалтерское обслуживание этого процесса за границей. Опять не вариант, если у вас капитал не большой.

Акции.

Акции я оставлю в стороне, ведь они не могут мне гарантировать доход – он только подразумевается. Их можно взять в портфель как часть, но не более.

Облигации.

Для начала возьмем рублевые облигации. Доходность тут 7-10%. Т.е. даже не отбивают рост курса доллара к рублю.

Облигации, номинированные в долларах и евро.

Вот тут интереснее, доходность по ним сейчас 3-5%

 

Теперь самое интересное.

Имея доходность 3-5% в валюте я уже могу надеяться на прирост капитала или на свои 50к баксов без опасения быть сожранным инфляцией.

Возьмем доходность в долгосрок по нашим гос евробондам 4,5% на текущий момент.

Из 4,5 я вычитаю инфляцию 2% итого эффективная ставка по бондам у меня 2,5%. Это значит, чтобы сохранить свой капитал и иметь свои 50 000 долларов в год мне нужно иметь как минимум 2 000 000 долларов.

Это значит, что долгосрочный выход на пенсию возможен только при наличии 2 000 000 баксов.

 

Буду рад если кто поправит меня в моих расчетах, а если нет, ставим «плюс»

★13
162 комментария
«Это значит, что долгосрочный выход на пенсию возможен только при наличии 2 000 000 баксов»  — полагаю, что главное в этом вопросе всё-таки желание «больше не работать». Если оно достаточно сильное, то свои хотелки можно подкорректировать в сторону снижения и всё равно жить, особо не обламываясь 
avatar
Ramon Stein, Средний возраст дожития у нас 9 лет, вот и считайте сколько денег надо на 9 лет жизни. Просто продать хрущёбу и доживать на эти деньги, думаю как раз на  9 лет хватит, если не играться на бирже и не оказаться с дуру в Тайланде.
Ramon Stein, Работать надо, а не мечтать о бездельной жизни.
avatar
Ramon Stein, конечно можно поджаться и на гос пенсию жить
avatar
MVLad, не для спора, а в порядке обсуждения — имхо, в качестве разумного минимума для спокойной пенсионной жизни без особой суеты и внезапных трат «на понты и гламур» можно ориентироваться на среднюю з/п по региону. В России это в среднем 35 тысяч, в Мск — 70, если мне память не изменяет.
Средняя гос.пенсия, конечно, жесть — вряд ли жизнью особо наслаждаться получится  
Хотя, конечно, что спорить — с двумя лимонами пенсионная жизнь пойдет веселее 
avatar
Берете желаемый доход в месяц, умножаете на 200.
Конец расчетов.
avatar
Turbo Pascal, не на 200, а на 240.
Turbo Pascal, это если тело планируем передать потомкам, а если не кому передавать, то меньше.
Андрей Казанов, согласен. Видел некоторые англоязычные статьи, где капитал рассчитывался «пирамидой», то есть расчитывался возраст (например до 100 лет), и планировалось прожрать всё до его наступления.
Тогда реально требуемая сумма сильно снижалась.
avatar
Turbo Pascal, считаю, это вопрос философский — как повлияет на жизненную мотивацию потомков сакральное знание о том, что папа бережёт для них тело своего капитала? Не станет ли главной идеей их жизни стремление дождаться того момента, когда наследство будет наконец-то получено?
ИМХО, я бы лично не хотел завещать детям слишком много — чтобы у них был стимул самим чего-то добиваться в жизни! Мои деньги — это мои деньги…
avatar

Ramon Stein, согласен, но это еще зависит от того как воспитать ребенка. 

Ведь, мой ребенок — это мой ребенок ))

avatar
Ramon Stein, 
я бы лично не хотел завещать детям слишком много — чтобы у них был стимул самим чего-то добиваться в жизни!
Истинно так. Избаловать в роскоши ребенка с 90% вероятностью будет означать, что это будет последнее поколение рода.
Есть такая книга «Богатство семьи», я правда ее видел только в издании «Сбербанк» (есть там такая внутренняя серия по успеху и менеджменту). Так вот там четко сказано: «Каждая четвертое поколение ходит в одной рубашке» — это печальная статистика многих столетий богатых семейств. Первое поколение вырастает из нищеты, второе богато, третье купается в роскоши так, что отвыкает от жизни, четвертое — глохнет окончательно.
Я бы хотел у себя этого избежать.
avatar
Turbo Pascal, если бы так было, то нас бы с вами не существовало. Что то в этой теории сбоит 
avatar
Violence, что не так? Богатые сочетаются браком с бедными, род продолжается, но кровь смешивается. Эволюция торжествует.
avatar

1 тыр. баксов + 1 тыр. баксов в золоте в месяц  

я не жадный, мне б хватило 

avatar
У чела написано, опыт работы 11 лет, он наверное в садике уже торговал, что не помнит реальный курс бакса в 90-х годах)
Йонатан Берсон, он помнит что раньше бакс был дешовый… а сколько? не суть важно )
avatar
astray, бакс как бензин, когда-то был дешевый, но больше мы этого не увидим)) 
Кстати, очень доходная инвестиция в бензин, средняя доходность  на уровне 15% годовых в рублях. Лучше чем держать в банке)))

«Для себя и своей семьи я определил, что доход в размере 50 000 долларов в год на семью это достаточно.»

Вы тратите 3 млн в год по 300тыщ каждый месяц??? На что???
Жесть а можно поинтересоваться это какие такие траты?
Даже если жрать круглосуточно все равно меньше будет.
avatar
Байкал, блин, ну там же покупка машины, отпуск, и прочее включается. 3 млн. в год норм бюджет семьи. P.S. да, мы там все зажрались
Йонатан Берсон, каждый год машину менять?))) 3 отпуска в год? 
avatar
Байкал, ну как, раз в три-четыре года машину. Два раза в год отпуск + поездки на выходные.
Йонатан Берсон, нет я понимаю если там крутой бизнесмен все дела майбах под жопой для простого человека это все равно много.
avatar
Байкал, ты видел цены на машины? меньше  1 млн. нет машин более менее внятных. 
Йонатан Берсон, конечно видел но ты купил машину за лям хочешь поменять через год ты же не выкидываешь её а допустим сдаешь в трейд ин доплачиваешь и покупаешь другую.
avatar
Байкал, В один год -машина, в другой протезирование зубов себе и жене (я, конечно, понимаю, что полстраны после 40 лет ходит с гнилыми зубами, типо дальние не видно и ладно-:))  В третий  и четвертый загородный дом допустим, в пятый отправить детей учиться на загнивающий запад. Всегда можно придумать, куда деть деньги. У меня обычно другая проблема, где бы их ещё взять-:))
avatar
ganjatrader(getstar), ну это же не расходы дом купить мы речь ведем про траты обычные по жизни.
avatar
Байкал, конечно расходы. Вопрос в топике ставится — какая сумма нужна, чтобы не работать. То есть из этой суммой нужно суметь вообще все траты закрыть. И медицину (она растет с возрастом) и обучение детей (в приличном вузе 50k$ это только год обучения) и амортизацию жилья и форс мажоры. ТС еще недооценил.
avatar
Cheshire Cat, Это чего это за вуз за 50 касиков уе в год? МГИМО 450 тыс. руб. в год стоит.
Андрей Казанов, да любой из лиги плюща и это без расходов на жизнь.
avatar
Йонатан Берсон, Если не работаешь, пробег средний годовой редко, когда будет превышать и 5 тыс. км. Это на одной машине с нуля можно ездить по 40 лет.
Андрей Казанов, я на работу на машине принципиально не езжу, у меня машина для путешествий и выездов из города на выходных. Годовой пробег 15-20 тыс. км.
Андрей Казанов, если не работаешь — денег надо минимум в два раза больше.
Андрей Казанов, WV Пассат 1991 года, купил в 2002, пробег окоо 500000 км., езжу и не нужно другого.
Байкал, у меня налоги тысяч 200 в год жрут, на недвигу еще дальше расти будет. С таким быдлоправительством найдется куда деньги деть.
avatar
Bazilius, ну наверно тебе надо в штаты там налоги меньше конечно и там больше заработаешь))) Не пробовал нет?Там будет не быдло правительство.
avatar
Байкал, без сопливых разберусь куда мне надо. Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Речь была о ежемесячных тратах. 200000 на семью вполне норм (еда, одежда). Остальное обязательные платежи + путешествия и т.п.
avatar
Bazilius, зачем грубить? Вас обидели?
avatar
Bazilius, если люди в «погонах» платят больше 200к налогов в год, то сколько общий доход… ух! совсем там в своей Москве зажрались)))
Йонатан Берсон, погоны я снял в сентябре. Вышел на пенсию. Сейчас работаю на другой работе. Налогов столько от имущества родителей. В свое время построили 2 больших дома рядом с москвой. +3 машины в семье. Еще куча всякой фигни типа ДМС и т.п.
avatar
Bazilius, а, эти налоги… я уж думал только НДФЛ более 200к. 
Йонатан Берсон, сейчас глянул 2ндфл пока погоны носил. И с*ка он 200 штук отдай не греши. Но я его не считаю, ибо на руки не получаю.
avatar
Байкал, нормальный отель на Кипре все включено будет стоить 300 тыс рублей на 4-х на 2 недели. А это уже 10% от годового дохода. В Европу будет еще дороже. Плюс Таиланд на зимние праздники на 2 недели тоже тысяч 300 выйдет. Итого 2 отпуска в год 20% дохода.
avatar
Oleg, я думаю 800. Кипр очень дорогой.
Байкал, 300 тыс в мес на семью это на поддержание базового уровня жизни семьи из 4 человек. Считали же уже
Машины чинить и обновлять надо, страховать и налоги платить.
100к руб в мес уходит на содержание дома например (аммортизацию начинки учитывая)
Телефоны, планшеты, ноуты раз в год менять (ну полтора) ещё 300-500 кв год
Секции, Доп занятия, детсады, экскурсии, поездки ребёнку ещё 200-500 в год
Проезд, бензин, парковки, телефония, интернет, поддержание балансов разных от 100 тыс в год
avatar
Sergio Fedosoni, Согласен. Даже бы сказал что 300 — это минимум для среднего класса. Хотя понимаю, люди живут по разному. 
  И насчет баксов тоже не согласен. Грубо говоря, тихий депозит в рублях под 8 % от суммы 50 млн. решает вопрос с минимальным доходом. А побочные заработки — та же биржа например, уменьшают сумму необходимого депозита для достижения того же дохода.
Владимиров Владимир, 8% это только отбить инфляцию, но никак не заработать.
avatar
MVLad, Подождите. Речь же шла о пассивном доходе — ренте, при котором не «проедается» нажитый капитал и которого хватает на достойный уровень жизни. Разве нет?! 8% от 50 лямов = 4 ляма = достойная сумма в распоряжении в пересчете на месяц  

Владимиров Владимир, Совершенно верно, но потратив 4 м.р. в первый год 50 как было так и осталось, только 50 фактически превратились в 45, покупательная способность уменьшилась в силу инфляции и лет через 10 по покупательной способности 50 превратятся в 25. 

Доходность в 10% в рублях позволяет только сохранить свой капитал но никак не жить на проценты сохранив капитал.

avatar
MVLad, Ах, вы об этом. Да, тут вы правы, сам депозит в инфляционном смысле обесценивается. Но с валютой тоже не все так однозначно. Да и 50 мешков денег не в могилу же забирать))) Куда их девать то?!
Байкал, причем тут жрать? У меня средний расход на семью — 200 в мес при этом продукты из этой суммы около 35-40
Байкал, в Москве на 260тыр в месяц можно жить семье «нижнего бизнес-класса». Это когда у жены мерс, у тебя мерс, дети на таскишках. Рестораны. Коттедж минимальный (там ежемесячно улетает больше 70к на всякую шнягу). Поездки. Медицина. Хорошая одежда. Быт. Нормальная еда.
Да. Примерно так и получится.
Сам я существую на 30тыр. Просто существую! Жизнью это в Москве назвать нельзя.
Fry (Антон), ну конечно траты больше чем по регионам, здесь уже все от хотелок зависит можно и не мерс а хэндай или тойоту вот уже меньше будет.
avatar
Fry (Антон), Антон не уверен, что при 260тр два мерса в семье )
Сергей Кузнецов, вполне. Я описываю реальную историю. Не из башки выдумано.
Fry (Антон), наверное у всех разные акценты в тратах.  И мерсы разные)
Fry (Антон), у меня в регионе, не в москве 200 на семью из троих (третий — годовалый ребенок), и ездим на ниссане за 1 млн, никаких мерсов нет, живем в эконом классе, в рестораны почти не ходим) 
Медицина дорогая, и инфлирует быстрее остальных отраслей. И будет только дороже, обгоняя остальные статьи расходов)
Алексей К [mozg], внимательно читайте условия топик стартера.
Fry (Антон), "Сколько нужно денег чтобы больше не работать?" -> не уточнено по какой причине не работать) поэтому условие правильное, и всем подходит.
Fry (Антон), 
Коттедж минимальный (там ежемесячно улетает больше 70к на всякую шнягу).

840к в год на содержание «минимального» коттеджа? Ты что-то загнул.
avatar
Geist, я ещё недосчитал. Опять же, по опыту говорю. Много лет прожил в Комарово под Питером. Знаю всё изнутри.
Fry (Антон), я в доме живу 10 лет уже, в нем 265 метров, у меня даже близко на содержание не уходит столько денег.
avatar
Geist, есть разница. Дом в Европе и Коттедж в подмосковном посёлке =). Я жил 15 лет в Комарово. Забор стоит $10к. Его ремонт стоит 1к в год. Это всего лишь грёбаный забор!!! На участке 15-20 соток. =)))
Fry (Антон), ну да, но обычно содержание дороже в Европе, одна только коммуналка в пару раз больше выходит. Про забор не в курсе, у меня забора нет, а так у меня всех расходов было за 10 лет коммуналка + стрижка газона + сервис котла. Ну внутри красил пару раз за эти годы, но расходы даже близко не подбирались к указанным тобой.
avatar
Fry (Антон), я как то проводил эксперимент на себе, на 30 тыр на чела можно, но скажем так очень тяжело...
это только на еду и коммуналку, даж без обновления одежды, ну или с самым минимальным...

Гусев Михаил(debtUM), вот я так и живу. Даже на чела меньше 30 получается. Пока долг не верну так и буду существовать. Надеюсь за год управлюсь.
Fry (Антон), думаю 260 нехватит.
avatar
Байкал, не поверишь 300тр в Москве не хватает. Еще и ходить будешь как бомж )
Байкал, не говори. Можно же на макарошках жить и тратить тысяч 7 в месяц на всех.
avatar
 доход в размере 50 000 долларов в год на семью это достаточно.

ЭТО 270000 В МЕСЯЦ!!!!!!!!!!!
куда деньги такие девать?
avatar
2153sved, Ну деть то все что угодно можно, в конце концов прикуривать от купюр можно.
Андрей Казанов, а если не курю?
avatar
2153sved, пошёл не прикрытый троллинг)
avatar
2153sved, 270 на семью. он-160 она-110. Это не редкость в мск. И живут такие люди просто нормально.
avatar
На самом деле на пенсию можно уходить при накоплении от 1 млн. долларов. 
Раньше это было сделать в два раза проще)))
Я бы поставил под сомнение посыл, что базисным активом для лица проживающего в РФ является доллар.
Импорт в потреблении это понятно, но блин мандарины в 2008ом на рынке были по 300 руб, сейчас (в Атаке правда) по 60-120 руб (от акций зависит).
Телефоны мы тогда какие покупали?? Нокиа8800 сиррокко?? За 2к $ поищите сейчас телефон за 100+ руб)))
Автомобили тогда по 100к$ были, у многих сейчас 6.5 млн руб авто стоит??
Базовые принципы ценообразования изменились.
Ну и прогоните сложным % за 10-15 лет рублёвые депозиты (10-20% в год, в среднем 12) перекроют они и курсовые переоценка и накопленнуб доходность по валюте.
Я б предложил базисной валютой считать рубль, инвестировать в рублёвые инструменты, но часть на часть (меньше половины на сеголня) валютных дерривативов накупить
avatar
Sergio Fedosoni, ну можно себя обезопасить храня 60-70% в валюте, бивалютная корзинка кстати тоже не помешает: доллар, евро фунт(?)
Йонатан Берсон, для постоянно проживающих в РФ хранить валюту безрисково тока в кэше.
Ну возможно в акциях иностранных.
Ибо счёт в иностранном банке открыть и администрировать для большинства затруднительно. А в российском банке, что рубля, что валюта обладают одинаковым риском дефолта.
Рубль + производные наше все
avatar
Sergio Fedosoni, кто же держит валюту в стране которая занимается дедоларизацией))) 

Sergio Fedosoni, да структура потребления изменилась, но все равно ты берешь новый нокиа и новый ябл. все время на пике новинок, хотя можно и ябл 7 взять без потери потребительских свойств. А раз эти все гаджеты имеют буржуйское происхождение то и базовый актив это доллар. А что у нас кроме 30% еды можно нашего производства купить? вот именно поэтому и базовый актив доллар.

avatar
MVLad, бред про 30 процентов у меня в магазинах почти все нашего производства.
avatar

Байкал, Зайди в мск в магазин и по итогу посмотри что купил.

Шоколад импортный — мы же какао не выращиваем, кофе импортный, вино импорт, фрукты и т.д. Да хлеб отечественный, но в % к итогу он мал.

avatar
MVLad, зачем мне твоя Москва))) Я в регионе живу Новосиб. Все начиная от печенья конфет колбас и заканчивая молоком картошкой капустой мясом яйцами все наше. 
Хлеб так вообще полностью наш. Представляешь перец черный молотый даже наш а это вообще шок для тебя будет дрожжи покупал вчера сырые для выпечки в Воронеже делают)))
Вы там в Москве вообще уже головой все поехали смотрю за МКАД выезжать надо хотя бы раз в год. Будите знать как страна живет.
avatar
Байкал, я часто езжу по РФ за пределы мск. если ты жил всю жизнь и твои родители, то сложно отрубить все здесь и переехать в Новосиб.
avatar
MVLad, я не про переезд а вообще. Тем более говоришь бываешь по стране должен знать что в магазинах.
avatar
Байкал, да но я живу в мск и покупаю здесь и написал про себя, а не про среднего человека по РФ

avatar
MVLad, я понял хорошо)
avatar
Байкал, это внешне оно все «наше», если начнёшь вникать откуда Оборудование, запчасти на него, добавки в корма птиц, цены на соевый шрот и тд и тп — то выяснится что во всем перечисленном оч приличная валютная составляющая
avatar
Я тоже для себя считал — и получал сумму в $2 млн. Но здесь еще важным фактором является время — чем младше человек и соответственно, чем дольше он собирается жить на доход с этого капитала, тем он должен быть больше. Поскольку время всегда играет против владельцев капитала (особенно облигаций). И здесь дело не только в инфляции, которую вы учли, но и в риске банкротства заемщика/эмитента. А чем больше срок, тем он более вероятен. Если вам 40 лет и вы собираетесь жить на эти деньги до 90 лет, то за этот срок РФ определенно имеет ненулевой шанс дефолта. С акциями тоже самое — отдельная компания может разориться. Так что денег для младших возрастов необходимо больше.
Также я не согласен с выбором евроблигаций. Я бы для такого портфеля брал дивидендные ETF на американском рынке, и возможно ETF на s&p500. Ну и часть еврооблигаций тоже можно.
Кирилл Кубасов, Согласен, что можно рассмотреть дивидендные ETF, но на нашем рынке это относительно новый актив с прокладкой в виде компании что ETF выпустила. Это как бумажное золото, вроде бумажка привязана к золоту, но если начнется кипеш в золоте, то не факт что эту бумажку можно будет обналичить. Здесь лучше собирать дивидендные истории самому 
avatar
я бы не стал работать и с 200 тыс долларов.
avatar
f0xtr0t, зачем работать, когда биржа есть)
Йонатан Берсон, биржа это тоже работа
avatar
f0xtr0t, а я и при 2 лямах работать буду)))вопрос как)
avatar
matroskin, ну я по крайней мере ежедневно в 6 утра вставать и пистовать на работу на дядю не буду.
avatar
f0xtr0t, я и сейчас так не работаю)))хотя по сути работаю на трех работах)ну или видов деятельности… пока все в кайф.Но до двух лямов еще не дошел(((но хочу))))
avatar
изменения уровня потребления учитывали? Человек с повышением дохода вряд ли будет так же ездить на Ладе гранте, отдыхать в Лазоревском;)
avatar
 Ипать всех почитаешь все такие крутые расходы не меньше 3 лям в год и это только так просто на жизнь))) Ой мне на пенсию надо 2 лям баксов как же я проживу если будет меньше)))
Но как начинают рассуждать по рынку ну вот я там купил пару фьючей там еще 3 штучки по сберу зашортил. Про СМЕ так вообще не стоит говорить два три человека там торгуют это же  депо надо минимум 3 штуки баксов.
Да много но расходы у меня 3 млн рублей в год еще и власть виновата мало зарабатываю. Вот балаболы. 
А вот еще забыл фото с конфы посмотришь так там из 200 человек от силы 3 человека в костюмах все остальные в толстовках и джинсах футболках на феррари приехали прям Стивы Джобсы зачем мне костюм я же миллионер у меня траты 3 лям в год.
Смешно)))
avatar
Байкал, имея доходы 3 мульта в год не сможешь кататься на феррари)
Байкал, Красавчик, раскатал мажоров! Айфон им видите ли новый каждый год, машину каждые три года выбрасывает и покупаем новую. Аж подташнивает от такого балобольства.
Андрей Казанов, да да)))
avatar
Байкал, угу понты они такие))
avatar
Байкал, «так и вы говорите». Это как в анекдоте когда старик приходит к урологу и жалуется на импотенцию, а ему врач: «так возраст уж батенька». «А у меня сосед на 5 лет старше и говорит, что каждый день. как так, доктор?».  Ну так и вы говорите. )))
avatar
что-то сильно дохрена. 

40 мил. в длинные офз под ~8-9% и в месяц выйдет ± 250-300 тыщ (можно половину с переменным купоном, если боязнь инфляции)

Этого более чем достаточно, если не в москве жить, а жить в москве незачем. Ибо это вонючая грязная дыра. Лучше жить на теплом Юге возле моря, а там этих денег будет достаточно. В принципе, за эти деньги, с осени до лета можно даже жить в санатории, в Сочи. С лечением. Продлеваю свою жизнь. 
Свин Копилкин (Дмитрий), можно и так, но через лет 10 эти 40 превратятся в 20 — инфляция съест базовый актив
avatar
MVLad, боитесь инфляции — берите с переменным купоном. Эт раз.
Два. с этой суммы ничто вам не мешает небольшой остаток реинвестировать — необязательно все тратить в 0.
Ну и три, жить вам/нам не вечно, так что спустя 10-20 лет допустимо начинать «поджирать» основной актив.
Свин Копилкин (Дмитрий), можно и так, уменьшать тело и жить припеваючи, но есть одно но. продолжительность жизни увеличивается из года в год. Вот если (если) придумают таблетку что продлевает жизнь лет так на 20, то сколько она будет стоить? и тогда как многие в нищите но долго или коротко и с шиком.))  
avatar
MVLad, мне видится проще — когда денег останется критически мало на всю котлету нанимаете проституток (две), яхту (ну или отель на окраине) и кокс с виагрой и принимаете все это пока не помрете. ;)
Свин Копилкин (Дмитрий), ))) так эти девицы затрахают старика до смерти под коксом и виагрой. не самый лучший коктейль ну это отдельная тема 
avatar
MVLad, Дык, ради этого все и затевается! 
Аналоргично считаю целевым уровнем 3% свыше инфляции
Только вы ещё не учли, что дети вырастут и им тоже понадобятся квартиры, машины, свадьбы, стажировки.
avatar
Sergio Fedosoni, пусть сами зарабатывают. учатся этому, а не жиреют на трудах родителей.
Sergio Fedosoni, То есть работать то они вообще не должны что ли? На первоначальный взнос выдал и все пусть пи*дуют.
Sergio Fedosoni, Как помрет — так всё получат. 
лимон долларов  в год скорректированный под инфляцию
avatar
Ну это вопрос к специалистам по ТА. Они любят ездить, как и вы в первом вопросе, по зеркалам заднего вида.
avatar
Перепись олигархов, пожалуй тоже в очередь встану.
avatar
«Для себя и своей семьи я определил, что доход в размере 50 000 долларов в год на семью это достаточно»

А сейчас какой у тебя доход?
avatar
В расчет нужно заложить плавный расход капиталла до нуля, расчитывая срок дожития. Так любой кто имеет накопления, рано или поздно станет рантье.
avatar
Трутнев, как его рассчитать правильно? во сколько кто собирается ласты склеить? в 70, 80, 90, 100 или ...? тут и математика другой будет.
avatar
MVLad, можно взять максимальный, откинув 1% самых долгоживущих. Вероятность ошибки минимальная, но сумма, которую надо скопить, уменьшается значительно. Т.е. вычисления однозначно будут точнее.
avatar
Трутнев, конечно, так будет нужна сумма меньше, но психологически сложнее: мало того то годы летят так еще и счет тает... 
avatar
MVLad, для мужчин 70 лет в среднем. Чаще всего те кто кричат, что проживут 100 лет не доживут и до 60.
avatar
MVLad,  я вам могу гарантировать, что в 70 вам будет надо уже мало, в 80 очень мало, а в 90-100, до которых доживает арифметическая погрешность из общей массы, вообще на уровне прожиточного минимума.
avatar
all silver, да было бы неплохо изучить диаграмму потребностей/расходов в разные периоды жизни
avatar
посылы правильные, выводы — нет
S&P как раз дает отдачу процентов 5-7 после инфляции, туда и надо инвестировать
в юрисдикции, где есть независимые суды, rule of law, и разделение властей
покупка простого индексного ETF типа спайдера автоматически даст вам возможность инвестировать во все отрасли, включая недвижимость 
Будет вам платить 2 процента дивидендов, а остальной доход будете получать, потихоньку продавая ваши акции. Чем дальше вы инвестируете свои активы от нашей великой и могучей, православной Родины, тем лучше будет этим активам.
avatar
открою страшную тайну :) Ваша модель в таком виде просуществует от силы пару-тройку лет.
Вы сразу, определив для себя текущее финансовое положение дел, экстраполируете их на долгосрок. Вообще не учитывая никакие структурные изменения. Как мировые, государственные, так и семейные, личные. Так же не учитываете и изменения потребностей от возраста. Не говорю уж о форс-мажорных ситуациях (когда дом с огородом в деревне может оказаться ценнее пентхауза в мировой столице, а в чемодане кеша  ценным будет только сам чемодан :) ).
Имхо в 90 годы подобные расчеты показывали что достаточно иметь 50-100т. баксов, в 00 — аппетиты росли до 0.5-1 млн. Теперь уже 2 требуется...  
avatar
AndMax, с $2 млн. можно не плохо жить практически в любой стране, а в 90-х наш человек ничего слаще стран варшавского договора не имел, и то, если повезет.
Извините не смог удержаться
youtu.be/5fyVzcrlBkQ
avatar
Uncle Fedor, да не вопрос, немного юмора и музыки не помешает ))
avatar
Тут две ошибки фундаментальные.
1) Сам вопрос. Задача «не работать» ошибочна. Не работать в смысле не быть рабом — да. Но не работать в смысле не трудиться — нет. Если будет труд, интересный труд, то он будет приносить доход. Тот же труд в сфере финансов или любой другой.

2) Задача не уменьшать капитал до смерти и копить-копить-копить чтобы было всё больше и больше и больше… Для чего? Для детей? Это ошибка. Многие миллиардеры это поняли и желают детям решать свои задачи без «неограниченных ресурсов предков».

И выходит, что лямчика нам достаточно ;)

Fry (Антон), это не ошибки!

работать, трудиться или иметь хобби дело вкуса каждого, я же про возможность...

два лимона сложно назвать неограниченным ресурсом.

avatar
MVLad, я знаю о чём говорю. Это ошибки. Подумайте, рассмотрите объективно без «хотелок».
Fry (Антон), никто почему то в этих рассуждениях не берет во внимание риск потери трудоспособности — у кого то внезапный, у кого то запланированный и неизбежный (мой случай), и накопление финансового капитала и управление им — единственный выход подготовиться к этому.
Fry (Антон), вот к сожалению не могу в данном случае полностью согласиться.
1. Тоже придерживаюсь мнение (как думаю и все), что в принципе что-то делать нужно, а не лежать на диване. Но боюсь, что во многих случаях интересный труд совершенно не будет приносить доход. Во-первых, для получения денег за труд нужно продукт труда продавать, а это уже отдельная профессия. Во вторых интересные вещи часто очень имеют очень долгий этап разработки (десятилетия), можно тупо не успеть дожить до монетизации.

2. Многие миллиардеры получили бабло «нахаляву» — повезло или использовались имеющиеся ресурсы. Поэтому они не в курсе, что значит потратить 20 лет жизни на достижение элементарного базиса, с которого уже можно начинать что-то делать/заработывать. Поэтому и принимают такие решения.
avatar
у Недвижки в Европе доходность 3-4% в Евро, отсюда и исходите.
avatar
elber, 3-4 минус 2 на инфляцию = 1-2 дохода минус еще расходы на администрирование и налоги
avatar
elber, если бы было так просто все резиденты ломанулись бы тока туда, а не хранили в местных банках под отрицательный по сути % )

Отметать дивидендные акции (особенно дивидендных аристократов США), в пользу Российских евробондов, это вообще вышка  Очередной школьник думающий что биржа даст стать богатым?
avatar
Боюсь 2 может не хватить (если тратить только доход — инфляция).
1. Если не работаешь, то денег надо больше.
2. Думаю, что превышение дохода над инфляцией в будущем сократится
На смартлабе нормальные трейдеры делают минимум 1% в день, а многие и более 100% в месяц. Почти все через 10 лет смогут купить планету. И весь Форбс. Себе в прислугу. А кто менее 1% в день делает, тем на завод!
avatar
Ладно хороший план. А где взять 2млн $ где то упустил.
avatar
Потому так и живём. «Лишь бы не работать». Каждая ссаная чинуша копит свои «два мульта $». Откуда эти инфантильные желания, нихера не делать. Чтоб деньги с неба (с биржи) упали. Чтоб на проценты жить. Я хочу вас огорчить, вас опередили. Первыми были евреи в древнем Египте. А потом ещё сотни лет хитрые люди изобретали способы жить на %. Придумали банки, биржу, маржинальное кредитование, сложные проценты, инвестиции. И найти сейчас способ быстро и легко стать богатым и не работать это конкурентная задача. Желающих полно, а способов на всех не хватает. Ибо основной принцип, что деньги должны перетекать от жадных к терпеливым, от бедных к богатым, от глупых к умным. Но не всем же быть успешными. Кому то и на завод.
avatar
Автор теперь посчитай сколько нужно работать чтобы заработать 2000000$ 
avatar
Александр Томский, для этого работать не нужно )
Такие деньги зарабатываются не «на роботе»
avatar
В твоих расчётах не учтён риск дефолта по российским еврооблигам. Ты берёшь 4.5% годовых в качестве оценки доходности, при этом трежеря дают около 2.5% годовых. Откуда в российский бумагах берутся лишние 2% доходности? Ответ таков: это риск дефолта. Рынок оценивает вероятность дефолта на интервале одного года в 2%. На масштабе 20 лет он вырастает почти до 50%. Чудес не бывает, бро.
avatar
Kapeks, риск дефолта нельзя суммировать на 20 лет, он всегда определяется в момент выпуска
avatar
Violence, чушь.
avatar
Kapeks, если судить вашей логике то по Rus-28 уже давно должен был быть дефолт, а они всё платят и платят с 98 года. Так что ваша теория сквозит не профессионализмом и предвзятым подходом
avatar
Violence, думай, что хочешь, чувак. мне похер. объяснения были даны. дальше сам разбирайся.
avatar
Ну какие там два ляма?!
Несколько месяцев назад хомячки SL оргазмировали на моряка, который пообещал 10 штук. Победитель лотереи уже дырку сделал на орден.
Потом, правда, выяснилось, что моряк слишком долго плавал, и дырку надо было готовить совсем другую…
Дельные мысли у автора, в целом с ними согласен, перепостну на мордоленту )
В любом случае советую соблюдать принцип паретто, т.е. 80% держать в консервативных активах, желательно с валютным хэджем...
Комменты тоже местами прикольные )))
Можно рейт фонды покупать и MLP. Див. доха 5-8. Я бы на 5% от капитала смотрел по итогу) 

Инвестировать надо не только в России и многие вещи станут проще
avatar
Смысл поста непонятен. Вроде и цифирки похожи. Матчасть вам учить надо. Про распределение активов почитать. Вы пытаетесь переложить ситуацию по вложениям на текущий момент, а ренту хотите надолго. Так не бывает. Сегодня недвижимость даёт 5 процентов, но с индексацией тела на величину инфляции, завтра 3 процента, но с ростом тела на 5% в год. Сегодня RUS-28 4,5 %, а в 2028 переложитесь под 1% (про риски  дефолта помолчим). Рынки внезапно просядут-надо подбирать, ликвидность должна быть. Сформируйте портфель, который вам комфортен, и посматривайте время от времени на него, используйте возможности, которые время от времени даёт рынок, и добьётесь своих комфортных 5-7 % в $. И да, 300000 рублей в Москве для семьи из 4 человек, пытающихся разумно тратить свои деньги,  это не много. У меня во всяком случае не получается вписаться в такие деньги. 
avatar

Помогите составить формулу, в которой неизвестные:

x — % доходности портфеля

y — %, инфляция

z — период дожития

k — потребление в месяц

Чтобы она позволяла вычислить необходимый размер портфеля, с условием что к концу жизни он кончается.

avatar
Трутнев, воспользуйтесь сайтами с кредитными калькуляторами с аннуитетной системой выплат. Там ровно те же критерии. Сумма кредита и будет вашим размером портфеля. Инфляцию к этому можно прикрутить через изменение разницы %-ной ставки.
Жаль что её размер всегда разный и заранее на мого лет вперёд среднюю не угадаешь. По РФ вот её история:
уровень-инфляции.рф
russian-inflation.ru

avatar
MVLAD
открыл ящик Пандоры, все накинулись ;)
Отбросим тему нафига тебе столько...
В целом с расчетами согласен.
Считаю что разделить нужно на несколько классов активов:
валютную и недвижку за границей, например Кипр.
Рублевую рискованную — див акции
Рублевую депозитную в помощь 50 банков по 1400000
Рублевую коммерческую недвижимость.

MVLAD если будешь на конференции 27 предлагаю подискутировать
буду вечером 26 заеду на вечер друзей повидать и 27 на самой конференции.

avatar

теги блога MVLad

....все тэги



UPDONW