Блог им. meditation
Добрый день.
Всё же не зря говорят, что рынок очень опасная среда. И на нём может произойти всё угодно.
Вот и меня коснулась эта неочевидная и невидимая рука биржи.
Пару дней назад получил письмо с налоговой инспекции, где меня уведомили, что подают на меня в суд с целью взыскания задолженности по НДФЛ. Прочитав его, я начал составлять для себя полную картину произошедшего.
Оказывается, требование о взыскании ещё за 2016 налоговый период. Тогда был очень неудачный для меня год, где я словил жёсткий тильт. Торговал я как акциями, так и фьючерсами. На срочном рынке всё было достаточно успешно, а вот после перехода на рынок акций всё пошло наперекосяк. У брокера было открыто несколько счетов, в том числе единый счёт. И вот таким образом за тот год от счёта практически ничего не осталось. Конечно я очень огорчился, что нарушил систему и поддался тильту, но всё же это рынок.
После звонка брокеру оказалось, что они посчитали НДФЛ по разным базам для акций и некоторых фьючерсов. И все эти данные отправили в налоговую инспекцию так как являются налоговыми агентами. Таким образом, счёт в 2016 году был практически слит и по нему не было дохода. Но по хитрой системе налогообложения я оказывается заработал виртуальную прибыль. Со счёта я не выводил средства, о чём есть соответствующие отчёты.
Почему я не предпринимал ничего раньше? Первое известие о событии и есть это письмо.
Налоговая перед этим должна была прислать требование об уплате начисленного налога, как и полагается, заказным письмом – дело то серьёзное. Но, как оказалось, был Приказ ФНС России от 22.08.2017 N ММВ-7-17/617@ (ред. от 06.11.2018) «Об утверждении порядка ведения личного кабинета налогоплательщика», по которому всех пользователей, кто был зарегистрирован на сайте ФНС, по умолчанию перевели на полностью электронный оборот. Я давно там был зарегистрирован, но не заходил.
Таким образом, налоговая выставила мне требование об уплате НДФЛ в январе 2019 года, но оно пришло на личный кабинет в ФНС: уведомлений ни по почте, ни по мобильному телефону у них до сих пор не предусмотрено (к слову об удобстве работы с такой важной сфере для граждан).
Кто вообще придумал вести разный учёт по базам для разных активов биржи? Это же абсурд. Это как если предприятие делало машины и катера: по машинам была бы прибыль, но катера полностью убыточны. И предприятие заставляли бы платить только по прибыли от реализации машин, полностью игнорируя сальдирование результатов. Тем более речь касается физических лиц, которым никто не объясняет тонкости налогообложения.
Теперь вопрос: что я могу сделать в таком случае?
Я так понимаю брокер отправляет форму 2-НДФЛ только по прибыльной базе налогообложения. Полной картины они не видят и не оценивают. Можно ли написать налоговой инспекции какую-нибудь претензию?
К слову о суде: налоговая обратилась в мировой суд. Если же всё-таки они зарегистрируют обращение, как мне правильно приобщить к делу все выкладки и отчёты? Будут ли являться эти отчёты реальной базой об убыточном годе? Или суду это будет безразлично?
К слову я удивился, что налоговая подала в мировой суд, так как сумма больше 100 тыс.руб. и это не их подсудность.
Брокер разводит руками и говорит, что делает отчёт в рамках закона. Говорит, что у вас есть же теперь отрицательная база по фондовым активам, вот теперь сможете в течение 10 лет отторговать в прибыль и потом получить вычет. НО для этого надо где-то взять активы и получить соизмеримый доход!
p.s.
Прошу совета, что же предпринять в таком случае. Для меня это ощутимая сумма.
К депрессии от слитого счёта теперь прибавилась ещё эта ситуация. Это просто невероятно, я морально раздавлен.
p.p.s
кто так же имел правоприменительную практику 72 пункта статьи 217 налогового кодекса?
имеются разные решения по этому поводу.
можно ли будет в гражданском суде ссылаться на неё?
там сальдируют всё по всем точкам.
а тут вообще речь об 1 физлице.
основная проблема, что убыток получен по акциям, а прибыль по валютным фьючам.
как будто в синтетических стратегиях нельзя использовать валюту и акции.
smart-lab.ru/profile/Tsufianova/
Что за брокер такой, кстати?
конечно все отчёты я подготовлю.
но станет ли судья во все эти дебри лезть и хватит ли им квалификации?
Мировой судья выносит решение без судебного разбирательства и вызова сторон по результатам исследования представленных доказательств.
Только после этого надо представить возражения относительно исполнения судебного приказа.
www.nalog.ru/rn38/taxation/debt/6182229/
говорит, у меня есть ваша 2-ндфл.
только что делать с пенями и штарфами.
В один «прекрасный» момент в 2107 они полностью по умолчанию всех пользователей перевели на электронные уведомления в их личном кабинете.
Хотя в настройках там есть и телефон и e-mail. Но никаких уведомлений на телефон и почту они не высылают. Такой сервис.
Разве что до верховного суда довести, так как нарушен сам принцип, так как по общему смыслу налогами могут облагаться только доходы гражданина.
Но местные суды общие принципы не обсуждают, они исполняют букву закона.
и ещё учитывая моё психологическое состояние ((
А вообще на этом форуме была девушка которая давала хорошие консультации по налогообложению. Реальные не общими словами как я а даже под какими кодами учитывать и проводить отдельные суммы в налоговой декларации. В общем Вам и надо заполнить налоговую декларацию за 2016 год. Где будет отражён убыток от фондовой биржи.
декларацию подать никогда не поздно
никаких убытков там нет.
Но справка об убытках Вам нужна будет по любому.
Прямо сейчас закажите её у брокера и ищите девушку консультанта на этом сайте.
говорит нам прислали 2-ндфл брокер.
идите с ним разбираться и всё.
последствия там не очень я смотрю
а в итоге всё равно платить надо
В принципе, судя по сумме можно и к юристу обратиться, но на мой взгляд это только чтобы время потянуть, штрафы отбить и т. д. Если в налоговой есть практика судиться до ВС придется, не факт, что признают, что доходы не облагаются.
Можно только время потянуть. Как, я уже написал.
Что с ней, что без нее, там все однозначно. Налоговики будут требовать через суд, а потом передадут судебным приставам.
Смысл требовать через суд какой, если можно решить в досудебном порядке?
У меня получилось отмазаться от крупной суммы. Объяснил, пересдал декларации вручную и норм.
Пришёл взял электронный талон, пошёл смотреть кино. Потом вызывают к окошку подходишь и сдаёшь документы по списку. В окне смотрят только наличие документов и подписей и никто цифр не смотрит. Проверять декларацию или что то там ещё будет другой чел. так, что разницы никакой нет, топать туда или отослать документы из дома. Мне из дома намного удобней. И к то муже в случае чего проще потом найти документ.
говорит нам прислали 2-ндфл брокер.
идите с ним разбираться и всё.
Насчет суда — думаю, налоговая вряд ли по такой сумме будет подавать в мировой суд, скорее они просто прислали вам уведомление по стандартной форме без разбора. Там на местах, далеко не корифеи сидят, увы. Но все же, правильно тут пишут, насчет мирового суда — нужно держать нос по ветру. Насчет же гражданского суда проще — можно найти сайт конкретного, необходимого районного суда и по своей фамилии мониторить, есть ли исковые заявления.
Да, как дойдет до камералки по 3ндфл скорее вас 90% вызовут и там уже будет разговор в котором вам сейчас отказывают.
Топикстартеру обязательно надо попробовать, но боюсь уже поздно, дошло до суда
потом можно написать возражение по поводу решения.
возражения можно подать сразу.
знаешь, любоый разработчик по умолчанию оставил бы оповещение почтой по дефолту.
хотя бы по электронной, которая привязана к кабинету.
это сделано сознательно, чтобы навредить людям.
я как раз год не заходил туда.
а можно заказать график посещения?
Тогда ФНС вынуждена будет обратиться в обычный суд.
тут пишут 20 дней.
www.nalog.ru/rn38/taxation/debt/6182229/
Приложить копию конверта
а там 20 дней.
а там другие сроки
Не надо тратить время на содержание возражения. Просто написать: возражаю. Этого достаточно.
Даже если сроки вышли, все равно надо отнести.
base.garant.ru/70885220/a66daaf2b43442b18297d362e4409a92/
По опыту скажем. Получили на почте где-то на 10-й день после вынесения. Мировой суд посчитал, что срок обжалования пропущен.
Восстановить срок не удалось.
Перешли в апелляцию.
и уточнял я это.
Еще раз, возьмите все подтверждающие документа у вашего брокера с печатью. Они обязаны это сделать, в ином случае суд все равно востребует все эти подтверждающие документы.
В начале года в личном кабинете брокера можно проверить все налоги + проверить личный кабинет ФНС.
Это все от того, что балуетесь сложными инструментами. Торгуйте акциями в среднесрок/долгосрок и не будет никаких проблем.
А безопасно — акции без плечей.
alm, вы знакомы с этим делом?
просто я узнавал про этот пункт, некоторые налоговые не трактуют его в пользу физлиц.
ссылаются на то, что в 72 пункте 217 статьи указан пункт 5 статьи 226, а брокеры работают по пункту 14 статьи 226.1 нк рф.
то есть они отказывают принимать решения ссылаясь толко на то, что налоговый агент брокер по другому уведомляет налоговую.
То есть мне об этом сообщить в налоговую?
Каким образом?
так такой справки нет, это на усмотрение налоговой всё.
1. Доходы получены за период с 01.01.2015 по 01.01.2017.
2. Налог не удержан налоговым агентом (брокером).
3. Брокер должен сообщить в ФНС о невозможности удержать налог до 1 марта года, следующего за отчетным. Ссылка в п. 5 ст. 226 НК РФ (часть 2) ведет на справку по форме 2-НДФЛ.
а у налоговой она давно есть, по ней они и начали проверку
однако есть такое письмо от минфина, по которому они не хотят проводить амнистию по ней
www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71830726/
однако есть перецеденты судя по всему даже в этом топике, где она срабатывала
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9544219
Как вариант соберите все справки, в том числе с работы, и составьте декларацию. Поймете, хоть сколько на самом деле должны.
говорят нет шансов
какую деятельность можно провести через неё?
чтобы был агент, чтобы было физлицо, чтобы был ндфл, чтобы совпали сроки и ндфл был начислен агентом, не удержан и 2-ндфл направлена в налоговую?
Главное затрудните взыскание — в суде не сообщайте адрес, место работы, дату рождения. Можно просто не ходить. Только учтите, что у ФССП электронный документооборот со Сбербанком и ВТБ. Счет заблокируют в течение 1-2 дней, если пристав не загружен делами.
В плане затягивания дела можно не получать уведомления из суда. Затем получить решение в последний день для обжалования состряпать апелляционную жалобу и передать в суд, но без квитанции. Вам дадут срок для устранения замечаний, заплатите 150 рублей и принесете в последний день срока квитанцию. Потом опять уклоняйтесь от судебных заседаний, при удаче на два — три месяца растяните принятие решения.
Удачи.
не разумнее в суде показать финансовое состояние?
Нужно в любом случае определиться, что с налогом, хоть для себя, хоть для суда.
Если нужно потянуть время, то тяните. Если решите заплатить, то платите.
Налоговая обратилась в мировой суд. Зайдите на сайт мирового судьи в соответствии с местом Вашего проживания и определитесь с порядком рассмотрения дела: приказное или исковое производство. Если производство приказное, то для отмены приказа потребуется всего лишь в сроки, предусмотренные ГПК направить в мировой суд возражения. Приказ отменяют. Следующим этапом взыскания будет исковое производство.
Если сразу производство исковое. То можете тянуть время, можете нанять представителя, так ему и скажите, что хотите потянуть время. Они знают как, но это будет стоить денег. Если решили тянуть время, то представителя имейте ввиду, что у него в доверенности будут написаны почти все данные, необходимы для взыскания.
(п. 72 введен Федеральным законом от 28.12.2017 N 436-ФЗ)
п. 5 ст. 226
При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)Форма сообщения о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога, а также порядок его представления в налоговый орган утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)Налоговые агенты — российские организации, имеющие обособленные подразделения, организации, отнесенные к категории крупнейших налогоплательщиков, индивидуальные предприниматели, которые состоят в налоговом органе на учете по месту осуществления деятельности в связи с применением системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и (или) патентной системы налогообложения, сообщают о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога в порядке, аналогичном порядку, предусмотренному пунктом 2 статьи 230 настоящего Кодекса.(абзац введен Федеральным законом от 02.05.2015 N 113-ФЗ)(п. 5 в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 202-ФЗ (ред. 27.12.2009))
Судя по п. 2 ст. 226 она относится ко всем налоговым агентам, при этом особенности исчисления устанавливаются 226.1 Можете конечно посудиться, но как минимум Вам необходимо в суде доказывать обстоятельства, для использования льготы :
1. Доходы получены за период с 01.01.2015 по 01.01.2017.
2. Налог не удержан налоговым агентом (брокером).
3. Брокер должен сообщить в ФНС о невозможности удержать налог до 1 марта года, следующего за отчетным. Ссылка в п. 5 ст. 226 НК РФ (часть 2) ведет на справку по форме 2-НДФЛ.
Для этого нужна 2-НДФЛ от брокера, доказательства направления ее в срок до 1 марта в ФНС. Запросите в письменной форме, если не отдадут, то сможете в суде ходатайствовать об истребовании этих доказательств. Но я бы без подтверждения о направлении в ФНС не пошел в суд.
PS
справки 2-НДФЛ должны быть доступны в личном кабинете налогоплательщика.
на этой дури я и попался
организованный рынок
Вам, по возможности, стараются помочь, если помощь не требуется, то " сам подбирай колор, сам крась, а меня тут нет" ©
Вам правильно написали, что результаты торговли на организованном срочном рынке, в том числе и валютные и товарные контракты и результаты по ценным бумагам сальдируются.
Ст 214.1 НК
Все обстоятельства из написанного вами не понятны, но что читать и где искать, думаю вам ясно.
я найти их не могу в этой статье 214.1 НК.
Спотовый валютный рынок к этому не относится, ну это не ваш случай.
только фьючами на неё
А справка о убытках нужна в том случае, что бы возместить убытки раннего налогового периода.
Я подозреваю, что брокер всё же не финам. Хотя есть вариант, чел заработал на срочке не стал выводить деньги, а переложил на фонду ( в этом случае наверное брокер не снимает промежуточный налог.) Потом фондовое депо полностью обнуляется…
но они говорят, что так все брокеры работают.
есть алгоритмы расчёта баз и всё по закону.
выкладывай всю инфу тогда будет разговор.
про сальдирование фьючей.
Для граждан Российской Федерации по налогообложению срок исковой давности по 2-НДФЛ имеет некоторое отличие в сравнении с юридическими лицами, а именно:
они на контакт не особо идут.
даже разбираться не хотят.
они провели проверку в конце 18 года.
а через 2 месяца выставили требование.
base.garant.ru/70885220/a66daaf2b43442b18297d362e4409a92/
Граждан избавят от обязанности самим платить налог с продажи ценных бумаг
www.rbc.ru/economics/19/03/2019/5c90cf519a79472bb39e4e95?from=from_main
1) Амнистия это пункт 72 ст 217 НК?
2) Почему важно подать декларацию, чтоб попасть под амнистию?
Ищущий — удачи вам и не попадать больше в такие ситуации!
Брокеры и налоговая сходятся на Статья 214.1 п. 15 НК., где указывается, что является условием для уменьшения.
Теперь, думаю, что они правы в своем мнении.
«15. Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы.»
Так как, в вашем случае, ваши инструменты валютныеконтракты, то
«Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке.»
Из статьи 214.1 НК РФ с изменениями от 2016-го года
«Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, производными финансовыми инструментами, уменьшает финансовый результат, полученный в налоговом периоде по совокупности соответствующих операций. При этом по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, сумма отрицательного финансового результата, уменьшающая финансовый результат по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, определяется с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг.»
PS. Извините, невнимательно прочел. В 2016-м действительно не сальдировались. А при переносе убытков и до сих пор не сальдируется прошлые убытки от одних операций с будущими прибылями от других.
Везло значит мне ранее, что не попадал в подобную ситуацию
"… и топора нет и рубля нет, еще и должен рупь остался"
тут ясно указано, что уменьшает, а п15 другое.
«15.Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы.»
Ваш случай тут не проходит.
Ваш случай вот:
"«Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям спроизводными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке.»
но финам возражает и не хочет ничего слышать.
может написать претензию какую?
как им в правовом поле донести этот пункт?
налоговая говорит разбирайтесь с агентом, пусть отзывает или меняет 2-ндфл.
С валютой на споте что делать?
Я купил долларов, вывел.
Через месяц принес других долларов (в загашнике лежат с 2000-го года), продал дороже.
Какая прибыль?
2. Самостоятельно подаем декларацию на себя. А если нет?
3. Проще всего — я покупаю валюту, а жена (сын. мама) продает. Нет объекта налогообложения.
и зачем включать алкоголика?
если ответчик напишет возражение на судебный приказ мирового судьи, они автоматически переведут дело в гражданский суд.
п 12 и п 15 статьи 214.1 НК РФ противоречат друг другу
Так что на это ссылаться бессмысленно. А что касается претензий к налоговому агенту, то они возможны только если в выданной справке НДФЛ фигурировали другие цифры. Если Вы справку не брали, то претензий к налоговому агенту быть не может, так как в его обязанности не входит информирование о возникшей налоговой задолженности.
то, что НК поменялся.
или скажут, что закон не имеет обратной силы?
а что насчёт 72 пункта 217 статьи НК?
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9544219
я до сих пор в шоке от этого
получить гигансткий убыток, но быть должен по ндфл
и всё в рамках закона
и об этом брокеры не говорили нигде
все должны знать налоговый кодекс
в начале года он вычисляет сумму налога и готовит эту сумму к списанию со счёта
если на счёте недостаточно денег, то брокер списывает сколько есть, и обнуляет счёт
остальное висит как задолженность
это есть в отчётах брокера, которые приходят на почту
и эта информация есть в личном кабинете
а запись нужна в таком случае?
я же написал в статье.
по факту счёт слил.
они посчитали по разным базам операции и всё.
по валютным фьючерсам была положительная маржа.
по акциям минус большой.
итого по итогу 2016 года большой убыток общий.
а потом и этого не стало
я не думал, что надо оставлять деньги, если год был глубоко убыточный
да, это конечно засада, что доходы сальдируются по разным источникам у нас.
Ну что делать-то… походу придется платить..((
или не платить… ну назначат… денег нет… где хотите, там и берите… высчитывайте, если найдете откуда...
проконсультируйтесь с юристом…
в шоке до сих пор нахожусь
А брокер что, не уведомлял тогда о необходимости уплатить налог?
вообще дурдом конечно. Можно на одной площадке заработать миллион. На другой — проиграть три миллиона. И потом ещё и заплатить налог с миллиона.
Странно...
Человек-же один. При чем тут разные площадки? Хитромазые у нас, спецом так, чтобы всеми путями налоги вытягивать
с 2017г уже всё нормально
А потом стали нормально (как сейчас) сальдировать по рынкам. Так как я торговал только акциями на организованном рынке до 2012-го, то в 2001-2011- м платил честные 13% от нормальной прибыли. А в 2012-м результат на акциях уже сальдировался с производными инструментами на ценные бумаги и фондовые индексы, поэтому на мне начало торговли RI в 2012-м и опционами на него (октябрь 2013-март 2014) не отразилось. С несальдированием с валютным фьючерсами я столкнулся на примере клиентов только в 2014-м и мы сразу написали письмо в ЦБ с предложением внести изменения.
просто сам принцип нарушен
какой ндфл, если дохода не было
это абсурд
но !
закон суров — но это закон
и незнание законов не освобождает от ответственности
теперь надо выкручиваться
чтобы облегчить свою участь
а налог — это всего 13% от выигрыша
терпимо
первый раз такое случилось ?
у всех такое было
и до 2017г все платили ндфл с выигрышей, без сальдирования некоторых проигрышей
не говорил я такого
или говорил, но не я )))
спасибо на добром слове.
пипец какой-то
я трачу время на тебя, стараюсь разобраться в твоей ситуации и дать тебе практический совет
и поэтому я для тебя — тролль?
да иди ты в пень, разбирайся сам
типа дурак куда сунулся, плати давай теперь.
спасибо за совет, без вас я этого не догадывался.
наверняка если бы моё состояние было способно без проблем заплатить этот налог, я бы не писал это тут.
а по факту я пытаюсь решить проблему, параллельно глотая антидепрессанты.
если подробно — то см каменты
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545142
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545114
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545230
если бы ты был готов платить налог — твоя тема называлась бы иначе
выше я уже написал — что информация о твоей задолженности была уже в начале 2017г в отчётах твоего брокера
он должен был списать с тебя сумму ндфл, но не мог это сделать, ибо у тебя были акции и не было свободных рублей
ты не мог этого не видеть в отчётах
=
поэтому твоя тема должна была называться :
Как отсрочить уплату задолженности перед налоговой и где занять деньги?
куда акции дел ?
сознавайся
остатки утекли в опционах
я тут ответил
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545230
сознавайся
тогда у меня было такое состояние, что я ничего не смотрел и не читал, глаза квадратные
по телефону точно не уведомлял
причём очень настойчиво
но кроме звонков — ещё слали письма на электронную почту
и в отчётах была видна сумма задолженности
На самом деле налицо явный перекос в законодательстве.
Tакая проблема существует и логично и справедливо, что фин. резы по всем классам инструментов для физ. лица должны сальдироваться, как они сальдируются для юрика, например.
Однако, у нас на эту проблему забили и не вспоминают.
ТС, я сочувствую вам, но теперь вам скорее всего придется платить или летать заграницу через Калининград или Казахстан.
Через Калининград: покупается билет на поезд до Калининграда, выходим в Вильнюсе. Шенген должен быть. Профит.
forum.awd.ru/viewtopic.php?f=70&t=321330&start=2580&attempt=1
люди на форуме винского пишут, что схема работает
разбирайся с брокером
выясни — было ли в 2016 в законе сальдирование прибылей\убытков по разным рынкам
например акции и валютные фьючи, валютные фьючи и фьючи на акции и тд
если не было — то брокер должен был насчитать тебе налог на твои прибыльные сделки
и уведомить тебя о невозможности списания с тебя налога изза недостатка денег на счёте
пусть брокер тебе объяснит — как он тебе посчитал налог
если это объяснение тебя убедит — то пусть налоговая разбирается с твоим налоговым агентом (брокером), и брокер объясняет ей свои действия
, короче проси рассрочку на год уплаты налога можешь сам или адвокату 50 т заплатишь, резалт такой же будет, штраф еще 30 процентов воткнут если сопротивлятся будешь, Совет сдавайся
возьми у брокера справку ндфл за 2016г
и сравни ее с требованием налоговой
если суммы совпадают — иди в кассу и плати
если не совпадают — разбирайся с налоговым агентом
а потом опять плати
там цель должна денег наварить, а по факту их нет.
совсем.
Однако налоговая ограничена сроком проведения камеральной проверки, без которой они не имеют права выдвигать налоговые требования.
Срок проведения камеральных проверок 3 года. Т.е. за 15год уже налог не имеют права начислять, потому что камералку уже не провести.
Однако, если введут поправку допустим, что камералку можно будет проводить и за 10 лет, то и за 15 начислят и за все остальные.
Потому что срока давности по НДФЛ нет.
Есть еще срок давности по штрафам за неуплату, тут 3 года.
или другие так бы не сделали?
просто не с чего
или договаривайся с налоговой
предоставь справки о тяжёлом материальном положении
и ещё подумай над этим
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545503
Для того чтобы списать безнадежную задолженность, требуется подать в суд образец искового заявления после того, как временные границы для принудительного взыскания задолженности истекут.
Если сумма меньше 900 тыс., вообще не подпадает под 198 ст. УК.
далее моё возражение на судебное решение.
то есть время разбираться с налоговой.
и далее налоговая может подать уже исковое заявление уже в гражданский суд.
в каком месте мне восстановить срок уплаты налога за 2016 год?
куда и что подавать?
что это поменяет?
Дополниельного заявления в гражданский суд налоговой подавать не нужно.
После Вашего заявления на отмену судебного приказа (советую забрать в суде, т.к. по почте может прийти по истечении срока обжалования, а пропущенный срок восстановить — тоже проблема) мировой суд самостоятельно направит дело в гражданский суд. Это будет то же дело.
Причем тут срок гражданской ответственности? Такого понятия даже нет в законодательстве.
Нет общего срока давности, единого для всего.
Короче с точки зрения суда у Вас шансов никаких — надо платить.
Возьмите у брокера справку об убытках за 2016, чтобы до 2026 было право подачи на уменьшение налога.
Если реально нет денег, то платите налог частями, чтобы в суде не пришили умысел. Тогда сможете в суде рассказать что вот, плачу задолженность по налогам как могу, постепенно погашаю, все дела. Не являюсь злостным неплательщиком. Если реально у Вас амба — собирайте документы — дети на иждивении, родители на иждивении и т.д… Это даст шанс растянуть платеж.
Но лучше, конечно, все выплатите налоговой сами (не сверх сумма), чтобы не собирали через приставов (дороже выйдет, возьмут еще процентов 7 и будут арестовывать счета).
в 2016г некоторые проигрыши не сальдировались с выигрышами
Может ему и неправильно брокер налог посчитал за 2016, но предположить что он (брокер) будет добровольно пересчитывать… Ну, пусть посчитает сам, походит с этими расчетами. В остальном у него нет механизма заставить брокера пересчитать и дать в налоговую другую бумагу за 2016. Умнее это время потратить на заработок денег.
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9544219
у меня плохое самочувствие, депрессивная астения
Но если есть интерес — ну, сходите в суд. Я тут вижу только расход на жетон на транспорт.
а что думаете по этому?
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545602
Порядок расчета временной границы для физических лиц
Для граждан Российской Федерации по налогообложению срок исковой давности по 2-НДФЛ имеет некоторое отличие в сравнении с юридическими лицами, а именно:
Для того чтобы списать безнадежную задолженность, требуется подать в суд образец искового заявления после того, как временные границы для принудительного взыскания задолженности истекут.
как это подходит?
чтобы платить частями в течсении 10 лет, например
суд должен принять такое решение, а не решение о принудительном взыскании
надо взять у брокера справку об убытках
убедить суд в том, что сбережений больше нет
и предоставить справки о доходах
типа, доходы небольшие, но я не отказываюсь платить
готов платить частями
и тд
приставы списыват деньги с твоих банковских счетов
Раз Вы физик, то процедура такая:
1. Выявляется недоимка. Она может быть выявлена только в результате налоговой проверки. Срок, который охватывается проверкой — 3 календарных года, предшествующих году ее проведения (п. 4 ст. 89 НК РФ). То есть в 2011 году — можно проводить проверку за 2008-2010 гг. То есть всё, что было в 2007 году и раньше, можно забыть.
2. После вступления в силу решения по результатам проверки направляется требование об уплате налога. Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки должно быть направлено налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения (п. 2 ст. 70 НК РФ). Оно должно быть исполнено в течение 8 рабочих дней с даты получения требования, если более продолжительный период времени для уплаты налога не указан в этом требовании (п. 4 ст. 69 НК РФ).
3. Если требование не исполнено — можно проводить взыскание
налоговая направила заявление о вынесении судебного приказа в мировой суд.
3. налоговая может подавать иск в суд в течении 6 месяцев после истечения срока налогового требования
это налоговая имеет право подать иск в суд против неплатильщика физика
в течении 6 месяцев после окончания срока налогового требования
она уже это сделала
Статья 48. Взыскание налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) — физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем
1. В случае неисполнения налогоплательщиком (плательщиком сборов) — физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем (далее в настоящей статье — физическое лицо), в установленный срок обязанности по уплате налога, сбора, пеней, штрафов налоговый орган (таможенный орган), направивший требование об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке и наличных денежных средств, данного физического лица в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Заявление о взыскании подается в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев со дня истечения срока исполнения требования об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления о взыскании может быть восстановлен судом.
налоговая будет судиться с топикстартером
и топикстартер должен убедить суд и налоговую в том, что у него нет денег для немедленного погашения задолженности
для этого он должен взять справку об убытках за 2016г
ну, и ещё что-то придумать
чтобы добиться от суда решения о рассрочке
ИМХО
Можно обжаловать судебный приказ, тогда назначат суд. Суд он в ноль продует. (Слушать его в суде никто не будет, там по таким делам конвеер.) Далее решение вступит в силу через 30 дней и поступит приставам. Ну, можно еще аппеляцию подать. А как ее продует (а там процента 2 удовлетворяют), подать кассацию. Нет, если есть интерес ходить по судам — ок. По мне так пустая потеря времени.
Продует, потому что согласно букве закона налоговая абсолютно права:
брокер уведомил о невозможности списания, налоговая направила требование.
Инструменты не сальдируются.
Все.
Формально правильно, а по существу издевательство©
Я лично попадал именно в эту ситуацию тоже за 2016г., тоже сальдирование валютных и спотовых фьючей, тоже обещали амнистию, а по факту была просто отсрочка до 5 декабря 2018г., не стал спорить, заплатил.
Хотя с налоговой, с инспектором можно было бы поговорить, объяснить как все есть на самом деле, все же люди… а вдруг… всякое бывает. Могут там бумажки какие-то затеряться или еще что)
ибо у топикстартера сейчас нет денег
как в этом примере
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545347
а так по умолчанию они решат и передадут приставам всё
чтобы было мягкое решение
чтобы твои счета не отдали во власть приставов
чтобы ты мог погашать долг частями
Тут скорее пошлину с него взыщут и за адвоката от налоговой.
А так посмотрим, конечно.
не понимаю механизм этот.
ну вот подали они заявление это в мировой суд.
дальше как действовать?
такие вопросы надо задавать на юридических форумах
эти тонкости может знать только практик
Это экономически не выгодно на самом деле. Так что только если у Вас интерес к юриспруденции. :-)
его содержание?
почему нельзя будет приобщить документы в гражданском суде?
Увидите. :-) Скорее всего адвокат второй стороны тупо скажет — бумажки Ваши не имеют отношения к делу (что, кстати, по сути верно).
налоговая ответчик, я истец?
и когда его писать? если уже заявление они вынесли.
кому сказать про неё?
говорю же не работаю по причине плохого самочувствия
пью антидепрессанты и ноотропы
задай правильные вопросы на правильном форуме (на юридическом)
о том — как списать задолженность или как уменьшить или растянуть выплату
по ндфл такое возможно?
имеет смысл открыть одинаковые темы на нескольких форумах, если это возможно
например
ссылка
кроме того, на юридических сайтах есть бесплатная консультация
типа того
ссылка
там есть кнопка «задать вопрос» возможно
но покороче, чем тут
сухие факты
типа, налоговая хочет денег, а у меня их нет
готов платить частями
как убедить в этом суд и налоговую
как-то так…
Через Минск и Казахстан летают
но отберут всё имущество, кроме единственного жилья
ИМХО
банкротство-физических.рф/posledstviya-bankrotstva-fizicheskih-lic/
1. Нашел хорошего налогового юриста. и проконсультировался с ним.
2. Изучил бы не приказы и письма налоговой (они «душеполезны», но обязательны только для работников налоговой и в решении суда их не будет), а НК РФ. Начал бы со статей 11.2, 21 и 23.
3. Учел, что: до суда можно заплатить налог+пени и не платить судебные издержки; 70-80% судов выигрывает налоговая (суд по умолчанию всегда на стороне государственных органов и его очень надо убедить в обратном)
9111 ру
клиент проиграл на бирже 5.6 лямов и остался должен брокеру 9.5 лямов
www.sravni.ru/text/2017/7/18/kak-ja-prosadil-na-birzhe-nasledstvo-i-ostalsja-dolzhen-95-mln-rub/
В 2017 году суд первой инстанции решил, что клиент должен банку более 9 млн руб, причем Денис Громов предъявил иск к Альфа-банку с претензией на некорректно настроенную систему управления рисками брокера, а банк подал встречный иск[5]. В Мещанском районном суде Денису Громову не помогли и доводы о том, что ЦБ в своем ответе на жалобу трейдера признал работу системы управления рисками брокера некорректной[6], также судьей был проигнорирован аргумент, что Альфа-банк присвоил Громову статус высокорискового клиента, не учтя его небольшой опыт биржевой торговли[7]. Трейдер утверждал, что он предварительно согласовал свои действия с брокером и получил его одобрение[8]. Помимо взаимных обвинений в пользовании чужими денежными средствами, Громов обвинял брокера, по сути, в халатности и самоуправстве, а брокер Громова в невозврате кредита.
В конце 2017 года адвокаты Громова обжаловали решение районного суда в вышестоящей инстанции[9], итогом которого стало заключение мирового соглашения между банком и трейдеромвикипедия
В результате ситуации с Денисом Громовым руководство ЦБ выдвинуло ряд предложений по регулированию маржинальной торговли[19], а Банк России обновил нормативную базу для сделок, совершаемых с заемными средствами[20]. Сам горе-трейдер, помимо основной работы, вынужден был стать частным таксистом, жена обещала подать на развод
Вы слили счет в 2016-м. Сейчас 2019-й. У Вас до сих пор такая депрессия, что работать не можете?
Я почему спрашиваю — суд Вам вряд ли поможет. Платить придется. И лучше было бы как-то решить вопрос с работой.
на учёт поставит же (
щас могу
но депрессия осталась
я очень хорошо понимаю топикстартера
я когда чуть ласты случайно не склеил — тоже потом пофигистом стал
но жизнь веселее от этого не стала
ибо нервные клетки не восстанавливаются
у меня было отравление протеином (спортивным питанием)
продукты распада протеина выводились из организма и уносили с собой щелочные металлы
и у меня произошло закисление организма со всеми сопутствующими побочными эффектами (понижение выносливости и иммунитета, выпадение зубов, трещины на ногтях, размягчение костей и боли в них, затрудненное дыхание, долгое восстановление после нагрузок, шум в ушах, нарушение сна, пониженное давление)
перестал жрать спортпит — и всё наладилось
для ускорения процесса восстановления я ещё магний принимал и щелочную воду пил
пониженная выносливость так и осталась, давление стало повышенным
=
хотел как лучше — а получилось как всегда ©
хотел здоровое питание и ЗОЖ — а получил путёвку в рай
но не воспользовался…
=
это я рассказал о том — как я чуть не склеил ласты
а депрессия у меня получилась изза трейдинга как такового, не только изза проигрышей
к ней просто пришлось привыкнуть и жить с ней
и после факапа с ЗОЖем я просто изменил отношение ко всему происходящему
мне стало всё пофиг — проигрыши и выигрыши, и всё остальное
я поверил в то, что результат мало зависит от моих усилий
как назначено судьбой — так и будет
хоть в лепешку расшибись — но получишь только то, что предначертано
и даже это не спасло меня
Если у Вас до 16 г. был убыток по валютным фьючам, то можно его перенести на 16 г.
Но тогда вторая проблема папка спам, там ж просто чего только нет и письма брокера частенько кстати… А просмотреть все письма там нет возможности физической...
Да с нашим государством не шутите, это не Голландия, травки раскумарится тут не дадут в суде…
Если автор вы еще молодой до 30 лет вам, свалить можно за бугор если нет семьи еще и если сумма реально не подьемная, но сначала поплакать надо что нищий я в конец измотался перед судьей. Но там реально тут в шутку написали что вам грозит, сходите в суд, девченке какой нить цветы занесите так мыл и так было такое дело, дела, че присудили? Может нормлаьно все статистика, а вы кипиш подняли почем зря. Носом сходите поводите, харе бухать и ныть. И всегда можно свалить вон Европа рядом, тачки делать вы умеете, за 1000 евро может что найдете, а там и сроки выйдут может амнистия
Ну и может вы скажете да ну нафик не вернусь я туда, и заживете тогда как буржуин в чистенькой Европе)) фоточки будете слать как вы там круто живете))).
А так то в храм идите в монастырь езжайте на дня 3-5, лучше ничего человечество не придумало. Аминь брат, хотел добра), а так то все будет если ты хороший ок! Ко мне на форум заходи почаще, порою на меня депресуха от нашей релаьности находит караул ору! Всяко бывает в жизни, ты не унывай главное держись.
даже не знаю, что предпринять теперь
апатия
в европу тоже лучше ехать не просто так
Рассмотрение в упрощенном порядке не опротестовывается.
Процедурно это так: после вынесения судебного приказа в упрощеном порядке, в течение 5 дней нужно подать заявление на отмену этого приказа, лучше с аргументацией. В 90% случаев передают в гражданский суд.
base.garant.ru/70885220/a66daaf2b43442b18297d362e4409a92/
Во-первых, 20 дней со дня вынесения. На какой день его отправит суд, на какой день его доставит почта и на какой день его получите? На 19-й?
Во-вторых, мы в этих комментах описали реальную ситуацию, в которой оказались. Посмотрите.
В целом, звучит банально, но сроки не нужно пропускать.
Мы полагаем, что у Вас шансы есть. По завершении процесса отпишитесь пожалуйста, каков результат.
Для физических лиц по НДФЛ распространяются сроки исковой давности продолжительностью в три года. Только об этом нужно самому заявить судье, мол так и так, прошу применить срок исковой давности, на основании Статьи № такой-то.
По Закону РФ единственный официально признанный способ поставить в известность гражданина РФ — это заказное письмо, отправленное ему по почте и то, гражданин которому оно отправлено должен расписаться в его получении.
Никакие электронные письма, тел.звонки, передача на словах через родственников/друзей — приглашения в госорганы — не являются официальным подтверждением того, что Вас поставили в известность.
По поводу мирового судьи. Если вам пришел Судебный приказ о взыскании с вас такой-то суммы, то в течение 10 дней вы должны пойти к мировому судье и написать Заявление об отмене Судебного приказа (образец заполнения висит на стендах в мировых судах). Судебный приказ отменяется в 99,99999% случаях.
После отмены Судебного приказа у вас будет несколько месяцев, что в отношении вас не будет предпринято каких-либо дальнейших действий. Бывает, что налоговая вообще на этом успокаивается и забивает на это дело.
p.s. Сделайте 3-НДФЛ и уменьшите налогооблагаемую базу.
и 20 дней на возражение приказа.
Налоговая, ИМХО, может и напрямую списать деньги со счета (например, в сбербанке), нет?
Фамилия мирового и его решения на сайте мировых по аналогичным вопросам топикстартером изучены, нет?
Копию иска получил, нет? Возражения написал....
Что вы все на «Гарант» ссылаетесь, я «Консультантом» пользуюсь, причем легально, хотя и нелегальные копии в интернете есть.
У самого та же проблема, как сальдировать за 2016. На прошлой неделе забрал у брокера «Отчеты об убытках» и 2-НДФЛ за 2016-1018.
Но у меня брокер списал денежку сразу. Почему ФИНАМ этого не сделал? Его косяк, ему и отвечать. Вызвать его на заседание суда.
P.s. Добиваться рассрочки.
пишут, что в 16 году не сальдировали эти базы, из-за этого проблема.
а в 17 уже стали сальдировать.
В юридической плоскости твоя проблема не решается. Можно только немного затянуть процесс. Если как ты пишешь у тебя времени вагон, посмотри на сайте суда расписание судебных заседаний. Там будут аналогичные дела по неуплате. Сходи на них, посмотри как на деле идет процесс, почитай стенды, что можно что нельзя, как вести съемку/запись и т.д. Какие документы подавать, как. Я скажу сразу — это конвеер и тебя вежливо раскатают. :-) Но как бы зацени сам. Потом сходи в следующую инстанцию, куда апелляции подают. Там народ уже прошаренный. Поговори с ними (с теми кто ждет апелляций), посмотри их документы/аргументы поприсутствуй на заседании. Вот реально сэкономишь время, силы и деньги. :-)
А так в твоем случае (денег нет, долг бесспорный), говорить имеет смысл только о рассрочке. Для этого лупи встречный иск (можно прямо на предварительном заседании) и иди на мировое соглашение. Вероятность, что это прокатит, я оцениваю процентов в 5-10. :-) Но она есть. Упереться тут тебе придется будте нате.
Кстати пока что, если отвлечься от персоналий, ты в глазах суда тунеядец. :-) Здоровый лоб (нет справок о болезни/инвалидности), сам не работает и не желает работать, мешает работать другим (суду, налоговой, брокеру). Брокер нарисовал какую-то хрень? В глазах суда брокер проф участник рынка с лицензией и квалификацией, чего бы суду ему не верить. А что ты там рассказываешь с целью увильнуть от законной обязанности по уплате налога, для суда ни разу не аргумент. Он твои ноотропы запишет для себя в наркотики, не будет вникать. Примерно так обстоит дело в глазах абстрактного суда если копнуть. Тебе этого не покажут, там народ вежливый и отстраненный, но навстречу никто не пойдет. Просто имей это ввиду. :-) За каждую бумажку, чтобы ее суд принял, тебе придется упереться по взрослому.
Вон, ты там спрашиваешь что во встречном иске писать. :-) Эта байда листов так на 5, со ссылками на законы, документы и прочее. Причем оснований у тебя для подачи встречного иска нет. Закон-то не нарушен. Ну можно долбануть следующий креатив. :-) Жахни в налоговую 1000 руб. И обжалуй этот свой платеж. :-) Типа переплатил, вот документы. Цель собственно у этого иска одна — получить мировое с рассрочкой. И это мировое тебе тоже надо самому нарисовать, чтобы суд с налоговой не переработали, а имели рыбу. Это, друг, работа будте нате делать всю эту хрень. Ну, можешь заняться. Механику я описал.
только фьючами на валюту и акциями.
какие ещё вопросы? что подробнее рассказать?
я сам в шоке, по сути издевательство
Брокер сальдирует все возможные в этом доходы и расходы внутри года. Я думаю, по итогам года при фактическом совокупном убытке у Вас возникла несальдируемая прибыль, денег на оплату которой на счету на 01.01.17 уже не было. Если брокер не может удержать налог, то это обязательство автоматически перекладывается на самого трейдера. Странно, что брокер не обратил на это внимание трейдера. Но, обычно каждый сам проверяет в ЛК свои налоги для понимания необходимости оптимизации их перед окончанием года.
Поэтому, формально, всё верно и ситуация не в Вашу пользу.
Рекомендую оплатить задолженность во избежание штрафа.
Единственная возможность, которую дает закон — зачесть убытки от операций по прошлым периодам (до 10 лет) из прибыли (если будет) в текущем и будущих периодах. Но это придется делать самостоятельно, подавая документы в налоговую, т.к. брокер все равно удержит налог по итогам года, т.к. учесть убытки может только налоговая. Но это уже технический вопрос. Главное, чтоб была прибыль по тому инструменту, по которому возник убыток в прошлом. К слову, по необращаемым на рынке инструментам (ноты т.п.) зачесть убытки вообще не получится.
Убытки по ИИС можно зачесть только по прибыли тоже по ИИС.
Сочуствую Вам, т.к. несправедливость налогобложения не раз испытал сам (и испытываю как и все коротышки).