Блог им. meditation

Попал с налогами: прошу помочь с советом

Добрый день.

Всё же не зря говорят, что рынок очень опасная среда. И на нём может произойти всё угодно.

Вот и меня коснулась эта неочевидная и невидимая рука биржи.

Пару дней назад получил письмо с налоговой инспекции, где меня уведомили, что подают на меня в суд с целью взыскания задолженности по НДФЛ. Прочитав его, я начал составлять для себя полную картину произошедшего.

Оказывается, требование о взыскании ещё за 2016 налоговый период. Тогда был очень неудачный для меня год, где я словил жёсткий тильт. Торговал я как акциями, так и фьючерсами. На срочном рынке всё было достаточно успешно, а вот после перехода на рынок акций всё пошло наперекосяк. У брокера было открыто несколько счетов, в том числе единый счёт. И вот таким образом за тот год от счёта практически ничего не осталось. Конечно я очень огорчился, что нарушил систему и поддался тильту, но всё же это рынок.

После звонка брокеру оказалось, что они посчитали НДФЛ по разным базам для акций и некоторых фьючерсов. И все эти данные отправили в налоговую инспекцию так как являются налоговыми агентами. Таким образом, счёт в 2016 году был практически слит и по нему не было дохода. Но по хитрой системе налогообложения я оказывается заработал виртуальную прибыль. Со счёта я не выводил средства, о чём есть соответствующие отчёты.

Почему я не предпринимал ничего раньше? Первое известие о событии и есть это письмо.

Налоговая перед этим должна была прислать требование об уплате начисленного налога, как и полагается, заказным письмом – дело то серьёзное. Но, как оказалось, был Приказ ФНС России от 22.08.2017 N ММВ-7-17/617@ (ред. от 06.11.2018) «Об утверждении порядка ведения личного кабинета налогоплательщика», по которому всех пользователей, кто был зарегистрирован на сайте ФНС, по умолчанию перевели на полностью электронный оборот. Я давно там был зарегистрирован, но не заходил.

Таким образом, налоговая выставила мне требование об уплате НДФЛ в январе 2019 года, но оно пришло на личный кабинет в ФНС: уведомлений ни по почте, ни по мобильному телефону у них до сих пор не предусмотрено (к слову об удобстве работы с такой важной сфере для граждан).

Кто вообще придумал вести разный учёт по базам для разных активов биржи? Это же абсурд. Это как если предприятие делало машины и катера: по машинам была бы прибыль, но катера полностью убыточны. И предприятие заставляли бы платить только по прибыли от реализации машин, полностью игнорируя сальдирование результатов. Тем более речь касается физических лиц, которым никто не объясняет тонкости налогообложения.

Теперь вопрос: что я могу сделать в таком случае?

Я так понимаю брокер отправляет форму 2-НДФЛ только по прибыльной базе налогообложения. Полной картины они не видят и не оценивают. Можно ли написать налоговой инспекции какую-нибудь претензию?

К слову о суде: налоговая обратилась в мировой суд. Если же всё-таки они зарегистрируют обращение, как мне правильно приобщить к делу все выкладки и отчёты? Будут ли являться эти отчёты реальной базой об убыточном годе? Или суду это будет безразлично?

К слову я удивился, что налоговая подала в мировой суд, так как сумма больше 100 тыс.руб. и это не их подсудность.

Брокер разводит руками и говорит, что делает отчёт в рамках закона. Говорит, что у вас есть же теперь отрицательная база по фондовым активам, вот теперь сможете в течение 10 лет отторговать в прибыль и потом получить вычет. НО для этого надо где-то взять активы и получить соизмеримый доход!

p.s.

Прошу совета, что же предпринять в таком случае. Для меня это ощутимая сумма.

К депрессии от слитого счёта теперь прибавилась ещё эта ситуация. Это просто невероятно, я морально раздавлен.

p.p.s
кто так же имел правоприменительную практику 72 пункта статьи 217 налогового кодекса?
имеются разные решения по этому поводу.
можно ли будет в гражданском суде ссылаться на неё?

★47
Это то же, как если бы Вы владели несколькими магазинами — в каком-то убыток, в каком-то прибыль. Никто их складывать  не будет, с прибыльной точки нужно заплатить.
avatar

fot1985

fot1985, что значит разными магазинами, если ооо или ип одно?
там сальдируют всё по всем точкам.
а тут вообще речь об 1 физлице.
avatar

Ищущий

Ищущий, 
Разъяснение финансового ведомства (письмо Минфина России № 03-04-05/4-122 от 07.02.2012 г.), которое разъясняет порядок уплаты НДФЛ, если физическим лицом при проведении операций с ценными бумагами на площадке Московской межбанковской валютной биржи был получен убыток.

Минфин отметил, что в соответствии с п. 1 ст. 214.1 НК РФ при определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок учитываются доходы, полученные по следующим операциям:

1) С ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

2) С ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;

3) С финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке;

4) С финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке.

Финансовый результат определяется по каждой операции и по каждой совокупности операций, указанных соответственно в подпунктах 1-4 пункта 1 статьи 214.1 НК РФ.

Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, уменьшает налоговую базу по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные финансовые инструменты срочных сделок.

А вот возможность учета убытка, полученного по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, при определении финансового результата (налоговой базы) по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, статьей 214.1 НК РФ не предусмотрена.
avatar

fot1985

fot1985, да, я читал про это уже потом.
основная проблема, что убыток получен по акциям, а прибыль по валютным фьючам.
как будто в синтетических стратегиях нельзя использовать валюту и акции.
avatar

Ищущий

Ищущий, А вообще-то на Смарт-лабе есть налоговый консультант.

smart-lab.ru/profile/Tsufianova/
avatar

fot1985

fot1985, обычно она отвечает — платите все всегда и на всякий случай)
avatar

trader_95

trader_95, возможна она и права.
trader_95, в его случае платить не надо. Надо зачесть убытки и прибыль 2016 года.
trader_95, конечно, все зависит от документа и данных в документах. Запросила у человека данные.
Ищущий, должно сальдироваться., если все так как вы пишите
Что за брокер такой, кстати?
avatar

Vladimir T

fot1985, совершенно верно. т.е. сальдируют например фьючи сбера и акции сбера. а все остальное нет.
avatar

Alex64

fot1985, если магазины оформлены на разные организации тогда -да
avatar

Pac-Man

fot1985, ты ж говорил что батя у тебя бизнесмен, а сам пишешь глупости, оказывется не знаешь, что налоги платятся не по магазинам, а по ООО
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, У бати моего не магазины, а один автосервис, ИП.  Так что…
avatar

fot1985

fot1985, если речь идет о НДФЛ в данном случае, все вместе можно и нужно сальдировать. Я помогу разобраться.
Все сделано по закону. Результат по разным активам не сальдируется. Скажу больше, он даже не всегда сальдируется на одной площадке по фортсу. Не дергайтесь и спокойно готовьтесь к суду, может быть судья вынесет и разумное решение, если счет в итоге потерян. Попробуйте найти спеца в этой сфере.
avatar

Alex64

Alex64, а что значит готовится?
конечно все отчёты я подготовлю.
но станет ли судья во все эти дебри лезть и хватит ли им квалификации?
Мировой судья выносит решение без судебного разбирательства и вызова сторон по результатам исследования представленных доказательств.
Только после этого надо представить возражения относительно исполнения судебного приказа.

avatar

Ищущий

Ищущий, «Мировой судья выносит решение без судебного разбирательства и вызова сторон по результатам исследования представленных доказательств.» Откуда вы это взяли?  В любое заседание вызываются стороны и заслушиваются. Когда будет приказ, уже будет поздно. Готовьте свои аргументы, или ищите специалиста. Ваш довод только один, все деньги потеряны и дохода вы не получили. От штрафа отбивайтесь тем, что налоговая вас не уведомила надлежащим образом о сложившейся ситуации и вы ничего  не знали о задолженности.
avatar

Alex64

Alex64, здесь указано
www.nalog.ru/rn38/taxation/debt/6182229/
avatar

Ищущий

Ищущий, понятно, буду знать про упрощенный порядок. Тогда идите в налоговую и бейтесь там.
avatar

Alex64

Alex64, проблема в том, что они не хотят разбираться.
говорит, у меня есть ваша 2-ндфл.
avatar

Ищущий

Alex64, таким образом единственный вариант остаётся, если после возражения на судебный приказ дело переведут в гражданский суд.
только что делать с пенями и штарфами.
avatar

Ищущий

Alex64, по уведомлению: я давно был зарегистрирован на госуслугах и налог.ру
В один «прекрасный» момент в 2107 они полностью по умолчанию всех пользователей перевели на электронные уведомления в их личном кабинете.
Хотя в настройках там есть и телефон и e-mail. Но никаких уведомлений на телефон и почту они не высылают. Такой сервис.
avatar

Ищущий

Alex64, спец чем поможет? Ситуация абсолютно прозрачная.
Разве что до верховного суда довести, так как нарушен сам принцип, так как по общему смыслу налогами могут облагаться только доходы гражданина.
Но местные суды общие принципы не обсуждают, они исполняют букву закона.
avatar

trader_95

trader_95, а как это сделать? довести до вышестоящих судов?
avatar

Ищущий

Ищущий, обжаловать надо будет решение нижестоящих судов в вышестоящих
avatar

trader_95

trader_95, да, сложно это сделать без юрид подготовки
и ещё учитывая моё психологическое состояние ((
avatar

Ищущий

Вообще уже много лет. налоговая должна учитывать все прибыли и убытки на разных рынках. У Вас ест кабинет налогоплательщика и как я понял убыток по фондовому рынку там присутствует.  Остаётся только это донести до налоговой.
А вообще на этом форуме была девушка которая давала хорошие консультации по налогообложению. Реальные не общими словами как я а даже под какими кодами учитывать и проводить отдельные суммы в налоговой декларации. В общем Вам и надо заполнить  налоговую декларацию за 2016  год. Где будет отражён убыток от фондовой биржи. 
Потеряев А.А., да поздно уже. если дело в суде. 
avatar

Alex64

Alex64, 
декларацию подать никогда не поздно
avatar

Alter

Потеряев А.А., брокер присылает 2-ндфл только по прибыльной базе.
никаких убытков там нет.
avatar

Ищущий

Ищущий, запросите отдельную справку по убыткам. есть и такие.
avatar

Alex64

Alex64, заказал такую, также отчет и 2-нфдл.
avatar

Ищущий

Ищущий, Тогда от брокера нужна справка об убытках. И попросить подать данные в налоговую. Странно вроде фондовые брокеры у нас все являются налоговыми агентами, а у Вас на срочку данные подали, а на фонду нет.
Но справка об убытках Вам нужна будет по любому.
Прямо сейчас закажите её у брокера и ищите девушку консультанта на этом сайте.   
Потеряев А.А., в налоговой не хотят вообще говорить даже.
говорит нам прислали 2-ндфл брокер.
идите с ним разбираться и всё.
avatar

Ищущий

Ищущий, а какой сумме идет речь. Если очень большая, то можно забанкротиться.
Антон Пономарёв, там больше 500 тыс идёт?
последствия там не очень я смотрю
а в итоге всё равно платить надо
avatar

Ищущий

Ищущий, банкротство обойдется дороже. Нормальный арбитражный стоит нормально.
В принципе, судя по сумме можно и к юристу обратиться, но на мой взгляд это только чтобы время потянуть, штрафы отбить и т. д. Если в налоговой есть практика судиться до ВС придется, не факт, что признают, что доходы не облагаются.
Можно только время потянуть. Как, я уже написал.
Потеряев А.А., я с этой девушкой, Суфьяновой, эту тему уже обсуждал.
Что с ней, что без нее, там все однозначно. Налоговики будут требовать через суд, а потом передадут судебным приставам.
avatar

trader_95

trader_95, Мне она помогла когда заполнял декларацию. В справке были даны коды, которые в программе ЛК  уже отсутствовали и она мне помогла. В любом случае она налоговый работник и знает больше нашего. 
Смысл требовать через суд какой, если можно решить в досудебном порядке?
Они подают в суд, а не подали. Кстати даже, если бы подали, то декларация не помешала бы. 
Идти ногами в налоговую со всеми документами и лично объяснять и рассказывать. Там тоже люди работают.
У меня получилось отмазаться от крупной суммы. Объяснил, пересдал декларации вручную и норм.
avatar

Александр Е

Александр Е, А почему надо идти? Проще взять справку и заполнить декларацию в ЛК налогоплательщика. А в налоговой сидит девушка приёмщик, которая только принимает документы .
 
Потеряев А.А., конечно идти и записываться на прием. Письмо будут рассматривать месяц.
avatar

Alex64

Потеряев А.А., личный опыт. Когда приходишь, разговаривают с тобой, а не с декларацией.
Александр Е, Вроде никаких проблем и с ЛК нет, если им, что не понятно то перезвонят. У нас в Краснодаре разговаривать уже давно не обязательно. 
Пришёл взял электронный талон, пошёл смотреть кино. Потом вызывают к окошку подходишь и сдаёшь документы по списку. В окне смотрят только наличие документов и подписей и никто цифр не смотрит. Проверять декларацию или что то там ещё будет другой чел. так, что разницы никакой нет, топать туда или отослать документы из дома. Мне из дома намного удобней. И к то муже в случае чего проще потом найти документ. 
Александр Е, в налоговой не хотят вообще говорить даже.
говорит нам прислали 2-ндфл брокер.
идите с ним разбираться и всё.
avatar

Ищущий

Ищущий, что значит не хотят говорить? Закажите у брокера 2ндфл и справку о убытках, составьте 3ндфл, отправив через личный кабинет. А лучше лично, ножками, через налоговую, что бы на копии справки был штамп о приеме декларации.

Насчет суда — думаю, налоговая вряд ли по такой сумме будет подавать в мировой суд, скорее они просто прислали вам уведомление по стандартной форме без разбора. Там на местах, далеко не корифеи сидят, увы. Но все же, правильно тут пишут, насчет мирового суда — нужно держать нос по ветру. Насчет же гражданского суда проще — можно найти сайт конкретного, необходимого районного суда и по своей фамилии мониторить, есть ли исковые заявления.

Да, как дойдет до камералки по 3ндфл скорее вас 90% вызовут и там уже будет разговор в котором вам сейчас отказывают.
avatar

Alex_74

Александр Е, это вариант.
Топикстартеру обязательно надо попробовать, но боюсь уже поздно, дошло до суда
avatar

trader_95

Wasiliew Wasilij, а я уж домал, что просто добрых людей и не осталось. Ошибался. Нет ничего такого, что не могло бы стать радостью для коллеги. И убыток и наезд налоговой…
avatar

Alex64

Wasiliew Wasilij, под какую амнистию и как она относится к ндфл?
avatar

Ищущий

Wasiliew Wasilij, оно выносится заочно.
потом можно написать возражение по поводу решения.
avatar

Ищущий

Ищущий, 
возражения можно подать сразу.
avatar

Alter

Alter, что значит сразу?
avatar

Ищущий

Wasiliew Wasilij, где об этом писали?
знаешь, любоый разработчик по умолчанию оставил бы оповещение почтой по дефолту.
хотя бы по электронной, которая привязана к кабинету.
это сделано сознательно, чтобы навредить людям.

avatar

Ищущий

Wasiliew Wasilij, они только в конце 2018 года провели камеральную проверку и выставили задолженность.
я как раз год не заходил туда.
а можно заказать график посещения?
avatar

Ищущий

возражение на судебный приказ пишется сразу после его получения. Там срок 7 дней, кажется, с момента извещения. Суть возражения можно не писать, просто «возражаю». Подается в мировой суд.

Тогда ФНС вынуждена будет обратиться в обычный суд.
avatar

whattheheck

whattheheck, где точно можно узнать срок?
тут пишут 20 дней.
www.nalog.ru/rn38/taxation/debt/6182229/
avatar

Ищущий

Ищущий, точно не помню, но чем быстрее, тем лучше. Наберите в интернете: возражение на судебный приказ.
avatar

whattheheck

Согласно ст.128-129 ГПК РФ, срок отмены судебного приказа составляет 10 дней со дня получения приказа. 

Приложить копию конверта
avatar

whattheheck

whattheheck, позвонил с мировой сейчас, говорит они работают не по ГПК, а по кодексу гражданско-административных нарушений.
а там 20 дней.
avatar

Ищущий

Ищущий, насрать, что они говорят. Все сроки отсчитываются с даты извещения, а не отправки
avatar

whattheheck

whattheheck, говорят, что работают по Кодексу административного судопроизводства Российской Федерации
а там другие сроки
avatar

Ищущий

Ищущий, в чем проблема-то? отнести возражение лень? или сроки вышли?

Не надо тратить время на содержание возражения. Просто написать: возражаю. Этого достаточно.

Даже если сроки вышли, все равно надо отнести.
avatar

whattheheck

whattheheck, 
По опыту скажем. Получили на почте где-то на 10-й день после вынесения. Мировой суд посчитал, что срок обжалования пропущен. 
Восстановить срок не удалось.  
Перешли в апелляцию.
avatar

Alter

Alter, так в кодексе ясно указано 20 дней со дня вынесения.
и уточнял я это.
avatar

Ищущий

Начинать нужно с вашего брокера. Вы можете списать свою задолженность по ст. 59 НК РФ. Нужно: 1) Узнайте у брокера, удержан ли НДФЛ в отношении ваших доходов, полученных с 01.01.2015 до 01.12.2017? 2) Сообщал ли ваш брокер в налоговую инспекцию о невозможности удержания НДФЛ с вас? Если НДФЛ удержан и брокер не сообщал  в налоговую инспекцию о невозможности удержания НДФЛ с вас, то вы имеете права списать  свою задолженность.
Еще раз, возьмите все подтверждающие документа у вашего брокера с печатью. Они обязаны это сделать, в ином случае суд все равно востребует все эти подтверждающие документы.
avatar

Archbold

Как можно так лохануться, не понимаю.
В начале года в личном кабинете брокера можно проверить все налоги + проверить личный кабинет ФНС.
Это все от того, что балуетесь сложными инструментами. Торгуйте акциями в среднесрок/долгосрок и не будет никаких проблем.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, наверно это тильт у его худшем проявлении
avatar

Ищущий

Биотехнолог, Чел как раз на акциях и пролетел. Как ни странно.
Потеряев А.А., акции + фьючерсы + плечи.
А безопасно — акции без плечей.

alm, вы знакомы с этим делом?
просто я узнавал про этот пункт, некоторые налоговые не трактуют его в пользу физлиц.
ссылаются на то, что в 72 пункте 217 статьи указан пункт 5 статьи 226, а брокеры работают по пункту 14 статьи 226.1 нк рф.

то есть они отказывают принимать решения ссылаясь толко на то, что налоговый агент брокер по другому уведомляет налоговую.

То есть мне об этом сообщить в налоговую?
Каким образом?

avatar

Ищущий

Ищущий, как минимум запросите у брокера соответствующую справку, а также подтверждение ее направления в ФНС. Сможете в суде показать, что налоговый агент информацию предоставил, доходы освобождены от налогообложения.
Антон Пономарёв, какую справку? по 72 пункту?
так такой справки нет, это на усмотрение налоговой всё.
avatar

Ищущий

Ищущий, чтобы освобождались доходы от налогообложения необходимо 3 обстоятельства:
1. Доходы получены за период с 01.01.2015 по 01.01.2017.
2. Налог не удержан налоговым агентом (брокером).
3. Брокер должен сообщить в ФНС о невозможности удержать налог до 1 марта года, следующего за отчетным. Ссылка в п. 5 ст. 226 НК РФ (часть 2) ведет на справку по форме 2-НДФЛ.
Антон Пономарёв, просите 2-НДФЛ и подтверждение его направления в ФНС. С этими документами можно пробовать получить консультацию, сначала в налоговой по месту учета Вас в качестве налогоплательщика. Распечатайте нормы, возьмите справку и вперед!
Антон Пономарёв, 2-ндфл я запросил для себя
а у налоговой она давно есть, по ней они и начали проверку
avatar

Ищущий

Антон Пономарёв, формально пункты подходят для меня.

однако есть такое письмо от минфина, по которому они не хотят проводить амнистию по ней
www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71830726/

однако есть перецеденты судя по всему даже в этом топике, где она срабатывала
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9544219


avatar

Ищущий

Ищущий, попробуйте в налоговую сходить. Если говорят нет, то просто поберегите нервы. Я уже до областного суда дошел.
Как вариант соберите все справки, в том числе с работы, и составьте декларацию. Поймете, хоть сколько на самом деле должны.
Антон Пономарёв, а что за областной суд? тоже с этим 72 пунктом?
avatar

Ищущий

Ищущий, нет у меня своя заморочка, но из той же оперы. 
Антон Пономарёв, тут в конце советуют сразу сдаться и договариваться на отсрочку (
говорят нет шансов
avatar

Ищущий

Антон Пономарёв, кстати, а для кого вообще сделан этот 72 пункт 217 статьи?
какую деятельность можно провести через неё?
чтобы был агент, чтобы было физлицо, чтобы был ндфл, чтобы совпали сроки и ндфл был начислен агентом, не удержан и 2-ндфл направлена в налоговую?
avatar

Ищущий

Ищущий, налоговая выходит часто за пределы компетенции. В любом случае попробуйте, пошлют, забьете. Лучше своего времени не тратить, потому что замаетесь. В общей юрисдикции налоговый кодекс не понимают вообще, делают как налоговая скажет. Они с ними сотни дел в год проводят, все друг друга знают.
Идущий, еще и практику принесут из областных судов. Тогда финиш. Зря только деньги потратите, если будете судиться. Отсрочки не дождетесь, они документы просто приставам пошлют. Конечно, если сумма существенная, то есть смысл банкротство запустить, но это тоже дорого.
Главное затрудните взыскание — в суде не сообщайте адрес, место работы, дату рождения. Можно просто не ходить. Только учтите, что у ФССП электронный документооборот со Сбербанком и ВТБ. Счет заблокируют в течение 1-2 дней, если пристав не загружен делами. 
В плане затягивания дела можно не получать уведомления из суда. Затем получить решение в последний день для обжалования состряпать апелляционную жалобу и передать в суд, но без квитанции. Вам дадут срок для устранения замечаний, заплатите 150 рублей и принесете в последний день срока квитанцию. Потом опять уклоняйтесь от судебных заседаний, при удаче на два — три месяца растяните принятие решения.
Удачи.
Антон Пономарёв, а какой смысл в растягивании принятия решения?
не разумнее в суде показать финансовое состояние?
avatar

Ищущий

Ищущий, суд просты взыщет с Вас долг, он отсрочку не дает. Можно только все растянуть и затруднить взыскание. Если деньги не проблема, проще заплатить долг и не ждать суда.
Ищущий, я бы все же собрал все справки 2-НДФЛ за 2016 год. Составил декларацию, чтобы определиться с тем, сколько Вы должны, сколько уплатили. С ней можно в налоговую сходить, если выйдет, что не должны вообще, чтобы они ситуацию оценили.
Антон Пономарёв, так мне надо сейчас опротестовать судебное решение для начала?

avatar

Ищущий

Ищущий, Вам нужно понять перспективы — соберите справки, подготовьте Налоговую декларацию в личном кабинете. Дальше решайте, что делать.
Нужно в любом случае определиться, что с налогом, хоть для себя, хоть для суда.
Если нужно потянуть время, то тяните. Если решите заплатить, то платите.
Налоговая обратилась в мировой суд. Зайдите на сайт мирового судьи в соответствии с местом Вашего проживания и определитесь с порядком рассмотрения дела: приказное или исковое производство. Если производство приказное, то для отмены приказа потребуется всего лишь в сроки, предусмотренные ГПК направить в мировой суд возражения. Приказ отменяют. Следующим этапом взыскания будет исковое производство.
Если сразу производство исковое. То можете тянуть время, можете нанять представителя, так ему и скажите, что хотите потянуть время. Они знают как, но это будет стоить денег. Если решили тянуть время, то представителя имейте ввиду, что у него в доверенности будут написаны почти все данные, необходимы для взыскания.
Идущий, п. 72 ст. 217 — общая для всех норма:72) доходы, полученные налогоплательщиками с 1 января 2015 года до 1 декабря 2017 года, при получении которых не был удержан налог налоговым агентом, сведения о которых представлены налоговым агентом в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 настоящего Кодекса, за исключением доходов: в виде вознаграждений за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполнение работ, оказание услуг; в виде дивидендов и процентов; в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса; в натуральной форме, определяемых в соответствии со статьей 211 настоящего Кодекса, в том числе подарков, полученных налогоплательщиками от организаций или индивидуальных предпринимателей; в виде выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях;
(п. 72 введен Федеральным законом от 28.12.2017 N 436-ФЗ)
п. 5 ст. 226
 При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)Форма сообщения о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога, а также порядок его представления в налоговый орган утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)Налоговые агенты — российские организации, имеющие обособленные подразделения, организации, отнесенные к категории крупнейших налогоплательщиков, индивидуальные предприниматели, которые состоят в налоговом органе на учете по месту осуществления деятельности в связи с применением системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и (или) патентной системы налогообложения, сообщают о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога в порядке, аналогичном порядку, предусмотренному пунктом 2 статьи 230 настоящего Кодекса.(абзац введен Федеральным законом от 02.05.2015 N 113-ФЗ)(п. 5 в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 202-ФЗ (ред. 27.12.2009))
Судя по п. 2 ст. 226 она относится ко всем налоговым агентам, при этом особенности исчисления устанавливаются 226.1 Можете конечно посудиться, но как минимум Вам необходимо в суде доказывать обстоятельства, для использования льготы :
1. Доходы получены за период с 01.01.2015 по 01.01.2017.
2. Налог не удержан налоговым агентом (брокером).
3. Брокер должен сообщить в ФНС о невозможности удержать налог до 1 марта года, следующего за отчетным. Ссылка в п. 5 ст. 226 НК РФ (часть 2) ведет на справку по форме 2-НДФЛ.
Для этого нужна 2-НДФЛ от брокера, доказательства направления ее в срок до 1 марта в ФНС. Запросите в письменной форме, если не отдадут, то сможете в суде ходатайствовать об истребовании этих доказательств. Но я бы без подтверждения о направлении в ФНС не пошел в суд.
PS
справки 2-НДФЛ должны быть доступны в личном кабинете налогоплательщика. 
Антон Пономарёв, не работает. Внесли поправки и это не работает. Проверено.
avatar

trader_95

trader_95, я и не спорю. поправок нет, товарищи выше давал ссылку на письмо департамента, где написано — идите де на ... 
Ищущий, точно. Именно! Мне тоже это сказали. Сказали, что не подпадает, брокеры по 226.1
avatar

trader_95

Wasiliew Wasilij, пункт 72 статья 217 нк?
avatar

Ищущий

Ничё не понял. Срочка с фондой сальдируется с 2010 года. Брокер их сальдирует в конце года. Чё то ты не договариваешь.
avatar

Kapeks

Kapeks, валютные и товарные фьючи не сальдируют с фондой
avatar

Ищущий

Ищущий, это на каком основании?
avatar

Vladimir T

Ищущий, всё фьючи фортс сальдируются с фондой.
avatar

Kapeks

Kapeks, представляешь не все
на этой дури я и попался
avatar

Ищущий

Kapeks, об чем и речь.

avatar

Vladimir T

Kapeks, да ни разу не сальдируются. Только те. где акции и поставочные фьючи на них.
avatar

Alex64

Alex64, где об этом подробно написано в НК? важно почитать.
avatar

Ищущий

Ищущий, какой у тебя брокер?
avatar

Kapeks

Kapeks, есть разница? финам
avatar

Ищущий

Ищущий, обязаны сальдировать все фьючи на срочке с фондой. не сальдируется только валютная секция. сальдирование производится в конце года. это важно.
avatar

Kapeks

Ищущий, есть ещё нюанс с бумагами торгующимися на неорганизованном рынке. они (вроде) не сальдируются. может ты туда залез?
avatar

Kapeks

Kapeks, нет, только акции, фьючи на доллар, нефть и ed
организованный рынок
avatar

Ищущий

Ищущий, знаете «поздно натягивать юбчонку на колени когда вы обратились к венерологу».
Вам, по  возможности, стараются помочь, если помощь не требуется, то " сам подбирай колор, сам крась, а меня тут нет" ©
avatar

Vladimir T

Vladimir T, написал
avatar

Ищущий

Ищущий, эти должны знать.
Вам правильно написали, что  результаты торговли на организованном срочном рынке, в том числе и валютные и товарные контракты и результаты по ценным бумагам сальдируются.
Ст 214.1 НК
Все обстоятельства из написанного вами не понятны, но что читать и где искать, думаю вам ясно.
avatar

Vladimir T

Vladimir T, они ссылаются, что учитывают только фьючи на акции и индекс

с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг;
avatar

Ищущий

Vladimir T, а где там про товарные и валютные фьючерсы? и почему их выделили?
я найти их не могу в этой статье 214.1 НК.
avatar

Ищущий

Ищущий, это просто в контектсе того что вы писали «убыток получен по акциям, а прибыль по валютным фьючам.»
Спотовый валютный рынок к этому не относится, ну это не ваш случай.
avatar

Vladimir T

Vladimir T, нет, валютой я не торговал
только фьючами на неё
avatar

Ищущий

Vladimir T, не вводите его еще больше в заблуждение.
avatar

Alex64

Ищущий, Вот это новость Финам налоговый агент. Тогда вообще не ясно как такое могло произойти.  
Kapeks, У него брок не налоговый агент. В итоге подал данные только с прибыли при этом не дав справок об убытках. 
Потеряев А.А., все правильно брокер подал. Справка о доходах. а об убытках. это уже сам запрашиваешь.
avatar

Alex64

Alex64, Если налоговый агент, то должен сам был баланс подбить.
А справка о убытках нужна в том случае, что бы возместить убытки раннего налогового периода.
Я подозреваю, что брокер всё же не финам. Хотя есть вариант, чел заработал на срочке не стал выводить деньги, а переложил  на фонду ( в этом случае наверное брокер не снимает промежуточный налог.) Потом фондовое депо полностью обнуляется…
Потеряев А.А., я в бкс уже 10 лет и все точно так. убытки я сам сальдирую, чтобы уменьшить в следующем году доход. Но брокер ни разу без запроса справку об убытках  не предоставлял
avatar

Alex64

Sebastian Pereira, брокер финам.
но они говорят, что так все брокеры работают.
есть алгоритмы расчёта баз и всё по закону.
avatar

Ищущий

Ищущий, если я правильно понимаю, вы действовали как физ.лицо и на 1/01/2016, у вас было «100» р., на счете, а на 1/ 01/2017 счет «0 р.», то налогов не возникает, так как не возникает налогооблагаемой базы.
avatar

Vladimir T

Vladimir T, брокер и налоговая считает иначе
avatar

Ищущий

С налоговой сложно судиться, особенно гражданам, потому что суды — мировые судьи и общей юрисдикции. Попробуйте взять все справки 2-НДФЛ и подготовить декларацию за 2016 год, тогда узнаете, что получится. Заодно, проверите расчеты налоговой.
Антон Пономарёв, Справка 2 ндфл и так уже есть. Нужна справка об убытках.   
Короче я нихрена не понял. Пацан, ты где то намухлевал и молчишь об этом. Типа святой. Брокерня сальдирует всё автоматом. Тем более финам, у него тысячи клиентов и никто не жаловался, что брент со сбером не сальдируется. только ты один такой.
выкладывай всю инфу тогда будет разговор.
avatar

Kapeks

Kapeks, как я мог намухлевать? что надо то? отчёт? или справку о убытках?
avatar

Ищущий

Kapeks, позвони в финам и спроси про это.
про сальдирование фьючей.
avatar

Ищущий

Kapeks, Может у него брок не Финам, а хутрейдерс, тогда всё объяснимо. А как с Финамом могло так выйти ???
Потеряев А.А., финам настоящий, никаких кухонь
avatar

Ищущий

Ищущий, Тогда реально не могу понять почему у Вас нет итога по НДФЛ по году? Финам не делает ошибок.  И сложить прибыли с убытками не составляет труда. 
Ищущий, Реально че-то не то, все сальдируется, финамом так и подавно. Попробуйте описать все действия пошагово, где-то что-то не то.
Kapeks, Тоже ниче не понимаю, все сальдируется, кроме валютной секции.
 " Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, производными финансовыми инструментами, уменьшает финансовый результат, полученный в налоговом периоде по совокупности соответствующих операций. При этом по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, сумма отрицательного финансового результата, уменьшающая финансовый результат по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, определяется с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг."
avatar

Vladimir T

Wasiliew Wasilij, слушай а ты чего такой злой-то? Не хочешь, не отвечай ему. Человек совета спросил, ты издеваешься. Ушами пользоваться, а ты пальцами пользуйся правильно когда печатаешь, доброту включай и мозг для дачи советов. Никто тебя лично не просил отвечать. Завтра тебя самого в налоговую вызовут и так забодают, что замучаешься брыкаться. Или у тебя три юриста и миллион баксов в чемодане и умный ты от рождения такой все знаешь.
Иван Боженков, да, я и так в депрессии, ещё и пинают с радостью (
avatar

Ищущий

Иван Боженков, не знаю — злой или не злой. Но то что пишет человек — абсолютно верно. У автора нет ни единого шанса отбиться.
avatar

КРЫС

А по сроку давности вы не попадаете? может суд потянуть — в налоговой договориться- до  3 лет потяните.

Для граждан Российской Федерации по налогообложению срок исковой давности по 2-НДФЛ имеет некоторое отличие в сравнении с юридическими лицами, а именно:

  1. Для физических лиц не предусмотрены какие-либо привилегии, на них распространяется общий временной промежуток в три года.
  2. Исчисление временного промежутка начинается с момента получения прибыли или начисления налогообложения на имущество.
  3. Временные границы могут быть расширены судом при наличии от исполнительного органа власти соответствующего заявления.
  4. Спустя три года с момента начисления любого подоходного или имущественного налога, он может быть признан, как безнадежный долг.
avatar

Eva2004

Eva2004, а как это можно сделать?
они на контакт не особо идут.
даже разбираться не хотят.

avatar

Ищущий

Eva2004, если они в суд подают, то срок исковой давности прерывается.
avatar

Alex64

Eva2004, срока давности по НДФЛ нет, вам начислят хоть за 2001го, если найдут подтверждение, что вы налог не платили с дохода
avatar

trader_95

smart-lab.ru/blog/445794.php   Вот нашёл девочка консультирует по налогам. Спросите её, только дайте более полную инфу. А то я вообще не пойму как такое могло произойти с легальным вменяемым брокером.  
Вставлю свои 5 копеек. Все знают, что брокер не сальдирует фин.результаты на фонде и валютной секции ММВБ и все «молчат»))) Реально то что делать? Чтоб не попасть как автор топика? Уважаемые налоговые консультанты создайте тему- объяснение по данному вопросу. Платно. Время не ждет)
avatar

spsmit

Wasiliew Wasilij, объясняю, долга не было там.
они провели проверку в конце 18 года.
а через 2 месяца выставили требование.
avatar

Ищущий

Wasiliew Wasilij, нет заседания никакого
base.garant.ru/70885220/a66daaf2b43442b18297d362e4409a92/
avatar

Ищущий

Похоже, ваш пост прочитал Минфин :)

Граждан избавят от обязанности самим платить налог с продажи ценных бумаг

www.rbc.ru/economics/19/03/2019/5c90cf519a79472bb39e4e95?from=from_main
avatar

wealthclub_ru

wealthclub_ru, ага, говорят, что хотят, как лучше, а сделают…
Василий! Уточните(помогите) пожалуйста:
1) Амнистия это пункт 72 ст 217 НК?
2) Почему важно подать декларацию, чтоб попасть под амнистию?
avatar

petr

Сколько навыдумывали законов, пунктов и прочего крючкотворства, чтоб лишить людей денег! Даже читать про это грустно, а уж вникать, доказывать вообще тоска :(
 Ищущий  — удачи вам и не попадать больше в такие ситуации!

avatar

Николай SPB

Видимо ошибся я в своей упертости сальдирования прибылей и убытков.

Брокеры и налоговая сходятся на Статья 214.1 п. 15 НК., где указывается, что является условием для уменьшения.

Теперь, думаю, что они правы в своем мнении.
«15. Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы.»
    Так как, в вашем случае, ваши инструменты валютныеконтракты, то
«Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке.»
avatar

Vladimir T

С 2017-го все операции на организованном рынке сальдируются, кроме операций с валютой на споте.

Из статьи 214.1 НК РФ с изменениями от 2016-го года

«Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, производными финансовыми инструментами, уменьшает финансовый результат, полученный в налоговом периоде по совокупности соответствующих операций. При этом по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, сумма отрицательного финансового результата, уменьшающая финансовый результат по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, определяется с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг.»

PS. Извините, невнимательно прочел. В 2016-м действительно не сальдировались. А при переносе убытков и до сих пор не сальдируется прошлые убытки от одних операций с будущими прибылями от других.
avatar

А. Г.

А. Г.,  214.1 (15) НК, там отдельно расписано, что с чем сальдируется.
Везло значит мне ранее, что не попадал в подобную ситуацию
"… и  топора нет и рубля нет, еще и должен рупь остался"
avatar

Vladimir T

Vladimir T, вообще, получается противоречие
тут ясно указано, что уменьшает, а п15 другое.
avatar

Ищущий

Ищущий, в подпункте 15, этот момент расписан детально.
«15.Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы
Ваш случай тут не проходит.
Ваш случай вот:
"«Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям спроизводными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке.»
avatar

Vladimir T

А. Г., спасибо.
но финам возражает и не хочет ничего слышать.
может написать претензию какую?
как им в правовом поле донести этот пункт?

налоговая говорит разбирайтесь с агентом, пусть отзывает или меняет 2-ндфл.
avatar

Ищущий

А. Г., «С 2017-го все операции на организованном рынке сальдируются, кроме операций с валютой на споте.»
С валютой на споте что делать?
avatar

spsmit

spsmit, ничего не делать, если нет прибыли (доход от продаж —  расходы на приобретение), а если есть, то заполнять декларацию и платить 13% от прибыли на этом рынке самостоятельно, так как она ни с чем не сальдируется.
avatar

А. Г.

А. Г., чего?
Я купил долларов, вывел.
Через месяц принес других долларов (в загашнике лежат с 2000-го года), продал дороже.
Какая прибыль?
Кухонный трейдер, у нас доход для физика — это доход от продажи. Но можно получить вычет в размере расходов на приобретение.  В случае валюты, приобретеной вне биржи обязанность доказательства последних расходов лежит на налогоплательщике. 
avatar

А. Г.

1. Валюта — это имущество. Три года владения — и можно продавать по любой цене без налогов. Ст.217.1, 17.1), абзац 2.
2. Самостоятельно подаем декларацию на себя. А если нет?
3. Проще всего — я покупаю валюту, а жена (сын. мама) продает. Нет объекта налогообложения.
Wasiliew Wasilij, не очень понял, для чего восстановить срок давности по уплате налога?
и зачем включать алкоголика?
если ответчик напишет возражение на судебный приказ мирового судьи, они автоматически переведут дело в гражданский суд.
avatar

Ищущий

Wasiliew Wasilij, зачем мне восстановить срок уплаты налога за 2016 год?
avatar

Ищущий

Wasiliew Wasilij, а что я напишу?
п 12 и п 15 статьи 214.1 НК РФ противоречат друг другу
avatar

Ищущий

Ищущий, сегодняшний вариант статьи 214.1 действует с 2017-го. В 2016-м сальдировались только операции с ценными бумагами на организованном рынке с производными инструментами, базовым активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы. Операции по валютным производным инструментам и производным инструментам на товары ни с чем не сальдировались.

Так что на это ссылаться бессмысленно. А что касается претензий к налоговому агенту, то они возможны только если в выданной справке НДФЛ фигурировали другие цифры. Если Вы справку не брали, то претензий к налоговому агенту быть не может, так как в его обязанности не входит информирование о возникшей налоговой задолженности.
avatar

А. Г.

А. Г., а для суда это не подойдёт?
то, что НК поменялся.
или скажут, что закон не имеет обратной силы?
avatar

Ищущий

Ищущий, не подойдет. Налог надо платить в соответствии с законом, действовавшим на момент его расчета.
avatar

А. Г.

А. Г., так получается судиться бессмысленно будет?

а что насчёт 72 пункта 217 статьи НК?
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9544219
avatar

Ищущий

Ищущий, возможно и подойдет, чтобы не платить, но лучше проконсультироваться с юристом, а не ссылаться на непонятно чье письмо.
avatar

А. Г.

А. Г., ситуация абсурдная по-существу
я до сих пор в шоке от этого
получить гигансткий убыток, но быть должен по ндфл
и всё в рамках закона
и об этом брокеры не говорили нигде
все должны знать налоговый кодекс
avatar

Ищущий

А. Г., 
Если Вы справку не брали, то претензий к налоговому агенту быть не может, так как в его обязанности не входит информирование о возникшей налоговой задолженности.
эта информация есть в отчётах брокера
в начале года он вычисляет сумму налога и готовит эту сумму к списанию со счёта
если на счёте недостаточно денег, то брокер списывает сколько есть, и обнуляет счёт
остальное висит как задолженность
это есть в отчётах брокера, которые приходят на почту
и эта информация есть в личном кабинете
От Лонга!, тем более претензий быть не может.
avatar

А. Г.

Wasiliew Wasilij, а что если эти пункты можно двояко трактовать?
а запись нужна в таком случае?
avatar

Ищущий

Wasiliew Wasilij, зачем мне его оплачивать, если прибыли у меня не было?
я же написал в статье.
по факту счёт слил.
они посчитали по разным базам операции и всё.
по валютным фьючерсам была положительная маржа.
по акциям минус большой.
итого по итогу 2016 года большой убыток общий.
avatar

Ищущий

я вот одного что-то не понял… Если были доходы по каким-то базам — а почему собственно брокер-то не высчитал его? Или денег уже не было на счете, и не с чего было вычитать, поэтому брокер просто передал данные в налоговую?
avatar

IgorAnd

IgorAnd, не было или были в акциях
а потом и этого не стало
я не думал, что надо оставлять деньги, если год был глубоко убыточный

avatar

Ищущий

Ищущий, ясно… да… ситуация((
да, это конечно засада, что доходы сальдируются по разным источникам у нас.
Ну что делать-то… походу придется платить..((

или не платить… ну назначат… денег нет… где хотите, там и берите… высчитывайте, если найдете откуда...

проконсультируйтесь с юристом…
avatar

IgorAnd

IgorAnd, ситуация абсурдная по-существу
в шоке до сих пор нахожусь
avatar

Ищущий

Ищущий, ну а разве Вы не знали, что у нас доходы считаются отдельно по разным площадкам? Должны-же знать...
А брокер что, не уведомлял тогда о необходимости уплатить налог?

вообще дурдом конечно. Можно на одной площадке заработать миллион. На другой — проиграть три миллиона. И потом ещё и заплатить налог с миллиона.
Странно...
Человек-же один. При чем тут разные площадки? Хитромазые у нас, спецом так, чтобы всеми путями налоги вытягивать
avatar

IgorAnd

IgorAnd,
Хитромазые у нас, спецом так, чтобы всеми путями налоги вытягивать

с 2017г уже всё нормально
IgorAnd, все это полная хуйня по сравнению с тем как прошлом веке налоги по фонде  расчитывали… фьючи норм считали ..

avatar

Kaa975

Kaa975,  по разному. До 2001-го (принятие 2-й части НК РФ) вообще кошмар был, считали по бухгалтерскому LIFO, причём любой минус не уменьшал налогооблагаемую базу. А ещё и прогрессивная шкала была 12-20-30%%. В результате в 1998 и 2000 я «попал» на 20% от псевдоприбыли, что было около 30% реальной, а в 1999-м выскочил аж на 30%,  что было почти 50% реальной.  А при нормальном расчёте с сальдированием плюсов и минусов заплатил бы 12% от реальной прибыли в 1998 и 2000 и 20% в 1999-м.

А потом стали нормально (как сейчас)  сальдировать по рынкам. Так как я торговал только акциями на организованном рынке до 2012-го, то в 2001-2011- м платил честные 13% от нормальной прибыли. А в 2012-м результат на акциях уже сальдировался с производными инструментами на ценные бумаги и фондовые индексы, поэтому на мне начало торговли RI в 2012-м  и опционами на него (октябрь 2013-март 2014) не отразилось. С несальдированием с валютным фьючерсами я столкнулся на примере клиентов только  в 2014-м и мы сразу написали письмо в ЦБ с предложением внести изменения.
avatar

А. Г.

А. Г.,  по разному. До 2001-го (принятие 2-й части НК РФ) вообще кошмар был, считали по бухгалтерскому LIFO, причём любой минус не уменьшал налогооблагаемую базу.. .ага .на свой шкуре это почувствовал ... 
avatar

Kaa975

Ищущий, 
ситуация абсурдная по-существу
абсурдная ситуация — это когда лезут на биржу и не знают законы
От Лонга!, ну это понятно, что все должны быть специалистами в разных сферах
просто сам принцип нарушен
какой ндфл, если дохода не было
это абсурд
avatar

Ищущий

Ищущий, 
просто сам принцип нарушен
какой ндфл, если дохода не было
это абсурд
до 2017г был абсурд
но !
закон суров — но это закон
и незнание законов не освобождает от ответственности
теперь надо выкручиваться
чтобы облегчить свою участь
Ищущий, 
в шоке до сих пор нахожусь
ты должен находиться в шоке от того, что бабло успешно просирать умеешь
а налог — это всего 13% от выигрыша
терпимо
От Лонга!, у человека в целом — убыток от трейдерской деятельности, по сути — нет дохода
avatar

IgorAnd

IgorAnd, и чо ?
первый раз такое случилось ?
у всех такое было
и до 2017г все платили ндфл с выигрышей, без сальдирования некоторых проигрышей
От Лонга!, я к тому, что Вы сказали, что у него бабла много заработанного. А у него наоборот — был проигрыш в общем
avatar

IgorAnd

IgorAnd,
я к тому, что Вы сказали, что у него бабла много заработанного.

не говорил я такого
или говорил, но не я )))
От Лонга!, вам стало легче от того, что потроллили меня?
спасибо на добром слове.

avatar

Ищущий

Ищущий,
пипец какой-то
я трачу время на тебя, стараюсь разобраться в твоей ситуации и дать тебе практический совет
и поэтому я для тебя — тролль?
да иди ты в пень, разбирайся сам

От Лонга!, а в чём совет?
типа дурак куда сунулся, плати давай теперь.
спасибо за совет, без вас я этого не догадывался.
наверняка если бы моё состояние было способно без проблем заплатить этот налог, я бы не писал это тут.
а по факту я пытаюсь решить проблему, параллельно глотая антидепрессанты.
avatar

Ищущий

Ищущий, 
а в чём совет?
типа дурак куда сунулся, плати давай теперь.
если кратко — то да, это совет
если подробно — то см каменты
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545142

smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545114

smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545230
наверняка если бы моё состояние было способно без проблем заплатить этот налог, я бы не писал это тут.

если бы ты был готов платить налог — твоя тема называлась бы иначе
выше я уже написал — что информация о твоей задолженности была уже в начале 2017г в отчётах твоего брокера
он должен был списать с тебя сумму ндфл, но не мог это сделать, ибо у тебя были акции и не было свободных рублей
ты не мог этого не видеть в отчётах
=
поэтому твоя тема должна была называться :
Как отсрочить уплату задолженности перед налоговой и где занять деньги?




Ищущий, 
не было или были в акциях
а потом и этого не стало
чё значит «не стало» ?
куда акции дел ?
сознавайся
От Лонга!, я ничего не выоводил со счетов в последующие года
остатки утекли в опционах
avatar

Ищущий

Ищущий, 
я не думал, что надо оставлять деньги, если год был глубоко убыточный
надо было сначала законы изучать — а потом «думать»
Ищущий, 
не было или были в акциях
а потом и этого не стало
я не думал, что надо оставлять деньги, если год был глубоко убыточный
но ведь брокер уведомил тебя о твоей задолженности в начале 2017г?
сознавайся
От Лонга!, честно не знаю
тогда у меня было такое состояние, что я ничего не смотрел и не читал, глаза квадратные
по телефону точно не уведомлял

avatar

Ищущий

Ищущий, 
по телефону точно не уведомлял
были времена, когда финам и по телефону уведомлял
причём очень настойчиво

но кроме звонков — ещё слали письма на электронную почту
и в отчётах была видна сумма задолженности
Wasiliew Wasilij, вы мазохист, вам нравится когда доминируют и унижают. Заранее со всем согласны. Однако есть люди и обычной ориентации.

На самом деле налицо явный перекос в законодательстве.
Tакая проблема существует и логично и справедливо, что фин. резы по всем классам инструментов для физ. лица должны сальдироваться, как они сальдируются для юрика, например.
Однако, у нас на эту проблему забили и не вспоминают.

ТС, я сочувствую вам, но теперь вам скорее всего придется платить или летать заграницу через Калининград или Казахстан.
avatar

trader_95

trader_95, подскажите, как можно через Калининград вылететь???? А что с Беларуссией?? закрыли что ли???
avatar

М.Б.

М.Б., Беларусь хотят закрыть, базы объединить, хотя батька хитрый, если Минск транзитом, это плюс для экономики. Думаю, скорее всего будут сквозь пальцы смотреть. Пока вылет через Минск работает.
Через Калининград: покупается билет на поезд до Калининграда, выходим в Вильнюсе. Шенген должен быть. Профит.

forum.awd.ru/viewtopic.php?f=70&t=321330&start=2580&attempt=1
avatar

trader_95

trader_95, 
покупается билет до Калининграда
а продадут ли?
От Лонга!, билет то продадут, но понятия не имею как как на практике
люди на форуме винского пишут, что схема работает
avatar

trader_95

trader_95, Спасибо!!! Как вижу тема для многих актуальная!!!
avatar

М.Б.

trader_95, а для Калининграда не действуют ограничения при выезде из РФ?!
кукловедофилофоб, нет, это же РФ. По территории РФ нет ограничений для перемещения.
avatar

trader_95

trader_95, я имел в виду, что через Калининград тоже не выпустят именно по причине того, что он часть РФ со всеми вытекающими. Выше вижу ваш коммент, как профит получить в Вильнюсе, не доезжая до К :) А почему там обратно в поезд не запихают? Без шенгенской там бродить чревато, вроде. Могут в европы больше не пустить (сами европейцы, а не наши), да и улететь куда-то дальше из Вильнюса вряд ли получится…
кукловедофилофоб, так шенген надо иметь
avatar

trader_95

Но по хитрой системе налогообложения я оказывается заработал виртуальную прибыль.
это чё за «хитрая схема» ?
разбирайся с брокером
выясни — было ли в 2016 в законе сальдирование прибылей\убытков по разным рынкам
например акции и валютные фьючи, валютные фьючи и фьючи на акции и тд
если не было — то брокер должен был насчитать тебе налог на твои прибыльные сделки
и уведомить тебя о невозможности списания с тебя налога изза недостатка денег на счёте

пусть брокер тебе объяснит — как он тебе посчитал налог
если это объяснение тебя убедит — то пусть налоговая разбирается с твоим налоговым агентом (брокером), и брокер объясняет ей свои действия
Wasiliew Wasilij, не попал бы. Не попадают под амнистию. Потом внесли поправку и специально за налоговый период 16года вместо отмены сделали рассрочку, до 5 декабря 2018г. Я сам думал, что амнистия. Путин же обещал перед выборами, ан нет, мне тоже пришлось платить.
avatar

trader_95

мировой суд, взыщут быстро без рассмотрения, еще пени и штраф заплатишь, просто придет требование об уплате, судится без толку, только деньги на адвокатов потеряешь, могут и уголовку если будет умысел (типа специально нажился )
, короче проси рассрочку на год уплаты налога можешь сам или адвокату 50 т заплатишь, резалт такой же будет, штраф еще 30 процентов воткнут если сопротивлятся будешь, Совет сдавайся 
Атласов Михаил, умысла нет, денег я не выводил
avatar

Ищущий

Ищущий, 
денег я не выводил
причём тут «выводил — не выводил» ?
возьми у брокера справку ндфл за 2016г
и сравни ее с требованием налоговой
если суммы совпадают — иди в кассу и плати
если не совпадают — разбирайся с налоговым агентом
а потом опять плати
Ищущий, умысел, если ты знал и разработал схему по уклонению от налогов, то есть считал что доходы сальдируются с  расходами на разных торговых площадках с целью неуплаты НДФЛ  ( ты же это будешь доказывать на этом и попадешь ).а Если какой нибудь молодой следователь из города Урюпинска решит на тебе заработать?
Атласов Михаил, по 282.п1 год максимум. в сизо день за два) не дай Бог))
avatar

trader_95

Атласов Михаил, что за хитрая схема то?
там цель должна денег наварить, а по факту их нет.
совсем.
avatar

Ищущий

Ищущий, а почему брокер то не удержал ндфл как налоговый агент? Деньги не выведешь же со счета с ндфл. Всегда забирают ндфл.Как ??
avatar

Oleg Only Algo

Wasiliew Wasilij, нет срока исковой давности по НДФЛ.
Однако налоговая ограничена сроком проведения камеральной проверки, без которой они не имеют права выдвигать налоговые требования.
Срок проведения камеральных проверок 3 года. Т.е. за 15год уже налог не имеют права начислять, потому что камералку уже не провести.
Однако, если введут поправку допустим, что камералку можно будет проводить и за 10 лет, то и за 15 начислят и за все остальные.
Потому что срока давности по НДФЛ нет.
Есть еще срок давности по штрафам за неуплату, тут 3 года.
avatar

trader_95

trader_95, сроков нет. Для административной ответственности сроки прошли.
trader_95, суды на это не смотрят. Сроков конкретных нет. Написано, что камеральная проверка проводится по документам налогоплательщика и данным, которыми располагает ФНС. У меня вообще за 2012 год вопрос рассмотрели при камеральной проверке.
Справки 2-НДФЛ в личном кабинете можно скачать по всем налоговым агентам.
avatar

Dobermann

Брокер КТО?
Владимир Гончаров, финам
avatar

Ищущий

Ищущий, так и знал.
Владимир Гончаров, а что есть особенности у них?
или другие так бы не сделали?
avatar

Ищущий

Ищущий, у других не знаю, но чаще всего косяки у Финама ведь они более распиарены и упонаются чаще. В основном проблемы неосведомленности клиентов, а тут косяки Брокера.
Налоговая, в данной ситуации, всё делает по закону. Чего Вы хотите? Заплатите и забудьте.
avatar

Value

Value, не с чего столько отдать
просто не с чего
avatar

Ищущий

Ищущий, сделай так, чтобы суд назначил тебе отсрочку
или договаривайся с налоговой
предоставь справки о тяжёлом материальном положении
и ещё подумай над этим
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545503
  1. Спустя три года с момента начисления любого подоходного или имущественного налога, он может быть признан, как безнадежный долг.

Для того чтобы списать безнадежную задолженность, требуется подать в суд образец искового заявления после того, как временные границы для принудительного взыскания задолженности истекут.

Value, ну или выезжать окольными путями за границу.
Если сумма меньше 900 тыс., вообще не подпадает под 198 ст. УК.
avatar

trader_95

Не совсем эта ситуация. В начале века ДТП и я виновен. Сумма закачаешься. Суд. Я — Гражданин судья дети малые, работы нет, жена на шее итд. Вынесли решение  — платить сумму без пеней и штрафов 10 лет. Вышло очень даже не плохо. По Вам. Налоговая права и Вы это понимаете. Все остальное беллетристика. Ваша задача в суде доказать что Вы готовы оплачивать налог, но в связи с тяжелым положением просите отменить (или снизить) штрафы и пени. Другие варианты это просто болтовня и вытаскивание денег.
avatar

Ig62

Wasiliew Wasilij, они сейчас автоматом примут решение.
далее моё возражение на судебное решение.
то есть время разбираться с налоговой.
и далее налоговая может подать уже исковое заявление уже в гражданский суд.

в каком месте мне восстановить срок уплаты налога за 2016 год?
куда и что подавать?
что это поменяет?
avatar

Ищущий

Ищущий, 
Дополниельного заявления в гражданский суд налоговой подавать не нужно.
После Вашего заявления на отмену судебного приказа (советую забрать в суде, т.к. по почте может прийти по истечении срока обжалования, а пропущенный срок восстановить — тоже проблема) мировой суд самостоятельно направит дело в гражданский суд. Это будет то же дело. 
avatar

Alter

Wasiliew Wasilij, еще раз прочитай.
Причем тут срок гражданской ответственности? Такого понятия даже нет в законодательстве.
Нет общего срока давности, единого для всего.
avatar

trader_95

В 2016 товарные и валютные фьючи не сальдировались. Так что налог начислили в соответствии с законом. Брокер в начале 2017 года слал бумагу, чтобы Вы оставили сумму для уплаты налога за 2016. Потом отправил эту бумагу в налоговую и она по ней и взыскивает. Так что умысел на неуплату Вам вполне можно пришить. (Это будет ржака, к слову, рассказ в суде про валютные фьючи. Есть желание — ок, сходите).
Короче с точки зрения суда у Вас шансов никаких — надо платить.

Возьмите у брокера справку об убытках за 2016, чтобы до 2026 было право подачи на уменьшение налога.

Если реально нет денег, то платите налог частями, чтобы в суде не пришили умысел. Тогда сможете в суде рассказать что вот, плачу задолженность по налогам как могу, постепенно погашаю, все дела. Не являюсь злостным неплательщиком. Если реально у Вас амба — собирайте документы — дети на иждивении, родители на иждивении и т.д… Это даст шанс растянуть платеж.

Но лучше, конечно, все выплатите налоговой сами (не сверх сумма), чтобы не собирали через приставов (дороже выйдет, возьмут еще процентов 7 и будут арестовывать счета).
Евгений Петров, 
Возьмите у брокера справку об убытках за 2016, чтобы до 2026 было право подачи на уменьшение налога.
есть подозрение, что налог посчитан неправильно ?
в 2016г некоторые проигрыши не сальдировались с выигрышами
От Лонга!, по тому что я прочитал ему все насчитали правильно. Но если он возьмет справку об убытках и будет правильно сдавать 3 ндфл могут и зачесть в будущих периодах. Это шанс. Не то чтобы я в него верю, но это намек на осмысленное действие.

Может ему и неправильно брокер налог посчитал за 2016, но предположить что он (брокер) будет добровольно пересчитывать… Ну, пусть посчитает сам, походит с этими расчетами. В остальном у него нет механизма заставить брокера пересчитать и дать в налоговую другую бумагу за 2016. Умнее это время потратить на заработок денег.
Евгений Петров, 
по тому что я прочитал ему все насчитали правильно. Но если он возьмет справку об убытках и будет правильно сдавать 3 ндфл могут и зачесть в будущих периодах. Это шанс. Не то чтобы я в него верю, но это намек на осмысленное действие.
да, эта справка может пригодиться в суде
Евгений Петров, а что думаете по этому поводу?
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9544219
avatar

Ищущий

Евгений Петров, с погашением реально проблема
у меня плохое самочувствие, депрессивная астения
avatar

Ищущий

Ищущий, сомневаюсь, что суд это учтет. Суд учитывает только документы. Инвалидность там и т.д. И то не факт, может и забить если Вы не оформите правильно. У судьи сотни одинаковых дел в месяц по этим неуплатам. Там ко всему привычны.

Но если есть интерес — ну, сходите в суд. Я тут вижу только расход на жетон на транспорт.
Евгений Петров, в нашей стране при астении инвалидность не дают
а что думаете по этому?
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545602
avatar

Ищущий

 

Порядок расчета временной границы для физических лиц

Для граждан Российской Федерации по налогообложению срок исковой давности по 2-НДФЛ имеет некоторое отличие в сравнении с юридическими лицами, а именно:

  1. Для физических лиц не предусмотрены какие-либо привилегии, на них распространяется общий временной промежуток в три года.
  2. Исчисление временного промежутка начинается с момента получения прибыли или начисления налогообложения на имущество.
  3. Временные границы могут быть расширены судом при наличии от исполнительного органа власти соответствующего заявления.
  4. Спустя три года с момента начисления любого подоходного или имущественного налога, он может быть признан, как безнадежный долг.

Для того чтобы списать безнадежную задолженность, требуется подать в суд образец искового заявления после того, как временные границы для принудительного взыскания задолженности истекут.

От Лонга!, так временные границы для принудительного взыскания не истекли.
как это подходит?
avatar

Ищущий

Ищущий, поэтому я и говорю: надо постараться договориться с судом и с налоговой об отстрочке или о рассрочке
чтобы платить частями в течсении 10 лет, например

суд должен принять такое решение, а не решение о принудительном взыскании

надо взять у брокера справку об убытках
убедить суд в том, что сбережений больше нет
и предоставить справки о доходах
типа, доходы небольшие, но я не отказываюсь платить
готов платить частями
и тд
как это подходит?
приставы списыват деньги с твоих банковских счетов
От Лонга!, для налога НДФЛ, как я уже говорил, срока давности нет вообще. Но есть срок его взыскания.
Раз Вы физик, то процедура такая:
1. Выявляется недоимка. Она может быть выявлена только в результате налоговой проверки. Срок, который охватывается проверкой — 3 календарных года, предшествующих году ее проведения (п. 4 ст. 89 НК РФ). То есть в 2011 году — можно проводить проверку за 2008-2010 гг. То есть всё, что было в 2007 году и раньше, можно забыть.
2. После вступления в силу решения по результатам проверки направляется требование об уплате налога. Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки должно быть направлено налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения (п. 2 ст. 70 НК РФ). Оно должно быть исполнено в течение 8 рабочих дней с даты получения требования, если более продолжительный период времени для уплаты налога не указан в этом требовании (п. 4 ст. 69 НК РФ).
3. Если требование не исполнено — можно проводить взыскание
avatar

trader_95

trader_95, что значит проводить взыскание? и какие это сроки?
налоговая направила заявление о вынесении судебного приказа в мировой суд.
avatar

Ищущий

trader_95, 
3. Если требование не исполнено — можно проводить взыскание
неправильно
3. налоговая может подавать иск в суд в течении 6 месяцев после истечения срока налогового требования
От Лонга!, именно исковое заявление в гражданский суд?
avatar

Ищущий

Ищущий, нет
это налоговая имеет право подать иск в суд против неплатильщика физика
в течении 6 месяцев после окончания срока налогового требования
она уже это сделала
От Лонга!, 
Статья 48. Взыскание налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) — физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем
1. В случае неисполнения налогоплательщиком (плательщиком сборов) — физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем (далее в настоящей статье — физическое лицо), в установленный срок обязанности по уплате налога, сбора, пеней, штрафов налоговый орган (таможенный орган), направивший требование об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке и наличных денежных средств, данного физического лица в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Заявление о взыскании подается в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев со дня истечения срока исполнения требования об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления о взыскании может быть восстановлен судом.
avatar

trader_95

trader_95, да, я так и написал
налоговая будет судиться с топикстартером
и топикстартер должен убедить суд и налоговую в том, что у него нет денег для немедленного погашения задолженности
для этого он должен взять справку об убытках за 2016г
ну, и ещё что-то придумать
чтобы добиться от суда решения о рассрочке
ИМХО
От Лонга!, налоговая работает автоматом. Т.е. они написали ему письмо (уведомили), подали на судебный приказ (скорее всего уже подали). Дальше ему придет этот судебный приказ и если он его не обжалует в 10 дней, то приказ вступит в силу (через 30 что ли дней). Далее еще через 30 дней поступит дело приставам и они спишут у него средства со сбера и втб.

Можно обжаловать судебный приказ, тогда назначат суд. Суд он в ноль продует. (Слушать его в суде никто не будет, там по таким делам конвеер.) Далее решение вступит в силу через 30 дней и поступит приставам. Ну, можно еще аппеляцию подать. А как ее продует (а там процента 2 удовлетворяют), подать кассацию. Нет, если есть интерес ходить по судам — ок. По мне так пустая потеря времени.
Евгений Петров, чувствуется опыт)
Продует, потому что согласно букве закона налоговая абсолютно права:
брокер уведомил о невозможности списания, налоговая направила требование.
Инструменты не сальдируются.
Все.

Формально правильно, а по существу издевательство©

Я лично попадал именно в эту ситуацию тоже за 2016г., тоже сальдирование валютных и спотовых фьючей, тоже обещали амнистию, а по факту была просто отсрочка до 5 декабря 2018г., не стал спорить, заплатил.
Хотя с налоговой, с инспектором можно было бы поговорить, объяснить как все есть на самом деле, все же люди… а вдруг… всякое бывает. Могут там бумажки какие-то затеряться или еще что)
avatar

trader_95

Евгений Петров, я предполагаю, что можно договориться с налоговой и судом о вынесении решения об отсрочке или о рассрочке погашения задолженности

ибо у топикстартера сейчас нет денег

как в этом примере
smart-lab.ru/blog/528562.php#comment9545347
От Лонга!, ну получается надо всё равно идти в суд
а так по умолчанию они решат и передадут приставам всё
avatar

Ищущий

Ищущий, ясно только одно — надо договариваться и с налоговой и с судом
чтобы было мягкое решение
чтобы твои счета не отдали во власть приставов
чтобы ты мог погашать долг частями
От Лонга!, можно, да. Но не разговорами про его плохое состояние. Это вполне себе работа договориться о рассрочке. Чтобы судья родил такое решение должны быть серьезные аргументы.
Тут скорее пошлину с него взыщут и за адвоката от налоговой.

А так посмотрим, конечно.
Евгений Петров, а как на каком этапе договариваться?
не понимаю механизм этот.
ну вот подали они заявление это в мировой суд.
дальше как действовать?
avatar

Ищущий

Ищущий, 
а как на каком этапе договариваться?
не понимаю механизм этот.
ну вот подали они заявление это в мировой суд.
дальше как действовать?
напоминаю
такие вопросы надо задавать на юридических форумах
эти тонкости может знать только практик

Ищущий, подать в суд встречный иск к налоговой. :-) Иначе скорее всего не дадут приобщить к делу бумаги об иждивенцах и прочем.
Это экономически не выгодно на самом деле. Так что только если у Вас интерес к юриспруденции. :-)
Евгений Петров, хотя можно встречный иск сделать на 1000 рублей, тогда пошлина будет небольшая. И возрастет шанс ее разделить. :-)
Евгений Петров, а что за иск?
его содержание?
почему нельзя будет приобщить документы в гражданском суде?
avatar

Ищущий

Ищущий, а что за иск?
Ну вот то что Вы там написали. В 2016 был убыток, дохода не было, налоговая требует лишнее и т.д. Почему, кстати, хотя бы часть их требований имело смысл оплатить добровольно и с песней. :-) Убрать отрицалово.

почему нельзя будет приобщить документы в гражданском суде?
Увидите. :-) Скорее всего адвокат второй стороны тупо скажет — бумажки Ваши не имеют отношения к делу (что, кстати, по сути верно).
Евгений Петров, что за предмет иска?
налоговая ответчик, я истец?
Предмет и основание иска – это элементы, без которых нельзя подавать заявление в суд. Предмет иска – это материально-правовое требование истца к ответчику. Основание иска – это обстоятельства, которые позволяют истцу направить требование. Если для обращения за судебной защитой не будет оснований или оно будет беспредметным, суд не примет заявление.

Источник: https://www.law.ru/article/21408-qqq-17-m3-10-03-2017-kak-ne-oshibitsya-v-predmete-i-osnovanii-iska

 


и когда его писать? если уже заявление они вынесли.
avatar

Ищущий

Евгений Петров, я вообще могу где-нибудь предъявить свои мысли и справку об убытках и отчёты за год?

avatar

Ищущий

Евгений Петров, 72 пункт 217 статьи НК никак здесь применить нельзя?
кому сказать про неё?
avatar

Ищущий

Евгений Петров, у меня много времени
говорю же не работаю по причине плохого самочувствия
пью антидепрессанты и ноотропы
avatar

Ищущий

Ищущий, ну собственно дополнительный расход будет пошлина с судебного, пошлина с суда, пошлина с апелляции. Это тысяч 8-10 будет в итоге. В принципе не очень много. И 7 штук приставам. Пятнашка за все удовольствие. Можно и сходить.
Ищущий, У меня, пожалуй, будет совет: заканчивай с антидепами и прочей хренью, заработаешь больше проблем. Хочешь грустить — грусти, препы ни к чему, только расшатают тебя, сходи в прорубь окунись, в баню, пробеги 10 км до тошноты, железо в зале, выбей эту дурь из себя.
 Топикстартер
задай правильные вопросы на правильном форуме (на юридическом)
о том — как списать задолженность или как уменьшить или растянуть выплату
От Лонга!, какой форум, например?
по ндфл такое возможно?
avatar

Ищущий

Ищущий, 
какой форум, например?

имеет смысл открыть одинаковые темы на нескольких форумах, если это возможно
например
ссылка
кроме того, на юридических сайтах есть бесплатная консультация
типа того
ссылка
там есть кнопка «задать вопрос»
по ндфл такое возможно?
возможно
От Лонга!, полностью там описать ситуацию? они разберутся?
avatar

Ищущий

Ищущий, да, опиши
но покороче, чем тут
сухие факты
типа, налоговая хочет денег, а у меня их нет
готов платить частями
как убедить в этом суд и налоговую
как-то так…
Wasiliew Wasilij, честно не знаю, люди как-то выходят.
Через Минск и Казахстан летают
avatar

trader_95

Wasiliew Wasilij, любая шенгенская
avatar

trader_95

На банкротство подай
avatar

autotrade.ru

autotrade.ru, как это поможет?
avatar

Ищущий

Ищущий, тебе простят все твои долги
но отберут всё имущество, кроме единственного жилья
ИМХО
От Лонга!, а какие последствия?
avatar

Ищущий

autotrade.ru, Оно стоит больше, чем у него долгов.
Wasiliew Wasilij, сроки исковой давности — другие вопросы. Его пропуск сам по себе в суде не поможет. Даже, когда заявление об этом сделаешь. 
Я бы на Вашем месте:
1. Нашел хорошего налогового юриста. и проконсультировался с ним.
2. Изучил бы не приказы и письма налоговой (они «душеполезны», но обязательны только для работников налоговой и в решении суда их не будет), а НК РФ. Начал бы со статей 11.2, 21 и 23.
3. Учел, что: до суда можно заплатить налог+пени и не платить судебные издержки; 70-80% судов выигрывает налоговая (суд по умолчанию всегда на стороне государственных органов и его очень надо убедить в обратном)
avatar

Игорь ПМ

Игорь ПМ, проблема в том, что нечем заплатить сейчас
avatar

Ищущий

 вот тут ещё посмотри
9111 ру
 вот ознакомься — какой был случай
клиент проиграл на бирже 5.6 лямов и остался должен брокеру 9.5 лямов
www.sravni.ru/text/2017/7/18/kak-ja-prosadil-na-birzhe-nasledstvo-i-ostalsja-dolzhen-95-mln-rub/
От Лонга!, кстати, чем тогда всё закончилось?
avatar

Ищущий

Ищущий, 

В 2017 году суд первой инстанции решил, что клиент должен банку более 9 млн руб, причем Денис Громов предъявил иск к Альфа-банку с претензией на некорректно настроенную систему управления рисками брокера, а банк подал встречный иск[5]. В Мещанском районном суде Денису Громову не помогли и доводы о том, что ЦБ в своем ответе на жалобу трейдера признал работу системы управления рисками брокера некорректной[6], также судьей был проигнорирован аргумент, что Альфа-банк присвоил Громову статус высокорискового клиента, не учтя его небольшой опыт биржевой торговли[7]. Трейдер утверждал, что он предварительно согласовал свои действия с брокером и получил его одобрение[8]. Помимо взаимных обвинений в пользовании чужими денежными средствами, Громов обвинял брокера, по сути, в халатности и самоуправстве, а брокер Громова в невозврате кредита.

В конце 2017 года адвокаты Громова обжаловали решение районного суда в вышестоящей инстанции[9], итогом которого стало заключение мирового соглашения между банком и трейдером

википедия

В результате ситуации с Денисом Громовым руководство ЦБ выдвинуло ряд предложений по регулированию маржинальной торговли[19], а Банк России обновил нормативную базу для сделок, совершаемых с заемными средствами[20]. Сам горе-трейдер, помимо основной работы, вынужден был стать частным таксистом, жена обещала подать на развод

Вы слили счет в 2016-м. Сейчас 2019-й. У Вас до сих пор такая депрессия, что работать не можете?

 

Я почему спрашиваю — суд Вам вряд ли поможет. Платить придется. И лучше было бы как-то решить вопрос с работой.

avatar

Value

Value, депрессивная астения
avatar

Ищущий

Ищущий, Вам стоит обратиться к психологу. Эта проблем решаема.
avatar

Value

Value, психиатр этим занимается
на учёт поставит же (
avatar

Ищущий

Value, у меня была такая депрессия — что я даже кушать не мог !
щас могу
но депрессия осталась

я очень хорошо понимаю топикстартера
От Лонга!, у меня такое было. Спрыгнул с парашютом. Так сильно жить потом захотелось…
avatar

Value

Value, это да !
я когда чуть ласты случайно не склеил — тоже потом пофигистом стал
но жизнь веселее от этого не стала
ибо нервные клетки не восстанавливаются
От Лонга!, чем лечились?
avatar

Ищущий

Ищущий, ничем не лечился
у меня было отравление протеином (спортивным питанием)
продукты распада протеина выводились из организма и уносили с собой щелочные металлы
и у меня произошло закисление организма со всеми сопутствующими побочными эффектами (понижение выносливости и иммунитета, выпадение зубов, трещины на ногтях, размягчение костей и боли в них, затрудненное дыхание, долгое восстановление после нагрузок, шум в ушах, нарушение сна, пониженное давление)
перестал жрать спортпит — и всё наладилось
для ускорения процесса восстановления я ещё магний принимал и щелочную воду пил
пониженная выносливость так и осталась, давление стало повышенным
=
хотел как лучше — а получилось как всегда ©
хотел здоровое питание и ЗОЖ — а получил путёвку в рай
но не воспользовался…
=
это я рассказал о том — как я чуть не склеил ласты
а депрессия у меня получилась изза трейдинга как такового, не только изза проигрышей
к ней просто пришлось привыкнуть и жить с ней
и после факапа с ЗОЖем я просто изменил отношение ко всему происходящему
мне стало всё пофиг — проигрыши и выигрыши, и всё остальное
я поверил в то, что результат мало зависит от моих усилий
как назначено судьбой — так и будет
хоть в лепешку расшибись — но получишь только то, что предначертано
От Лонга!, жесть. это что за спортпит такой?
avatar

monko

monko, сывороточный протеин известных американских брендов
От Лонга!, по 2 кило в день, и можно без хлеба?
avatar

monko

monko, по одной чайной ложке в день, увы
и даже это не спасло меня
 
Если у Вас до 16 г. был убыток по валютным фьючам, то можно его перенести на 16 г.

avatar

Alter

Да единственное я понял одно, что в лк налоговой и госуслуг надо срочно пошуровать и все подряд пусть шлют на емейлы.
Но тогда вторая проблема папка спам, там ж просто чего только нет и письма брокера частенько кстати… А просмотреть все письма там нет возможности физической...
Да с нашим государством не шутите, это не Голландия, травки раскумарится тут не дадут в суде…
Если автор вы еще молодой до 30 лет вам, свалить можно за бугор если нет семьи еще и если сумма реально не подьемная, но сначала поплакать надо что нищий я в конец измотался перед судьей. Но там реально тут в шутку написали что вам грозит, сходите в суд, девченке какой нить цветы занесите так мыл и так было такое дело, дела, че присудили? Может нормлаьно все статистика, а вы кипиш подняли почем зря. Носом сходите поводите, харе бухать и ныть. И всегда можно свалить вон Европа рядом, тачки делать вы умеете, за 1000 евро может что найдете, а там и сроки выйдут может амнистия
Ну и может вы скажете да ну нафик не вернусь я туда, и заживете тогда как буржуин в чистенькой Европе)) фоточки будете слать как вы там круто живете))). 
А так то в храм идите в монастырь езжайте на дня 3-5, лучше ничего человечество не придумало. Аминь брат, хотел добра), а так то все будет если ты хороший ок! Ко мне на форум заходи почаще, порою на меня депресуха от нашей релаьности находит караул ору! Всяко бывает в жизни, ты не унывай главное держись.
avatar

alexastrader

alexastrader, спасибо за доброе слово
даже не знаю, что предпринять теперь
апатия
в европу тоже лучше ехать не просто так
avatar

Ищущий

Wasiliew Wasilij, 
Рассмотрение в упрощенном порядке не опротестовывается. 
Процедурно это так: после вынесения судебного приказа в упрощеном порядке, в течение  5 дней нужно подать заявление на отмену этого приказа, лучше с аргументацией. В 90% случаев передают в гражданский суд. 
avatar

Alter

Alter, 20 дней есть на возражения
base.garant.ru/70885220/a66daaf2b43442b18297d362e4409a92/
avatar

Ищущий

Ищущий, 
Во-первых, 20 дней со дня вынесения. На какой день его отправит суд, на какой день его доставит почта и на какой день его получите? На 19-й?
Во-вторых, мы в этих комментах описали реальную ситуацию, в которой оказались. Посмотрите. 

В целом, звучит банально, но сроки не нужно пропускать.

Мы полагаем, что у Вас шансы есть. По завершении процесса отпишитесь пожалуйста, каков результат.

avatar

Alter

Для физических лиц по НДФЛ распространяются сроки исковой давности продолжительностью в три года. Только об этом нужно самому заявить судье, мол так и так, прошу применить срок исковой давности, на основании Статьи № такой-то.

По Закону РФ единственный официально признанный способ поставить в известность гражданина РФ — это заказное письмо, отправленное ему по почте и то, гражданин которому оно отправлено должен расписаться в его получении.
Никакие электронные письма, тел.звонки, передача на словах через родственников/друзей — приглашения в госорганы — не являются официальным подтверждением того, что Вас поставили в известность.

По поводу мирового судьи. Если вам пришел Судебный приказ о взыскании  с вас такой-то суммы, то в течение 10 дней вы должны пойти к мировому судье и написать Заявление об отмене Судебного приказа (образец заполнения висит на стендах в мировых судах). Судебный приказ отменяется в 99,99999% случаях.
После отмены Судебного приказа у вас будет несколько месяцев, что в отношении вас не будет предпринято каких-либо дальнейших действий. Бывает, что налоговая вообще на этом успокаивается и забивает на это дело.

p.s. Сделайте 3-НДФЛ и уменьшите налогооблагаемую базу.

avatar

Марэк

Марэк, они закон приняли, что могут по электронному кабинету налоговой уведомлять, написал в теме самой.
и 20 дней на возражение приказа.
avatar

Ищущий

Странная вещь, не могу написать письмо на смарт-лабе, говорит, что рейтинга мало??? Как общаться то? Только в комментариях?
avatar

spsmit

spsmit, мне хотели написать?
avatar

Ищущий

Сейчас мировые судьи рассматривают иски до 150 тыров, нет?
   Налоговая, ИМХО, может и напрямую списать деньги со счета (например, в сбербанке), нет?
   Фамилия мирового и его решения на сайте мировых по аналогичным вопросам топикстартером изучены, нет?
Копию иска получил, нет? Возражения написал....
   Что вы все на «Гарант» ссылаетесь, я «Консультантом» пользуюсь, причем легально, хотя и нелегальные копии в интернете есть.
У самого та же проблема, как сальдировать за 2016.  На прошлой неделе забрал у брокера «Отчеты об убытках» и 2-НДФЛ за 2016-1018.
Но у меня брокер списал денежку сразу. Почему ФИНАМ этого не сделал? Его косяк, ему и отвечать. Вызвать его на заседание суда.
P.s. Добиваться рассрочки.
Кухонный трейдер, там особый порядок у мировых судей по таким делам.
пишут, что в 16 году не сальдировали эти базы, из-за этого проблема.
а в 17 уже стали сальдировать.
avatar

Ищущий

В общем я тебе все выше в комментах расписал, добавить нечего. И, замечу, дело может пойти и хуже, т.е. могут пришить умысел. :-) Скорее всего делать это не будут, но вероятность есть. Поэтому лучше до судов переведи туда небольшую сумму, хоть 100р, чтобы в суде иметь бумагу — начал погашать.

В юридической плоскости твоя проблема не решается. Можно только немного затянуть процесс. Если как ты пишешь у тебя времени вагон, посмотри на сайте суда расписание судебных заседаний. Там будут аналогичные дела по неуплате. Сходи на них, посмотри как на деле идет процесс, почитай стенды, что можно что нельзя, как вести съемку/запись и т.д. Какие документы подавать, как. Я скажу сразу — это конвеер и тебя вежливо раскатают. :-) Но как бы зацени сам. Потом сходи в следующую инстанцию, куда апелляции подают. Там народ уже прошаренный. Поговори с ними (с теми кто ждет апелляций), посмотри их документы/аргументы поприсутствуй на заседании. Вот реально сэкономишь время, силы и деньги. :-)

А так в твоем случае (денег нет, долг бесспорный), говорить имеет смысл только о рассрочке. Для этого лупи встречный иск (можно прямо на предварительном заседании) и иди на мировое соглашение. Вероятность, что это прокатит, я оцениваю процентов в 5-10. :-)  Но она есть. Упереться тут тебе придется будте нате.

Кстати пока что, если отвлечься от персоналий, ты в глазах суда тунеядец. :-) Здоровый лоб (нет справок о болезни/инвалидности), сам не работает и не желает работать, мешает работать другим (суду, налоговой, брокеру). Брокер нарисовал какую-то хрень? В глазах суда брокер проф участник рынка с лицензией и квалификацией, чего бы суду ему не верить. А что ты там рассказываешь с целью увильнуть от законной обязанности по уплате налога, для суда ни разу не аргумент. Он твои ноотропы запишет для себя в наркотики, не будет вникать. Примерно так обстоит дело в глазах абстрактного суда если копнуть. Тебе этого не покажут, там народ вежливый и отстраненный, но навстречу никто не пойдет. Просто имей это ввиду. :-) За каждую бумажку, чтобы ее суд принял, тебе придется упереться по взрослому.

Вон, ты там спрашиваешь что во встречном иске писать. :-)  Эта байда листов так на 5, со ссылками на законы, документы и прочее. Причем оснований у тебя для подачи встречного иска нет. Закон-то не нарушен. Ну можно долбануть следующий креатив. :-) Жахни в налоговую 1000 руб. И обжалуй этот свой платеж. :-) Типа переплатил, вот документы. Цель собственно у этого иска одна — получить мировое с рассрочкой. И это мировое тебе тоже надо самому нарисовать, чтобы суд с налоговой не переработали, а имели рыбу. Это, друг, работа будте нате делать всю эту хрень. Ну, можешь заняться. Механику я описал.
Почему сразу не изложить вопрос по существу? зачем так много пустых букв в статье? Валюта и акции не сальдируются по закону
avatar

broker25

broker25, валютой не торговал
только фьючами на валюту и акциями.
какие ещё вопросы? что подробнее рассказать?
avatar

Ищущий

во и дебильные законы и их исполнители — деньги не выводил и получил убыток, а идиоты по идиотским законам доход нашли — эта страна заслуживает дефолта, чтобы очиститься от идиотов хотя бы частично
avatar

alex

alex, что же теперь делать неясно
я сам в шоке, по сути издевательство
avatar

Ищущий

Ищущий, к адвокату (юристу) по налогам сходи для начала
avatar

vriohp

Коллеги, надо тут разбираться. Я вам отвечу обязательно. Изучаю ваш вопрос.
Татьяна Суфиянова, ну как, разобрались?
avatar

trader_95


Таким образом, счёт в 2016 году был практически слит и по нему не было дохода. 

Брокер сальдирует все возможные в этом доходы и расходы внутри года. Я думаю, по итогам года при фактическом совокупном убытке у Вас возникла несальдируемая прибыль, денег на оплату которой на счету на 01.01.17 уже не было. Если брокер не может удержать налог, то это обязательство автоматически перекладывается на самого трейдера. Странно, что брокер не обратил на это внимание трейдера. Но, обычно каждый сам проверяет в ЛК свои налоги для понимания необходимости оптимизации их перед окончанием года. 
Поэтому, формально, всё верно и ситуация не в Вашу пользу. 
Рекомендую  оплатить задолженность во избежание штрафа. 
Единственная возможность, которую дает закон — зачесть убытки от операций по прошлым периодам (до 10 лет) из прибыли (если будет) в текущем и будущих периодах. Но это придется делать самостоятельно, подавая документы в налоговую, т.к. брокер все равно удержит налог по итогам года, т.к. учесть убытки может только налоговая. Но это уже технический вопрос. Главное, чтоб была прибыль по тому инструменту, по которому возник убыток в прошлом. К слову, по необращаемым на рынке инструментам (ноты т.п.) зачесть убытки вообще не получится.

Убытки по ИИС можно зачесть только по прибыли тоже по ИИС.

Сочуствую Вам, т.к. несправедливость налогобложения не раз испытал сам (и испытываю как и все коротышки).
avatar

martin krik


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW