Блог им. Vermieter

Стоит ли инвестировать в акции ? Дивидендные истории.

Все кричат инвестирование, дивиденды.
Решил самостоятельно все проверить.
Берем 100 000 рублей.
2003 год
И инвестируем в десятку лучших акций. и складываем их в портфель на долгосрок и смотрим что получилось.
Лучшая десятка того времени на 20/10/2003:
1.Лукойл
2.Сибнефть
3.Сбербанк пр
4.Татнефть пр
5.Юкос
6.Сургутнефтегаз пр
7.ГМК
8.РАО ЕЭС
9.Мосэнерго
Десятым должен быть Газпром (но он тогда не торговался)
Поэтому взял по 5%
10.Транснефть пр 5%
11. Ростелеком пр 5%
Что получается
Стоит ли инвестировать в акции ? Дивидендные истории.





Для чистоты эксперимента надо смотреть и реинвестировать дивиденды получаемые по акциям
Но есть одна проблема, в те времена за ведение счета брокерского брались деньги вне зависимости от того были ли движения или нет и суммы были хорошими около 100 р в месяц.
Поэтому сразу видим что дивиденды совокупные по портфель по итогам 2003 года  и последующих годов малы
Стоит ли инвестировать в акции ? Дивидендные истории.



1000 рублей даже не покрывает комиссии брокеру за ведение счетов
Тогда дивиденды — были крохи.
Реально о дивидендах можно задуматься с 2011 году когда комиссию за ведения счета убрали (если нет движения акций по счету)
Т.е о накапливании дивидендов и их реинвестировании можно говорить с 2011 года.
***
Далее расчеты с 2011 года. Хотя приведу все
По сумме предоставленных акций имеем
Стоит ли инвестировать в акции ? Дивидендные истории.
С 2011 года дивидендами накопили прилично около 150 000 рублей.
Дивиденды от группы компаний из РАО ЕЭС -не включаю пусть они идут на налоги (13%)
***
Теперь смотрим что произошло с ценой на акции:
рост в 8 раз
Стоит ли инвестировать в акции ? Дивидендные истории.
плюс еще накопленные дивиденды в размере 150 000 р
****


Для аналогии посмотрел сколько стоили в то время золотые николаи 2 1899 и сеятели
Стоит ли инвестировать в акции ? Дивидендные истории.

****
выводы.
 Акции к февралю2019 вырвались вперед, ненамного, но все же.
1.Людям туманят глаза дивиденды и они скупают их в надежде на пассивный доход.
2. Монеты дают меньше, но и просадки условного портфеля, не так волатильны — 2009 год тому пример.
3. если накроется медным тазом одна из компаний, то портфель из акций может стать хуже.
4. Если надежды на большие дивиденды начнут таять, то портфель акций начнет слабеть.
5. Портфель даже при хорошем росте сбера и татнефти и гмк — смотрится не таким впечатляющим
всего в 8 раз по сравнению с золотым который в  7,35 раза
Но тут приятный бонус в 150 тысяч








 


★5
Дык всё просто цена на золото в ~330$ в 2003 и бакс по 31…
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, 
монеты всегда за рубли торговались, они мало смотрят на курс золота в долларах
Черный Живоглот, ну давайте пересчитаем? золото в 4 раза выросло, а бакс в 2… итого в 8 раз… ну так как у вас октябрь 2003, то на то и вышло примерно я так думаю…
Черный Живоглот, я так понял вы следите за этим делом? А что было с ценой на монеты в самую жопу 2014?
Свой Мужик, 
она поперла вверх до 32000
Черный Живоглот, нихрена себе! а ликвидность всего этого какая?
Черный Живоглот, с монетами все не так однозначно как вам может показаться, хранение монет из драгоценных металлов это не хранение мелочи в ваших карманах, и при неправильном хранении ваши инвестиции в монеты могут серьезно так обесцениться…
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, 
какое хранение для простой монеты 1899 года
?
не тереть друг об друга и все дела.
Черный Живоглот, вы рассуждаете о том в чем, видимо, не разбираетесь (в нумизматике).
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, 
вы в этом так  уверены?
Задавайте вопрос на засыпку, чтоб проверить квалификацию.
Черный Живоглот, можно купить подделку это раз и у вас их тупо могут украсть это два
avatar

Warren Warren

Черный Живоглот, и про золото и про недвигу и сколько НА САМОМ ДЕЛЕ можно столь же пассивно, но не тупо а с ежегодной ребалансировкой, заработать на российских акциях — всё это давно пересчитано сравнено и проиллюстрировано ещё Спириным лет 10 назад.
А самые свежие данные в его недавней презентации:
assetallocation.ru/pdf/2018-2019.pdf
avatar

Дмитрий

правильнее было бы учесть цены не новых, а бу монет. почем их покупают с рук?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
так так все и сделано
монеты Б/у
рядовая десятка 1899 года

есть мнение, что существует сговор, пока впаривают офз — можно покупать и акции.
avatar

Сема

Сема, и лонговать рупь )
Сема, 
а лучше, пока не забыли про золото — монеты :)
в 2003 году однокомнатная квартира в кирпичной двенадцатиэтажке на Новоизмайловском пр 51 проспекте стоила 800 000 руб.
Сейчас около 4 млн. Если ее сдавать за 5 % в год и реинвестировать эти 5% то не получится ли, что квартира окажется выгоднее. Кто тут физмат заканчивал?
Александра Соболь, 
в 2003-2007 было 7-10%
от дохода.
Физмат — сила!
Александра Соболь, 
скорее всего в начале 2003 или в конце 2002.
Динамика цен на недвижимость за 2003 говорит что ценник вырос вдвое.
от самого начала года к концу
Александра Соболь, а ремонт кто делать будет?
Когда растет мировая экономика, растет все: акции, сырье, золото, недвига. Вторичка недвига выросла раз в 5-6, а вложения на нулевых циклах раз в 8
avatar

AndreyG

Посчитайте в сравнении с банковским вкладом и будет ещё интереснее.
avatar

Пётр Новак

Вот вожу знакомство с одним, уже бывшим сотрудником сбербанка которому в добровольно-приказном порядке, в девяностых годах, выдали в виде премии акции сбербанка. Тогда всем практически насильно акции эти распихивали, брать не хотели -)
А начался обратный процесс и руководство сбера, тогда под угрозой увольнения начало выкуп акций у своих сотрудников, то он уволился, но акции не продал.
Живет ныне как обычный рантье
Вот таких историй знаю не один десяток, когда дивидендная доходность исчисляется сотнями процентов-)
Это не  к тому, что кому то повезло, а к тому, что «если человек и сидит в тени дерева, то это значит, что дерево он посадил 20 лет назад»-)
avatar

Vladimir T

ошибка с сурпреф
avatar

oleg911

oleg911, 
Спасибо, исправил, Там тогда 8,13
Не сильно влияет на конечный результат

Юкос то исчез. А это минус 10% от портфеля
А если выбрать вместо монет, что то типа этого FinEx Gold ETF? какие риски? Уж больно монеты не ликвидны?
avatar

Барак Обама

Барак Обама, 
А итф это прям классная штука?
Денег за ведение не берут?
А если что, то где ликвидность ?
а если бара бум какой «тады куды с этим итиэфом бечь»?
Основная проблема инвестиции в акции это влезть близко к хаям. Как раз сейчас такой момент.
avatar

dekab1

dekab1, 
а что делать ?

Черный Живоглот, ждать паники и распродаж. По графику смотрите 2008, 2014 год. Тот же сбер на 55 падал, примерно чуть ниже 100 руб сейчас вполне может упасть на панике.
avatar

dekab1

dekab1, 
Дивиденды не дают падать.
Раньше дивов не было вот и падали хорошо.
А теперь как к 10% дивиденды подбираются так сразу и стопорится падение.
Сбер префф развернулся на 144
15/144 = 10,42 %

Черный Живоглот, дивиденды могут и отменить или уменьшить.
avatar

dekab1

dekab1, 
вот когда отменят тогда и упадут, а пока у них все наоборот.
Греф готовит какой то подарок акционерам в виде небывалых дивов.
Хочет всех удивить
Черный Живоглот, считал недавно похожее. Вам для полноты рассчёта ещё нужно найти лотность и ее изменения. А также что до какого то момента налог на дивы был 9% )
dekab1, да откуда же вы все берете эту мысль то про хаи? ртс 1100, хай был на 2500 в 2008м! Еще до хаев как до луны. Какой-нибудь аргентинский индекс каждый день на хаях в локальной валюте, но это ничего не значит.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, сразу видно что человек в позе
avatar

dekab1

Wasiliew Wasilij, я вот честно не понимаю — зачем в российские акции вкладывать если через питерскую биржу или ИБ можно западные купить;)
На лицо составление портфеля в стиле «и так сойдёт» и закономерные результаты (понятно что портфель модельный, но всё же). Нужно грамотное составление портфеля и особенно распределение веса каждой акции в нём. Фондовый рынок — это же не депозит, где денег закинул и забыл. Просто один раз купить «самых крутых» акций и надеяться на какую-то доходность в будущем, даже с реинвестированием дивидендов — глупо, особенно в России. Если бы человек из примера хоть не много рубил в фондовом рынке, регулярно докупал акции на просадках, делал бы ребалансировку раз в год, имел подушку безопасности чтобы усреднять (например в 2008 и 2014 году), то фондовый рынок просто уничтожил бы по доходности и монетки, и недвижимость. Разница между этим модельным портфелем и грамотно составленным портфелем за которым следят, была бы разительна
avatar

Михаил К

Михаил К, не понятно почему именно наши акции. Для покупки на просадке нужна система. И первые 1-4 года наверно имело бы смысл покупать просто так, а после уже пытаться думать о просадках.
Wasiliew Wasilij, отнюдь, у него же не контрольный пакет-)). Удачно решились основные проблемы выживания. Живет обыкновенной жизнью «сельского джентельмена»- дом, семья, собаки, охота, иногда путешествия.
 
avatar

Vladimir T

Сразу перебью: как Вы решили, что это лучшие акции?
avatar

Григорий

Wasiliew Wasilij, а зачем тогда ты лезешь?
Wasiliew Wasilij, а критика то в чем?))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW