Блог им. adrenalin858

В правильном ли направлении я думаю?

У меня два вопроса, уважаемые участники данного ресурса. Вся суть трейдинга сводится к тому, чтобы читать по графикам действия крупного игрока или все же остальные участники рынка тоже имеют какую-то роль (ведь крупных игроков может быть несколько)? И второй, если все сводится к крупному игроку, тогда все уровни это фикция, он их может использовать как хочет, в зависимости от своих интересов (допустим ложный пробой для набора позиции и высадки лишних пассажиров)? Вот такая делема у меня, не могу понять.
★7
имхо вы думаете в неправильном направлении если речь идет о широко торгуемых инструментах
avatar

qxr1011

qxr1011, не все так просто, спасибо за ответ.

Николай Гудыма, пожалуйста
avatar

qxr1011

все сводиться… к тому, чтоб торговать в направлении тренда на старшем ТФ
но… к сожалению, это очень трудно для многих. включая меня
avatar

xxxxx

xxxxx, проблема в том, чтобы определить начало или хотя бы середину тренда, вечный вопрос.
Николай Гудыма, в теории, для определения позиции тренда используются уровни старшего ТФ. Ну и контроль новостей, да и вообще стабильности компании, менеджмента и всего того, что может резко обвалить котировки.
avatar

Den Anderson

Вся суть — зарабатывать и не сливать. Все методы хороши.
avatar

Jame Bonds

Jame Bonds, ценное замечание.
Вся суть трейдинга сводится к тому, чтобы нае$ать других трейдеров. Это можно сделать, когда у вас есть много денег. Много денег — означает больше, чем у всех остальных вместе взятых, играющих за одним столом в одно и то же время.

Контрольный вопрос:

Как вы думаете, есть такие игроки на бирже? В частности, на нашей.

Если ДА, то какую цель они преследуют? (подсказка в начале поста)
Сергей Симонов, не станет ли такой взгляд причиной паранои:), манией преследования
Николай Гудыма, если у вас нет паранои, это еще не значит что за вами не следят.
Про рыбу прилипалу слышали? Действуйте также, если посчастливится отслеживать действия китов.
avatar

Люфт

Люфт, вопрос в том, что большинство трейдеров это понимают (я так предполагаю), но все равно сливают
Николай Гудыма, та то у них присоска располагается не на голове, а на заднице )
avatar

Люфт

Люфт, видимо да))

Николай Гудыма, честно говоря, самый крупный игрок — это толпа. Но есть и хорошие новости, отслеживать толпу проще чем китов-хитрецов желающих сбросить прилипал.
avatar

Люфт

Люфт, ну толпа следует тех. анализу, а «киты» имеют самое главное преимущество — они знают, где у них (у крупняка) открыты позиции, которые впоследствии и формируют тренды. Честно говоря у меня каша в голове:)
Николай Гудыма, киты это часть толпы, большинство из них даже маскируется чтобы прилипал сбросить,
avatar

Люфт

Люфт, есть над чем подумать, с такой стороны на рынок я еще не смотрел…
Николай Гудыма, почему вы решили, что интересы крупняков совпадают? Посмотрите хотя бы фильм «Финансист. Игра на вылет».
(можете найти его в моём «Понравившееся» Ютуба)
А на Форексе побасенки о кукле, воюющем с толпой, вообще миф.
avatar

VladMih

Люфт, а Демура говорил, что толпа всегда проигрывает.Взять этот же случай в нефти 25 декабря.Физиков много стояло в лонге, юрики в шорте поменьше, вынесли простой народ как нефиг делать.Потом в баксе, тоже физиков вынесли на 66, стояли в лонге.Как узнать простому трейдеру, что кто-то крупный стоит там-то? По об'ему? Он его размазал по всему графику. По уровню, дык этот уровень видят все.
Ирина Бриг, ваша биржа мелкая, видимо поэтому крупному там удается манипулировать рынком. Чтобы не страдать от крупного торгуйте на крупном рынке, там трейдер остается сам на сам, некого обвинять.
avatar

Люфт

Вы думаете абсолютно правильно. Толпа на рынке в виде мелких участников это просто очередное мясо для крупных хищников, они этим пользуются не брезгуя никем. Ваша задача научиться понимать все повадки и уловки крупняка и тогда вы сможете стабильно забирать прибыль вместе с ними.
avatar

Андрей Зуев

Андрей Зуев, дело в том, что эта мысль превозносит тебя над другими трейдерами, а не чревато ли это?
Николай Гудыма, графики- это чистая тригонометрия.Цена идет по синусоиде, но объем сдвигает ее вверх или вниз.Например полуволна в нефти 64 мин.След-й цикл 64*4 =256 мин… след 256 *4  и тд Каждый шаг тайма в 4 раза увеличивает размах свечек в 2 раза … Это циклический анализ.Еще есть волновой фрактал 3-2 те 3 шага вперед и 2 назад… Каждому шагу фрактала свой объем… останется рассчитать риск… те участие в сделке.
SSMaker.ru/62c76e2d/
avatar

ezomm

Николай Гудыма, стабильный заработок на бирже «превозносит тебя над другими трейдерами» ;)
avatar

Megasum

Megasum, не поспоришь)
Николай Гудыма, во время торгов я не думаю о собственном величии, все мысли направлены на то где кто как стоит и где их стопы.
Андрей Зуев, понял, спасибо
Андрей Зуев, главное правильные правила типа -размер участия… защита прибыли… правильный стоп лосс. Чем меньше тайм тем кукл сильнее и ловушек больше.
avatar

ezomm

ezomm, я не согласен с этими утверждениями, они не работают.
:)))
нет, не правильно


Тимофей Мартынов, что не правильно?
avatar

ezomm

Тимофей Мартынов, неужели совсем неправильно, моя картина мира пошатнулась))
Николай Гудыма, вообще мимо. Если коротко, то здесь:

smart-lab.ru/blog/352010.php
avatar

Fry (Антон)

читать по графикам действия крупного игрока

на ликвидном рынке (американский к примеру) «читать по графикам действия крупного игрока» ©  — невозможно
avatar

Alex

Alex, читать можно только по объемам… Нет объема- нет правды.
avatar

ezomm

ezomm, все что вы видите на красивых графиках, — это displayed pools. Для публики, проще говоря. Ни один институциоальный игрок там не отображается в течение дня, если он только не перемещает «отработанный материал» из пула.  
avatar

Alex

Alex, как будто у нас можно. Тут люди о покупках Минфина узнают из новостей, а не из графиков :)
avatar

Megasum

 лучше мыслить категориями «куда давят» и «где сопротивляются», и потом «кто победил в этом бодании»

avatar

Megasum

главное на рынке, терять мало зарабатывать много а не угадывать куда идет рынок, это главное секрет))))
avatar

CapitalMAN

CapitalMAN, глупость. Торговать по правилам -главное.Остальное статистика.
avatar

ezomm

ezomm, какая разница где входит, хоть монетку подбросить главное мало терять и много зарабатывать))))
avatar

CapitalMAN

CapitalMAN, нужна система, вот с ней то и проблема… не могу понять на каком основании ее создавать, какие торговые идеи использовать. Действия кукловода использовать как основу, но как то это очень просто и выше мне уже указали на мое заблуждение :)
Николай Гудыма, система нужна для совершения прибыльных сделок, это ошибка вам система не нужна )))) вы же на рынок за деньгами пришли а не за грамотой что вы угадали направление рынка))))
avatar

CapitalMAN

CapitalMAN, развитие событий, возможные варианты движения цены. Нужно же строить прогнозы, иначе я совсем запутался. 
Николай Гудыма, нет не нужно, главное мало терять и много зарабатывать, а куда цена идет без разницы 
avatar

CapitalMAN

Николай Гудыма, основа -свеча солдат… типа тело больше суммы теней.
avatar

ezomm

Николай Гудыма, если коротко — попробуйте искать начало импульса в сторону предыдущего импульса.
Фундаментал в помощь, но не вместо.
avatar

VladMih

Правильно мыслишь человек, только осталось определить где и когда крупняк набрал позу и когда разгрузил и набрал шорта чтоб двинуть вниз, если научишься определять, то как рыба прилепала,  но без плеча можешь заработать, но депозит от миллиона, а лучше трех, да и шорт не используй… плечи и спекуляции вынесут вперед ногами ваш депо, удачи и запомните эти слова это основа РЕАЛьного заработка, а не пи#дешь кречетовых и какбэроботов со стрелочками))
Пысы голубые фишки типо сбера покупайте, неликвид равносилен плечам

avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, благодарю за ответ.
Gsimplov777, это эмоции, а не советы.Я сказал -синусоида и фрактал эллиота из свечей солдат ( в идеале).
SSMaker.ru/41a5ecdf/
avatar

ezomm

ezomm, мил человек, что вы под эмоциями считаете? Мой совет?)) Это единственный реальный заработок на долгосроке)). Элиотт умер по забором и все элиотчики сливалы, за 15 лет не видел ни одного нормального элиотчика который заработал благодаря теории элиота
avatar

Gsimplov777

Николай, самое главное определиться, ты инвестор или спекулянт, по себе знаю, спекулянтом быть тяжело, в смысле нужно постоянно быть у монитора. Инвестором быть удобно и хорошо если есть бабло, меньше суеты.
avatar

Kosty67

Kosty67, спекулянт
что за крупняк? какие критерии?
avatar

meat

meat, а Бог его знает какие у него объемы.
Николай Гудыма, если предположить, что их нет и нет уровней, то что делать?
avatar

meat

meat, да действительно, законный вопрос.
Крупных игроков ВСЕГДА несколько! Что касается уровней — они существуют, и нужны для понимания движения рынка.
avatar

Алекс Убилава

Алекс Убилава, никто уже на уровни не смотрит и на крупных игроков набирающих позу тоже, это было модно лет 8 назад, сейчас времена другие
avatar

meat

meat, а я о чем сказал? :)
Алекс Убилава, то что есть уровни и крупные игроки, но это не так :)
avatar

meat

meat, а что сейчас в тренде, алготрейдинг?
Николай Гудыма, высокочастотный трейдинг
avatar

meat

meat, понял, спасибо
meat, 25 дек отсмотрите подробнее. Там все на лице. Честно — Не люблю общаться с людьми со счетами в 100 тыщ рублев
Алекс Убилава, что за бред? ты хоть раз в жизни в руках держал 100 штук? :)
avatar

meat

meat, отвали студент.
Алекс Убилава, пфф, очередной ноунейм верующий в уровни, который судит о чужих деньгах, не зная людей, позорище :)
avatar

meat

meat, какие уровни, какая вера, чел. Психологию подтяни. Закрыли тему.
Алекс Убилава, 
Крупных игроков ВСЕГДА несколько! Что касается уровней — они существуют, и нужны для понимания движения рынка.
иди проспись
avatar

meat

podrygka, учиться. Учиться, т.е. учить себя.
Математика, статистика, экономика, программирование.
Полагаю, что найти учителя нереально. Те, кто реально могут научить:
а) возьмут ОЧЕНЬ дорого,
б) к себе внимания не привлекают, 
в) их количество ничтожно мало на фоне тех, кто готов навязать вам бесполезное обучение.

И чем больше я об этом размышляю, тем больше уверен, что лучший способ разбогатеть — заниматься тем, в чем хорошо разбираешься. Для большинства людей это не трейдинг.
avatar

Jame Bonds

Во-первых в трейдинге очень много различных подходов, но в целом их можно обобщить на 2 вида: тренд и контртренд.  Иногда бывают моменты, когда вероятность заработать существенно выше, чем потерять. Один из недавних примеров — это 25 декабря на нефти. Суть трейдинга в том чтобы уметь распознавать такие рыночные неэффективности  и входить в позицию против тех, кто интенсивно теряет деньги в данный конкретный момент. Образовавшаяся пустота непременно в скором времени заполнится новыми деньгами и цена вернется на тот же уровень. Это пример контртренда. В тренде же заработок получается за счет тех, кого выдавливают из убыточной позиции. И как следствие, наиболее эффективные точки открытия и закрытия позиции приходятся в момент срыва чьих то стоп-лосов.
avatar

Reznor

Суть трейдинга сводится к постоянному генерированию комиссии и просёру своих  бабок в бесконечном поиске грааля и своей системы что бы обогатиться в разы за год и так годами и пятилетками, а в идеале всю жизнь.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, ууууууу !?
avatar

ezomm

Идите за ценой, насрать кто ее ведёт, крупный или мелкий трейдер
avatar

VadimTrade

podrygka, учиться полезно, но
Математика, статистика, экономика, программирование

нужны, если вы хотите стать математиком, статистиком, экономистом или программистом — для заработка на бирже это всё вторично.
Попробуйте упростить свой подход
www.davelandry.com/what-would-trading-look-like-if-it-were-easy/
и посмотрите, что получится.
avatar

Anton Shabunin

суть трейдинга сводится к тому, чтобы читать по графикам действия крупного игрока или все же остальные участники рынка тоже имеют какую-то роль?
В общем случае это так, но зависит от рынка. Если говорить про фондовый рынок, есть малоликвидные акции, в которые крупный игрок заходить не будет, но их торгуют моментум-трейдеры (/их роботы) поменьше. Т.е. если смотреть шире, суть сводится к чтению действий участников данного рынка.

тогда все уровни это фикция, он их может использовать как хочет, в зависимости от своих интересов
У М.Дагласа есть смешная история, в которой новичок-приверженец теханализа, объяснял поддержку и сопротивление старожилу площадки. Старожил позвонил на площадку, разместил крупную заявку, и цена легко пробила тот уровень, на котором новичок ожидал поддержку/сопротивление.
avatar

Anton Shabunin

Anton Shabunin, и что дальше делали бы вы с позой?
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, с какой позой?
avatar

Anton Shabunin

Anton Shabunin, проехали
avatar

Gsimplov777

Чтобы думать в правильном направлении, нужно научиться определять это направление и стоять только по тренду.
avatar

Ирина Бриг

Ирина Бриг, отлично сказано! С вашего позволения продолжу мысль -цену двигают нечетные сборки свечек, а четные только корректируют против тренда. 3-2 это фрактал Эллиота те 3 шага вперед и 2 назад.
avatar

ezomm

ezomm, спасибо, не знала даже такого)) Надо понаблюдать.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW