Советские и Российские паспорта в Британии

Egorax, даже когда покажешь, будут вопросы: «а нас то за чо?» ;)

Андрей, отвечаю через прицел, других вариантов нет к сожалению 

Egorax, может Вы и правы. 

Egorax, Тогда у вас появляется шанс без очереди предстать перед всевышним.
Вы там ему пулей поугрожайте, если что не по вашему решит.

Общество таких агрессоров отстреливает в первую очередь. У него специалисты в этом деле более квалифицированные чем вы.

sergik99, отвечу и там, пока надо перед своими детьми отвечать за этот беспредел

sortarray sortarray, pass port пропуск в ворота.
Ну или порт. Как морские ворота. 

Да ясно, что по праву можно жить и без гражданства — по естественному праву(это юртермин, а не просто выражение) на земле предков, не имея бесплатного доступа к благам госсистемы, оградившей территорию ( пасс порт) — пресловутым банкам, полиции, бесплатным медуслугам и школам, но и налоги ты платить не обязан(хотя… больше 20% платят все, даже неплатящие НДС, транспортный, капремонт итд), на войну тебя призвать нельзя, принудительно эвакуировать-переместять, вобщем свободен от государства на законных основаниях — но по факту получить без гражданство не очень получается даже у продвинутых юристов. Хотя все рожденные до развала СССР имеют на него право.
Ибо с ним идёт борьба государств с безгражданством во всем мире — интересно посмотреть просто вики " без гражданство" и «права», многие будут удивлены)

Аничка Троцкая, Да, это очень запутанная история. Сам термин «гражданство» происходит от «город». Изначально он означал, видимо, представителя народа колонизатора, в греческих колониях, когда эти колонии из торговых узлов превратились в политические центры, поработившие местное население.
И еще не известно, кто был обязан иметь «паспорт». Возможно изначально это означало наоборот право колонизаторов на проход через чужие территории, и «граждане» платили дань за торговую деятельность на чужой территории.
Вероятно, это действительно было связано с морскими и речными  портами, потому что львиная доля товарооборота тогда проходила по морю

Современный смысл это приобрело, видимо, после «буржуазных» революций, когда все население получило равные права с «гражданами», соответственно все стали «гражданами».

Что касается «естественного права», то едва ли по нему можно жить, потому что по большому счету оно противопоставляется праву реально-действующему, установленному властями. Оно едва ли когда-либо реально работало на правовом уровне.
Было еще традиционное право, вот это вот уже ближе к реальности. Традиционное право было до формального, и сосуществовало с формальным, его как раз можно было бы назвать «народным»

sortarray sortarray, оно прекрасно работает, ибо обязано.
На правовом.
А вот на чисто бытовом не очень.
Как раз махонькие плюшки от системы, банки итд — в сути и есть «бусы для туземцев», на которые подсаживают… чтобы подписать пожизненный кабальный договор с государством.

Граждане, город — от ограждения. Огражденная территория. Загончик) и пасс порт на право временного выхода-входа.на английском — сити. Гражданин — ситизен.однокоренное со словом «цитадель».

Порт и порт морской и ворота — это одно слово и есть. Портал.
Латинское слово означающее двери, проход, во французском и скорее всего итальянском и испанском так и есть сейчас.

Нет, на греческом языке город — полис.
От слова поли — много, множество.

Оп, я тут же темку с главной убрали)

Аничка Троцкая, В каком смысле работает на правовом? Я же говорю, это противопоставляется позитивному.

Позитивное право — официально признанное право, действующее в пределах границ государства и получившие закрепление в законодательстве, то есть это право, выраженное в законодательстве.

А как Вы себе представляете неофициальное, не закрепленное в законодательстве право, которое «работает»? 

Аничка Троцкая, 

на войну тебя призвать нельзя, принудительно эвакуировать-

А вас эвакуировали… Вы в суд?
А паспорт где? Не, ходи мимо суда и мимо госзащиты.
Невозможно жить на территории и не иметь гражданских обязанностей.
Своими гражданскими правами можете не пользоваться — это опцион
А обязанности это фьючерс. Не можешь — научат, не хочешь — заставят.
Проще выбрать иную территорию.

Или в пустынь. В прежние времена таких много было.
Ну и лишиться многого.
Это цена попытки отказа от гражданских обязанностей.

sergik99, Тут тоже не все так просто.
Вообще современное право это противоречивый бесполезный хлам, относительно декларации прав это софистика. К примеру, есть право на жизнь, которое охраняется государством, но обеспечения этого права фактически нет, и быть не может. Следовательно, государство не может реалиизовать заявленное де-факто.
К примеру, что человек должен есть, чтобы не умереть с голоду? Заработанное? Но нигде не написано, что человек должен работать. И обеспечение работой государство тоже не гарантирует, и не может этого сделать в принципе.
Следовательно, чтобы реализовать задекларированное, государство должно кормить тунеядцев. Это прямое противоречие уже на уровне конституции, а что там во вторичных актах, это вообще п*ц.

sergik99, 

Или в пустынь

Опять же, фактически Вы не можете этого сделать, потому что земля которую Вы занимаете, и ресурсы которые Вы потребляете, находясь там, Вам по закону не принадлежат. Отказаться от своих обязанностей, той же армейской службы, к примеру, Вы таким образом не можете. Освободится от действия законов — тоже.
Поэтому, никакой «пустыни» не предусмотрено, есть только цепи

Аничка Троцкая, 

Ибо с ним идёт борьба государств с безгражданством во всем мире 

Не знал этого явления, интересно.
И тут опять же, идет отсылка к древнему Риму. Лица без гражданства -- апатриды, корень «патр», аффикс «а» — отрицание, соответственно это «непатриции», то есть плебеи и рабы. Ясен пень что они противопоставлены государству:)

Но в наше время под этим понимаются просто юридические коллизии связанные с потерей гражданства, и не более, насколько я понял, это уже совсем другой смысл, не связанный с «борьбой угнетенных»

lawbook.online/page/tiunovmp/ist/ist-7--idz-ax280--nf-11.html

Аничка Троцкая, да да вы можете это сержанту пересказать

sergik99, выгоняешь гопника, он подскальзывается, разбивает себе голову, а выгоняющий на 10 лет идет в тюрьму за убийство. Вот так вот государство заботится о гражданах. Лучше бы никак тогда уж.