Нефтяные аналисты - стыд на всю страну.

Сергей Симонов, легко:

Сергей Симонов, связь конечно есть. Никто ж с этим не спорит. Но проблема заключается в том, что неизвестно, как долго это будет продолжаться. Связь может внезапно разорваться и уже не восстановиться. Отчасти поэтому пендосы начинают нервничать, когда возникают расхождения. Потому как это может быть новой тенденцией и закономерностью. 
Поэтому связывать строго нефть и доллар — тоже неправильно. Риск разрыва связи (корреляции) очень велик. И оценить его очень сложно. Потому как это хаотическая составляющая. И она велика. 
И как там, кстати, сказал однажды Швагер? Примерно так: то, что сегодня аномалия — завтра окажется нормой. 
Так и тут...
Вот лет 20 назад считалось железным фундаментом, что брент должен стоить меньше лайт. И при этом подчеркивалось: так было, так есть и так будет.
Угу.
А как оно сейчас?
Так и с другими межрыночными связями. Все они однажды рвутся и внезапно инвертируются. 
А фундамент и объяснения — их потом уже подтягивают. По факту

Сергей Симонов, коли вы такой умный, — ну так покажите мастер-класс, «как надо».
А то иначе получается критиканство чистой воды. 
И уж ежели взялись критиковать, будьте любезны продемонстрировать «как надо»
А то: "… аналы...,… нахер..."
Пришло время ответ держать.

Lilith, продолжаться это будет до тех пор, пока нефть не будут измерять в юанях. Тогда на 80% цена будет определяться курсом юаня, а в остальные 20% времени именно жестким фундаментало, который будет приводить к существенным дисбалансом спроса и предложения. Почему именно такое соотношение по времени: нефтяная отрасль очень капиталоемкая, спрос на ее продукцию очень стабилен, поэтом в долгосрочной перспективе неожиданностей довольно мало на этом рынке происходит. А вот курс валюты-меры стоимости товара (нефти въевшемся случае), есть величина крайне изменчивая.

Сергей Симонов, можно еще и немало других относительно длительных периодов подобрать с отклонениями от «связи». Но и уже обозначнных — за глаза. И они не часы и не дни — продолжались неделями и месяцами
Ну и где тут tradable?

Lilith, автор скорее прав, чем не прав. Однако, действительно, бывают ситуации когда корреляция между инструментами меняется. Это, как раз, происходит тогда, когда по нефти есть очень мощный фундаментал, который нельзя игнорировать. В этой ситуации происходит именно изменение стоимости товара, а не изменение стоимости валюты его цены. В периоды же, когда такого фундаментала нет, стоимость нефти определяется динамикой индекса доллара.

Юрий Дятлов, это философия. Если уж рассуждать по данному вопросу, то нужно давать модель, как определить когда где и как меняется. А без этого рассуждения о связи силы валюты и товара бессмысленны. Достаточно просто послушать Голдманов. А они считают, что доллар будет слабеть, а комоды и фонда расти. Энергия — вся в покупке

Lilith, Вы же сами подтверждаете, цитируя Голдманов, правоту автора поста: комоды будут дорожать, доллар слабеть :):). Голдманы тоже верят в ОБРАТНУЮ корреляцию :):):)

Сергей Симонов, т.е ценник доллара сейчас намного выше цены нефти, так? и нефть еще опустится?

Magistr, именно нефть ходит за долларом, а не наоборот, так рынок нефти, сейчас, в сравнении с рынками облигаций, акций, и остальных товаров — мал. + Сейчас не 1970-80 год, когда и рынки капитала были меньше и мобильность его была меньше и нефть за месяц пляса кратно в несколько рах.

Konstantin, ну чел элементрано даже не знает корзину DX))

Konstantin,
DXY — это отражение условно потребительной стоимости доллара к тем валютам, которые вы перечисляете. И логика тут проста: чем выше стоимость доллара, тем дешевле должны стоить товары, которые номинированы в долларе. Так это и работает за исключением случаев, когда рынок изменяется не за счёт водатильности меры стоимости, а за счёт фундаментального сдвига спроса и предложения.

Сергей Симонов, и Вам спасибо за то, что нас терпите. Мы ведь любопытный народец и многого не знаем.

Сергей Симонов,  Вы являетесь пользователем СЛ, Вы позиционируете себя знающим, по крайней мере в этом топике, Вы многим отвечаете грубовато и хамовато (т.е. создаете проблемы), т.е. подпадаете под определение которое сами же и придумали.
Ниже Вы призываете «не плюсовать среднесрочные прогнозы...» 
Так же ниже в комментариях о кореляции указывается, что она  ломается, а Константин показывает, что если кореляция и есть, то она присутствует с определенным лагом (т.е. видна только на глаз и приборами не подтверждена) Ответьте на вопрос, зачем пользоваться в торговле тем, что постоянно ломается, а когда и работает, то это приборы не подтверждают.

Сергей Симонов, никто на Ваш блог и не претендует, это раз.
Вы его разместили на публичном ресурсе, поэтому ожидайте любых коментариев от любых людей-это два.
Важно и ценно мнение любого человека, а чс это для малодущных… так, голову в песок засунуть-это три.
В коментарии ниже, вы призываете не плюсовать блоги- это четыре.
Пять- занести в чс, доверяю Вам.
Шесть- написал же Вам- интересно. Но вот истерика от Вас настораживает.

Makc%, ну и прошу меня извинить, дать возможность исправить, искупить...
Всё!

Юрий Дятлов, сложно поспорить но я попробую.
индекс долалра — это на 56% евро, 13,6-ена 11,9-фунт, 9-канадский, по 5-шведский и швецарский тугрики...
по сути к стоимости доллара — это имеет опосредственное отношение
Грубо говоря
 вы взяли коробку и положили туда 57 евро, 13 ен, 12 ф.стерлингов, 9 канадских долларов, 4 шведский кроны и 3 швейцарских франка… и назвали все это все это индекс долалра...
но какое отношение такая коробочка имеет к зеленым ста долларам — я не понимаю… по мне так никакого
и почему именно такое соотношение?
и почему например нет юаня или рубля?
или почему бы не взять в эту коробочку еще и 50 баксов и не назвать индекс деньги? 

Konstantin, Вы все правильно говорите. Посмотрите формулу:
yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581_%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0.
В формуле берётся с весом не Евро, Фунт, и т.д. а то, сколько Евро, фунтов, йен и т.д. даётся в текущем моменте за 1 доллар. То есть вы получаете стоимость доллара к корзине валют с учётом их весов. Веса эти, изначально отражали % использования этих валют в мировой торговле. Юаня сейчас там нет только потому, что реально за юань в международной торговли не продаётся ничего практически и во всех контрактах внешнеторговых цена товара определяется через доллары и евро (особенно в комодах) и за них же покупается и продаётся. Вот как бы и все.

Юрий Дятлов, юаня нет — ок, а вы думает за шведскую крону ведется международная торговля? или в канадских долларах — торгуют на биржах? 
если вы про эту формулу
wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/0a6a043b1f1dda8578e3e6f73323ed85164476f8
то здесь можно просто разделить все на USD и вообще отказаться от доллара

Alexdon, могу попытаться за автора.
Brent и WTI, торгуются на разных, изолированных рынках, между которыми есть ещё транспортное плече. Кроме того у поставщиков на этих рынках разная способность быстро увеличичвать и сокращать производство. Если, к примеру, курс доллара сильно падает, то это приводит к росту и тиай и брента, но на американском рынке сланцевики начинают наращивать производства, в результате чего рости тиай начинает отставать от роста брента, так как локально в штатах предложение нефти увеличивается сильнее, чем в Европе. Однако, как только ширина спреда переваливает за транспортное плечо, тиай становится выгодно везти за пределы США, что приводит к торможению спрэда. Раньше, когда сланца не было, спред был, наоборот, отрицательный и это, как раз и объяснялось тем, что на рынке США быстрее образовывался дефицит, тогда как сейчас быстрее образуется избыток.

Правильно Вы говорите, а теперь, если у Вас в рубле инфляция 20% у Вас оба сорта яблок с большой долей вероятности подорожают, только одно меньше, а другое больше из-за тех факторов, которые вы описали? Так ведь?

Сергей Симонов, сорри! В пылу спора

В пылу спора не туда написал :):):):):)

На вашем же графике площадь зоны с отрицательной корреляцией явно больше чем с положительной и величина ее довольно большая. Конечно, там не будет значения 1 именно потому, что в определенных моментах меняется фундаментал нефтяного рынка и корреляция ломается. Автор поста хотел донести мыль о том, что если Вы пишите прогноз по нефти, исходя из фундаментала, то нужно, ОБЯЗАТЕЛЬНО, делать оговорку: ПРИ НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ DXY, поскольку может случиться так, что весь фундаментал по нефти нивелируется изменением меры ее стоимости.

Юрий Дятлов, вы на нижний график гляньте — там есть кореляция.... 
а то что на верхнем она то положительная то оотрицательная — это что пальцем в небо +-1
это не одно и то же 0 или 1

Konstantin, есть активы, которые на 100% зависят от одного параметра. Тут, скажем так: 50% влияет DXY, 50% спрос/предложение на товар. Вот как бы и все. Весь месседж этого поста про то, что нельзя давать прогноз на стоимость товара в ДОЛЛАРЕ, опираясь только на фундаментал по этому товару и не давая при этом прогноза стоимости самой единицы измерения, то есть DXY.

Konstantin, ну будьте честным с самим собой, на графике зона с отрицательной корреляцией у вас занимает процентов 80% всей оси. Пусть степень этой корреляции колеблется, но в целом по направлению (не по величине, её здесь сложно смоделировать поскольку рынок подвержен фундаментальным изменениям) однозначно можно сказать что нефть обратно зависима от DXY.

Konstantin, На вашем же графике площадь зоны с отрицательной корреляцией явно больше чем с положительной и величина ее довольно большая. Конечно, там не будет значения 1 именно потому, что в определенных моментах меняется фундаментал нефтяного рынка и корреляция ломается. Автор поста хотел донести мыль о том, что если Вы пишите прогноз по нефти, исходя из фундаментала, то нужно, ОБЯЗАТЕЛЬНО, делать оговорку: ПРИ НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ DXY, поскольку может случиться так, что весь фундаментал по нефти нивелируется изменением меры ее стоимости.

Konstantin, дополнительно хороший пример с яблоками в России. Стоимость же яблок зависит от стоимости рубля? Верно? И если рубль обесценивается за счёт, например, инфляции (аналогия DXY падает), то логично же предположить, что яблоки будут дорожать. А теперь представьте, что по яблокам переурожай при той же инфляции. Рубль обесценивается, а стоимость яблок падает. Вот Вам и потеря корреляции цены яблок и стоимости рубля. Но, как только рынок вернётся в равновесие, цена яблок будет зависеть от инфляции.

Юрий Дятлов, обратный пример
гречка стоит 144р за кило
рис  стоит 225 р за кило
 вы взяли цену риса в степени 0,5 и гречки в той же степени и премножили
получили 180....
что это по вашему?
Индекс рубля или среднегеометрическая цена риса и гречки...?
Я полагаю что это геометрическая сумма цены риса и гречки в рублях
и ненадо сюда вкладывать смысл что это индекс рубля
точно так же и индекс доллара
 вы взяли цену евро в долларах возвели в степень и премножили с аналогичными занчаниями других валют
… назвать это конечно можно как индекс доллара… но по факту это геометрическая сумма риса и гречки

Konstantin, то что вы описали — это стоимость рубля в товарной корзине. Это то сколько риса, гречки и всего прочего дают за 1 рубль, а в качестве весов берётся то, сколько гречки, риса и прочего в рационе съедает человек. В формуле индекса незря же взяты котировки USD к валютам, хотя на рынке приняты котировки прямые EURUSD, а не USDEUR. Это сделанно именно для того чтобы показать сколько стоит доллар к корзине валют.

Konstantin, простите, то что вы описали (не заметил) это действительно средняя стоимость гречки и риса в рублях, так как вы котировки взяли рис/руб и гречка/руб. А вот если вы возьмёте котировку руб/гречами руб/рис (как это в DXY) то вы получите среднюю покупательную способность рубля в товарах. Так же и DXY — это средняя стоимость доллара к пулу валют, которая отражает его покупательную способность на мировой арене.

Иван Иванов, первичны яйца петуха)

drоvа, зачёт! :):):):)

Alexdon, корреляция нефти и доллара не работает изредка. А на долгосроке, как раз, вполне себе работает хорошо. Возьмите фееричный отрезок роста EURUSD с начала 2000-х например, до 2008-2009 и посмотрите как менялась нефть за этот период и где был ее хай. Корреляция определяет две вещи: направление взаимосвязи и ее тесноту. Нефть и доллар однозначно обратнозависимы, так как корреляция за историю наблюдений с годов 70-з отрицательная, а вот ее теснота колеблется. Когда рынок нефти в равновесии теснота эта возрастает, когда рынок из равновесия выходит — она падает. Как этотиспользлвать: если сейчас ECB начнёт сворачивать КУЕ И повышать ставки турьте комоды на все и будет Вам счастье в долларах. Другое дело, что доллар будет уже не тот, но это уже другая история…

Сергей Симонов, а вам то за что извиняться!? :):)
Я редко тут что-то комментирую, но Вас хотел поддержать, так как странным образом все отрицают очевидную причинно-следственную связь. Мне это показалось удивительным…

Сергей Симонов, эт да...
Спор, ради спора! Эт мы тут любим! :)

:):)):):):):) Сергей Симонов, про яйцо.
Мне кажется, что если принять теорию эволюцию дарвина за данность, то первично яйцо, так как то, что снесло яйцо из которого появилось то, что мы называем курицей — курицей не являлось, или являлось но курицей не совсем!!! :):):):)):

Юрий Дятлов, рыбы тоже отклыдвают яйца… икра называется

Konstantin, не спорю, таким образом, получаем ещё загадку: что первично, яйцо рыбы (икра то есть) или рыба! :):):)

Сергей Симонов, да я шучу… Рынок закрывается, делать нечего…

Сергей Симонов, 
я так понимаю вы только по балаболить, а анализ у других надо смотреть? )

Сергей Симонов, а для вас что анализ? ) вы сами торгуете или только анализы даете?

Сергей Симонов, если удалось зайти и удержать до текущих, поздравляю!

Сергей Симонов,  эк Вас занесло на шутку. 
Передохните, везде мерещатся враги)))

Сергей Симонов,  не не. Так нельзя. Так можно самому заболеть.