Блог им. serggg2007

ИНВЕСТОСПЕКУЛЯНТ

Если,  очень долгосрочному инвестору, дать возможность заработать здесь и сейчас + 1000%, то он из штанов выпрыгнет и сразу станет спекулянтом. Если спекулянту дать возможность заработать на инвестировании за 5 лет + в 100 раз увеличить депозит, то он станет инвестром. На мой взгляд, разделение на инвесторов и спекулянтов чисто условное. Просто, каждый зарабатывает как может и на разных тайм-фреймах. Суть в прибыли. Можно иметь часть депо на долгую ( инвестиции ) и частью депозита торговать на среднесроке или краткосроке! Тогда получим смешанный стиль. ИНВЕСТОСПЕКУЛЯНТ! Я, лично, использую такой вид торговли.
★2
57 комментариев
Серега, ты гений пиара! и как только никто не догадался раньше писать название большими буквами?! Вот тупаны, да?
avatar
Malik, Спасибо. 
avatar
Сергей Х, спекулянт торгующий без стопов становится инвестором
avatar
не изобретайте велосипед.
ознакомьтесь с мани-менеджментом
avatar
Какая же каша в голове) +1000%, 100 раз…
avatar
Vladimir K, + 1000% и 100 раз — это, чисто, условные цифры. Суть в другом.
avatar
Сергей Х, не 100 раз, а 11 раз
цена 5 р была стала 55 руб
имеем (55 — 5) / 5 * 100% = 10 * 100% = 1000%
avatar
Сергей Х, суть в том, что человек понимающий мог бы написать хотя бы ориентирные реальные цифры, а не эти фантазии.
Ну, если понимающий, берущийся писать посты…
avatar
что в инвест портфеле? и когда было куплено?
Биотехнолог,  Не важно. Главное, что не нужно психологию  загонять в рамки — кто ты инвестор или спекулянт.  Можно быть одновременно и тем и другим. Цель — только прибыль.
avatar
Сергей Х, я сомневаюсь что на сайте есть долгосрочные инвесторы+спекулянты. Думаю что таких тут нет.
Думал вы тот единственный 
Биотехнолог,  Есть. Знаю, лично, у кого взяты акции НКХП на срок 5 -7 лет.
avatar
Сергей Х, Хорошо, а вот если не прибыль а наоборот.Валится рынок, портфель стремится залезть под плинтус.....Ваши действия как инвестоспекулянта?
avatar
Робот Бендер, Все просто! Как спекулянт я перевернусь в шорт по акциям, которыми торгую в среднесрок, т.к. рынок валится. Но,  как инвестор докуплю еще те акции, которые у меня в долгосрок и я в них уверен, что отрастут и дадут хорошие дивиденты.  Убью сразу двух зайцев. 
avatar
Сергей Х, Да так и есть-ответ верный.
avatar
Сергей Х, дремучий Вы человек. Инвесторы зарабатывают не на рынке. Только спекулянтописатели так думают.
Вот Вам мысли участника сегодняшней конфы:
fintraining.livejournal.com/1027331.html

"Завтрашней конференции Смартлаба посвящается"

«Зарабатывающий на бирже инвестор» или «делающий деньги на бирже инвестор» — это оксюморон, нелепость. 

Во-первых, инвестор не «зарабатывает». 

Нелепо называть «зарабатыванием» бездействие. Не является ни работой, ни даже деятельностью ленивое заглядывание в портфель пару раз в год. 

Во-вторых, источником дохода инвестора не является биржа. Источник дохода инвестора – бизнес эмитентов акций и облигаций. 

Говорить, что инвестор зарабатывает на бирже – все равно, что говорить, что учитель зарабатывает на школьной доске, а гаишник – на своем полосатом жезле. Они могут использовать (а могут и не использовать) эти аксессуары, а инвестор может использовать (или не использовать) биржу, но все это глубоко второстепенно для их деятельности.

Следовательно, когда вам говорят про «инвесторов, зарабатывающих на бирже», на самом деле, имеют в виду совсем не инвесторов. 

Кого – догадайтесь сами. 

Зачем нужна такая подмена понятий – догадайтесь сами. 

Если вдруг сами не догадаетесь – хорошо, завтра на конференции «инвесторов и трейдеров» расскажу. 

И пара известных цитат от инвестора Уоррена Баффета в тему: 

1. «Я никогда не пытаюсь делать деньги на самой фондовой бирже. Я покупаю исходя из предположения, что они могут закрыть биржу на следующий день и потом не открывать ее больше в течение пяти лет.»

2. «Назвать кого-то, кто активно торгует на рынке, инвестором, все равно что назвать кого-то, кто часто заводит случайные связи, романтиком» 

До встречи завтра всем, кто вдруг придет!"
avatar
ValuaVtoroy, Это реклама Вашей конференции ??
avatar
Сергей Х, нет-Тимофея Мартынова. И не реклама вовсе, а намёк на то, что чел, которого я процитировал, в числе выступающих на конфе Смарт-Лаба.
avatar
ValuaVtoroy, 
Не соглашаюсь, когда цитируют Баффета. У нас EM, со всеми особенностями. Почему не цитируют какого-нибудь инвестора из Бразилии, Индии, Польши, Аргентины, Турции?
avatar
Аня, не знаю. Может быть потому что Баффет оракул, а все прочие инвесторы-нет.:) На самом деле инвесторы во всех странах мыслят схоже и действуют на рынке, движимы одними и теми же соображениями: покупка активов за которыми стоит бизнес, с тем чтобы получать от владения активами пассивный доход.
Понятно что рынок одной страны не очень похож на рынок другой страны, но и там и там местные компании генерируют прибыли, и там и там проявляет себя сложный процент.
Вы можете со мной не соглашаться, но я смотрю на дело именно таким образом. А Вы, я более чем уверен, не согласитесь со мной, и начнёте утверждать, что идеи Баффета приложимы только к развитым рынкам.
avatar
ValuaVtoroy, Ну не знаю, для меня лично, инвестор это тот человек (физ. лицо) или компания (юр. лицо), который вкладывает свои деньги с целью получения прибыли (это не обязательно биржа, в инвестирование входит даже вложения денег в своих детей, или перепродажа квартиры, гаража и. т. д. ). Но при этом инвестор не может гарантировать этот результат (гараж может сгореть, акция может обвалиться и. т. д.) Спекулянт же,  это тот же инвестор, но только в отличии от него, он может гарантировать себе доход в виде наценки ( самая известная наценка для нас, это то что входит в комиссию брокера, он ее получит независимо пойдет акция вверх или вниз), при этом сам спекулянт ничто не производит, он просто посредник ( пример, супермаркеты, которые покупают товар у производителя и перепродают потребителю,.или брокер между биржей и нами и. т. д. )И те и другие являются важной частью экономики, одни рискуют своими деньгами, другие нужны для доставки конечного товара потребителю 
Исанмесез дуслар !!, по моему у Вас путаница в голове. Я на форуме «вОкруг да ОкОлО» много на эту тему спорил: что считать инвестицией, а что нет, и повторяться не очень хочется, а читать Вы ту дискуссия наверняка не будете. Поэтому даже ссылку не даю, но вкратце скажу:

«Ну не знаю, для меня лично, инвестор это тот человек (физ. лицо) или компания (юр. лицо), который вкладывает свои деньги с целью получения прибыли (это не обязательно биржа, в инвестирование входит даже вложения денег в своих детей, или перепродажа квартиры, гаража и. т. д. )».

С точки зрения инвестора данное Вами определение не корректно. Оно приводит инвестора к ошибочным решениям по вложению денег. Вкладывать деньги с целью получения прибыли можно куда угодно, но в зависимости от характера инструмента или цели покупки вложение денег может быть как инвестицией, так и спекуляцией.
Вложение денег в акцию может быть инвестицией, если человек покупает акцию не с целью поиграть на курсах, а целью получения дивидендного дохода, понимая, что за акцией стоит бизнес, который генерирует прибыль, и понимая, что качественный бизнес со временем будет котироваться на рынке дороже. Спекулянт покупает руководствуясь совсем иными соображениями. Об этих соображения здесь почитай почти каждый пишет.
Вложение в своих детей, это не инвестиция, а траты на воспитания детей. Нужные траты, но траты.
Перепродажа гаража или квартиры, это спекуляция. Вот если квартира или гараж приобретаются для дальнейшей сдачи в аренду, то это инвестиция потому, что она будет приносить стабильный или не очень денежный поток владельцу.

«Спекулянт же,  это тот же инвестор, но только в отличии от него, он может гарантировать себе доход в виде наценки ( самая известная наценка для нас, это то что входит в комиссию брокера, он ее получит независимо пойдет акция вверх или вниз)»

Для брокера его бизнес, это инвестиция. Он получает с игроков денежный поток в виде брокерской комиссии. Для спекулянта, который пользуется его услугами, нет ни каких гарантий, а наценку при продажи своих активов он сможет получить только в том случае, когда кто-то пожелает купить у него актив по цене больше той, что сам спекулянт заплатил при покупке.

«при этом сам спекулянт ничто не производит, он просто посредник ( пример, супермаркеты, которые покупают товар у производителя и перепродают потребителю,.или брокер между биржей и нами и. т. д. )»

Если говорить о торговом бизнесе, то в основе его спекуляция потому, что сам супермаркет ни чего не производит, а является посредником между производителем и потребителем, но по сути торговля это серьёзный бизнес сегодня, и вложения в его организацию требует много средств. Эти вложения оборачиваются в последствии регулярным денежным потоком для владельцев торгового бизнеса, и в том числе и для мелких акционеров, которые купили акции Магнита, Дикси, М-видео или иной торговой сети. Про брокерский бизнес сказал чуть выше.

«И те и другие являются важной частью экономики, одни рискуют своими деньгами, другие нужны для доставки конечного товара потребителю»
Полностью с Вами согласен.

Вот Вам верное с точки зрение инвестора определение инвестиции:
это вложение денег в такой актив, за которым стоит бизнес, и который генерирует для инвестора денежный поток. Важна так же цель с которой приобретается актив.

Покупка сырьевых товаров с целью дальнейшей перепродажи (имею ввиду торговлю спекулянтами разного рода расчётными фьючерсами) есть спекуляция потому что смаи по себе сырьевые товары не генерируют стоимость. Это просто материальные ценности. И игра на их волатильности есть спекуляция. Покупка их с ЦЕЛЬЮ пополнения оборотных средств для ведения производства, это инвестиция в оборотный капитал.
Покупка акций и облигаций с целью владения ими ради получения в течение долгого времени дивидендов или купонов, это инвестиция потому что за этими бумагами стоит бизнес. Покупка этих же бумаг с целью продажи в ближайшем будущем в ожидании роста котировок в обозримом времени, это спекуляция.
Покупка любой недвижимости с целью перепродажи ради извлечения прибыли, это спекуляция. Покупка недвижимости с целью получения регулярных выплат от арендаторов, это инвестиция.
Покупка произведений искусства, коллекционных вин, с целью продажи в отдалённом или не очень будущем по более высокой цене, есть спекуляция потому, что произведения искусства не генерируют денежного потока. А вот если ЦЕЛЬ покупки этих ценностей иная- организация постоянно действующей экспозиции, которую люди смогу осмотреть, заплатив деньги, это уже инвестиция.
Понятна моя мысль?
avatar
ValuaVtoroy, Спасибо за ответ, учту свои ошибки!!!
Исанмесез дуслар !!, рад что чем-то оказался Вам полезен. На самом деле мало кто из представителей финансовой индустрии будет объяснять различие между спекуляциями и инвестициями. Им это невыгодно. Они Вам и вложения в биткоин или в валюту преподнесут как инвестицию, лишь бы Вы совершали частые сделки будучи уверены, что Вы инвестируете. 
avatar
ValuaVtoroy, Тут кто-то  выкладывал статистику удержания позиция Баффетом. В среднем меньше года получалось. Никакого «горизонта на 10 лет». А если взять масштабы его капитала, то получится, что Баффет прост-таки «шпилит» в акции, как в покер ).

Так что, говорить можно что угодно, большие деньги любят туману напускать, но факты упрямая вещь. Зарабатывает он, получается, на бирже )
avatar
Antishort, вот портфель Баффета по состоянию на 31 марта 2015 года.
Более свежие данные лень было искать:
activeinvestor.pro/kak-investiruet-uorren-baffet/ 

«Как инвестирует Уоррен Баффет. Всё о стратегии великого инвестора».

WFC — Wells Fargo 23,88
KO — Coca Cola Co. 15,14
IBM — International Bus. Machines 11,92
AXP — American Express 11,06
WMT — Wal-Mart Stores 4,64
PG — Procter & Gamble 4,04
USB — U.S. Bancorp 3,41
DVA — DaVita HealthCare Partners 2,93
DTV — DIRECTV Group Inc. 2,49
MCO — Moody’s Corp. 2,39
GS — Goldman Sachs Group 2,22
GM — General Motors 1,44
DE — Deere & Co. 1,42
CHTR — Charter Communications 1,08

<a title="" href=«activeinvestor.pro/wp-content/uploads/2015/07/portfel-Uorrena-Baffeta.png» data-rel=«lightbox-image-9» data-rl_title="" data-rl_caption="">

Financials 44,71
Consumer Staples 24,47
Information Technology 12,73
Consumer Discretionary 4,64
Services 3,97
Health Care 3,14
Industrials 2,54
Industrial Goods 1,46
Materials 1,16
Telecommunications Services 0,68
Consumer Goods 0,44
Energy 0,09

Вот смотрите:
WFC — Wells Fargo появилась в портфеле в 1991 году.
KO — Coca Cola Co. появилась в портфеле в 1988 году.
IBM — International Bus. Machines появились в портфеле в 2011 году.
AXP — American Express появились в портфеле в 1994 году.
WMT — Wal-Mart Stores появились в портфеле в 2005 году.
PG — Procter & Gamble появились в портфеле в 2014 году.
USB — U.S. Bancorp появились в портфеле не позднее 2012 года.
DVA — DaVita HealthCare Partners — 2014 год.
MCO — Moody’s Corp. если не ошибаюсь он купил в 2000 году.
GS — Goldman Sachs Group появились в портфеле в 2008 году.
GM — General Motors появилась не позднее 2012 года.
DE — Deere & Co. не позднее 2012 года.
CHTR — Charter Communications появились в портфеле в 2014 году.

Прочую мелочёвку не смотрел. Не хватило терпения. Не знаю кто там чего выкладывал, но цифры которые я Вам привёл, говорят об обратном. При этом я не утверждаю, что Баффет ни когда ни чего не продаёт. Я за его портфелем не слежу, но допускаю, что некоторые позиции он не держит годами.
Баффет-долгосрочный инвестор.





 

avatar
ValuaVtoroy, Я и не утверждал, что он не держит некоторые позиции годами. Но в среднем за всю его карьеру оборачиваемость бумаг составила около года. Данные из какой-то статьи были деловой прессы, типа WSJ. Ну и в вашей выборке есть акции, которым в портфеле год или два.
avatar
Antishort, ни чего не могу Вам на это сказать, но думаю, что кому-то очень захотелось по каким-то причинам исказить реальное положение дел. Тот портфель, что я нашёл на страницах «Активного инвестора» представлен публично торгуемыми бумагами, но в холдинг Баффета входят ещё непубличные бизнесы, насколько мне известно. Вот тут https://equity.today/akcii-berkshire-hathaway.html
есть информация, что всего в холдинг входит больше 60 компаний. Сколько каждая из них уже в составе холдинга сказать затрудняюсь.
«Инвестиционная корпорация объединяет свыше 60 компаний самой разной направленности, объединенных по секторам экономики. В страховом блоке присутствует четыре игрока – Geico, Gen Re, NRG и BHA. Есть мощный энергетический блок Berkshire Hathaway Energy, активен конгломерат по производству спортивной одежды и обуви, в капитальном строительстве львиная доля – за Acme Building Group. Еще есть акции Pepsi, Russell Corporation, Wrigley, Goldman Sachs, General Electric, Bank of America, Heinz, IBM, ABC Capital, Solomon, Coca-Cola, а в мае 2016 года были приобретены акции Apple сумму в 1 млрд. долл. США»

Источник: https://equity.today/akcii-berkshire-hathaway.html

Ну я и не утверждаю, что у Баффета нет инвестиций которым всего несколько лет. Он же периодически покупает. И точно так же инвесторы могут иметь акции в портфеле, купленные более 10 лет назад, и те, что в портфеле меньше года.
avatar
ValuaVtoroy, И я о чём. Покупает и продаёт. И опять покупает )
avatar
Antishort, и я продаю и покупаю, хотя и считаю себя стоимостным инвестором. Отличие спекулянта от инвестора заключается не в факте покупки и последующей продажи, а в причинах, побуждающих спекулянтов и инвесторов совершать сделки. Спекулянт торгует, учитывая в анализе движение рыночной цены актива, а инвестор учитывает изменение в фундаментале компании, когда принимает решение о покупке или продаже актива.
avatar
ValuaVtoroy, Ссылка, кстати битая, и что это за ресурс, и насколько он адекватен, я так и не понял.
avatar
Antishort, понял, что ссылка битая. К Вам ни каких претензий. Просто старайтесь не очень верить на слово тому что кем-то говорится в интернете. А вообще Баффет уникальная личность и в простые схемы его действия не укладываются. Где-то может он и спекулирует немного, но для меня важно не это, а его инвестиционная философия.
avatar
ValuaVtoroy, Благодарствую за науку) Вы как раз таки привели ссылку на какой-то левый сайт, какого-то левого чувака и советуете не верить никому в интернете). Искать лень, я вам говорю, что данные были из делового издания. Кроме того табличка ни о чём не говорит. Можно часть эмитента держать, а частью шпилить как спекулянт и формально он всё это время будет занимать какую-то долю в портфеле.
avatar
Antishort, а, так это я привёл ссылку на левый сайт?! Ну хорошо, пусть так. Вы имеете ввиду сайт «Активный инвестор?» Да вроде толково пишет человек. Кстати, я часть информации по срокам приобретения Баффетом бумаг взял из книжки, одобренной самим Баффетом, а частично по некоторым эмитентам искал информацию в интернете. Кстати да: можно часть эмитента держать, а часть продать. Не знаю как на счёт шпилить, но продажи Баффет может производить по той причине, что видит ухудшение фундаментальных характеристик компании, и уже не так уверен в перспективах какого-то бизнеса. 
avatar
Сергей Х, сдается мне, что вы голобосый теоретик. Не?
Добавьте перцу — расскажите еще и про пирамидинг. )))

Мало я видел людей, которые будучи уверены в росте актива будут его шортить. А те, кого знал, плохо кончали заканчивали.
avatar
Сергей Х, а кто её загоняет? Каждый торгует как ему больше нравится, методом, которым получается зарабатывать.
Может быть и несколькими методами!
Вас кукл загоняет? Или может Тимофей Мартынов? ))

Вообще-то здесь главное слово «комфорт». Если мне трудно держать большие стопы или по моему темпераменту просто невозможно ждать исхода сделки хотя бы несколько дней, то хрен ли мне совмещать мой интрадей с долгосроком? Нах мне такие мучения?

А вот пипсовочку освоить таки попытаюсь. И уже пытаюсь.
Мне это комфортно: БАЦ и видишь результат работы мозга )
avatar
Вроде как спекулянт ставит стопы и делает упор на ТА, а инвестор торгует без стопов и в основном (или полностью) на ФА!
avatar
Дело даже не в процентах. Очень сложно спекулировать большим депозитом. С другой стороны, что бы торговать на большом таймфрейме нужны длинные деньги.
avatar
«Можно иметь часть депо на долгую ( инвестиции ) и частью депозита торговать на среднесроке или краткосроке! Тогда получим смешанный стиль.»

Красиво в теории. На практике все сложнее. Счета разделить на инвест и спек легко, а голову разделить. Если человека корежит от просадки 5%, то инвестора из него не получится. А кто-то наоборот флегматично пересиживает все проливы, какие уж тут спекуляции с таким характером. У каждого что-то получается лучше, так может и стоит заниматься тем, где прибыльнее.
avatar
anna a, Воспринимайте — это, как диверсификация мышления и психологии. Вот, пример: допустим  Вас корежит от просадки на 5% при краткосрочной торговле, но при этом Вы получили дивы и подтянулись акции купленные в долгосрок, то Вам психологически легче будет пержить просадку. Теперь о счетах. А, зачем их делить вообще. Вы можете выбрать разные бумаги для торговли на разных тайм-фреймах.
avatar
Сергей Х, Мышление, как и физиологию «диверсифицировать» не так просто. Рожденный стайером никогда не станет спринтером и наоборот.
avatar
Antishort, И не нужно ничего менять. Пусть, каждый занимается тем, что лучше у него получается. Но! Речь идет о тех, кому это по душе и у кого получится. Спекулянт, который защищен удачными инвестициями, — это прекрасный способ прибыль/риск сделать эффективней и безопасней. 
avatar
Получается, любая сделка на рынке — спекуляция? Даже если делается один раз и на всю жизнь? 
Багатенький Буратина, Или, наборот, любая сделка инвестиция на хоть на 5мин., хоть 1год, хоть на всю жизнь. 
avatar
Сергей Х, не передергивай. Если ты спекулянт проклятый, то это не значит, что все такие.
Багатенький Буратина, Ну почему, я спекулянт проклятый? У меня есть акции, которые я купил давно и не собираюсь продавать в ближайшие год — два, а может и больше. Наример, акции НКХП .
avatar
Багатенький Буратина, Спекуляции не позволяют мне расслабиться и быть все время в тонусе. Ивестиции  берегут и хранят мой портфель. Но, важно, что и то и другое помогает приносить прибыль и дополняют друг друга. Это делает мой стиль торговли увереннее и безопаснее. Соотношение прибыль/риск самое оптимальное!
avatar
Сергей Х, мнё все равно как ты торгуешь. Ты утверждаешь что «разделение на инвесторов и спекулянтов чисто условное». Я привёл один пример, когда это не так, и ты на это ничего толкового не ответил.
Багатенький Буратина, . Да, можно считать, что если Вы купили акцию на всю жизнь, то это разновидность спекуляции. Если Вы  или Ваши дети или Ваши внуки или еще когда-нибудь  продадут ее, то это будет очень большой таймфрейм для Вашей купли-продажи. Вопрос, только, в том как Вы это воспринимаете — инвестиция или спекуляция. Проблема, только в том , в каком временном интервале Вам удобно продать и купить. Кстати, если кто-то, действительно купит акцию на 1000 лет и запретит родственникам ее продавать, то для него Ваша инвестиция лет 10 будет считаться спекуляцией.
avatar
Сергей Х, под дивиденды её можно купить и всё. А продать когда вдруг кэш понадобится сильно.
Багатенький Буратина, Вот, как только понадобися кэш и Вы ее продадите, то сразу станете спекулянтом ! 
avatar
Тоже использую такой стиль торговли. Доходность пусть меньше на росте, но в кризис  можно нагнать доходность.
avatar
khornickjaadle, Я, вообще, считаю инвестоспекулятивный подход наиболее безопасный и интересный, чем чистая спекуляция . 
avatar
Сергей Х, Верно. Я начинал как спекулянт, а сейчас отчёты научился читать  — и знать не знал о них.
avatar
khornickjaadle, Спекуляции не позволяют мне расслабиться и быть все время в тонусе. Ивестиции  берегут и хранят мой портфель. Но, важно, что и то и другое помогает приносить прибыль и дополняют друг друга. Это делает мой стиль торговли увереннее и безопаснее. Соотношение прибыль/риск самое оптимальное!
avatar
 Спекуляции не позволяют мне расслабиться и быть все время в тонусе. Ивестиции  берегут и хранят мой портфель. Но, важно, что и то и другое помогает приносить прибыль и дополняют друг друга. Это делает мой стиль торговли увереннее и безопаснее. Соотношение прибыль/риск самое оптимальное!
avatar
На мой взгляд, разделение на инвесторов и спекулянтов чисто условное.
Ага.
Как и на мужчин и женщин, что сейчас доказывают разные умники.

Насчет вашего скрещивания.
Предлагаю рассмотреть вариант «интрадолгодей». )
avatar

теги блога plustreider

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн