СССР - счастье для СмартЛаба

Mechanic, блин опять трейдеры о пенсии и несчастье)), бегите отсюда, а излишки лучше копите, а не про# бывайте на форексах и будет вам счастье.
А о книжках про счастье и прочих гуру писаках вот 

Mechanic, А я за! За коммунизм, всем по 120! Ну и расстрелять всех друзей кремля, у их жен, детей все национализировать и всю эту челядь отправить на колыму. После 5-ти лет репрессий, взять тайм аут и перекурить что дальше делать.)))

-=КОТ=-, 

nosikot.livejournal.com/5037165.html

Серж пЕтрович, Сало еще е на Украине?
Как хахлы и социализм? Ассоциация еще не достала?
Хочется зимой пожить без теплой воды, а то и без тепла вообще?

-=КОТ=-, Отнять и поделить вы из школьной программы запомнили, а вот с прибавить и умножить видно были проблемы.

sergik99, всё отняли и поделили в девяностые друзья Ельцина и Путина.

-=КОТ=-, зачем всё национализировать, в СССР не было всё государственным, вернуть нужно только то что украдено.
Да и с тем что делать всегда было понимание, в отличие от РФ которую не понятно куда ведут и зачем, впечатление что на убой.

нет: «общество желает социализм»
да: «обществу России на экспорт работать… стыдно»

более подробно каждый выяснит начав свой конкурс
smart-lab.ru/blog/484517.php

Mechanic, Так социализм это супер монополистический капитализм. С одним работодателем. Вот уж кто мог и реально недоплачивал работникам.

Идеологически тоже была монополия.
Помните советское — Я тебе попереключаю !

Коррупция? А как ей не быть при тотальном дефиците?

sergik99, И с 5-часовым рабочим днем.

sergik99, кто был капиталистом? Я так понимаю что все граждане, потому как все доходы перераспределялись между ними. Что-то у вас не клеится.
Кстати сказать любой капитализм приводит к монополии, кто-то из Рокфеллеров вполне чётко выразил эту мысль: Конкуренция — это грех.

Mechanic, вот только почему то капитализм везде разный: в Нигерии — один, в Норвегии — другой.

Анатолий И., потому как империалистический, переходящий в глобальный, метрополии грабят колонии.

Eridanoy, какие колонии грабит Норвегия или Германия?

Анатолий И., я же не сказал что это абсолют, не называл Норвегию или Германию метрополиями, метрополией скорее нужно считать ЕС в целом. Норвегия сидит на ресурсах, Германия получила рынки в рамках ЕС, относительно немного, как и ЕС в целом тратит на оборону. При этом я не гворю что народ там бездельники, скорее наоборот, но часть доходов всё равно государства получают за счёт неравноценного товарообмена с развивающимися странами. Вы даже для интереса посмотрите какие страны должники, а у каких профицит внешней торговли.

Eridanoy, у США, как известно, торговый дефицит — отсталая страна :)
Германии рынке ЕС не на халяву упали, Россия тоже между прочим на ресурсах сидит.

Анатолий И., это неоколониальная политика, нас грабят, поэтому у нас профицит.

Eridanoy, каким же образом нас грабят?

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), имхо,  у смартлабика не было бы практически никаких проблем даже при Сталине 
 burckina-new.livejournal.com/816314.html

кстати, проблемы у с-л случаются даже сейчас, то арсагера, то «уход от налогов»

Руслан Русланов, Это съемки побега через берлинскую стену?

От Лонга!, возможно, но не сразу, в Китае биржа на порядок круче нашей.

Eridanoy, в китае многое круче, чем в ссср и в рф

От Лонга!, а многое что не круче чем в СССР, а кое-что крутое создано при помощи СССР. Да и они молодцы в этом, учатся на наших ошибках и очень серьёзно занимались вопросом почему и как социалистический строй в СССР и сам СССР были разрушены.

Eridanoy, нельзя сравнивать результаты социализма в китае и ссср, имхо
ибо изза разницы менталитетов населения и климата этих стран — развитие экономики шло разными путями
=
если кратко, в СССР после ВОСР стал доминировать сельский люмпенский менталитет (СЛМ), который был трансформирован из российского общинного крестьянского менталитета (РОКМ) при помощи искуственной селекции (раскулачивание, коллективизация)
пусть не смущает название «сельский», ибо и в армии и на фабриках и тд доминировали бывшие крестьяне из бедноты
=
основная черта СЛМ — это стремление к уравниловке
способ достижения такого «равенства» — отнять и разделить (люмпенская арифметика)

От Лонга!, не к уравниловке, это тогда бы и лодырям и бездельикам пришлось платить, а к справедливости — каждому по туду, то есть сколько заработал — столько и получил.
Любой социальный выбо искусственен, в том смысле что выбирает не природа, тут все общетсва одинаковы.
Кулак — сельский ростовщик, а крестьянство в своей массе было православным. К сожалению и зажиточные под это дело попали.
Но главное важны результаты, а они просто впечатляющие, причём нужно понимать что мы государство с практически самыми сложными условиями для жизни.

Eridanoy, 

не к уравниловке, это тогда бы и лодырям и бездельикам пришлось платить

лодырей и бездельников сажали
в ссср была статья за тунеядство
кроме того, гегемоны считали лодырями и бездельниками работников умственного труда
это не миф, я сам столкнулся с таким отношением к себе

Eridanoy, 

к справедливости — каждому по туду, то есть сколько заработал — столько и получил.

в ссср это было только на словах

Eridanoy, 

Кулак — сельский ростовщик, а крестьянство в своей массе было православным. К сожалению и зажиточные под это дело попали.

по факту, под раскулачивание попали и середняки и даже некоторые бедняки
это было сведение счетов на местах
прислужники новой власти неугодных просто записывали в кулаки, отбирали имущество и выселяли

Eridanoy, 

крестьянство в своей массе было православным

после воср церковь была отделена от государства, религиозность стала ненужной, число верующих сразу сократилось в десятки раз, храмы опустели, попы лишились паствы
этот процесс начался ещё во время пмв, когда в войчках оменили обязательность религиозных обрядов и сразу в 10 раз сократилось число их исполняющих
православность и религиозность русского крестьянства в РИ — это один из многих насаждаемых мифов

Eridanoy, 

Но главное важны результаты, а они просто впечатляющие,

да, отсталая аграрная страна к началу 2мв превратилась в развитую индустриальную
с количеством танков, которое превышало общее количество танков остальных стран
все силы населения были принесены в жертву ради создания оружия, 80% которого было бездарно брошено на на территории, оставленной врагу в первые 18 дней ВОВ

От Лонга!, справедливости говоря, те танки и самолеты были говном — большая их часть в 41м была создана до 37го, это были убогие выкидыши терминатора, продукт «гениальной» мысли тогдашних роснановцев, прихлопнутых в 37м. Легкие танки и прочая ерунда, которую и так бы уничтожили в первом же бою.

Оксана Разяпова, 

те танки и самолеты были говном — большая их часть в 41м была создана до 37го, это были убогие выкидыши терминатора

не совсем так
к началу вов в западных военных округах уже было сосредоточено немалое количество современнейших на тот момент танков т34 и кв (кв — которые уже прошли проверку в финской войне)
у гитлеровцев в то время просто не было аналогов таких танков
но, как мы знаем, это не смогло изменить ход начального периода вов
было много и «устаревших» танков (тут тоже надо сравнивать с танками противника)
наиболее массовым танком был танк т26 — копия британского танка виккерс
так что тут претензии надо предъявлять ангийским конструкторам
многие танки не дожили даже до первого боя, ибо были брошены при бегстве ркка изза отсутствия топлива, снарядов, экипажей и изза поломок на марше
=
с самолётами была аналогичная ситуация
перед началом вов многие самолёты новейшей конструкции были массово переброшены на приграничные аэродромы — где были утрачены в первые часы вов, после чего противник приобрел господство в воздухе

От Лонга!, на всю армию по всей стране кв и 34ки было  менее 2000. А при нападении большая часть танков была не уничтожена, а или вообще не выступила из-за поломок (в одном соединении  из 300 танков было боеспособно 75) или отстали из-за поломок при отступлении — у множества соединений цифры порядка -25 подбили, 70 сломались по пути. С самолетами та же ситуация.

Оксана Разяпова, 

на всю армию по всей стране кв и 34ки было  менее 2000.

к началу вов в западных приграничных округах у ссср было около 1500 новейших танков (т34 и кв)
у гитлеровцев на грание с ссср было примерно 5500 танков, но не было аналогов т34 и кв
=

А при нападении большая часть танков была не уничтожена, а или вообще не выступила из-за поломок (в одном соединении  из 300 танков было боеспособно 75) или отстали из-за поломок при отступлении — у множества соединений цифры порядка -25 подбили, 70 сломались по пути. С самолетами та же ситуация.

я написал примерно то-же самое
smart-lab.ru/blog/484533.php#comment8711488

Eridanoy, 

мы государство с практически самыми сложными условиями для жизни.

ЭТО ТОЧНО

От Лонга!, идеальных государств пока не создано, так нужно же стремиться к идеалу, а не рушить всё потому что между мечтой и реальностью есть расхождения.
Да возможно и середняки, и думаю сводили счёты даже не номентклатура, а сами же крестьяне.
Ну и от веры нельзя отказаться по команде, после того как жили с ней тысячу лет, она же проникла и в культуру и в традиции, везде.

Eridanoy, 

идеальных государств пока не создано, так нужно же стремиться к идеалу, а не рушить всё потому что между мечтой и реальностью есть расхождения.

русские крестьяне, начиная с бунтов в 1902г, активно стремились к своему идеалу, убивая помещиков и грабя их усадьбы
после 1917 они окончательно «разрушили всё до основанья» и построили «наш новый мир»
«кто был ничем — тот стал всем»
это слова из гимна Интернационала
что получилось в результате стремления к идеалу и 3 революций за 12 лет? воплощение мечты сельских люмпенов
результат уже скоро перестал нравиться большинству населения СССР и в 1991г понадобилась новая революция, которая ввергла страну в дикий капитализм
все прошлые завоевания, добытые пОтом и кровью предыдущих поколений — были практически похерены

От Лонга!, собствено говоря и в 1917 страну разрушил капитализм, точнее февралисты которые пытались его строить, так что до основания разрушили отнюдь не большевики и крестьяне, да и под старым миром подразумевался как я понимаю гос.аппарат и гос. строй всё остальное рушить не предполагалось, наоборот говорилось что капитал как раз создал промышленную базу и пролетариат что было прогрессом для своего времени, зачем же это ломать.
В 1991 не было революций, просто разрушили страну и всё.

Eridanoy, неправильно
как раз февралисты бережно отнеслись к наследию царского режима, планируя положить в основу нового государства те структуры, которые остались о монархии

а большевики поменяли буквально всё, при этом уничтожив или изгнав из страны носителей любого менталитета, который хоть чем-то отличался от люмпенского и крестьянского

а позже большевики взялись и за носителей крестьянского менталитета, пытаясь максимально избавиться от тех, кто не обладал люмпенским менталитетом

в 1991 была именно революция — ибо она принесла смену строя и упразднение многонационального пролетарско-большевистского государства

От Лонга!, да хотеть можно что угодно, важен результат, февралисты его не показали.
Ну какая революция в 1991? Разрушили страну — да, реформы начали ещё при Горбачёве, Ельцин к ним ничего не добавил. Ну и наконец реставрация предыдущего уклада это скорее контрреволюция, хотя у нас и этого нет, идёт просто разрушение и разграбление страны.

Eridanoy, 

хотеть можно что угодно, важен результат, февралисты его не показали.

а как они успели бы показать, если было временное правительство?

Eridanoy, 

реформы начали ещё при Горбачёве, Ельцин к ним ничего не добавил

да ладно ?
а ваучерная приватизация и предъявительские ценные бумаги ?
две мощные аферы

От Лонга!, это уже логичное продолжение начатого Горбачёвым, так же как стабильность Путина продолжение того что делал Ельцин, собственность раздали, теперь нужно сохранять статус кво.

Eridanoy, 

это уже логичное продолжение начатого Горбачёвым

ну, если при горбачёве встали на ноги такие уроды, как ходор и исмаилов, то я соглашусь, что продолжение было логичным
увы…

Eridanoy, 

реставрация предыдущего уклада

предыдущего — это какого?

От Лонга!, в целом я не считаю это реставрацией, но ближе всего капитализм.

Eridanoy, в РИ не было капитализма, только его зачатки
РИ была отсталой аграрной страной, экспортирующей зерно, пеньку и лес
экспортное зерно производилось передовыми помещичьими хозяйствами, при этом крестьянские хозяйства (напомню, население РИ на 80% состояло из крестьян) были низкоэффективными и едва могли прокормить себя, очень часто целые губернии охватывал голод
-
после воср россия попыталась перескочить в социализм, минуя стадию капитализма
но эксперимент не удался и его спешно свернули, проведя грабительскую приватизацию и установив первобытный капитализм

Eridanoy, 

Да возможно и середняки, и думаю сводили счёты даже не номентклатура, а сами же крестьяне.

именно так всё и было
ведь новая номенклатура — это в том числе и бывшие крестьяне и рабочие по происхождению

От Лонга!, а рабочие бывшие крестьяне, ну значит такой народ был.

Eridanoy,

а рабочие бывшие крестьяне

да, я это написал в начале нашего диалога
smart-lab.ru/blog/484533.php#comment8707675
народ на 80% состоял из крестьян с соответствующим менталитетом

ну значит такой народ был.

и таким остался до сих пор
поэтому у нас такая жизнь и такие правители
в стране найдены несметные богатства, но население живёт беднее финнов, у которых нет нефти и газа

От Лонга!, я не об этом, любой народ когда-то состоял из крестьян, живём хуже финов потому что условия у нас хуже чем у финов, о чём писал и потому что нас грабят уже четверть века.

Eridanoy, 

условия у нас хуже чем у финов

это какие?

От Лонга!, климат, расстояния, протяжённость границ.

Eridanoy, 
1 климат — финляндия расположена параллельно линии спб-мурманск
2 расстояния — имели значения, когда транспорт был на конной тяге
в сша тоже большие расстояния, американцам тоже хуже живётся по сравнению с финнами ?
3 протяжённость границ — не играет роли в соыременных условиях
=
в рф есть нефть и газ, это тоже ухудшает условия для населения рф?

От Лонга!, зачатки, не зачатки, а капиталистические отношения уже были.
У финов гольфстрим, умеренно-континентальный климат, на перевоз грузов всё равно тратится топливо, границы нужно защищать, Финляндия часть ЕС, нефть и газ у нас часто расположены в неудобных для добычи условиях, плюс транспортировка, большая если не бОльшая часть сельхозземель в зоне рискованного земледелия, в отличие от шатов у нас не прерии, а леса и болота и т. д. Есть книжка «Почему Россия не Америка», кстати у штатов на континенте нет противников, все за океаном.
И насчёт перескочить, никто не перескакивал, в мире уже был капитализм, повторять его совсем не обязательно, вы же не будете каждый раз изобретать колесо при постройке нового автомобиля, человечество в целом уже прошло этот этап.

Eridanoy, 

У финов гольфстрим

тогда гольфстрим должен влиять на климат в спб и мурманске

Eridanoy, 

в мире уже был капитализм, повторять его совсем не обязательно

оказалось — что обязательно
с крестьянским менталитетом не получилось жить в социализме
и в капитализме пока не получается
пока получается жить в диком капитализме, что подтверждает необходимость эволюции сознания

Eridanoy, 

Есть книжка «Почему Россия не Америка»

книжку написал дилетант, у которого есть хобби
не нужно относиться к ней, как к справочнику и инструкции

От Лонга!, думаю и влияет, но Россия это не Мурманск с Питером. С крестьянским менталитетом построили страну, а вот развалили её как раз западники. Опровергните дилетанта, зачем же штампы, можете ещё Кондратенко опровергнуть, который рассказывал почему в европе производительность сельского хозяйства всегда будет выше при аналогичной технике обработки земли, он уж точно не дилетант.

Eridanoy, 

думаю и влияет, но Россия это не Мурманск с Питером

даже в питере и мурманске не живут так, как в финляндии
наверно гольфстрим не влияет всё-таки

От Лонга!, естественно, потому что Питер и Мурманск не отдельные страны.

Eridanoy, могу выдвинуть такой аргумент :
в ссср жизнь в прибалтийских республиках была лучше, чем в рсфср
сейчас это отдельные страны, и уровень жизни в них выше, чем в рф
закономерность? да
но в рсфср и в рф есть нефть и газ
а у прибалтов его нет
загадка? да
=
и польша не экспортирует нефть
а уровень жизни там выше

Eridanoy, 

С крестьянским менталитетом построили страну,

не было бы сталина — ничего бы не построили

От Лонга!, я не отрицаю роль личности, но сам Сталин ничего бы не построил.

Eridanoy, лидер формирует команду единомышленников и ведёт страну по известному ему пути

От Лонга!, ведёт кого? формирует из кого? они же не с Луны прилетели, они сыны своего народа.

Eridanoy, народ неоднороден
именно поэтому в начале 20 века в россии призошло 3 революции за 12 лет, а потом до середины 60-х годов шла гражданская война
одни сыны своего народа перемалывали других сынов, пока не наступил консенсус

Eridanoy, 

а вот развалили её как раз западники

прочное строение невозможно развалить кучке западников
точно так-же монархия развалилась не от действий кучки большевиков
всё гораздо сложнее

От Лонга!, ломать не строить, это построить трудно, а сломать много ума и трудов не нужно, тем более когда ломают люди обладающие властью

Eridanoy, а что в рф сейчас строится с таким трудом ?
куда ни плюнь — везде одно жульё и безнаказанность
об этом мечтали мы 30 лет назад ?
а горбачёв?

Eridanoy, 

Опровергните дилетанта, зачем же штампы, можете ещё Кондратенко опровергнуть, который рассказывал почему в европе производительность сельского хозяйства всегда будет выше при аналогичной технике обработки земли, он уж точно не дилетант.

я читал паршева давно и был увлечён его теорией
но потом пришёл к выводу, что его аргументы необходимо не забывать, но не более того
обосновываь всё и вся климатом, границами и расстояниями — это поддаваться манипуляции (об этом можено почитать у с.г. кара-мурзы, который тоже помогает открыть глаза на многие явления, втч и на проблему отставания россии)
климат и расстояния влияют на производительность с\х, что было актуально в дореволюционный период
но в эпоху атомной энергетики, космонавтики и высоких технологий — влияние с\х на уровень благосостояния мизерное
кроме того, рф обладает несметными запасами сырья, чего нет у ее ближайших соседей
но у многих соседей рф население живёт лучше, чем население рф
это основная загадка
=
зы
паршев — по образованию технарь, преподавал в академии пограничной службы, был редактором журнала фото и видео, писал публицистическую литературу
разносторонняя личность
но он не экономист
это его хобби

От Лонга!, у нас во всём транспортные расходы, оборонные расходы, отопление и они выше чем в Европе и штатах, и это я ещё не учитываю что это бывшие метрополии и сейчас получающие профит в рамках неоколониальной политики.
И в отличие от СССР там всегда были нищие и безработные.
Ладно, надоело если честно одно и тоже повторять.

Eridanoy, 

у нас во всём транспортные расходы

а в сша нет транспортных расходов?

оборонные расходы

у всех есть оборонные расходы
а в эпоху ракетно-ядерного оужия протяжённость границ мало влияет на оборонные расходы

отопление и они выше чем в Европе и штатах

зато там высокие расходы на охлаждение

И в отличие от СССР там всегда были нищие и безработные.

в ссср такой трюк не прокатывал
там тунеядцев сажали по уголовной статье
поэтому на улицах их не было

Ладно, надоело если честно одно и тоже повторять.

конечно, запомнить постулаты из публицистической книжки проще, чем напрячь мозги и осмыслить эти постулаты

От Лонга!, да мне не нужны постулаты, я жил в СССР и всё уже давно осмыслил.
Ладно, давайте так, как только вы мне назовёте государство кроме СССР у которого одновременно были собственная космическая программа и своя орбитальная станция, собственная атомная промышленность, собственные авиационная промышленность полностью обеспечивающая население страны, собственное кораблесторение от речных судов до океанских судов, собственный ВПК полностью обеспечивающий армию и флот отечественной техникой, плюсом решившая проблему безработицы, обеспечившая всё население страны доступной мед помощью и бесплатным средним образованием. Да забыл, почти всё ещё и производилось на собственных станках.
Вот тогда и будет что обсуждать, а пока извини, но Финляндия даже рядом не стояла.

Eridanoy, 

СССР у которого одновременно были собственная космическая программа и своя орбитальная станция

в ссср была такая частушка :
космонавтов запустили
на далёкую звезду
лучше б лифчиков нашили
да трусов — прикрыть… изду !
=
очень глубокий смысл
ничего бесплатно не бывает
за всё кто-то должен платить
и за все эксперименты платил советский народ, в ущерб своему благосостоянию

От Лонга!, меня удивляет, вы где жили? Да завались было и трусов и лифчиков и платьев и джинсов и пр. отечественного производства, и носить эти вещи можно было не по одному сезону как сейчас. Вы путаете, там проблема была в другом, скажем так — в дизайне, но это вполне можно было решить в рамках системы.

Eridanoy, 

меня удивляет, вы где жили? Да завались было и трусов и лифчиков

не надо так прямолинейно воспринимать поэтическую аллегорию )))
трусы и лифчики — это для рифмы
что касается меня — то детство я провёл в городе-миллионнике омске
очень развитый индустриальный город
но были нюансы
когда я родился, мои родители получили право покупать одну пачку сливочного масла в месяц
белого хлеба в свободной продажене было, и когда мама ела чёрный хлеб и кормила меня грудью — то уменя болел животик и я плакал
поэтому папа в заводской столовой покупал ватрушки с творогом, дома творог выковыривали и съедали отдельно, а ватрушки мама ела с супом
если кого-то из сотрудников или знакомых посылали в командировку в москву, то все, кто мог, давали ему список одежды и вещей, которые надо купить
ибо в продаже кое-каких наименований не было

Eridanoy, 

как только вы мне назовёте государство кроме СССР у которого одновременно были......

а не было такого государства
и не могло быть
только ссср был выбран в качестве лабортории для эксперимента
когда эксперимент провалился — то отпала нужда в ссср и он распался
и где теперь все эти достижения ?
мкс затопили, вднх превратили в барахолку, территории разбазаривают, гостинницу россия снесли и тд

От Лонга!, ясно, значит нет, вопросов больше не имею.

Eridanoy,

ясно, значит нет

я так и написал ))))

Eridanoy, 

Вот тогда и будет что обсуждать, а пока извини, но Финляндия даже рядом не стояла.

а ссср и рф не стояли по уровню жизни
и неизвестно — что важнее
населению не важно — кто их грабит
коммуняки, которые наделали себе танков больше, чем во всех остальных странах
или лужков с исмаиловым, которые настроили себе дворцов за границей

От Лонга!, танки для страны, а лужков с измаиловым для себя, никого коммуняки не грабили, всё перераспределялось через общественные фонды и возвращалось обратно людям.

Eridanoy, 

танки для страны

нет
танки для защиты себя
для сохранения своей власти
как только крепкая 20-миллионная кпсс исчезла — так и танки не понадобились

никого коммуняки не грабили, всё перераспределялось через общественные фонды и возвращалось обратно людям.

особенно танки возвращались
наверно в виде тракторов?

От Лонга!, ладно, надоело, думайте как нравится, мне всё равно.

Eridanoy, поиск истины не может надоесть
вы не забывайте, что я тоже был поклонником теории паршева
но потом усомнился
для чего мне всё это нужно ?
я хочу понять — в какой стране я живу

Eridanoy, 

Ну и от веры нельзя отказаться по команде, после того как жили с ней тысячу лет, она же проникла и в культуру и в традиции, везде.

как и в предыдущих комментариях, я продолжаю настаивать на том, что миф о религиозности русского крестьянства сильно преувеличивает эту религиозность
факты говорят о том, что верующих было раз в 10 меньше
а опустевшие после ВОСР храмы, помещения которых пришлось приспосабливать под различные хозяйственные нужды, подтверждают это

От Лонга!, вы просто смешиваете вместе веру и РПЦ, к священнослужителям и РПЦ доверия видимо было немного.
И ведь ещё вопрос что первично, идеалы были сформированы верой или вера прижилась потому что соответствовала идеалам и как они взаимодействовали в процессе исторического развития народов России.

Eridanoy, у меня нет знаний о том, что крестьяне предреволюционного периода были истово верующими

Stoic, Это был коммунизм.

Дон Маттео, там нет социализма, там капитализм под контролем партийных работников.

FZF, мир никогда не бывает устроен оптимально, как только это произойдёт история закончится.