Блог им. goryinyich

Не сотвори себе кумира: про Рэя Далио

Потребовалось мне тут для личных нужд найти перформанс крупнейших фондов Bridgewater Associates — All Weather и Pure Alpha. Ну, вы знаете вот это вот все: крупнейший успешный хэдж-фонд на планете со 160 млрд. долл. активов под управлением, 1700 топовыми сотрудниками и с гениальным миллиардером Рэем Далио во главе, автором распиаренных на этом ресурсе «Принципов», а также гораздо более толковой и интересной книги «How The Economic Machine Works», заметным спикером и экономическим консультантом Белого дома (https://en.wikipedia.org/wiki/Bridgewater_Associates).

Перформанс непубличный, поэтому, чтобы его найти, пришлось немного помучить гугль. Но все цифры удалось найти, вот они по годам в сравнении с индексом СнП после костов (перформанс SPY), последняя строчка — среднегодовой ретурн:
Не сотвори себе кумира: про Рэя Далио

Пожалуй, лучше всего этот перформанс описывается фразой «Гора родила мышь», особенно с учетом того, что низкие доходности сопровождались некислыми просадками (кажется, в районе 20%, а где-то в начале 16-го один из фондов слил 10+% всего за 2 недели). А достаточно длинный горизонт почти 6 лет не позволяет сказать, что «не повезло» — не повезти может год, два, дальше — уже сухая статистика.

Какие выводы из этих цифр?
1) Первый вывод состоит в том, что ни
  — 1700 топовых сотрудников
  — Принципы с большой буквы и даже целый культ фанатов-хомячков
  — своя экономическая теория, описывающая экономические процессы в прошлом лучше стандартной
  — факт экономического консультирования Белого дома
  — бесконечные умные спичи в новостях и по телеку
не являются гарантией стабильного заработка на рынке (да что мы о Рэе — на СЛ каждый старожил вспомнит аналогичных персонажей).
2) Второй вывод состоит в том, что не надо слушать болтовню и смотреть на «регалии» — на рынке only performance matters. Будь перед вами хоть сам Господь Бог Хэджфондов — пусть покажет перформанс. Может статься, в штанах у него сильно меньше, чем он рассказывает.
3) Третий вывод: будь вы хоть сам Господь Бог Хэджфондов — не расслабляйтесь, рынок все равно может наказать.
4) [Вывод из библии] Не сотвори себе кумира
5) [Вывод из стандартного юридического дисклеймера] Past performance is not indicative of future results)

Всем профита!

★18
66 комментариев
+1
Без падения и хорошего застоя рынка картина не полная. Но на тренде им явно сложно зарабатывать :)
avatar
bstone
0
Мастерство манименеджера оценивается не тем, насколько он обогнал индекс, а стабильностью результатов и контролем просадок. Где цифры по годам, покрывающим медвежьи рынки? Т.е. Далио может и показывает рост ниже индекса, но этот рост может быть стабильный.
Я не фанат, просто наблюдающий.
avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, медвежьи рынки в США были уже 10 лет назад, в те времена Далио еще хорошо зарабатывал. Но в последние 6 лет что-то сломалось. Да может, и в следующем медвежьем рынке заработает, но только это уже никому будет не надо, потому что на бычьих рынках он безнадежно (на полторы сотни процентов) отстал.
avatar
MadQuant
MadQuant, 
медвежьи рынки в США были уже 10 лет назад, в те времена Далио еще хорошо зарабатывал.
Давайте конкретнее про цифры. Где они?

Да может, и в следующем медвежьем рынке заработает, но только это уже никому будет не надо, потому что на бычьих рынках он безнадежно (на полторы сотни процентов) отстал.
Я не претендую на глубокое знание индустрии хэдж-фондов, но люди, отдающие свой капитал в управление (мы говорим тут о десятках миллиардов $), не гонятся за 150%. У них есть вполне определённых выбор — вложиться в казначейские облигации, либо рискнуть и отдать деньги Далио и иже с ними, и если Далио даст им стабильно хоть на 0.5% больше, чем облигации — это для них просто замечательно.
avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, 
Давайте конкретнее про цифры. Где они?
Давайте. Гугль в помощь, но в 2008-м и до (и несколько лет после) доходности были двузначные и местами превышали 20%.
Я не претендую на глубокое знание индустрии хэдж-фондов, но люди, отдающие свой капитал в управление (мы говорим тут о десятках миллиардов $), не гонятся за 150%. У них есть вполне определённых выбор — вложиться в казначейские облигации, либо рискнуть и отдать деньги Далио и иже с ними, и если Далио даст им стабильно хоть на 0.5% больше, чем облигации — это для них просто замечательно.

Не претендуете — так не надо и писать что взбредет в голову. Вы сами-то готовы вместо того, чтобы дать деньги правительству США, которое гарантированно вам их вернет с процентами (2-3%), отдать их гэмблеру, который в среднем вроде зарабатывает 4%, но временами и сливает по 20%. А в меморандуме вообще написано, что это рынок, он ничего не может вам гарантировать, поэтому теоретически может и все 100% слить? Что, реально за доп 0.5% доходности вы готовы на такую сделку?
avatar
MadQuant
MadQuant, мы, собственно, все пишем, что взбредёт нам в голову. Как я уже сказал, я просто наблюдаю, и не собираюсь отнимать у вас лавры всезнающего и всеумеющего.

avatar
Anton Shabunin
+1
а просто ради интереса, кто вообще бьет индекс с большими деньгами?
avatar
Роман incognito
Роман incognito, ну есть люди, можете погуглить — ТуСигма, РенТех, Д.Е.Шоу, Милленниум. Но их перформанс вы в гугле во веки веков не найдете — надо быть квал. инвестором и быть готовым занести им хотя бы лямов 10 грина
avatar
MadQuant
MadQuant, спасибо
avatar
Роман incognito
Роман incognito, кстати https://www.wsj.com/articles/these-hedge-funds-are-doing-great-but-dont-want-your-money-1532869201
avatar
MadQuant
MadQuant, //ну есть люди, можете погуглить — ТуСигма, РенТех, Д.Е.Шоу, Милленниум. Но их перформанс вы в гугле во веки веков не найдете — надо быть квал. инвестором и быть готовым занести им хотя бы лямов 10 грина//

Спасибо, занесу… ))
Тогда и перфоманс выложу…
avatar
Михаил Угадайка
+2
кто вообще бьет индекс с большими деньгами?

никто
avatar
Alex
-1
Alex, полно таких, например
avatar
King of Trading
+2
King of Trading, Я никогда не ставлю минус…
avatar
Павел Град
+1
Grad, //Я никогда не ставлю минус…//

Много людей с психическими отклонениями ))
avatar
Михаил Угадайка
Alex, Уильям О'Нил
Bill [O'Neil] is in my view the true “greatest investor who ever lived,” given that his CAGR over a very long period of time extending back into the late 1950’s is over 40%, and he has dealt with some very large asset sizes.
говорит Гил Моралес, его бывший портфельный управляющий.
avatar
Anton Shabunin
Alex, см. выше — конторы есть, но не про смертных честь
avatar
MadQuant
+3
1700 топовых сотрудников
… и есть причина низкой доходности. По ляму каждому окладом + премии за хороший год + аренда пафосного бизнес-центра, и хана всей альфе :)
avatar
iddqd3n
Денис Г., ляма грина там нет. Выдающиеся сотрудники получают, у большинства — стандартные несколько (2-3-4) сотен тысяч в год.
avatar
MadQuant
+2
плюсанул, хотя цифры не перепроверял и Рэй всё равно красавчик :)

а в пользу поста то, что Рея явно в последнее время поразил вирус шорта. что грядёт война и что экономический цикл сейчас как в 1937 году..
с другой стороны, Рей видать и сам чего-то понимает про себя. поэтому в последнее время увлёкся книгами и выступлениями. а не торговлей. 
и он вроде не учит торговать, __совсем__, это тоже ему плюс.

до 2016
Pure Alpha has averaged annual returns of 13% since its inception, while All Weather has lagged with a 7.7% average return each year, according to CNBC. Last year, Pure Alpha was up 4.7%, while All Weather was down 7% (and the S&P 500 was essentially flat).
avatar
П М
хороший пост, все верно, чел не стал бы предрекать кризис, видать инвесторы рвут волосы на его… цах. поэтому он пошеол простым путем, вышел в кэш. ждет типа того…
avatar
King of Trading
+1
а как в гугле подают его результаты, есть ссылка?
avatar
King of Trading
0
Сейчас придет Бендер и скажет, что все х**ня, а он делает стабильно по 30% в год, у него целый трэк-рекорд есть за 4 года, а Рэя назовет м**аком за то, что тот плечи использует!))))
avatar
KarL$oH
+2
Мастерство управляющего из США  проявляется в такие годы, как 2000 или 2008. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну 2000 и 2008 были уже давно, и с тех пор Далио так отстал от индексов, что вряд ли наверстает в следующий медвежий цикл. Кроме того, мастерство должно быть и — как минимум достойно перформить в бычий цикл (если хотя бы не на уровне индекса, то не существенно хуже, либо выдавать низкую доходность, но с еще более низкой просадкой). Во времена же, пока СнП бил рекорды без единой просадки в 10%, фонды Далио делали просадки >15% при более чем скромной доходности. Это уже не айс.
avatar
MadQuant
MadQuant, у каждого бывают такие периоды, но думаю, что в момент следующей просадки сиплого на 50%+ он снова будет «на коне»  
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 
у каждого бывают такие периоды

Согласен, но я ни разу не видел, чтобы кто-то 6+ лет ждал. Думаю, если он не окажется «на коне» в самом ближайшем будущем — даже он растеряет весь кредит доверия своих инвесторов.
P.S. И лично я просадки сиплого на 50+% ожидаю не в ближайшие 10-20 лет, поэтому «коня Далио», возможно, придется долго ждать)))
avatar
MadQuant
MadQuant,  когда в 1999-м все говорили о «новой экономике», -50% тоже никто не ждал.  Однако это случилось. Нынешняя ситуация похожа: мейнстрим этого роста Эппл, Гугл, Амазон и пара компаний «потоньше»  типа Тэслы и Фэйсбука. Стоит потерять веру в этих «титанов» и — 50% случится очень быстро. А вера — понятие эфимерное, сегодня есть, а завтра нет и потому на 10-20 лет я бы не закладывался. Ведь как быстро Амазон сдулся с 80$ до 6$ я хорошо помню.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну там надо помнить, что все-таки была паника, вызванная тем, что государство не помогло Лиманам, и были опасения, что не поможет/не сможет помочь остальным, и все екнется. Т.е. рынок закладывался на коллапс финансовой системы. +капитала у банков было в разы меньше текущего, все было со страшным левериджем, поэтому еще маржинколлило всех по-страшному. Что будет, если до инвесторов дойдет, что в ближайшие 3 года до марса не долетим? Ну, тех. сектор может и упадет на эти 50%, потому что он неадекватно раздут, а со всем остальным будет ок, ибо там валюэйшены адекватные, и работать банкам и фин. сектору с такими адскими плечами как до 2008-го уже никто давно не позволяет.
P.S. И при этом, кстати, Далио сейчас не играет против тех. сектора, по крайней мере открыто (но учитывая, что все крупные любят «to talk their book» — и закрыто видимо тоже). Из известных трейдов ставки были только против европейского фин. сектора.
avatar
MadQuant
MadQuant,  нет, я про 2000-2001 говорил в части Амазона. А левердж на рынке акций сейчас больше, чем в 2007-м.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну Амазон не единственная бумага на рынке. В моем амер. портфеле тех.сектор сейчас лежит с весом 3.5% (XLK), доля амазона там мизер.
А леверидж на рынке акций, хоть все и любят приводить эту цифру — в районе 3% ВВП / общей капитализации. Это ни о чем, даже если весь «навес» будет в моменте продан — наверное это двинет рынок вниз, но несильно (оценить не могу, потому что market impact модели общедоступной нет, но компетентные органы я думаю за этой цифирью следят).
avatar
MadQuant
MadQuant, я не про Ваш портфель, а про падение на 50%+ сиплого в 2000-2003. Баффет, например, просадку в почти 50% имел в 1999-м, когда сиплый делал новые максимумы. А начало падения сиплого он встретил на примерно — 30% от своих хаев, нового максимума просадки не сделал и вышел из неё даже до достижения сиплым своего локального минимума в марте 2003. Американский рынок диверсифицирован и там возможны портфели, по динамике существенно отличающиеся от индекса. Да и не только об Амазон я говорил, а о «тройке» — Эппл, Гугл и Амазон, падение которых и вызовет сильное падение сиплого и эта Тройка точно будет падать синхронно. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну я последние лет 20 и в Баффета бы не вкладывался — рынок он не обгоняет уже довольно давно. Да, на заре value-инвестирования он на этом капитализировался (и респект, как говорится, ему за это), но сейчас герои дня совершенно другие.
По поводу динамики существенно отличающейся от индекса — я разумеется согласен (особенно для Далио, который торгует далеко не только акциями), но и стабильность должна быть. А когда у тебя доходность 2% за 6 лет — это не айс для приличного фонда, и инвесторы там сидят явно из-за большого кредита доверия, потому что из фондов менее именитых бегут уже через 2-3 года подобного перформанса (ну, да не мне вам говорить =)
avatar
MadQuant
MadQuant, про 20 лет — это зря. Тот, кто из Насдака перевложился в Баффета в июне 2000, к 2007-му был бы в «шоколаде». А если б в 1988 сделал обратную операцию, то вообще это было бы гениально. Хуже индекса Баффет только с 2009-го.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну так и тот кто вложился в насдак на дне в 2002-2003, к 2007-му был бы в шоколаде. А потом на полтора года выйти и перезайти. Это hindsight bias. В среднем инвестор, зашедший к Баффету в случайное время в последние 15-20 лет, заработал бы не больше или не сильно больше, зайди он в случайное время просто на рынок.
avatar
MadQuant
MadQuant, доверие очень важно. От того же Баффета в 50% просадках бежала лишь небольшая доля и потому он «живее всех живых».
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
если не ошибаюсь, то специфика хеджфонда — управление активами пула инвесторов, а не деньгами. Хеджфонды обычно шортят аналогичные активы, что имеют или покупают аналог шорта.

  Например покупка нефтестоков  рф и продажа петробраза в бразилии — у пула инвесторов в активе петробраз, дали в управление фонду на 3 года ибо не хотят уходить с бразилии за это время, так как имеют своего директора в петробразе, который рулит частью нефтепотоков и средствами в интересах этого пула. У пула 2 конца — доход с активов в рф и доход от участия в бизнесе бразилии, а у фонда доходность на уровне рынка заодно работа для 1700 аналитиков
avatar
Ovtsebyk
+2
Вот тут еще есть статистика портфеля Рэя Далио с 2013 года https://www.tipranks.com/hedge-funds/ray-dalio
+54%, SP500 за это время 126%
avatar
Alexrad
+2
Рэй Далио стал миллиардером занимаясь спекуляциями на финансовых рынках. Это разве не показатель ума и профессионализма?
Инвесторы которые также вложили млрд. в его фонды — идиоты?- Вряд ли, значит их все устраивает. Поэтому в качестве кумира Далио вполне подходит. Ну а то что он не обогнал индекс — это не единственный показатель успешности. Чем больше капитал под управлением, тем тяжелее это сделать, на первый план выходит не потерять. 
avatar
Worldly-wise
Worldly-wise, он сделал миллиарды в 80-е, 90-е и нулевые, зарабатывая в это время действительно более чем достойно. Но в последние 6 лет результаты вряд ли радуют его инвесторов. А по поводу того, что «чем больше капитал, тем сложнее управлять» — это правда, но никак не оправдание для убытков.
avatar
MadQuant
MadQuant,  прошлые успехи и результаты конечно не гарантируют будущих и все же инвесторы продолжают держать деньги в его фондах, хоть и нет высокой доходности последние 6 лет?  Почему интересно?
avatar
Worldly-wise
Worldly-wise, для этого может быть вагон и тележка объяснений — начиная с того, что психологически не могут зафиксировать убытки (= андерперформанс по сравнению с бенчмарком), и кончая страхом выйти в неподходящее время (попасть на обвал СнП). Ну кто-то верит в светлое будущее как всегда, понятно. Но это не оправдание слабых результатов за 6 лет, еще раз повторюсь. Один год — случайность, два — совпадение, 6 лет андерперформанса — уже сухая и неумолимая статистика.
avatar
MadQuant
MadQuant, диверсификация, денег много, по разным корзинам раскидывают. Фонд надежный, инвестируют с дальними горизонтами
avatar
Worldly-wise
Worldly-wise, объясните мне, чем инвестирование под 2% годовых в «надежный фонд с дальними горизонтами» лучше инвестиций в трежеря, которые сейчас с дальними горизонтами (10 лет) 3+% годовых платят без всякого риска?
avatar
MadQuant
MadQuant, Фонд потенциально может дать доходность больше спм трежеря на горизонте 10 лет. Денег много, формируют корзину с разными рисками и потенциальным доходом. Институцианалы к тому же могут иевестировать только в надежные фонды.
avatar
Worldly-wise
+6
То ли дело наши Байкал с Тарасовым, за 1 час сделают столько процентов от депозита, сколько те за год)
avatar
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
Дядя Ваня СпекулянтЪ, потому что они альфа-самцы))
avatar
KarL$oH
+2
«И последние станут первыми...» Книга©
avatar
Евгений Шибаев
+2
Вы смотрите только в рамках цикла растущего рынка, добавьте расчёт с 2008г и увидете в чем идея Далио в all weather.
На длинном горизонте у фонда далио около 15% годовых, что exceptional result. Это рост капитала в 65 (!) раз за 30 лет
avatar
Vladimir K
Vladimir K, так а в чем заключается идея Далио? Вас не затруднило бы раскрыть эту мысль?
avatar
Авентадор
+1
Aventador, он торгует макро-циклы. Поэтому его стратегию нельзя смотреть в рамках одного цикла, а надо на смене циклов. В этом его сила
avatar
Vladimir K
Vladimir K, «рыночный цикл» очень длинен, и за это время у управляющего может произойти style drift и испариться вся альфа. Именно поэтому чаще смотрят 3-5 лет, а не цикл. И за последние 5 лет фонды Далио не впечатляют. И доходности на длинный горизонт лучше экстраполировать за последние 5 лет, а не за всю предыдущую историю.
avatar
MadQuant
MadQuant, альфа и style drift не взаимосвязанные понятия. Кстати в 2006г фонд Pure Alpha был настолько неудачный что стал возвращать деньги так как достиг лимита по капиталу:)
В целом, глупый спор. Dalio уже думаю все всем доказал заработав 50 млрд долл за свою историю.
avatar
Vladimir K
Vladimir K, инвесторам в его фонды в последние 6 лет неинтересно кому он и что доказал — им хочется дохода побольше 2-5% годовых, как мне кажется.
И я, заметьте, не утверждал, что Далио не умеет или не умел зарабатывать деньги. Смысл поста в том, что умный спичмейкинг мало говорит о способности говорящего зарабатывать, и что кто там чего добился в прошлом, не гарантирует на рынке успеха в будущем.
avatar
MadQuant
Бизнес хедж-фондов это бизнес, а не потрясывание процентами. 

Человек создал фонд, распиарил его, к нему несут деньги — он получает с этого стабильный процент. 
Он, мать его   - успешен!
avatar
принц Оранский
Кристофер, а где я написал, что Далио «неуспешен»? Бог упаси так утверждать, он стал на этом миллиардером. Речь в топике о том, что вся его успешность и регалии не очень-то помогли его инвесторам в последние 6 лет, и я бы ставил на то, что в ближайшем будущем не стоит ждать тут потрясающих улучшений.
avatar
MadQuant
MyKey, ну, имелись ввиду скорее «бывшие топовые студенты». Сотрудники — скорее выше среднего, а не средневзвешенные.
avatar
MadQuant
 Задача хедж-фондов — НЕ ПОТЕРЯТЬ ..
А для миллионеров и пару процентов получить — приличные деньги.

avatar
Михаил Угадайка
+1
Михаил Угадайка, вы не правы. Пару процентов (а сейчас и больше) можно получить, просто вложившись в американские трежеря. Хэдж-фондам платят 2/20 не для того, чтобы они зарабатывали пару процентов, да еще и с просаденями по 20% по дороге.
avatar
MadQuant
MadQuant, //вы не правы. Пару процентов (а сейчас и больше) можно получить, просто вложившись в американские трежеря. Хэдж-фондам платят 2/20 не для того, чтобы они зарабатывали пару процентов, да еще и с просаденями по 20% по дороге //
Согласен.
Но никто в хедж-фонды деньги нести не заставляет.
Тем более не удивлюсь, если большая часть средств у них как раз в американских трежерях.

З.Ы. А что за выражение «Хэдж-фондам платят 2/20»? 2%прибыль, 20% просадка, или что то другое?
avatar
Михаил Угадайка
Михаил Угадайка, в гугле забанили? 2/20 — структура комиссионных у хороших фондов. 2% от активов в год (aka «management fee») + 20% заработанной прибыли (aka «performance fee»)
avatar
MadQuant
MadQuant, // в гугле забанили? 2/20 — структура комиссионных у хороших фондов. 2% от активов в год (aka «management fee») + 20% заработанной прибыли (aka «performance fee»)//
Не думаю, что в гугле не найду условия договора с хедж-фондами на миллиарды долларов ))
То что Вы сказали — очень примитивно ...
А что будет, если хедж-фонд уйдет в приличный минус?
avatar
Михаил Угадайка
+1
Михаил Угадайка, 
Не думаю, что в гугле не найду условия договора с хедж-фондами на миллиарды долларов ))
Вы не поверите — но по запросу «what is 2/20» самый первый результат — это оно!
То что Вы сказали — очень примитивно… А что будет, если хедж-фонд уйдет в приличный минус?
Что значит «примитивно»? Именно так оно работает. Если фонд уйдет даже в -90% — значит performance fee не платится (потому что перформанс плохой) — вы платите только 2% от активов в год за то, что фонд согласился управлять вашими деньгами.
avatar
MadQuant

полезные записи за 24 часа

★10 14 Для тех кто хочет разместить капитал в LQDT на новогодние 👇
★10 9 ЦБ поднимет ставку до 23% или выше. С чем он на самом деле борется?
★8 3 🌞 РусГидро: как долг стал основой, без которого невозможно выжить?
★8 3 10 российских компаний с наибольшим индексом стабильности дивидендов DSI (декабрь 2024)
★8 37 Годовая инфляция в самогоне: 11%
★7 68 Налетела грусть... Ну что ж пойду пройдусь... (С)
★7 15 📈 Топ-тренды Смартлаба 2024: что читали больше всего? 🚀
★7 20 Топ-3 акции от каждого аналитика Mozgovik. Конспект звонка с аналитиками сегодня
★7 13 Лайфхак для уменьшения налога на брокерском счету — сальдирование убытков
★5 3 📣 Важные налоговые изменения для инвестора в 2025 году
+209 128 Ситуация на текущий момент
+184 21 ЦБ занимается вредительством - Сергей Миронов🔥Акции и инвестиции
+189 126 Что сказал Путин на итогах года по прямой линии
+155 68 Налетела грусть... Ну что ж пойду пройдусь... (С)
+127 78 Азия. Четверг.
+122 37 Годовая инфляция в самогоне: 11%
+104 20 Топ-3 акции от каждого аналитика Mozgovik. Конспект звонка с аналитиками сегодня
+91 14 Для тех кто хочет разместить капитал в LQDT на новогодние 👇
+91 77 Индекс МБ сегодня
+88 47 Прогноз 2025-го года

самые обсуждаемые сегодня

126к Что сказал Путин на итогах года по прямой линии
128к Ситуация на текущий момент
110к Думаю что многие здесь не пишут бомбических идей, только потому, что их сразу все воспримут в штыки.
94к Метод Геллы. Мечты сдуваются (газром)
78к Азия. Четверг.
77к Индекс МБ сегодня
35к Китай стал монстром-автогигантом
34к YouTube на мобилах все?
24к Почему я считаю, что рынок акций РФ скоро начнёт расти!
25к Газпром всё

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн