Блог им. turbo_pascal

Съём и ипотека

В продолжение поста Дмитрия (https://smart-lab.ru/blog/474605.php). С другой стороны взгляд.

Мой опыт.
Я приехал в Москву в 97-м. Ну, как приехал, вернулся с учебы. Но, фактически, это стало самостоятельной жизнью (с родителями жить не стал).
С 97-го по 2007 я слонялся по съемным хатам.
С 2007 по сей день живу в своей квартире, которая была куплена в ипотеку, и уже выплачена.

Так что опыт есть, и таки вот что я скажу.

1) Как бы ни планировал человек свою аренду, жизнь будет сложнее, и не в его пользу. За 10 лет я переезжал 6 раз. И всегда хотел жить в квартире постоянно. Но планы — планами, а реальность — реальностью. 6 переездов, куча потеряных вещей, куча денег на докупку чего-то нужного.
2) Въехав в свою квартиру и потратив энное количество денег на обустройство, сейчас я понимаю — с тех пор расходов у меня больше нет. Почти совсем. И не будет. Потому что всё куплено, один раз, и, возможно, навсегда. Я покупаю очень хорошие вещи (мебель в том числе) в дом, потому что знаю — это себе и навсегда (ну, на мою жизнь).
3) У меня много вещей, которые ценны мне, и которые тяжелы по весу и хрупки. И я не хотел бы перетаскивать их из квартиры в квартиру. Например — большая коллекция винтажной аудиотехники и пластинок. Таскать это за собой из квартиры в квартиру — то ещё удовольствие, в том числе опасное для сохранности коллекции.
4) Я привык к своему району. Я знаю всех соседей. Знаю всех в ЖЭКе и паспортном столе, в овощных лавках и магазинах. Я не отношусь к людям, которые живут я рюкзаком за плечами. Я домостроевец и домосед.
5) Моя дочь ходит в свой сад, и тут же скоро пойдет в школу, по прописке. Адрес проживания = адресу постоянной прописки — это вообще снимает много бюрократических проблем в нашей стране.
6) Жизнь после переезда в своё жильё вообще стала спокойнее и стабильнее, я то уж помню разницу — до и после.
7) Появилась дача и гараж.

Теперь про платежи:
8) Когда ипотеку взята, и на тебе висит кредит, откуда ни возьмись появляются и желания, и возможности, и ситуации, чтобы заработать и погасить кредит как можно быстрее.
9) Платеж по ипотеке постоянен. Инфляция его съедает. Платеж за аренду растет. При погашении части кредита расходы падают.
10) Просто исчезли всякие глупые расходы.
11) Как ни странно, именно в период выплаты ипотеки (около 8 лет) я посетил много стран, съездил во много путешествий. Сам не понимаю, как так, но статистика именно такова.
12) Я, кстати, помню, момент, когда было принято решение — покупать. Хозяйка моей съемной хаты редко приезжала за деньгами, а я их откладывал. Последний раз она приехала через 8 месяцев, я отдал деньги, и осознал, что просто на воздух только что выкинул больше 300 тыщ. После этого пошел и взял кредит, и переехал в своё.
13) Далеко не каждый человек может копить и не тратить. 10 лет копить — а жизнь проходит, и 90% срываются.

А на закуску — пример из моей жизни одной моей родственницы. Ей сейчас за 50, мужу за 60. Всю жизнь прожили по съемным. Не тужили. Хорошо зарабатывали и тратили. А потом внезапно пришла старость, развалился бизнес. И всё. Сбережения есть, но на квартиру не хватит. Пришлось вернуться к маме, которой самой под 80. Как вам перспективка?

Мой вердикт:

На первое жильё ипотеку — брать. На расширение/улучшение жилья — нет, зарабатывайте и платите налом.
★25
168 комментариев
Платеж за аренду растет
если рассматривать самое дешевое жилье в Мск и области, в пешеходной доступности от метро, то однушка в 2013 году стоила 28т.р., сейчас можно за 20т.р. снять
avatar
Слабая статейка от агенства недвижимости)) Ипотека переплата вдвое
avatar
Gsimplov777, не, почему? это не агенство. Согласен что ипотека переплата. Выбор снимать или ипотека сугубо индивидуальна для каждого. Просто большинство не сможет деньги на бирже преумножить, вот и берут ипотеку. Кому то не комфортно каждый раз переезжать и т.д.
avatar
Биотехнолог, зачем на бирже? Депозит копишь и снимаешь одновременно. Другое дело мало кто может копить.
avatar
Gsimplov777, депозит выиграет у ипотеки?
avatar
Биотехнолог, считали примерно под 12% на лет 15-ть например взяв 5 млн в ипотеку выплатите примерно 10 млн. А на депозите деньги будут копиться и защищаться от инфляции, можно часть в облиги вложить. Сами считайте лишние 5 млн переплаты, нужны ли вам? 
avatar
Gsimplov777, тут нужно считать. Если цены на квартиры будут на месте стоять, то наверно депозит выиграет
avatar
Биотехнолог, цены в два раза вырастут? Это фантастика
avatar
Gsimplov777, на квартиры? хз сколько на это лет нужно
avatar
Биотехнолог, и это дешевая однушка. Хорошая трешка в центре раза в 2 упала в цене.
avatar
consar, тем более
avatar
Биотехнолог, а стоимость этой 1-комн. кв-ры сейчас сколько?
avatar
Viktor L, упала, примерно на 10% в рублях. А в долларах на 50%.
В пешей доступности от метро можно за 3,6-3,8 млн найти
avatar
Биотехнолог, а снять можно за 20-25 тыс.? Получается даже 1% нет от стоимости квартиры. Желательно, чтобы аренда была — 36-40 тыс. руб. в месяц.
avatar
Viktor L, я говорю что за 20т.р. легко найти можно.
36-40 это уже двушка или однушка хорошая
avatar
Биотехнолог, хорошая 1-комн. — значит дороже 3,6-3,8 млн… так? За аренду 1% от стоимости квартиры не получается никак. Плохо.
avatar
Viktor L, за 3,6 это хрущевка. Да аренда сейчас стоит копейки
avatar
Биотехнолог, сколько она стоила в 2000м?  
avatar
Petr S, без понятия. я в Мск в 2013 году переехал.
а в 91ом сколько?
avatar
Кому интересен заработок на сдаче жилья, го в мой профиль. 
avatar
Аня Familiinebudet, не нашел ничего про аренду в профиле
avatar
Биотехнолог, последний пост откройте
avatar
Аня Familiinebudet, аа понял. Не, мне нужен долгосрок
avatar
В каждый момент времени что-то бывает выгоднее, в тучные годы когда недвижка стоило дорого и ипотека была дорогой, выгоднее было снимать, а сейчас возможно в некоторых вариантах ипотека стала выгоднее. Со временем аренда будет падать, я вангую ситуацию когда аренда = коммуналке+1-2% сверху. Народу больше не становится, а вот жилье строят и строят.
avatar
Ваш случай понятен. Но в идеале с 1997 по 2007 жить в своей квартире с 2007 по ожидаемый мировой кризис в сьемной, потом опять в своей.
avatar
consar, ну да задним числом мы все умные)))
avatar
Байкал, ну кто то задним, кто-то реальным
avatar
consar, ну если по другому есть еще такое выражение, знал бы прикуп жил бы в Сочи, я думаю так понятней будет. Никогда не знаешь что будет завтра и все риски невозможно просчитать.
avatar
Байкал, да тут риск один, вернее реальность: мы увидим только падение цен на квартиры, с отскоками. Наши дети — неизвестно. Знал бы прикуп — жили бы дети в Сочи.
avatar
Согласен. Сколько сам квартир поменял когда снимал то еще удовольствие. 
avatar
Сравнение с пожилой парой некорректно — если б они всю жизнь откладывали разницу между иртекой и съемом, то сейчас могли бы купить и ещё осталось бы на безбедную старость. Но пост всё равно хороший — все эти факторы надо принимать во внимание, а не оголтело считать проценты.
Алексей Марков, вы не забывайте, что в любой момент все сбережения могут обесценится, банки закрыться, а вас не окажется в реестре их клиентов, валюту запретить, золото отобрать на «нужды партии» и т.д. И все, можно оказаться у разбитого корыта со сбережениями, которых хватит на буханку хлеба. Проходили уже) Может случится такое, о чем сейчас думается, что это фантастика!
Попов Роман, а че фантастика то, так оно и будет
Попов Роман, а нужна ли будет квартира в мск в ситуации, означающей развал РФ (с неизбежными «признаками Венесуэлы» — безработице, разгулом преступности с частыми перестрелками на улице и пустыми полками магазинов). Ведь списание всех вкладов и прав собственности на акции возможно только при очередном развал страны. Наличие квартиры в раздолбанном хохлами Донбассе благополучия не добавляет, все равно, все кто мог, оттуда уехали или в ЕС или в РФ. Кто не смог — так и останутся в качестве мяса в гражданской войне, которая едва ли кончится в ближайшие 10 лет (потому, мало кто её из нынешних жителей Донбасса переживёт).
avatar
Фадеев Виталий, 98-й год был без развала, просто дефолт. 
Да и тут как раз подходит начало глобального кризиса, когда будут банкротиться государства-должники. Так что вы вперед смотрите, а не назад то оглядывайтесь. 
avatar
Попов Роман, а квартира может сгореть, дом упасть, рядом провести 3 эстакады и срубить все деревья.
Алексей Марков, с ними могло быть и так - 
avatar
Алексей Марков, вы забываете о кризисах и инфляции. даже если бы они откладывали всю жизнь — 91, 98 год сожрали бы все их заначки. Так что пока стабильность — хомячки считают проценты, что выгодней, а потом раз — и хомячков бреют очередным глобальным кризисом или просто дефолтом ГКО
avatar
Petr S, поэтому копить надо не в банках, а инвестируя в надооценённые дивидендные акции. И инфляция на них работает, только ещё увеличивая курсовой рост и дивиденды генерят денежный поток не ниже лучших процентов по вкладам или ОФЗ
avatar
Petr S, а вы не забыли, что в 2014 году квартиры вдруг стали в 2 раза дешевле? хомячками оказались как раз владельцы квартир. Те, у кого была долларовая заначка, могут сейчас две арендованных квартиры купить.
По моему все зависит от ситуации. Надежна и стабильная — сиди на месте, есть замашки к риску и маневрам — стоит двигать свою кровать. В целом сейчас больше любят передвигаться (возраст 20-40 лет), ну а далее присматриваешь за время передвижений приятное место и спокойно наслаждаешься имеющимся.
avatar
ПонравилосьХорошо пишете
Герман Греф, перелогинтесь 
avatar
А почему на расширение жилья не взять ипотеку?!

Есть такая пословица — тяжело купить только первую квартиру…
Отличный пост! Я дважды брал ипотеку в целях расширения. Если есть кэш, то все-равно покупка по ипотеке лучше, т.к. 1). Ты получишь вычет 260 тыс.руб; 2). Банк проверит на «вшивость» продавца, вытрехнет его с головы на голову в плане документов. Взял ипотеку, дальше своим кэшом гасишь и получаешь вычет. Только последний балбес в финансовом плане не понимает выигрыш ипотеки перед покупкой за нал! Но… Вычет даётся лишь один раз в жизни! А тот Дмитрий… Мне его жаль если честно, даже не буду расписывать почему. Пусть летает в иллюзиях, что через 20 лет хаты будет стоить дешевле, чем сейчас.
avatar
KiboR, Так вычет есть и при покупке недвижимости без ипотеки.
avatar
Andrew_Kl, там идёт в связке 1 + 2. У меня был мутный продавец ЗПиФ, мне было стремно у него брать, но потом подумал, если Сбер ипотеку одобрит, то будет все ок. По документам для ипотеки ЗПиФ все о себе рассказал, даже то, по какой цене он в нулевой котлован вкладывался, а сейчас втридорога ее продаёт после постройки. Бизнес круче трейдинга с профит-фактором 1:3, риск один — в кризис нет покупателя.
avatar
KiboR, А что значит «в связке» — с ипотекой меняется максимальная сумма вычета?
Про риски — понятно. Как один из вариантов проверки, но не очень дешевый.
avatar
KiboR, 
Ты получишь вычет 260 тыс.руб; 

Только последний балбес в финансовом плане не понимает выигрыш ипотеки перед покупкой за нал!

Вы в каждом комментарии упоминаете про этот вычет. Я правильно понимаю, что для Вас 260 т. рублей — ОГРОМНЫЕ деньги ))))

Только идиот ввязывается в кредит — ипотеку, переплачивая первоначальную цену в 2-3 раза, имея свободный нал. 
avatar
nnnd, см.мой коммент, ответил вверху.
avatar
nnnd, сразу видно вы не трейдер!)) Ипотека у меня под 9,1% + 13% возвращаю с %% из налоговой, получается ставка даже ниже, а роботы за последние несколько лет приносили +25% годовых. Понимаешь для чего ипотека, когда есть свободный нал?))
avatar
KiboR, 

Ну если Вы не понимаете слово — «свободный нал» — Ваша проблема.

Я же уже писал вчера, что квартиру, дом можно покупать без кредита, когда у Вас есть минимум еще на одну такую же квартиру или дом.

роботы за последние несколько лет приносили +25% годовых

Что-то я по Вашей еженедельной «табличке» — пока никаких 25% годовых не наблюдаю ))))
avatar
nnnd, робот полгода спит, сегодня покажу эквити, он красавец просто, но вот в этом году чет забуксовал))
avatar
KiboR, «банк проверит на вшивость продавца» — долго смеялся. Банк запросто пропустит любую кривизну. Хотя, если за последний год квартира несколько раз меняла владельцев, то может и не пропустит))
Доказано, что частая смена жилья плохо влияет на психику маленьких детей. Детям для нормального развития нужна стабильность.
avatar
Femina, знаю людей, которые свои квартиры меняют чаще чем съёмные.
avatar
consar, и я знаю, просто интересы детей тоже надо учитывать
avatar
Я знаю всех соседей.
я вас поймал.\

вы не капиталист.

вам должно быть глубоко до того, кто вас окружает.

либо вы из деревни.
либо вообще нерусский.

хотя и в деревне новые отношения волк-овцы-волк вполне есть и будут развиваться и расти в ширь и ввысь как и 6-ти метровые заборы между домами.
avatar
Реальность vs теория. Обожаю такие посты, спасибо!
avatar
 вообще хозяйку квартиры и вообще.
вот тебе совет.

Просто не отдавай аренду.
Им квартира ни к ЧЕМУ.

Имеешь право так сказать.

Аргументируй это тем, что настучишь на неё в налоговую и прочие инстанции, не думаю что она 

ИПэшник или имеет свою ООО по сдаче квартир.

Так что слушай рудольфыча и богатей!
avatar
Просто не отдавай аренду.

во, сразу видать блаженного теоретика
avatar
Дуб_Дубович, я все больше прихожу к мнению что лучше аренда. Я вот купил квартиру, но из за соседей музыкантов не могу просто так взять и съехать. А при аренде уже бы давно съехал
avatar
Биотехнолог, очень соглашусь. Сам в такой же ситуации. В целом, случаи бывают разные, если холостой и без обузы: конечно выгоднее снимать рядом с работой. Если уже «заякорён» семьёй — то вряд ли жена согласится мотаться по съемным квартирам… В Вашем случае, конечно удобнее снимать. Считай не привязан. Плюс есть свободные деньги, которые могут делать другие деньги. Красота.
avatar
Биотехнолог, Только имея своё жильё можно получать субсидию на его содержание, вплоть до 100% всех расходов. Съём-это сумма аренды и никаких субсидий.
Диванный аналитик-практик, че то я не в курсе, что за субсидии?
avatar
Биотехнолог, Полная оплата услуг ЖКХ для тех кто нигде не работает или работает и получает мало.
Диванный аналитик-практик, спасибо! зайду, узнаю.
avatar
Биотехнолог, Отдел социальной защиты населения.
Диванный аналитик-практик, я посмотрел, вроде в МФЦ можно обратиться
avatar
Биотехнолог, чтобы за красивые глаза получать субсидию на оплату ЖКХ как безработный и малоимущий — если вы не инвалид то потребуют на бирже труда зарегистрироваться и регулярно ездить по предлагаемым вакансиям.
Оно вам надо?
avatar
Дмитрий, только при таких условиях дают? отмечаться в центре занятости я конечно не смогу
avatar
Биотехнолог, льготы дают многодетным. У меня трое детей, и за одну квартиру у меня почти вся коммуналка компенсируется.
Кроме того, у многодетных льготы по налогу на имущество на один объект недвижимости.
И та и другая льгота оформляется один раз. Бегать потом не надо.
Кроме того, многодетные имеют право на получение бесплатной земли под строительство дома. Вкупе с растущими из нужного места руками, а так же материнским капиталом можно обеспечить себя жильем без денежных затрат.
Нытьем занимаются только жопорукие бездельники.
avatar
Дмитрий К, довольно много льгот для многодетных. У меня вообще нет детей.
Ладно зайду к ним, посмотрю что скажут
avatar
Биотехнолог, абсурдно конечно, но ведутся разговоры о налогах как на бездетных, так и на безработных )))
avatar
Дмитрий К, надеюсь меня это не коснется, я планирую сменить резидентство
avatar
Биотехнолог, класс, с детьми, как тут ранее упоминали, не то что резиденство, школу проблема сменить, завидую в какой то степени.
Хотя по мне, резиденство какого то практического смысла менять сейчас нет, головняк с доками (раздумывая насчет Турции в свое время), и опять таки привязываешься к какому то конкретному месту проживания.
Сейчас куча стран доступна вообще без визы, можно менять место проживания каждый месяц, а в эпоху интернет сервисов взаимной прямой аренды жилья и прочего типа подбора дешевых перелетов- все это реально стало вполне бюджетно.
avatar
Дмитрий К, я не любитель менять часто место проживание. Дом должен быть один, а путешествовать на 2-3 недели можно везде.
Я под резидентством понимаю, налоговое резидентство и визу постоянного жителя, либо инвестора. Особого головняка нет, только деньги нужны.
avatar
Биотехнолог, только так. А иначе и все работающие без оформлений на субсидии гос-во ежемесячно раскручивали бы.

Отмечаться и получать новый список вакансий надо не только в центре занятости, но и прокатиться раз в 2 недели минимум по одной вакансии. И то и другое ТОЛЬКО в рабочее время.
Знаю непонаслышке, т.к. сосед это всё подробно проходил и за стопкой чая рассказывал.
avatar
Дмитрий, так я сейчас это прохожу) уже почти 2 месяца отмечаюсь
avatar
Вот вам простой пример из моей жизни)))
Я снимал двушку около 5 лет. Первые 2 года хозяйка мне её сдавала за 12 тыщ. потом остальные года по 12.5. Обычная хата.
Потом они решили её продавать меня предупредили что будут ходить покупатели с риэлторами.
Это был ужас в течении 2-х месяцев пока они пытались продать. 2-3 раза в неделю приходили покупашки а они ходят по квартире смотрят. У меня нервы были на пределе. Не продали сильно много захотели.
Ну так вот когда я съехал из квартиры я просто посчитал сколько же я им отдал за 5 лет своих денег да пусть будет по 12 тыщ в месяц. В год 144тыщ за 5 лет 720 тыщ плюс еще вода свет по 2 тыщ в месяц 120 тыщ за 5 лет итого 840 тыщ просто на ВЕТЕР!!!
Просто подарил чужим дяде и тете. Так это ладно еще хозяйка вменяемая была  такие попадались что даже если день в день не отдашь квартплату такой скандал начинался что я только не выслушивал вплоть до того что у нее ребенок голодный сидит а я деньги не перевел за квартиру такой мерзавец)))
avatar
Байкал, ты тоже считаешь, что коммунальные платежи — деньги на ветер?
avatar
Анатолий, за съем да коммуналку просто посчитал во сколько все обошлось
avatar
Байкал, а по ипотеке отдали бы минимум вдвое больше(на самом деле ещё больше, т.к. раньше ипотечная ставка была выше нынешней). Причём это за 5 лет была бы лишь часть платежа, до того как стать собственником.
avatar
Байкал, а дикий проц по ипотеке/кредиту — деньги паразитам ростовщикам. Сейчас, в целом, можно недорого снимать. Субъективно, мало платежеспособных клиентов на текущий момент. И мне лично жаль знакомых арендодателей больше. Пару месяцев — и сьехал, пару месяцев — и перестал платить… Сами снимаем для молодежи однуху в миллионнике, платим уже год исправно. Хозяин доволен, как удав. И нам удобно.
avatar
John Dow, я и говорю здесь палка о двух концах вроде и снимать можно а вроде и муторно это все, если год два да ладно можно поснимать а вот дольше ну нафиг я все это сам прошел.
avatar
Байкал, дык чем год-два отличается от три-пять, если локация подходит и арендодатель вменяемый?
avatar
Дмитрий, ну как сказать что ты снимаешь а чувство что не у себя дома.
avatar
Байкал, тут кому как.
А я даже в отелях через неделю оже обвыкаюсь.
Притом что имею собственное жильё и с детства живу в нём.
avatar
Автор не учитывает то, что он Москвич, а в москве всегда будет хорошо. Если рассматривать регионы, то в них ситуация всегда меняется и не в лучшую сторону. Так что если вы живете в условном Кемерово и завтра вас уволят с менеджеров угольной или градообразующей компании, то смело можете паковать чемоданы, так как такой работы вы больше не найдете м вам придется переехать. К тому же ипатека, это всегда стабильный доход на этапе очень длительного существования, к примеру работаете в госорганах на руководящих должностях. Зарплаты в России будут только падать дальше, так как Путин будет их забирать через налоги и курс рубля.
avatar
Идет очень большая внутренняя миграция внутри страны. Основные направления миграции это Москва, Краснодар, Ростов, Сочи. Регионы в жутком подеже и безработице, вот и прутся люли в мск, но там купить свое жилье на зарплату не реально, поэтому у людей кроме съема жилья больше других вариантов нет.
avatar
AntipinArt, в Расее по климату жить восточнее по долготе и севернее Москвы по широте крайне некомфортно
avatar
Watto, вот с долготой можно серьезно поспорить…
Дуб_Дубович, я сам отчасти юрист и по представленным документам способен произвести анализ. Когда ты покупаешь за нал, тебя продавец пошлет лесом и ничего не покажет, а перед банком и ипотекой они стелятся. Стыдно давать подобного рода комментарии на столь великолепном ресурсе «трейдеров»)))))
avatar
Съем жилья оправдан только когда человеку часто приходится переезжать, а если планируете жить в одном месте то покупка квартиры это самый верный вариант... 
Дуб_Дубович, у всех свои требования. у меня холостяка, без семьи самые простые требования к жилью.
avatar
Дуб_Дубович, не уловил связь если честно. Все знали про Бомп и видели как облиги открывахи по 70% от номинала торговались. Ты покупал их тогда?)) А теперь застройщик, который постоянно сдает квадратные метры с более-менее долгой историей существования на рынке, но вот проблемка одна, застройщик не простой, а ЗПИФ. Если ты понимаешь вообще что это такое и какие риски при покупке у него. Документы он никакие не показывает, но квартира хорошая. Тут встаёт вопрос — брать не брать, а ипотека от Сбера помогает принять правильное решение с учётом показанных документов.
avatar
KiboR, конечно несколько лучше когда и банк одобрил. Но Дуб_Дубович верно пишет что это отнюдь не панацея.
avatar
KiboR, перед покупкой можно в адвокатском бюро заказать проверку квартиры на юридическую чистоту.
Хотя при покупке вторички ни один способ (в том числе ипотека через Сбер) не сможет на 100% застраховать будущего владельца от судебных казусов...

НО и тем не менее, в случае каких-то непредвиденных эксцессов покупателю будет намного легче отстаивать в суде позицию добросовестного приобретателя, поскольку он сможет легко доказать, что со своей стороны предпринял абсолютно все доступные меры по проверке объекта, а не просто понадеялся на добросовестность юр.отделов банка или агентства недвижимости.
avatar
UnrealQW, «Упадет все: зарплаты, цены на жилье и аренду, рубль.»

Да ладно сочинять, в 98-ом году квартира дорожала вместе с долларом, а рубль и ключевая ставка была под 100%. Когда цены на дне, как сейчас, ипотека по 9,1% самое то, а этот Дмитрий пусть скитается по съёмным, увидит ключевую ставку под 50% в случае кризиса, доллар по 100 и обосрется со своим псевдоанализом на 20 лет, теоретик, блин))
avatar
KiboR, какое дно, до дна как до пекина раком. Че сейчас то не дорожает жилье вместе с долларом, и с чего бы ему дорожать, зарплаты что ли больше становятся. Население уменьшается, квартиры строят в большом количестве. Солить что ли их
Шакиров Альберт, ну подключи голову, ты, я надеюсь, трейдер или просто так здесь тусуешься? Есть районы, куда через несколько лет дойдет метро, берешь ее сейчас в ипотеку, а когда метро достроят, цена вырастет в 1,5-2 раза (если сейчас недострой новостройки взять). Чем тебе не инвестиция?
avatar
KiboR, это ты голову подключи, все инвесторы покупали бы хату без рисков и продавали бы потом в 1,5 — 2 раза дороже. Видите ли метро там там построят. А нет ведь они голову ломают на рынке что бы хотя бы 10% получить и то в лучшем случае. А тут купил забыл и получай 200%. Ну ты голова
KiboR, да че можно услышать от человека который считает что вдите ли новую машину выгодней покупать чем быушную. Ломается она Б/У машина так часто что на запчасти уходят много денег. !0000 тысяч у меня уходят на запчасти в год на 10000 пробега. ТО на новую машину только обходится в 15000 — 20000 тысяч
Шакиров Альберт, я нигде не писал, что покупка авто это инвестиция. Не важно новое оно или б/у, npv будет отрицательным. Брать новое или б/у дело вкуса каждого. Мне нравится новое с гарантией и каско, голова не болит в случае чего. А вот мой сосед сейчас жалеет, что у него каско нет. Оставил на пол часа возле магазина, приходит, а на заднем сидении кирпич лежит. Стекло разбито, под замену тыщ 50 вместе с работой потратит. А у друга Цивик угнали недавно, вот тебе альтернатива — кто-то на рынке лям в течение нескольких лет сливает, а у кого-то этот лям за одну ночь уводят.
avatar
KiboR, так дело то не в каско, а в том что цена на новую машину после покупки распадается быстро как дальний опцион. Ну а каско и на любую машину можно оформить. Инвестиция не писал, а писал что новую покупать выгоднее, гарантия там ну все такое
Шакиров Альберт, для меня выгода в том, что голова потом не болит. Я много лет ездил до этого на б/ушных машинах, когда на дороге какая-то хрень случается и ты должен вызывать эвакуатор — согласись, приятного мало. Поездка испорчена и цель поездки, куда ты ехал, также испорчена. Вот эту выгоду я имел ввиду, а не денежную. По твоим камментам я вижу, что ты кайфуешь от б/у шных тачек, ну что же, каждому свое.
avatar
KiboR, да мне честно особой разницы нет что б/у что новая, у меня в машине есть все что есть в новой. А кайфую я от того что сэкономил тыс 500 — 700 на покупке, ежели бы брал новую, а удобства теже. А если нет разницы на кой столько тратить то. Покупка машины это тоже как трейдинг, купил дешевле поездил продал дороже такое бывает. И новые машины ломаются, эвакуаторы вызывают бывают и ДТП. Ну а так да новая меньше ломается и то много факторов. По мне так не стоит оно того. Дядя у меня меняет машины каждые 4 — 5 лет, зачем не понимаю, по моему работает чисто на машины, ну нравится ему видать на железо работать
Шакиров Альберт, в этом есть свой кайф. Как женщины любят себе постоянно новые сапоги купить, хотя с точки зрения мужчины еще старые не изношены, так и тут. Он покупает постоянно новые машины, получает удовольствие от покупки и от использования именно новой, когда там все пахнет так вкусно и понимаешь, что до тебя никто не пердел в это сидение (сорян за мой французский). Короче, твоего дядю я понимаю!))
avatar
KiboR, дорогой кайф просто получается. Каждый тратит конечно деньги по своему. но деньги с таким трудом достаются что по мне так это неоправданно расточительно. Ну а кому не жалко пусть новое берут
KiboR, не, не дорожали квартиры вместе с долларом.
Доллар 18-20 августа летал 15-20р, потом к концу года стабилизировался на 20 и начал расти. К 2000 вырос до 31.
Я покупал стандартную 2шку в панельной 9этаже, площадью 51 квметр в январе 99 ровно за 5500долл, продавец прям в договоре написал цена 5500 в долл в рублях 130тр.
Тогда квартиры только у нотариуса оформлялись.
Летом 2005 я купил еще одну такую же, но уже за 550тр.
Доллар стоил меньше 30.
Корреляции нет.
avatar
Дмитрий К, мне запомнился 98-ой год тем, что рубли превращались в фантики и ничего купить особо нельзя было, люди сметали какие-то вещи, предметы, рабочие инструменты, всё то, что потом хоть как-то могло пригодиться в жизни. Один в один как 2014, когда холодильники сметали. Возможно, ты прав, и пик спал потом через пол года, также как в 2014, но рост цены я запомнил тогда вместе со спросом.
avatar
KiboR, прикол, как раз в эти периоды я офигенно зарабатывал, продавая втридорога (буквально) товар, закупленный по дешевым ценам.
Причем потом скупал у оптовиков товар по старым ценам, потому что им надо было денег, чтоб с кредитами расплачиваться и они сливали за бесценок.
Неэффективные рынки, рай для спекулянтов.
Сейчас кстати мало помалу тоже тема пошла, народ банкротится из за кризиса перепроизводства и тоже доступно много чего за бесценок.
Квартир это тоже касается, может они и будут еще дешеветь, но уже сейчас не плохое время обзавестись недвигой, особенно учитывая маткапиал и недорогую ипотеку(у кого кеша нет)
avatar
Дмитрий К, цены на новострой в моем городе уже начали расти. Ипотека под 9,1% в фантиках это считай халява, тот Дмитрий как по мне, так просто болван, если в такое вот непростое время считает, что съем лучше ипотеки на 20 лет и цена на недвигу будет ниже.
avatar
KiboR, все может быть, вот начнут дома на 3д принтерах печатать, может и подешевеет
avatar
Дмитрий К, да...20 лет и потом от этих напечатанных домов только пыль и останется. Не доросли ещё технологии до такого уровня и таких масштабов, да и дороже будет, бетон и кирпич — за ними останется будущее. А вот земли для постройки все меньше и меньше, а население то растет ;) вот от этого и нужно отталкиваться!
avatar
KiboR, фигня, в матрицу переселимся
avatar
Дуб_Дубович, сдавать — невыгодно. В Москве и Питере это не более 6% годовых. Из которых надо вычесть ещё квартплату и откладывать на периодическую косметику/обновление/ремонт_техники
avatar
Дмитрий, а сколько стоимость и сколько аренда?
avatar
Viktor L, долгосрочная от года аренда почти неизменно(в малых пределах) пропорциональна цене, безотносительно её размера (речь в посте о стандартной жилой недвиге, разумеется).

Разница, как и везде, возникает лишь на самых концах диапазона. Или при факторе эксклюзивности.
На курортах есть ещё фактор сезонности.
avatar
Дмитрий, нужен пример. Сколько стоит кв-ра и сколько аренда будет, если её сдать.
avatar
Viktor L, откройте https://www.cian.ru
Там будет весь диапазон предлагаемого и в аренду и продажу жилья, выбирайте нужный и исследуйте.

Причём соотношение год от года стабильно. Вот 2012 докризисные:
m.domchel.ru/text/house/637276.html
П
ричём на самом ликвиде — однушках.
Инвестирование в сдаваемую недвигу выгодно было лишь тогда, когда в дополнительно к арендному доходу добавлялся ещё и рост цены квартиры.
avatar
Дмитрий, а вы можете сказать из собственного опыта?
avatar
Viktor L, я квартиры не сдаю. Но с недавних пор очень пристально смотрю за этим рынком, по описанным в моём посте причинам:
smart-lab.ru/blog/474605.php
avatar
Дмитрий, без риэлторов сдать можно дороже, поэтому на cian лучше не ориентироваться!
Роман Ранний, дык на циан — подавл. большинство предложений именно от риэлторов.
avatar
Дмитрий, смотря что сдавать))квартиру-да, не выгодно)недвигу в целом-нет)есть варианты;)процентов 10 и более;)
avatar
matroskin, да, хорошая коммерческая обычно порентабельнее. Но её и меньше во много раз, если говорить о ликвиде локаций.
avatar
Дмитрий, не только коммерческая;)хотя хорошая коммерция даже в кризис вырулит.Хотя и стоит дороже.
avatar
Богатов Владислав, верно, если кому непременно нужна собственность на недвигу.
Вместо ипотеки, при прочих(сумма взноса) равных, куда выгоднее снимать и копить на покупку. Но не в банке, а в ценных бумагах, да и то их отбирать(по вполне формальным несложным критериям), как я писал в том посте ссылку на который указал автор.
А при нынешней ситуации и дальнейшим прогнозам на цену недвиги в РФ — ипотека, даже при нынешних ставках, ещё менее привлекательна.
avatar
кого неспросишь все понаехавшие бывшие арендаторы в ипотеках. Как будет дорожать актив если в нем сажаено максимальное количество
хомячков?
не нужно ипотеку ставить себе в заслугу
рынок все выравнит со временем
— нет разницы снимать и копить или ипотеку брать
жизненные идеалы не в этом а в другом — чем занимаешься, к чему стремишься
всем удачи
avatar
autotrade.ru, вот это правильно. Нужно жить как тебе нравится. В чистой квартире с хорошим ремонтом, в нужном тебе месте. И свободно себя чувствовать, быть уверенным в будущем. А на свои куплена, в ипотеку или в аренду не имеет значения. Все равно 90% ошибустя потом в своей уверенности в будущем.

P.S. Хотя… как бы посчитать какой вариант выбрали сейчас 80-90%? и так не делать.
avatar
300 тыщь на ветер? Вы же эти 8 месяцев не под мостом жили, а в квартире, за которую и отдали эти 300 тыщь! Смешной народ.
avatar
Хочу квартиру за $200,000, из них половину заплатить кэшем, остальное — оплачивать ипотеку дивидендами с акций.
Дуб_Дубович, Да.Насчет постоянно растет это товарищ насвистел. Ну не со зла, а так. Ради красного словца. Так же смешнее.
avatar
UnrealQW, Вот это четко написано. А автор написал лишь свой взгляд на мир. У каждого и на каждом этапе этот взгляд свой.
avatar
У ипотеки, как и у абонемента в качалку, есть один очень жирный плюс — это тренер, который будет держить тебя в тонусе не давая расслабиться. Причём этот тренер не просит оплаты, это бесплатный бонус.
У молодых каша в голове и ветер в кармане, не знают чего хотят вот и снимают жилье. Семейным и взрослым мужикам не пристало мотаться по съемным квартирам. Тем более школы/садики у нас по регистрации, что не каждый арендодатель сделает.
avatar
NA, кроме описанных выше неудобств, аренда даёт и такой уровень свободы и гибкости смен приоритетов/выбора/локаций, который не снился даже собственникам(без долгов), а уж тем более ипотечникам.
avatar
что-то не было самого железного аргумента «вся европа на съеме живет».
таки ведь этот съем кто-то сдает, в той же европе!
в общем я за «умную» ипотеку, когда все посчитано и проверено.
50+ летние потому и не покупали жильё
что была квартира или дом 80-летней

и вдобавок хотелось бы такую же статью
про живущих на куличках в своих скворешниках
и теряющих годы на дорогу

сравнивая с арендующими жильё
неподалёку от работы

и казалось бы: причём тут… экспорт…
экспорт, вот тоже пример пожилого человека:
fomag.ru/news/ya-makhrovaya-dividendshchitsa/

Она активная участница этого ресурса.
avatar
обязательно прочитаю и ещё по теме вспомнил

на другом форуме была моя тема 5 лет назад
специально в юморе чтоб легче отвечали

название типа:
? инвестиция ли аренда жилья?

и пришли к парадоксальным выводам
и надо бы найти что там писалось

а вообще подобную тему может начать каждый
? инвестиция ли аренда жилья?
Когда пишут про сдачу думают что сдал и тебе денежки капают и проблем нет. Это не так. С жильцами как повезёт. Раз не своё они не берегут ничего. За пол года ремонт убивается в хлам. Плюс расходы на сломавшиеся краны и прочее. А ещё бывают и форс мажоры. Это пожар например. Если жильцы спалят вашу квартиру, а пожарные при этом зальют всех снизу, что делать? Или как например в моём доме была ситуация. Пенсионеры сдавали квартиру а сами жили на даче. Приехав в очередной раз за деньгами, нашли жильца повсившимся. И висел он там уже неделю. Всю гамму чувств и ароматов передать словами невозможно. Плюс гемор с полицией. Такая вот ерунда со сдачей. Только со стороны кажется что всё просто.
avatar
Papyrus_bonus, С облигациями оно попроще будет))
avatar
Отличный пост от практика. С удовольствием прочитал. Особенно понравилось про переезды. Действительно выматывает. Два переезда равны одному пожару.
Я сам в молодости снимал — удовольствие еще то. И я снимал пока детей не было. С детьми болтаться по съемным, разбираться со школой детскими садами это вообще нужна психология особая.

Здраво. Жизненно. Согласен.

Если ты более легкий на подъем — можно жить на съемной — но не ради экономии или чего-то, а типа чтобы выбрать место проживания там где нравится в данный момент и не париться, что если разонравится, то можно переехать всегда легко. Но это да — желательно иметь при этом в собственности квартиру — типа тыл, если что — жить всегда где есть.

avatar
Дуб_Дубович, в Питере потому что сильно подорожало с 2001 по 2008 в РАЗЫ, причем и в баксах
avatar
 Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! 
avatar
Приватизацию в нашей стране разрешили в 91-м. Так вот, если рассмотреть на истории, как это делают трейдеры, то получим, что покупка собственной квартиры — дело выгодное.
За это время сгинуло в пучину туча банков, бизнесов, брокеров, прошло несколько девальваций и деноминаций, а какая-нибудь квартирка в ЦАО — вот она.Ее легко можно завещать детям/внукам, легко сдать или продать.
На первое жилье ипотеку брать. А за кэш нельзя штоле?..
avatar
Все верно, а еще здесь почему то сторонники аренды думают, что арендодатель им будет ремонт регулярно новый делать, сантехнику менять, чинить там все и т.д. или они завсегда с легкостью из старого ремонта переедут в другую квартиру с новым ремонтом, а потом опять и опять, ну для Москвы и для Европы это еще возможно, но провинция… А для детей какой стресс менять садики и школы?
avatar
Ты стар, ты очень стар, ты суперстар
В этих спорах все забывают о том, что ипотечная хата вам не принадлежит. Да, у вас на руках свидетельство о собственности, но по факту это ловушка для хомячков — залоговый документ банка имеет приоритет. По сути вы снимаете хату у банка, которвй может вас выгнать например при резком удешевлении предмета залога. Цены на недвижку сейчас держат, чтоб ипотечные договоры не порушить.
avatar
Ипотека дело не страшное если подходить с умом. Но кто у нас умеет считать? Приходят с ЗП в 30тр и покупают трёшку в черновой, аргументируя тем что детей нарожают и им комнаты отдельные нужны. Им дают. Платёж получается 30тр. А надо ещё ремонт делать. Никто и не думал сколько это стоит. Потом жена в дикрет уходит и начинает муж пахать за двоих. Потом решают завести второго что бы мат капиталом рассчитаться за часть ипотеки, типа это какой то хитрый манёвр. В итоге сидят без денег, с двумя детьми на руках, а виновато правительство.
А нужно всего лишь брать столько сколько можешь унести и прогнозировать всё заранее.
avatar
Papyrus_bonus, банки такую ипотеку никогда не одобрят.
Чтобы ежемес. платёж был выше даже половины з/пл.
Там ещё лучше чем сам заёмщик понимают рост рисков.
avatar
Дмитрий, я говорил о том что люди часто не прогнозируют изменение своих доходов когда берут ипотеку. Берут по максимуму возможностей на момент покупки, а когда доходы начинают выпадать, начинается вой что жизнь плохая.
avatar
Papyrus_bonus, это да. Бывает конечно любой форс-мажор.
Но средний человек оптимистичен, а если он обыватель-потребитель — то тем более.
Да и не забываем что номинальный рост зарплат в нашей стране имеет относит. устойчивую тенденцию.
avatar
Чего люди к вещам привязываются, смысл. Переслушивать старое, вкус не тот уже, лучше тратить время на новое.
avatar
UnrealQW, часть проблем из Вашего списка исчезнет, если переселиться в свой дом.
Я сделал это в 2009 году, и просто теперь с ужасом вспоминаю проживание в коммунальном многоквартирном доме, где сосед алкаш в лифте извините насрал — помню такое.
Потом спуститься во двор и жалобно звонить соседу, чтоб он убрал свою тачку, перегородившую твою.
И пока он спросонья тащится вниз, откапывать из сугроба машину.
Представляете как удобно- перешагнул через порог, и уже сидишь в теплой родной тачке.
Нажал кнопку на пульте, ворота поднялись, и поехал.
Еще хуже, в час пик зимой по сугробам тащиться на остановку общественного транспорта, и потом жопами в метро толкаться.
avatar

теги блога Turbo Pascal

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн