По Болгарам

svyatoslavf, вот просто +100 бы поставил, если бы мог.
У себя коммуникации нужно в порядок привести, а потом уже уговаривать Европу купить газ.

svyatoslavf,  сетями газопроводов все деревни 

Деревни я бы вообще принудительно ликвидировал. Слишком уж дорого их содержать

kbrobot.ru, хорошо что у тебя нет такой возможности.

svyatoslavf, Зато эта возможность есть у властьдержащих.  И они эти возможности постепенно реализуют, делая жизнь в деревне невозможной

kbrobot.ru, ну да… согласен… точно так же рассуждают как ты… одним словом можно назвать… но не буду.

svyatoslavf, Деревни экономически не выгодны и дороги. Проще переселить в пригород

kbrobot.ru, да понял я уже, что лучше нахапать себе и дворцов понастроить в заповедниках… а людей в клетки городские переселить… разве о людях нужно думать? вот вся ваша либерастическая суть… выгодно невыгодно… в японии из за одной девочки поезд каждое утро ходит в горную деревню, а у нас целые направления отменяют из экономической целесообразности… за что только наши деды воевали? что бы вот такая вот шелупонь либерастическая потом всю страну и ресурсы сдала без единого выстрела… как тут Сталина не помянешь добрым словом…

svyatoslavf, как тут Сталина не помянешь добрым словом…

Сталина понянешь- потом что мозгов нет.

А у нас нынче капитализм. Каждый отвечает сам за себя. Если у бюджета деревни нет денег на газификацию — то пускай живут без газификации

kbrobot.ru, откуда только вы такие берётесь… капитализм твой это дерьмо… завуалированный рабовладельческий строй… это ещё Карл Маркс доказал 150 лет назад… А то что каждый отвечает сам за себя, это конечно правильно, но только в том случае если ты живёшь в глухой тайге за бетонным забором в 20 метров… ну а если в социуме, то будь добр делай пользу не только себе…

kbrobot.ru, А кто защищал горожан в войну?
Горожане расплатились?

sergik99, Нет. Из деревни привезли бревна и дротиками закидали с луками и стрелами

kbrobot.ru, я понимаю, что всем наплевать, но по конституции Россия — социальное государство. В настоящий момент оно гораздо менее социальное, чем США. Я тоже сторонник экономического либерализма, но то что твориться в России — это за пределами всякого здравого смысла.

svyatoslavf, хапают, строят дворцы власть имущие, школы, фапы, больницы закрывают они же борцы с «либерастами, но виноваты опять какие-то виртуальные „шелупонь либерастическая“… Фамилии хоть бы виновных „либерастов“ писали, а то детский сад какой-то. Да и при всеми любимом Сталине деревня это ад был, без паспортов, собственных владений, рабство одним словом. 

Vladimir, я вас умоляю...«борцы с либералами»… насмешили… не путайте лозунги и дела… у власти сейчас стоят «ваши»… вот это и есть вся сущность «либерастов».просто одни либерасты отодвинули от кормушки других либерастов…

kbrobot.ru, да, но все же переселить — а не кинуть на произвол судьбы, как это делают наши власти — это разные вещи, не находишь?

Лёва Соловейчик, Переселить будет дешевле явно

kbrobot.ru, А если они вас принудительно ликвидируют?

sergik99, сразу вой поднимется… а нас за шо?

kbrobot.ru, деревни — фактор выживаемости цивилизации. Их не ликвидировать нужно, а приводить условия жизни в норму.
Город — очень уязвимая структура. Ему придет полный п… ц через неделю после отключения электричества. Если не раньше. А деревня будет жить.

Николай Скриган, умница

Николай Скриган, Рассуждения уровня даже не знаю какого.

Даже прикинем такой глупый случай, что электричество отключат. А что деревня то сможет сделать? НИЧЕГО! Она никогда ничего не произведет толкового. Производства нет. Сами себя содержать не могут. Вечно на дотациях

kbrobot.ru, пару ракет и нет твоей цивилизации. Как нет многих других, бывших до нее. Очень хрупкая структура, держится на нюансах. И все знания яйцеголовых, без поддержки инфраструктуры, ничего не будут стоить. Их невозможно будет ни воспроизвести, ни реализовать. 
И когда сожрешь все из того шкафа, который раньше был холодильником, то не в гастроном за едой побежишь, а в деревню. Если дадут чего еще…

Николай Скриган, согласен про пару ракет и нет цивилизации. Пример ирак сирия ливия. Строили ифраструктуру десятки лет, а разрушили под корень быстро. Убытки триллион долларов на 3 страны точно. Поэтому надо вкладываться в армию и флот, т.е в безапасность, чтобы западные варвары(их РЕЖИМ) ничего не разрушил

kbrobot.ru, точно, загоним всех в мегаполисы, освободим земли для китайцев ) Они ещё и доплачивать будут тем кто переселится, потому что это вообще не вопрос цены.

svyatoslavf, Про элиту в точку. С награбленным там, нельзя работать с пользой тут. Схватить за яйца могут в любое время. Да так и происходит. Поэтому только создается видимость бурной деятельности, а не сама деятельность.

svyatoslavf, вообщето мы не бесплатно газопроводы строим и не бесплатно газ продаем.
А что у Вас интернета нет, тепла или света? Зачем столько пафоса?

svyatoslavf, 
smart-lab.ru/blog/472610.php#comment8512839

Ramon Albert Rudolfovich, бесплатным-не-бесплатным, но его наличие в каждой деревне не помешало бы, однозначно.

А еще дороги, да хотя бы дорогу Москва-Екатеринбург-Омск-Новосибирск-Красноярск-Иркутск-УланУдэ-Хабаровск-Владивосток — 3 полосы туда и 3 обратно, отделив встречку, с инфраструктурой, что заправильться, кофе вменяемого попить, пожрать и не отравиться, в мотэле за вменяемую цену переночевать. Хотели внутренний туризм? Так вот первый и главный шаг!

ЕвгенийТ, Зачем в каждой деревне газ. Если люди там жить, не будут. О потемкинских деревнях грезите?

orbit, о каких грёзах вы говорите? Сейчас 21 век и огромная часть земли в стране не используется. Это нормально, учитывая, что нормальной еды в мире не хватает? Или вы считаете, что можно возделывать землю, при этом проживая в городе, который находится за 200км оттуда?

И вообще, сейчас вы говорите за всех людей. А у них может быть отличное от вашего мнение.

ЕвгенийТ, Попробуйте связать вместе: 21 век, нормальную еду в мире и с/х в Сибири например. Если не получается, значит вы популист с ограниченным кругозором, это нормально для СЛ, и где я говорил за всех, текст от первого лица если что. Ваши аргументы, это фантазии гимназистки, землю крестьянам, газ в деревню, нормальную еду миру, блеать и это пишет взрослый мужиг, пиндес. (((

orbit, у меня хотя бы есть аргументы. и да, взрослый мужик.

orbit, немного не так делается, сначала нужно строить города в которых создавать производство, а деревни уже вокруг этих городов, город будет создавать спрос на сельхозпродукцию и поможет создать инфраструктуру в деревнях.
Потому что действительно не 19 век и просто так в поле на какой-то там гектар вряд ли кто поедет.

Eridanoy, Допустим, города уже есть, это для меня очевидно, в этой связи, не совсем понял Вашу мысль.

orbit, даже из тех что есть уезжают потому что нет работы или за неё мало платят. У нас же в Сибири и на Дальнем востоке населения всё меньше становится.

Eridanoy, Какая связь, с газом или новыми городами, к сожалению нить все время обрывается, не нужно размывать идею деталями, смотрите шире на проблему, дайте мысли созреть до продуктивного уровня, пока одни эмоции.

orbit, я и смотрю шире, потому что тянуть бог знает сколько трубопровод из-за одной деревни слишком дорого, так же как и создавать всю остальную инфраструктуру. А они же ещё для кого-то должны сельхозпродукцию производить, потому что ездить бог знает сколько за ней чтобы потом продать например в Москве тоже очень дорого. Так что схема такая: город, а вокруг него деревни.
У меня мысли давно созрели, лучше вы себе выделите время для их понимания.

Eridanoy, Я же писал, что города в России уже существуют, вы невнимательно изучали географию. Если строить новые, то все деревенские в них переедут, Вы опять запутались, что нужно сделать. Газ в деревню или деревню в город. )) Не торопитесь с выводами, воды будет меньше. ))

orbit, я же написал что из них уезжают, вы не внимательно читаете. И городов там в перспективе нужно больше.
Не переедут если будут нормальные условия, а для того чтобы их можно было создать… ну всё уже написал, по третьему разу не вижу смысла повторять.
Да и честно говоря достал ваш троллинг.

Eridanoy, Вы очевидно пожилой человек, начитавшийся Молодой Гвардии. Хе-хе. Из городов у Вас уезжают, из деревень у Вас уезжают, нужен газ и нужны новые города. По какому принципу строить Вы не знаете, кто их будет заселять Вы не в курсе, не с Украины часом, там все именно так и происходит.  Добавлю очередного старого башмака к себе в ЧС. Таких там полно. Нихрена не знают, а коммунизм от властей требуют.

orbit, да я уже понял что вы на своей волне и отвечаете на свои же фантазии )))

orbit, поэтому там люди и не живут, что нет условий… появится газ, появится вода в доме, будут все удобства… будут жить и в деревне…

svyatoslavf, Работа откуда? Дороги каждый год, школы больницы, а народ будет тупо пить бояру. Головой нужно немножко думать, если конечно не школьник.

orbit, нет коммуникаций, нет инвестиций, нет бизнеса, нет работы… нет условий… вот и всё… а народ бояру жрёт от безисходности… но нам некогда народом своим заниматься… пусть все передохнут… а мы тут рывок будем делать… с кем только, непонятно…

svyatoslavf, Нам некогда народом заниматься, потому что мы лозунги в инете пишем))) Давай проще. Малые города и села, стоить там где есть перспективы и для инвестиций и для людей. Тогда и газ будет и работа на селе и пить никто не будет, правда так лучше. Но всем нужно в тупиковую ветвь лезть, газ в КАЖДУЮ деревню, даже если люди там жить не хотят. Проще людей приглашать переехать в туде где они нужны, не тянуть бюджетные деньги на ветер и кота за яйца.

orbit, люди будут жить везде где будут условия…

svyatoslavf, Ты даже не пробуешь понять откуда ноги растут у проблемы. Деревни строились при ГОсПлане, если ты не в курсе что это такое. Сейчас все поменялось и часть деревень, стали не нужны, люди уехали, все развалилось, газа нет и платить некому. В других деревнях, все норм. Там газ давно есть и работа и люди приезжают. Зачем лечить гангрену за бюджетный счет. Забыть про ненужное и развивать полезное, тогда все будет ОК. Заодно спроси у инвесторов, будут они закачивать миллиарды если в село Кукуево проведут газ или нет.  Глянь, как эту проблему решают в штатах, сел в пикап и поехал, туда где ты нужен, а сидеть и ныть, это удел неудачников и в мире не практикуется. Взрослый человек, а такие вещи приходится рассказывать, совок чтолэ.

orbit, В США и Европе очень многие живут не в городах. Там хорошо развита агломерация. Думаю, нам надо поучиться этому у запада. Не могут все жить в городе, да и не нужно это сейчас. Хорошая инфраструктура с автодорогами, ж.д дорогами, самолетами. Доступ к интернету в глубинке — это даст возможность многим людям работать по сети. Сейчас многие профессии уже не нуждаются в том, чтобы человек ездил на работу и присутствовал там. За агломерацией будущее. Высокая концентрация людей в городе-муравейнике — не есть хорошо.

eleuterokok, это пройденный этап на западе. То что не живут на западе не в городе это минус чем плюс. Об этом кто только не писал ))

Михаил Угадайка, это плюс если на работу не ездить, тенденции опять поменялись.

Михаил Угадайка, Идея жить в полисах неплоха. Но если загонять всех людей в города. то их необходимо оборудовать так, чтобы там комфортно жилось. Это практически невозможно. Почти все города мира — это тесные, грязные муравейники, в которых всегда будет проблема с жилплощадью, пробками и экологией. Проще построитьт новый город с нуля, отвечающий современным требованиям к жизни, чем переобустраивать эти эклектичные города-уроды, которые мы сейчас видим.

svyatoslavf, вы в Российских деревнях часто бываете? Будут жить ну, ну… Везде где газ провели, огромные деревни, фактически города по европейским меркам, превратились в небольшие, без школ, молодежи и т.д. Работы нет, медицины и образования тоже. Все кто поумнее и поактивнее уезжают при первой возможности

Vladimir, всё я закрываю эту тему… не хочу сам себя расстраивать… я вырос в деревне и не понаслышке знаю деревенскую жизнь… и уехал я в город ещё в советское время только из за того, что не было условий… топили углём, закупали дрова, туалет был на улице… дорог не было… слякоть и грязь весной и осенью… зато сейчас вою бывшую деревню можно в пример ставить… газ провели, современные технологии позволили людям провести воду и тепло в дома… в доме родителей теперь есть душевая кабина, санузел… дороги делать начали… есть корт хоккейный, футбольное поле, так называемый дворец спорта для баскетбола, волейбола… Люди как минимум перестали уезжать… Но сейчас нет пункта скорой помощи, нет стационара, только фельдшерский пункт, работы на всех не хватает… Многие уезжают вахтовым методом работать, это не очень хорошо… Это я к тому пишу, что если создать условия для жизни нормальные, люди и не будут так массово уезжать… к сожалению не везде так… во многих местах очень плохо… и будет хуже я думаю, пока у власти хапуги 

svyatoslavf, странный ты ...
Сам говоришь твою леревню обустроилм… а потом плюешь в того кто это сделал называя хапугами и делаешь вывод что все будет хуже. А на каком основании?

svyatoslavf, эта деревня в 20 км от Москвы или другого богатого города? Потому что из тысяч деревень таких хороших штук 10

svyatoslavf, главное думаю работа, дороги и связь.

svyatoslavf, газ не обязательно, достаточно дешевого электричества.

kuzbass_oleg, согласен, хотя бы две. :)
Но по опыту путешествия по таким дорогам в других странах, оказывается, что одна из полос постоянно занята грузовиками со скоростью 40-50км/ч, а во второй полосе обязательно найдется какой нибудь тягомот или грузовик обгоняющий собрата, потому что его 50кмч не устраивает, ему нужно 55кмч :)
Но повторюсь, я был был счастлив и с «2 туда — 2 обратно с разделителем» :)

ЕвгенийТ, честно говоря я бы лучше скоростные поезда пустил, ну так километров по 500 в час нормально было бы, в мире такие уже есть.

Eridanoy, сейчас большие города связаны авиалиниями — тут процесс пошел. Победа та же летает много где между соседними городами по 1000-1500руб.
Автомобильная дорога, всё же — больше свободы, чем поезд.
Но я согласен, поезд 500кмч был бы хорошим вариантом для людей, предпочитающих наземный транспорт. :)

ЕвгенийТ, поезд думаю будет дешевле (Победу не субсидируют случайно?), да и пропускная способность жд линий больше и я их не для близких расстояний предлагаю использовать. Вы сможете сутки на авто ехать хотя бы с вдвое меньшей скоростью? Это ведь утомительно. Конечно дороги тоже нужны.

Eridanoy, точно не знаю, но предполагаю, что Победу субсидируют :)
А поезда вряд ли сильно дешевле будут. Если есть желание, посмотрите текущие цены у РЖД и сравните с ценой на авиаперелёт между теми же городами. Цена отличается не так, как хотелось бы. :)

Мне полгода назад нужно было из Новосибирска в Красноярск добраться. Полетел Победой за 1200руб. Поезд стоил примерно 1000(плацкарт), 1800(купе).

ЕвгенийТ, ну наши цены это отдельная песня, по-моему РЖД так цены задрал что возить выгоднее фурами стало.
Это в принципе подход и не для этой власти, а для ситуации когда наконец в первую очередь о людях думать начнут и о стране.

Ramon Albert Rudolfovich, Коренное население РФ, это кто простите?

Viktor L, как забавно у вас хахлов получается.
А чего бы болгарам не получить часть украинских доходов от транзита? Остальное заберут немцы и турки.

Альберт, Ну если болгары будут участвовать, скажем 49 % проекта, то почему бы и нет?
Кредит могут взять в европейских банках или в России.
Потом будут отбивать вложенные средства несколько лет, да и газом себя обеспечат. И не сжиженным американским из Усть Луги или с Таймыра, как поляки и литовцы.

Возможно это и не так дорого может быть, если вести трубу из Крыма до Болгарии. А в Крым Россия и сама проведет.

После этого у них и разговор с ЕС уже иным может быть.
А хайп с Болгарским потоком очень к месту и времени.

sergik99, уже не смогут. землю на наши деньги покупали. если только трубы свои проложат, и то, если память не изменяет, там дохрена наших было привезено.

Альберт, Лева, а с чем не согласен-то? земля выкупалась полным ходом.

Alexey Kulikov, 
smart-lab.ru/blog/472610.php#comment8512839

kbrobot.ru, зачем путать? В Усть Луге строят газосжижающий завод и рядом газоперерабатывающий. И поставляй в Европу по спотовой цене.
А зачем рядом газоперерабатывающий?
Это когда цены упадут, основной поток газа можно перерабатывать, а не сбивать цены на споте.

kbrobot.ru, вы что как де6илы прицепились к ввп и меряете им уровень жизни? Ввп считается разными способами и докручивается услугами сомнительными расчеами

Пачкуале Пестрини, Пусть мы пообещаем болгарам.
Они начнут бегать по Европе разговаривая на эту тему, пытаясь получить согласования и поддержку. И бегать будут за свои.
Хайп, нам это выгодно.

А будем строить или нет, там видно будет.